引用 @上柱国大人 发表的:tg可不会绝黄河淹国民，最后不敢承认还要推给日军，也不会没见到日军就火烧长沙
引用 @ff117ff1 发表的:你知道为什么解放战争时期，那么多国民党军投降吗？！因为这些人要么被蒋介石坑过，要么看着蒋介石坑别的兄弟部队，心寒了。
引用 @forzachina 发表的:李云龙带队过雪山草地，纵兵抢藏民的粮食，被从团长撸成小兵太祖的小舅子长征时拿了喇嘛庙几个银元铜板，立刻枪毙这对比，不愧是金手指啊
引用 @sxfel 发表的:你标准不同意，我怎么拿干货？各种西方媒体对中国毛时代的批判算干货吗？高华沈志华一大批学者的著作算干货吗。
引用 @是你的卡宴 发表的: 我们绝不拿群众的一针一线，哎，老乡，听说你有个女儿！
引用 @绿军火箭 发表的: 1942已经拍出了人民倒戈了和国军的暴行
引用 @sxfel 发表的:美苏中最后都赢了，然后呢？中国当时就是这个水平，恨自前辈抗日无能，冷嘲热讽？
引用 @是你的卡宴 发表的: 放你的屁，他们投降是因为脑子里有事
引用 @sxfel 发表的:当时的美军远不止于弹尽粮绝，装备甩国民党共产党几十条街了。苏俄也一样，照样投降。同时间的中国表现并不差。
引用 @是你的卡宴 发表的: 人民倒戈是因为国民党不愿意让民众抢地主的地，分地主的财产。现在然后去抢陈狗的钱，抢陈狗的YY，抢他的豪车不犯法，你不愿意干？
引用 @T9之光 发表的:你自己没有用历史唯物主义好意思头头是道说用历史唯物主义讨论？
引用 @错乱谋 发表的:那你中学历史一定没好好听。我可以负责任地讲，中学历史教科书严谨性很强，它的问题是没有讲述全部事实，但讲出的基本上都是经得起推敲的事实。单在抗战这块，九一八 淞沪 南京大屠杀 台儿庄这几块是重头戏，八路则是平型关和百团大战，而这些，的确是正面战场和敌后战场的重点和亮点。顺便在中日友好时期，南京大屠杀是被刻意淡化了，这是TG做的不好的地方。 至于新四军抗日的事迹恐怕你自己都想不起来教科书到底讲什么了，皖南事变可跟抗日没什么关系。 再说得细一点，教科书删除五胡乱华前些时候传的沸沸扬扬，可问起到底是什么时候哪一版的教科书有五胡乱华内容谁也说不清，只是坚持上学时有罢了。奇怪的是，悬赏了很长时间也没人拿出来教科书原图。有些人是曼德拉效应，有些人只是坏。回到抗战这个事情，也许有些人是一个错误印象，也许有些人只是想强调TG刻意淡化国民党抗日功劳。可惜的是，TG在这件事情上，因为统战需要，反而是在美化国民党。这与一般直觉相反，所以很多人不能接受罢了。
引用 @米兰在我心 发表的:你说的都有，都是讲述历史，但你知道那时上学时还有政治课吧，历史课和政治课都有归纳中心思想啥的，标准答案都是国民党fd派的消极作用，只有我党才能救中国。
引用 @宏声永恒 发表的:没错啊，说的很对。
引用 @米兰在我心 发表的:现在不是又给国民党正面评价了么，我那时都是负面评价。
引用 @绿军火箭 发表的: 不知道你看过我的团长我的团没？我记得里面龙文章有句话说得很好，日军人少追击人多，追击十几公里，我军是逃的溃不成军，而日军是追的溃不成军，日军阵型什么的早就追散了，火炮优势也不复存在。如果这时候可以组织一些有利的埋伏打击是可以有效打击追击而来的小股日军的。而亮剑里面的李云龙反冲锋一般都发生在他们掩护中央已经逃出了日军的包围圈的，所以这时候一般日军也追击了至少十几公里，应战的日军应该是小股先头部队，并不是主力，火炮也来不及布局，再加上李云龙和他的部队在有序撤退并不是溃败，在这时发起反冲锋可以去掉日军的火炮优势，再加上自己人数优势和丰富的战斗经验，以五对一是有可能占到优势的。
引用 @错乱谋 发表的:这么说吧，整个中国近现代史的核心问题就是，什么才能救中国。 有很多人提出了各种答案：君主立宪、中日联邦、无政府主义、法西斯主义、*河蟹*、共产主义。历史选择了TG，抛弃了国民党。平心而论，国民党在掌握政权后是有过历史机遇，但是他们没有抓住，在清党后，国民党缺乏基层组织完成救中国这个历史使命。 那么怎么才能救中国？完成独立的工业体系，将土地从地主阶级解放出来完成工业的原始积累。TG凭借强大的基层组织和独立性完成了这个历史使命，而这正是国民党无法完成的原因。来到台湾这样一个和当地地主没有联系的地方，手握大陆黄金人才资源部队和大笔美援的国民党才足以完成这样的事情。
引用 @sxfel 发表的:tg抓ab团，整风，温格的时候不也一样吗。
引用 @米兰在我心 发表的:你这弄的太远啦，我不是学政治的不太懂这些。我想表达的是我上学那会国民党的风评确实和现在不一样，老师教啥就是啥，也不提正面战场的作用，那些大型战役也是用来批评说国民党没用的，感觉国民党就是个拖后腿的。
引用 @错乱谋 发表的:还在造谣，麻烦说说你是哪年的历史教科书。八十年代以来的教科书从未否认过国民党早期的成就和抗战初期国民党的正面作用。革命先行者这个评价很重了。
引用 @歌神超爷 发表的:额，我比较好奇，果民党军队到底在抗日战争中发挥了什么作用？多少作用？记得之前听到看到的说，是我们*河蟹词*发挥了巨大的作用，抗日战争才能胜利。后来有声音科普，果民党在正面战场的抵抗，才是抗日胜利的关键。（这在你们看来是不是就是美化果党？）现在你们又来科普，果党其实很菜很暴虐，是被我党美化了。我是真的单纯好奇，想知道，在抗日战争胜利中，果党到底发挥了多大作用？两党发挥的作用，相对而言哪个更大？
引用 @夏爱雨冬爱雪 发表的:鬼子来了被禁的原因我记得是绕过广电直接参加评奖
引用 @米兰在我心 发表的:什么叫造谣，你这人真有意思。说抗战呢，你又说早期，我那时历史课本上有写孙中山时期的正面作用，反帝反封建。写到蒋介石抗战时那就是全都是负面评价，不抵抗啥的。
引用 @大胡胡胡胡胡胡子 发表的:他之所以整风没被整死，完全是因为传令兵掉进沼泽了，然后他一觉醒来找不到大部队没地去了，带着一个主力团投靠了林彪。后来抗日时候又分到刘伯承手下，解放战争又跟了粟裕。这几个大佬罩着，整风运动当然整不死他。要是那个传令兵没牺牲，他跟着张国焘走了，搞不好真就在整风运动里挂了。整风运动和十年WG不一样哦。
引用 @错乱谋 发表的:说来说去麻烦你说出是哪年的历史教科书，在哪个省读的，我可以找下教科书原图对比下是不是全都是负面评价。有样东西叫历史课课纲，说得太离谱被当成造谣很正常。
引用 @陈小五12138 发表的:说句难听的，红军解放军之所以能赢得天下，靠的不是李云龙这类天才式将领，而是赵刚这样的政委在现实中，李云龙一定会死在某次整风运动中
引用 @宏声永恒 发表的:土工只能是接受事实
引用 @睡觉了么 发表的:维基下外蒙独立运动，说kmt出卖领土要点东西好么，tg接受事实？看看50年代人民日报的嘴脸...向外蒙古人民致敬，学习
引用 @米兰在我心 发表的:96年黑龙江，最好找下老师的教案，看看归纳中心思想是不是写国民党fd派的消极不抵抗。
引用 @VAN人迷 发表的: 人民的名义陈岩石好像就是为了进突击队才拼命想入党
引用 @错乱谋 发表的:96年的教案去哪找？说的是教科书上的描述好么？是这个版本么？
引用 @一记好球 发表的:一样的哦，正如现在的年轻人都知道很多都是抗日神剧，也一样有少部分小孩子和年纪大的会被影响，美国年轻人也是知道虚构，也一样有部分人在网络上相信超级英雄真的存在的，毕竟那二战时代美国队长之类都有扮演者了，到现在部分美国老人和小孩子还以为美国队长是真的，同时还有部分人对美国战争都是正义的想法，只是美国有血战钢锯岭之类的描述战争残酷的，中国的这方面影视有些少罢了
引用 @米兰在我心 发表的:20多年了，你让我记住封面吗？
引用 @Tophc 发表的:那果党为什么就分散着让别人集中给干死了呢，原因不很简单，弱智呗
引用 @米兰在我心 发表的:最好有那时的考试试卷和教案，也许书上不会写，考试题和教案都会有。
引用 @错乱谋 发表的:http://www.dzkbw.com/books/rjb/lishi/pg10x/032.htm 自己慢慢比对吧，看看有没有国民党在抗战时期的正面作用，不奉陪了。
引用 @圣多美和普林西比 发表的: 搞得好像六几年号称自然灾害饿死人，最高领导人相信似的。
引用 @不做派大星 发表的:入党时间越久就越是从心底里佩服我党。但是层主，毛被夺权安静的做冷板凳，是毛个人水平高失势也不能搞乱党内纪律。可是你认真看建国后写的历史，私心重的一抓一大把。
引用 @疯狂伊文戴德蒙 发表的:t像什么 g像什么 看看党旗
引用 @错乱谋 发表的:“我那时的课本根本不提国民党抗战啊” 这是你的原话。好好翻翻课本里提没提国民党抗战，提没提正面作用，不用转进到考试题和教案去。人的记忆不一定可靠是常事，但拿着不可靠的记忆去传播谣言就不好了。
引用 @plc1478 发表的:李云龙就是无组织无纪律，还敢欺负政委，党的领导体现在哪里？早被撸了。为什么tg能打天下，和国民党、土匪军阀的区别，靠的是思想政治工作。
引用 @西米的男朋友 发表的:我告诉你怎么拍抗战才合理：1.兰封会战十几万中国军队包围2万日本军反被暴打。2.河南战役5，6万日军击溃几十万汤恩伯军队，汤恩伯损失三分之二。这就是真实抗战，这么拍才合理。
引用 @宏声永恒 发表的:不可能，从来没有。可以肯定
引用 @kolaplace 发表的: 士兵是英雄，但让士兵白白送死然后自己过得风生水起的很大一部分国军军官和领导层是罪人，我从未见过军队将领是用战死多少人而不是杀敌多少人来作为功劳的证明的；就像岳飞和南宋士兵是民族英雄，让他们去送死然后换来“和平”的赵构和大部分南宋士大夫都是罪人
引用 @米兰在我心 发表的:你这是高一的吗？我那时才初一啊
引用 @你在玩什么 发表的: 你没读过书
引用 @金属小小胖 发表的: 这么说，抗美援朝也不能算有功唉
引用 @ff117ff1 发表的:但是蒋介石不配。在后期全民抗战中，常凯申干的最多的就是给地方军阀拖后腿，搞权术。妈卖批，国都要完了，还搞制衡。
引用 @宏声永恒 发表的:你看了哪本历史书呢？作者是谁？
引用 @费城76人名宿恩比德 发表的:虽然美化了国民党，但是有没有美化八路军呢，八路军真的跟日本军队正面干了几次？美化八路军才是最多的吧，也是最不尊重历史的吧，实话实说。。。。。。。。
引用 @小AI哎 发表的:关键自己说的孙的衣钵
引用 @错乱谋 发表的:二十多年前是初一？那你应该和我用的是同一版教材。抛开学没学过历史课的问题，初中也没问题。 《对历史教科书的误读——以人教版初中历史教科书“抗战史”为例》，这是论文题目，你要是找不到当年课本的话自己去知网上看吧。 其实也不用那么复杂，我把话放这了，你要是能找到哪本八十年代后的大陆中学历史教材里像你说的“我那时的课本根本不提国民党抗战啊”我给你一万块钱，不管是人教版还是哪个版本，不管是初中还是高中历史。这是个很蹩脚的谣言，传播是要负责任的，希望你能更慎重地对待。
引用 @锦衣都督 发表的: 自己人都饿死了还搞gczy精神，人家念你的好吗
引用 @宏声永恒 发表的:毛去苏联还不是给光头擦屁股？光头签的条约不仅把外蒙卖了，还把东北利益卖了。合着老毛去苏联没把光头的坑全部填平，反而怪老毛？
引用 @错乱谋 发表的:北洋时期挖的坑，KMT造成既定事实，美苏敲死，TG接受事实。 至于50年代了，已经承认独立的地区不处好关系还怎么滴？发兵打回来？
引用 @line 发表的:其实TG一直在美化果党，大决战系列就有很多美化果党的地方。
引用 @睡觉了么 发表的:擦屁股擦成。向外蒙古学习，只有国名当*河蟹*派才反对外蒙独立。。这个屁股擦的好呀。。你看看将经国去和斯大林的谈话好么，那个是拿外蒙换取了新疆，苏联还想对新疆动手
引用 @闪电火球 发表的:加上，河南人民刚刚经历了史无前例的大旱，汤恩伯部依然横征暴敛，导致部分农民愤而缴其械，倒向日本人一方。这如果拍出来那是有真实又深刻。
引用 @宏声永恒 发表的:那东北呢？卖外蒙没卖新疆所以卖外蒙没关系？况且炮党好意思说新疆，新疆的存在是靠土工。连沈志华这种黑老毛的也不否认老毛苏联拿回利益。
引用 @无聊无料 发表的:那三年，苏联取消对中国的援助，并且逼着中国还债，当时的领导人为了还债，全国上下勒紧裤腰带，就连最高领导人都是这样，最高领导人的子女也没有优待，而光头呢，当时的河南饿殍遍野，以光头为首的四大家族在后方吃喝玩乐，这能一样吗
引用 @米兰在我心 发表的:我都说了我这句话说的随便了，我最新的回复不是改了么，你要是和我是同龄人，你应该知道那时初中学的都是国民党fd派消极抗日，注意有个fd派，你要是那个年代的你应该知道书上写的和最后教给你的到底是什么。
引用 @睡觉了么 发表的:中国人民政治协商会议第一届全体会议制定的临时宪法——《共同纲领》，庄严地向全世界宣布：中华人民共和国政府将废除一切不平等条约——所以蒙古的是不是不平等条约？？？苏俄造假？tg不作为还能这样洗
引用 @二娃穆勒 发表的:黄维十二兵团行军？
引用 @尤文名宿克里斯蒂亚 发表的:中国的饥荒原因是苏联？你这话说出来自己信吗？大跃进导致各地虚报粮食产量，等到交粮食的时候又交不出，当时有些领导认为农民狡猾的把粮食藏了起来，对抗政府。对农民严刑拷打榨出最后一点口粮。对外拒绝西方的援助，还对阿尔及利亚国家进行援助。对内高层干部不是舞会照开？刘副主席早就调研提醒过中央却被批*河蟹*。所有的饥荒从本质上来讲都是政治问题
引用 @睡觉了么 发表的:1950年毛接见蒙古大使时公然声称清政府对蒙古拥有主权是一种侵略， 把国民党宣称对蒙古拥有主权说成是大汉族霸权主义。。。。你洗什么洗，拿回权益等于其他没有错？？？
引用 @睡觉了么 发表的:拜托....苏联那个时候借着伊宁事变对新疆虎视眈眈...这个东西查下很难么？？？所以你查查高华，沈之华怎么看看tg和外蒙独立好么？
引用 @无聊无料 发表的:算了，我今天回复的也够多了，你愿意相信这些你就信呗，我不拦着你，也不想劝导你，你觉得是真的就是真的
引用 @错乱谋 发表的:1945年， 八路军参谋长叶剑英向前来采访的新闻记者公布了八路军战果： 作战次数近10万次， 毙伤日军40万人、 伪军31万余人， 合计71万余人。 俘虏日军5096人、伪军40万人 此数据应该是不含送国军近千名俘虏。 加新四军及其它部队一共是6000+人。 至于三方数据，蒋纬国主持编的《抗日御侮》里提到国民党军队造成80多万的日军伤亡，TG战后最终统计是50万左右，日本厚生省统计8年抗战大陆战场共伤亡140万左右（不含东南亚及东北战场），国共的数据也均不涉及东北地区。你可以参考下这个比例。
引用 @就是这么秀 发表的:个人建议，多去了解那段历史，对面没好人？那些战死的gmd军官是为了什么，去查查黄埔出来牺牲多少？民族大义面前，确实还有人搞阵营，划界限，但是没有正面会战拖住日本大部队，现在我们还不知道在干嘛呢。
引用 @扒鸡配米吃香 发表的:哪个剧能看到？？？？？？
引用 @错乱谋 发表的:不好意思，高中的时候我还替老师讲过一节二战史，完全没有你这个概念。课上讲的很清楚，先是抗日民族统一战线的形成，再是早期的正面战场，中期的消极抗日，后期TG的中流砥柱。选择性地记自己愿意记的部分是很差的习惯。 说不好听的，TG的黑料我看得太多，从肃反 整风 WG到8*8，拿抗战黑TG属于完全黑错点了，稍微了解点国共在抗战时期的脉络都会觉得TG实际是在美化国民党抗战表现。教科书但凡说点长沙大火 黄河决堤 抓捕壮丁的事，你对国民党的印象会是什么样？至于有些人会问为什么教科书不讲XX战役，麻烦看看教科书已经讲了多少个战役，算算篇幅够不够。
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引用 @睡觉了么 发表的:北洋政府挖坑了，派兵收复了两次，kmt要独立了，派人和苏联说这个不可能，最后苏联在威胁下新疆下，支持外蒙独立。到tg这个只有国名当*河蟹*派才反对独立
引用 @尤文名宿克里斯蒂亚 发表的:无论是谁写的历史都承认高层是对饥荒负主要责任，建议你看看党史。
引用 @ErgenII 发表的:印度也是和平时期，平均寿命怎么没赶上中国呢？
引用 @费城76人名宿恩比德 发表的:除了百团大作战，跟平型关大捷，打了什么战役呢？ 历史是胜利者编写的这是我历史老师亲口讲的，那时候八路军有什么城市根据地吗？是村庄要么是山里可能打什么大战役吗？美化最多的真的是八路军，各大城市是国民党手里啊
你多了解了解建国以后tg干的事吧
放你的屁，他们投降是因为脑子里有事
我们绝不拿群众的一针一线，哎，老乡，听说你有个女儿！
各种，到底什么各种，说了什么？
我说了半天你什么也没有
啧啧，不知道石过刀草过火人换种是谁提出的呢？
自己看看，当年军民情况吧。
推荐你一本 陈志让《毛与中国革命》
人民倒戈是因为国民党不愿意让民众抢地主的地，分地主的财产。现在然后去抢陈狗的钱，抢陈狗的YY，抢他的豪车不犯法，你不愿意干？
黄金十年发展了什么呢？
嗯，东北军67军军长吴克仁淞沪牺牲，67军取消番号。东北战场，滇军60军断粮，新7军拒绝提供粮食给60军，后来60军战场起义
这么说吧，美军投降是停留在一战日军善待投降德军的印象上，而在日军大规模虐俘的消息后，美军投降的情况就很少了。苏军情况不太一样，就不细讨论了。
至于抗战，我倾向事后复盘来看，战略上应对有大问题，中下层士兵非常英勇，民心军心可用的时候，填在淞沪非常可惜。中期相持阶段国民党军的表现被高估，而豫湘桂一溃千里的表现，反而不必过于苛责。具体可以看李宗仁的回忆录对战略得失的探讨。
是啊，毕竟是连减租也无法执行的党
我对历史懂的不多，也没什么研究，所以在这里提问，并想让懂的人给我科普一下。
我希望大神可以用历史唯物主义的观点，不带偏见的，给我科普历史。
我本身就是来求科普的，你要我怎么说怎么问？
你要是大神，就有针对性的给科普一下历史，别整这些虚的。
你说的都有，都是讲述历史，但你知道那时上学时还有政治课吧，历史课和政治课都有归纳中心思想啥的，标准答案都是国民党fd派的消极作用，只有我党才能救中国。
没错啊，说的很对。
人民倒戈是因为大形势下，地主劣绅化，阶级矛盾尖锐。
有没有思考过为什么人民要*河蟹*？简单说活不下去了。为什么活不下去？没有工业体系，农业生产效率低，生产方式落后，经济上沦为其他国家的倾销地。为什么多收了三五斗反而生活更艰难？为什么地主阶级不打倒发展不起来？为什么必须要搞土改？地主和农场主的区别是什么？真的只是个民不患寡而患不均的问题么？怎么才能把盘子做大？国民党在大陆不搞土改不抢地主的地，怎么到了台湾就开始抢地主的地分地主的财产了？台湾怎么发展起来的？日本怎么发展起来的？麦克阿瑟在日本干了什么？韩国的反奸归土是在干什么？多想想有好处的。
现在不是又给国民党正面评价了么，我那时都是负面评价。
首先，平均地权是孙中山提出的，自奉孙中山弟子的某蒋却不执行，不知道kmt怎么好意思挂着孙中山画像，叫着*河蟹*吾党所宗？
其次，某蒋执行过二五减租，1941年12月，国民党中央颁布《土地政策战时实施纲要》十条，虽然重申了“平均地权，为总理民生主义实行之要道”，并视之为“适应抗战需要”的“当务之急”，可惜只是激化了土地矛盾
最后，kmt跑到台湾就执行了你所谓的不愿意执行的土地政策
没有给炮党反 动派正面评价
你说的佟丽娅是活生生的和你我一样的人，不是任何资料。
豪车属于生活资料。
土地属于生产资料。
是完全不同的
这么说吧，整个中国近现代史的核心问题就是，什么才能救中国。
有很多人提出了各种答案：君主立宪、中日联邦、无政府主义、法西斯主义、*河蟹*、共产主义。历史选择了TG，抛弃了国民党。平心而论，国民党在掌握政权后是有过历史机遇，但是他们没有抓住，在清党后，国民党缺乏基层组织完成救中国这个历史使命。
那么怎么才能救中国？完成独立的工业体系，将土地从地主阶级解放出来完成工业的原始积累。TG凭借强大的基层组织和独立性完成了这个历史使命，而这正是国民党无法完成的原因。来到台湾这样一个和当地地主没有联系的地方，手握大陆黄金人才资源部队和大笔美援的国民党才足以完成这样的事情。
还在造谣，麻烦说说你是哪年的历史教科书。八十年代以来的教科书从未否认过国民党早期的成就和抗战初期国民党的正面作用。革命先行者这个评价很重了。
看过，但是李云龙也只是个艺术形象。
亮剑的战绩融合了好几个上将大将的成名之战，再通过大老粗战场抗命却战功卓著的矛盾感建立了个人魅力。
实际上这种经常抗命，纵兵抢粮，立小山头，还打了这么多胜仗的中层军官有没有还不好说呢。
你这弄的太远啦，我不是学政治的不太懂这些。我想表达的是我上学那会国民党的风评确实和现在不一样，老师教啥就是啥，也不提正面战场的作用，那些大型战役也是用来批评说国民党没用的，感觉国民党就是个拖后腿的。
而实际上亮剑中那些战斗的原型，胜利的原因也肯定不是所谓狭路相逢勇者胜能准确概括的。
完全不一样。一条一条说。说AB团不如说肃反，肃反是在什么情况下？矛盾极其尖锐，红军素质参差不齐。在整军肃反前红军的来源有旧军队 农民甚至土匪，存在着很多封建残余和旧习气。一些红军强奸掳掠成性，对军官形成人身依附关系。对外则是生存和斗争环境恶劣。这是肃反的必要性。反对的是肃反的扩大化和冤案。杀的洪湖水都红了，始作俑者最后落了个落水被人围观慢慢淹死的下场，活该。
至于整风，头一条就是不能杀人，请问和屠杀有什么关系？说整风只想到夺权的人，怕是对党史缺乏基本的认识吧。遵义会议是夺权，两河口会议前后是争权，请问延安整风是夺谁的权？
至于温格就不细说了。想明白温格的斗争对象是谁，反对党内官僚走资派是造谁的反，谁的立场真正在自己一边就够了，人最怕的就是被洗脑后脑臀分离给别人当枪使。说不好听的，现在美化果党的人，大部分都是对现政权不满出发产生对前政权的美化心理。这种人搁到民国就是怀念前清的遗老，不新鲜，只是把这种人放到民国年间，怕是要比现在的TG还要恨果党十倍。叶公好龙罢了。
只能说要么是你没好好学历史，要么是你老师教岔了。和尚念歪了经，总不能说经书是伪书吧。
什么叫造谣，你这人真有意思。说抗战呢，你又说早期，我那时历史课本上有写孙中山时期的正面作用，反帝反封建。写到蒋介石抗战时那就是全都是负面评价，不抵抗啥的。
简单说，讨论这个问题要先讨论前提，你认为的果党包括什么，川军 东北军这些算不算果党军队。现在讲14年抗战，是否要从九一八开始谈，果党作为现政权应该发挥多大的作用。
其实你这个问题，教科书上讲的很清楚，细看下教材就足够了。简言之抗战初期和中期国民党在正面战场发挥了巨大作用，TG则在敌后战场大显身手，在抗战后期国民党消极抗战，TG则成为抗战的中流砥柱。事物都是复杂的，国民党曾经发挥巨大作用、后期发挥消极作用、国民党抗日事迹被美化这些都不矛盾。
想禁你总得找个温和的理由不是
说来说去麻烦你说出是哪年的历史教科书，在哪个省读的，我可以找下教科书原图对比下是不是全都是负面评价。有样东西叫历史课课纲，说得太离谱被当成造谣很正常。
都不说整风了，早死在张国焘打马家军了吧
96年黑龙江，最好找下老师的教案，看看归纳中心思想是不是写国民党fd派的消极不抵抗。
不是文革时自杀么
维基下外蒙独立运动，说kmt出卖领土要点东西好么，tg接受事实？看看50年代人民日报的嘴脸...向外蒙古人民致敬，学习
毛去苏联还不是给光头擦屁股？
光头签的条约不仅把外蒙卖了，还把东北利益卖了。
合着老毛去苏联没把光头的坑全部填平，反而怪老毛？
96年的教案去哪找？说的是教科书上的描述好么？是这个版本么？
北洋时期挖的坑，KMT造成既定事实，美苏敲死，TG接受事实。
至于50年代了，已经承认独立的地区不处好关系还怎么滴？发兵打回来？
我也想学外语
20多年了，你让我记住封面吗？
还有部分小孩子认为圣诞老人是真的呢。超英电影起码给了个虚构框架，而抗日神剧有点伪纪实的感觉
你连封面都记不住了，里面内容倒是记得挺清楚呢。
最好有那时的考试试卷和教案，也许书上不会写，考试题和教案都会有。
http://www.dzkbw.com/books/rjb/lishi/pg10x/032.htm
自己慢慢比对吧，看看有没有国民党在抗战时期的正面作用，不奉陪了。
兄弟你看我的声望，我就是和他们这类人杠被他们举报
“我那时的课本根本不提国民党抗战啊”
这是你的原话。好好翻翻课本里提没提国民党抗战，提没提正面作用，不用转进到考试题和教案去。人的记忆不一定可靠是常事，但拿着不可靠的记忆去传播谣言就不好了。
你这是高一的吗？我那时才初一啊
*河蟹*不喜欢听这些，莫谈莫谈
他心里的主要矛盾变了呗
放在课本里的话叫做错误的估计了形势
至于手段对不对，纪律还有没有必要存在，矛盾是不是真的存在，那就是另一个问题了
有时候就像在沙利亚法地区实行民主最后宗教化一样，是个矛盾
那TG是不是更加像点？
行，我说话太随便了，那我就严谨点，我那时上课学的都是抗战时国民党fd派消极不抵抗，这样可以了吧。
对头，没有纪律打啥仗
你告诉我哪个导演敢拍？
你没读过书
燃是挺燃的，可是没用。只有铁一样的纪律，才是现代军队战斗力的来源。
李云龙阶级成分好，但是没有思想觉悟，私设警卫员枪毙一百遍够了
赵刚有文化，有纪律。不过在李德胜那里，阶级是优于法律和秩序的存在
这么说，抗美援朝也不能算有功唉
二十多年前是初一？那你应该和我用的是同一版教材。抛开学没学过历史课的问题，初中也没问题。
《对历史教科书的误读——以人教版初中历史教科书“抗战史”为例》，这是论文题目，你要是找不到当年课本的话自己去知网上看吧。
其实也不用那么复杂，我把话放这了，你要是能找到哪本八十年代后的大陆中学历史教材里像你说的“我那时的课本根本不提国民党抗战啊”我给你一万块钱，不管是人教版还是哪个版本，不管是初中还是高中历史。这是个很蹩脚的谣言，传播是要负责任的，希望你能更慎重地对待。
嚯，果党炸了花园口淹了河南人民的房子和地，反而还把锅甩给人民？阁下倒是很有统治阶级意识嘛，敢问祖上是多大的官啊？
欢迎告诉我，哪本书写了抗日主力是炮党。
我这条回复，很多人说我没读过书，
可就是没一个人可以拿出哪本书写了
士兵是英雄，但让士兵白白送死然后自己过得风生水起的很大一部分国军军官和领导层是罪人，我从未见过军队将领是用战死多少人而不是杀敌多少人来作为功劳的证明的；
——
人家原话，抗美援朝符合哪一条？
蒋当时能管到的军队也就几十万中央军，地盘只有华东五个省。其他百万军阀部队各个都想保存实力，在蒋和日本之间左右摇摆，你不制衡，是当时的领导人你能控制住情况吗？
亲爷爷这是个典型的谣言，看见这种关键词的人压根就不用搭理。
拿这个说事的人根本就不知道出处，翻翻郭沫若选集有这首么。
举着宪法要讲话的人楞被当成绝对的权力，真的有趣。
那土工底盘是日本人送的？
我认为这是事实
我都说了我这句话说的随便了，我最新的回复不是改了么，你要是和我是同龄人，你应该知道那时初中学的都是国民党fd派消极抗日，注意有个fd派，你要是那个年代的你应该知道书上写的和最后教给你的到底是什么。
还是你最聪明吗
擦屁股擦成。向外蒙古学习，只有国名当*河蟹*派才反对外蒙独立。。这个屁股擦的好呀。。你看看将经国去和斯大林的谈话好么，那个是拿外蒙换取了新疆，苏联还想对新疆动手
北洋政府挖坑了，派兵收复了两次，kmt要独立了，派人和苏联说这个不可能，最后苏联在威胁下新疆下，支持外蒙独立。到tg这个只有国名当*河蟹*派才反对独立
尤其是杜聿明，因为杨振宁的关系完全成了一个独撑大局的忠臣了，完全没提他在淮海战役最后阶段放毒气
那东北呢？
卖外蒙没卖新疆所以卖外蒙没关系？
况且炮党好意思说新疆，
新疆的存在是靠土工。
连沈志华这种黑老毛的也不否认老毛苏联拿回利益。
1942回避了这个问题，也没敢正面拍
1945年，
八路军参谋长叶剑英向前来采访的新闻记者公布了八路军战果：
作战次数近10万次，
毙伤日军40万人、
伪军31万余人，
合计71万余人。
俘虏日军5096人、伪军40万人
此数据应该是不含送国军近千名俘虏。
加新四军及其它部队一共是6000+人。
至于三方数据，蒋纬国主持编的《抗日御侮》里提到国民党军队造成80多万的日军伤亡，TG战后最终统计是50万左右，日本厚生省统计8年抗战大陆战场共伤亡140万左右（不含东南亚及东北战场），国共的数据也均不涉及东北地区。你可以参考下这个比例。
你说的不抵抗是说让张学良退出东北吧，还有所谓的“攘外必先安内”，那是事实。历史课本会有侧重但不会编造。另外很给国民党留脸了，真的黑料都没写，花园口的事压根没提，我所用的教材里台儿庄、淞沪、徐州倒是都写了
中国人民政治协商会议第一届全体会议制定的临时宪法——《共同纲领》，庄严地向全世界宣布：中华人民共和国政府将废除一切不平等条约——所以蒙古的是不是不平等条约？？？苏俄造假？tg不作为还能这样洗
中国的饥荒原因是苏联？你这话说出来自己信吗？大跃进导致各地虚报粮食产量，等到交粮食的时候又交不出，当时有些领导认为农民狡猾的把粮食藏了起来，对抗政府。对农民严刑拷打榨出最后一点口粮。对外拒绝西方的援助，还对阿尔及利亚国家进行援助。对内高层干部不是舞会照开？刘副主席早就调研提醒过中央却被批*河蟹*。所有的饥荒从本质上来讲都是政治问题
拜托....苏联那个时候借着伊宁事变对新疆虎视眈眈...这个东西查下很难么？？？所以你查查高华，沈之华怎么看看tg和外蒙独立好么？
1950年毛接见蒙古大使时公然声称清政府对蒙古拥有主权是一种侵略， 把国民党宣称对蒙古拥有主权说成是大汉族霸权主义。。。。你洗什么洗，拿回权益等于其他没有错？？？
靠它tg那是面对后面突...前期苏联染指的时候，靠tg？？你在做蒙决
不好意思，高中的时候我还替老师讲过一节二战史，完全没有你这个概念。课上讲的很清楚，先是抗日民族统一战线的形成，再是早期的正面战场，中期的消极抗日，后期TG的中流砥柱。选择性地记自己愿意记的部分是很差的习惯。
说不好听的，TG的黑料我看得太多，从肃反 整风 WG到8*8，拿抗战黑TG属于完全黑错点了，稍微了解点国共在抗战时期的脉络都会觉得TG实际是在美化国民党抗战表现。教科书但凡说点长沙大火 黄河决堤 抓捕壮丁的事，你对国民党的印象会是什么样？至于有些人会问为什么教科书不讲XX战役，麻烦看看教科书已经讲了多少个战役，算算篇幅够不够。
http://www.hprc.org.cn/gsyj/yjjg/zggsyjxh_1/gsnhlw_1/sanguoshilxswj/200906/t20090629_12880_6.html
外蒙属于公投出去，事实独立了的。
你真要说，你说土工没把光头屁股擦干净我没意见
哪个剧能看到？？？？？？
算了，我今天回复的也够多了，你愿意相信这些你就信呗，我不拦着你，也不想劝导你，你觉得是真的就是真的
这话说出来要负责任的，请贴出出处
巧了，沈志华的书我看过。
恰恰人家认为老毛去苏联整体拿回利益。
外蒙问题不可能脱离光头签的中苏条约来谈
无论是谁写的历史都承认高层是对饥荒负主要责任，建议你看看党史。
除了百团大作战，跟平型关大捷，打了什么战役呢？ 历史是胜利者编写的这是我历史老师亲口讲的，那时候八路军有什么城市根据地吗？是村庄要么是山里可能打什么大战役吗？美化最多的真的是八路军，各大城市是国民党手里啊
评价一个集团不看其中个体干了什么，要看他的整体。以山西为例，前期忻口会战不乏郝梦龄军长，刘家麒师长这样的英豪死于战场，为国牺牲。
但晋军总部第二战区司令部、山西省临时省会所在地吉县克难坡，日方代表多次出入，甚至于日伪山西省政府在此地直接有常驻代表。
1941年晋系直接和日军签订汾阳协定，全面停战。你说我怎么评价？因为有郝梦龄军长的存在就可以否定晋军整体的大方向吗？国军不乏打的好的部分战役，不乏英勇抗争甚至殒命的将领。但是整体而言，国军抗日的最大功劳，仅仅在于没有正式投降。
总参二第234号”，41年9月18日Z那派遣军参谋长后宫发送陆军次官木村兵太郎
晋绥军与日本军互为友军，彼此提携向实现共同防御迈进，订立协定如左（注：原文为从右到左书写）
第一条 晋绥军及日本军自即日起停止一切战斗及敌对行为，根据共存共荣之旨努力解放亚洲民族建立新亚洲，首先铲除共产主义之破坏工作紧密协力
因此交换必要之情报及宣传等事并对军事上协力
第二条 晋绥军自本协定缔结后早日向协定区域发展，日本军紧密协助之
实行上项之具体事宜另行商议决定之
第三条 日本军协助晋绥军之整备训练及补充军械等事，关于征集粮秣等互相协助
附则
本协定自良方代表互相签字之日起发生效力
日华文各制两份，双方互换保存日华各一份
民国30年9月11日
昭和16年9月11日
在汾阳
山西派遣军代表 楠山秀吉（印）
晋绥军代表 赵承绶（印）
大决战: 淮海战役
我黑TG干啥，我就说我初中学到的就是黑？你也太能揣测人心了吧。说国民党fd派消极抗日，窃取抗战胜利果实，tg是抗战主力，本来就是歪曲事实啊，现在不都改过来了么。
噗哈哈我要笑死了。
果粉果然是见一个逮一个，一个有脑子的都没有
1. 二战后1945年民国政府与苏联签订《中苏友好同盟条约》（后称条约），其中约定外蒙地位由外蒙人民决定，外蒙通过全民公投取得实际上的独立地位，并由苏联提供政治和军事保护
2. 1949年建国后，共和国政府宣布承认条约的所有条款，包括外蒙地位的共识
3. 1952年，在台民国政府认为苏联没有履行条约义务，撕毁条约，不承认外蒙独立
4. 1961年，在台民国政府迫于压力没有在外蒙加入联合国上行驶一票否决权，外蒙得到普遍承认
5. 2002年，在台民国政府对外宣称承认外蒙独立地位，并在2006年修宪时正式写入宪法（陈水扁著名的准*河蟹*宪法）
请问这个历史过程中谁负主要责任？顺便所谓的北洋派兵收复两次外蒙到底是什么过程你了解么？当时是外蒙库伦当局主动恳请北洋发兵驻守外蒙，而徐树铮迟迟不动，最后拖了两个月才派了少量兵力入驻库伦。请问这就是你所谓的北洋派兵收复外蒙？而在这个过程中，徐树铮处置不当损害了外蒙亲中王公的利益，导致外蒙离心倾向严重，最终影响了外蒙独立，这不是北洋时期挖的坑又是什么呢？
高层当然要承担责任，毕竟大跃进就是错了，也确实造成了很大的不利影响，我所反驳的也只是有些人把那三年国家发生的事情一股脑推到毛身上的观点，毕竟tg这么多年来确实走了不少弯路，不可能不犯错，不犯错的那是圣人
这人就是个睿智
历史是胜利者编写的这是我历史老师亲口讲的，
历史老师哪一位？
别拿什么高中历史老师出来啊。
你好歹要么历史专业的还能说说。
《华北治安战》自己慢慢读吧，可以解答你所有这些疑问。要是觉得日本防卫厅也是TG粉那没什么话好说了。
历史是胜利者编写的这话说的很没水平，相信这个的和相信李世民改史的一个水准。