马前卒恨批《亮剑》，赢合大众口味，不尊重史实，美化国民党？！jrs怎么看？

引用 @宏声永恒 发表的:
历史是胜利者编写的这是我历史老师亲口讲的，

历史老师哪一位？
别拿什么高中历史老师出来啊。
你好歹要么历史专业的还能说说。

历史老师这种真没法拿着说事。
袁腾飞算是历史学科带头人了，很成功的历史老师了，又有啥史学素养。写的都是些啥玩意。

引用 @T9之光 发表的:
功劳几种在防御时期，罪过集中在相持和反攻时期，并且罪过大于功劳

他有什么罪，你指出来行吧？

引用 @错乱谋 发表的:
历史老师这种真没法拿着说事。
袁腾飞算是历史学科带头人了，很成功的历史老师了，又有啥史学素养。写的都是些啥玩意。

袁腾飞，凭一己之力改写历史的中学历史教师

引用 @无聊无料 发表的:
那些粮食，省下来是给苏联还债的，都不了解张口就来，不觉得丢人吗，当时苏联取消对中国的援助，逼着中国还债，当时是全国上下勒紧裤腰带懂吗，就连*河蟹*每天的粮食都有配额，一点点多余的都没有，领导人的子女也没有优待，毛的女儿都被饿的头晕了，毛连一块饼干都不准女儿多吃，你以为领导人真的愿意看到人民挨饿吗

老赖们都来看看吧，宁饿死也得还债，还是老一辈领导人够硬气

引用 @二营长的二连长 发表的:
难道还能是tg?37年开战时国民党几百万人马，tg才多少人？那武器装备也不是一个级别的，

谁跟你说的国民党有几百万人马，各地军阀的军队，又不归中央政府管理，各属各的派系，中央政府控制的几十万人，淞沪会战又拼的差不多

引用 @米兰在我心 发表的:
我黑TG干啥，我就说我初中学到的就是黑？你也太能揣测人心了吧。说国民党fd派消极抗日，窃取抗战胜利果实，tg是抗战主力，本来就是歪曲事实啊，现在不都改过来了么。

哟，国民党在二战中后期消极抗日歪曲事实了？窃取抗战胜利果实歪曲事实了？看看日本投降时TG和国民党都从哪个区域出发受降好么？为啥蒋介石命令TG不许接受日军投降，他在害怕什么?有飞机有舰船为什么怕抢不过TG呢？

至于哪本教科书上写了TG是抗战主力了你拿出来看看？发明历史还上瘾了也是逗。中流砥柱知道啥意思不？

引用 @金属小小胖 发表的:
老赖们都来看看吧，宁饿死也得还债，还是老一辈领导人够硬气

不还债，中国就要处处受苏联制约，你以为领导人都像你一样，鼠目寸光？说这样的话来酸真的很没水平

引用 @马克恩斯 发表的:
不但是美化了国党

对我军的建军思想与思想政治工作的描写也有很多失实之处，李实就专门撰文指出，亮剑精神，决不能代表我军的军魂。

推荐苏拉密的文章，亮剑，民族精神的呓语

引用 @无聊无料 发表的:
袁腾飞，凭一己之力改写历史的中学历史教师

和罗永浩 高晓松路子差不多，听个乐行，当真就SB了。

引用 @我家詹皇的小迷妹 发表的:
那肯定是听党指挥啊，逢敌必亮剑缺少智慧。

逢敌必亮剑的早已死在第五次反围剿的时候了。

引用 @米兰在我心 发表的:
我黑TG干啥，我就说我初中学到的就是黑？你也太能揣测人心了吧。说国民党fd派消极抗日，窃取抗战胜利果实，tg是抗战主力，本来就是歪曲事实啊，现在不都改过来了么。

tg是抗战主力，本来就是歪曲事实啊，现在不都改过来了么。
——
到底哪本书改过来了？
你能告诉我嘛，我真的很好奇啊
一堆人说土工承认炮党是抗日主力，又拿不出任何

引用 @Jack96 发表的:
你还是多读读历史吧朋友，抗战期间的中流砥柱一直都是tg，最后在华北打得日本兵撒谎不敢出城。
国民党干100件事，99件都是缺德的，随便举个例子，故意排洪淹老百姓这种畜生才能干的事，国民党干了不止一次。而蒋介石保卫的国是什么国呢？是他们大资产阶级大地主阶级的国，这个旧中国是1000人夜夜笙歌，一亿人饥寒交迫，要不是毛主席天纵之才把三座大山推翻，我们现在九成九还不如印度人民过得好。

我能跟你说，如果没有花园口决堤，中国就亡国了，哪会有推翻三座大山的机会，不要这么幼稚好吧，事实上花园口决堤是使老百姓深受灾害，但以水代兵，为徐州会战的几十万军队赢得了转移的时间，为武汉保卫赢得了时间，要是没有留下这些军队，你真的能认为靠仓促之师能敌得过机械化的日军，

引用 @错乱谋 发表的:
和罗永浩 高晓松路子差不多，听个乐行，当真就SB了。

当初他刚火起来的时候，我还觉得这个历史老师挺有水平的，能把历史讲的这么有趣，到后来发现他开始改写历史的时候，我就知道了，这人的史学素养真的不咋地，讲的再好也是个蠢货

引用 @Jack96 发表的:
你还是多读读历史吧朋友，抗战期间的中流砥柱一直都是tg，最后在华北打得日本兵撒谎不敢出城。
国民党干100件事，99件都是缺德的，随便举个例子，故意排洪淹老百姓这种畜生才能干的事，国民党干了不止一次。而蒋介石保卫的国是什么国呢？是他们大资产阶级大地主阶级的国，这个旧中国是1000人夜夜笙歌，一亿人饥寒交迫，要不是毛主席天纵之才把三座大山推翻，我们现在九成九还不如印度人民过得好。

再有所谓的四大家族是1949年以后才提出来的，是否有四大家族，或者他们做的到底有多么狠，还不知道吧，有时间多读读书还是很好的，*河蟹*还是别做了

虎扑粉亮剑，也是受社会舆论影响，这个片子当时电视上狂轰连炸，我是真看不下去。我还是喜欢（井冈山），（恰同学少年）那样的。

深入开展中国人民抗日战争研究，必须坚持正确历史观、加强规划和力量整合、加强史料收集和整理、加强舆论宣传工作，让历史说话，用史实发言，着力研究和深入阐释中国人民抗日战争的伟大意义、中国人民抗日战争在世界反法西斯战争中的重要地位、中国共 产党的中流砥柱作用是中国人民抗日战争胜利的关键等重大问题。
　　——2015年7月30日，习 *河蟹*主持*河蟹*中央政治局第二十五次集体学习的讲话

引用 @花落谁家153 发表的:
再有所谓的四大家族是1949年以后才提出来的，是否有四大家族，或者他们做的到底有多么狠，还不知道吧，有时间多读读书还是很好的，*河蟹*还是别做了

你读了什么书？

引用 @木瓜迪奥拉 发表的:
大哥，马千瞩的观点是有偏颇，但是人家对历史知识的掌握在步行街里前百分之一没问题了，薄与阎锡山一直是在摩擦中合作，啥叫摩擦中合作呢，就是对面是日军，我不敢让国军站我后面。第二，军阀消极抗日主要原因还是在于制度，作为*河蟹*的常凯申对于打没了打散了的地方军队有的干脆番号直接取消了，兵员也得不到补充，应该说在这种制度下，消极抗日是常理之中，因为不可能又要马跑又要马不吃草，第三，如果你是一名那个年代的老百姓，处于日占区，听说国军来收复领土了，根据经验，你的做法是啥呢？跑，日军来的时候咋跑就咋跑，如果你有宝贝闺女一定要记得把她脸涂黑，白匪的名号可不是白来的

前百分之一很牛逼么？我一个历史学博士我吹了吗？高晓松看起来也很唬人，其实说的很多都是道听途说。
我说了，很多人是屁股决定脑袋，这跟懂不懂历史没关系。
至于你说的军纪问题那也是个别情况，自古散兵游勇都容易落草为寇。说的最多的是汤恩伯河南被百姓缴械，其实最新的研究表明，所谓的“百姓”是土匪。“白匪”和“*河蟹*”不过是互相扣屎盆子。
国内最客观的近代史是张海鹏编的《中国近代通史》，有兴趣可以去翻翻抗日战争那一卷。

引用 @背锅侠琴酒 发表的:
呵，亮剑本来在意识形态上就是扭曲的。亮剑是一部用抗日战争的皮包起来的日本热血漫。真实抗战中的八路军是一支正规军，而李云龙与其说是tg指挥官，更像是一个日漫主角。
亮剑纯粹突出李云龙等人的个人英雄主义，李云龙简直是典型的爱国军阀，属于可以团结的统战对象。一是有民族大义。二是山头主义浓重，视部队为私产。三是蔑视部队政治工作。四是无组织纪律观念，讲江湖义气。总的来说就是一个悍匪，但绝不是tg领导下的现代武装。 忽略手法问题，从路线上来看，亮剑其实是右翼文学，美化国军，以楚云飞为代表造了一位爱国的国民党将领，淡化党派内核的阶级差别，鼓吹民族大义高于党派之争。这是很明显是民族主义嘛。被马前卒这样的*河蟹*工业党视作眼中钉也正常。 说实话，制作水准是比较高的，人物性格相比于刻板的抗战剧，更加饱满立体。一说李云龙、赵刚、楚云飞、和尚、布鲁尔，马上他们的形象就能在脑海里立起来。，而且有特色的台词风格，演员出色的演绎，都是加分项。 架空历史来看，是一部优秀的一抗战为背景的武侠项作品。但路线上歪了，和历史上真正的tg和抗战环境相比，小了说是避重就轻，大了说是背道而驰。真实的八路军是什么部队？全军上下党委最大，大事绝不是团长政委一句话可以决定的，而是要党委集体开会负责的。军队不是任何人的私产。举个例子，井冈山是毛打下的，部队是一手带的，博古李德拿一纸文书空降，老毛直接被夺权。全军上下，没一人不服从命令。军队是党的，不是团长个人的，拉着队伍给老婆报仇？妥妥爽文.......三湾改编开始，支部建在连上，tg的部队就算得上是现代部队了，搞人身依附的那都是封建军阀。

把李云龙身份换一下，把那些所谓语言风格换个地方，不就一梁山好汉嘛？

引用 @宏声永恒 发表的:
tg是抗战主力，本来就是歪曲事实啊，现在不都改过来了么。
——
到底哪本书改过来了？
你能告诉我嘛，我真的很好奇啊
一堆人说土工承认炮党是抗日主力，又拿不出任何

有新闻的，会见连战还是马英九肯定国民党正面战场作用。

引用 @知青风 发表的:
你对于抗日神剧怎么看待的呢？

我真的感觉，这些神剧的出现，是对抗日战争牺牲的战士的亵渎，这才是真的辱骂先烈

引用 @T9之光 发表的:
功劳几种在防御时期，罪过集中在相持和反攻时期，并且罪过大于功劳

那日本人是您打跑的？

引用 @米兰在我心 发表的:
有新闻的，会见连战还是马英九肯定国民党正面战场作用。

肯定炮党正面战场和是抗日主力有毛关系啊。
抗战两个战场

深入开展中国人民抗日战争研究，必须坚持正确历史观、加强规划和力量整合、加强史料收集和整理、加强舆论宣传工作，让历史说话，用史实发言，着力研究和深入阐释中国人民抗日战争的伟大意义、中国人民抗日战争在世界反法西斯战争中的重要地位、中国共 产党的中流砥柱作用是中国人民抗日战争胜利的关键等重大问题。
　　——2015年7月30日，*河蟹词*主持中 共中 央政 治局第二十五次集体学习的讲话

引用 @ZXSASXZA 发表的:
战争时代以李云龙的作风习气，根本等不到建国前就得被整肃，而且如果不处理还鼓励纵容这种李云龙式的作风，我党根本无法迎来解放战争的胜利，更遑论建国后怎样怎样

不能以史书的标准来要求小说，也不能以纪录片的标准评判电视剧。亮剑有原型，再加些艺术加工，没有大问题，只是李云龙的形象没有代表性而已。

引用 @花落谁家153 发表的:
谁跟你说的国民党有几百万人马，各地军阀的军队，又不归中央政府管理，各属各的派系，中央政府控制的几十万人，淞沪会战又拼的差不多

讲抗战功劳的时候东北军 川军 桂系这些部队的战功都算在国民党军队里，讲国民党军队人数的时候这些又统统都是军阀了，也称薛定谔态的国民党军队。可是口口声声抗战打光中央军的人怎么解释抗战前军阀林立，抗战后中央军一家独大的局面呢？

顺便淞沪会战中的部分作战序列我给你转过来了：

中央军：1师、3师、9师、11师、14师、36师、67师、78师、87师、88师、96师、98师、独20旅、中央教导总队。其中36、87、88为德械师，中央教导总队也为德械但不是师。说明一点36师宋希濂部一直没有受到过在上海只在大场镇从10月7日守到10月11日，一同防守的还有湘军8师和税警总团。87师、88师和中央教导大队的覆灭地点在南京不在上海，所以什么德械师在上海拼光了的消息属于谣言，其中87师伤亡最多为4000人伤亡。
浙军：6师。
湘军：8师、15师、16师、18师、19师、23师、46师、53师、62师、63师、77师、128师、新34师、预备11师、独37旅、暂11旅、暂12旅、暂12旅。
鄂军：13师、79师、167师。
川军：26师、133师、134师、135师、144师、145师、146师、147师、148师、独13旅、独14旅。
西北军：32师、33师、106师。
豫军：40师、45师。
鲁军：51师、58师、独45旅。
皖军：44师、56师。
闽军：52师。
苏军：55师、57师。
粤军：59师、60师、61师、90师、154师、156师、159师、160师、独20旅、66军教导旅。
黔军：102师、103师、121师、独34旅。
东北军：105师、106师、107师、108师、109师、111师、112师。
桂军：135师、170师、171师、172师、173师、174师、176师。

引用 @卖考乐鸡丁 发表的:
抗战初期中日军队装备差距太大，其实国军的装备比起*河蟹*也好不到哪儿去。这种大战你换*河蟹*上也是一样的，*河蟹*打了百团大战也是损失惨重，当年批斗彭德怀的时候是把百团大战是作为彭德怀的罪状之一的。我们这以前有个参加过孟良崮战役的，按他的说法，*河蟹*只会打人海战术，论战士素养，战斗能力，*河蟹*是比不上国军的，你可以黑国民党，不可以黑国军

兄弟，最后一句说的真好，国军当时真的挺伟大的

这个人不也是在进行推论吗?说不好听点，在那瞎猜

引用 @错乱谋 发表的:
哟，国民党在二战中后期消极抗日歪曲事实了？窃取抗战胜利果实歪曲事实了？看看日本投降时TG和国民党都从哪个区域出发受降好么？为啥蒋介石命令TG不许接受日军投降，他在害怕什么?有飞机有舰船为什么怕抢不过TG呢？

至于哪本教科书上写了TG是抗战主力了你拿出来看看？发明历史还上瘾了也是逗。中流砥柱知道啥意思不？

之前会见连战还是马英九不是肯定国民党正面战场作用了么，不能算消极抗日了吧，胜利后接受日军投降不算窃取胜利果实吧，我党敌后作用和中流砥柱不是一回事吧，宣扬中流砥柱不就是含糊其辞的说我党才是抗战主力么。

引用内容被灭过多已被折叠

无知素质还低 不认识不会问？不会说人话？

引用 @宏声永恒 发表的:
肯定炮党正面战场和是抗日主力有毛关系啊。
抗战两个战场

深入开展中国人民抗日战争研究，必须坚持正确历史观、加强规划和力量整合、加强史料收集和整理、加强舆论宣传工作，让历史说话，用史实发言，着力研究和深入阐释中国人民抗日战争的伟大意义、中国人民抗日战争在世界反法西斯战争中的重要地位、中国共 产党的中流砥柱作用是中国人民抗日战争胜利的关键等重大问题。
　　——2015年7月30日，*河蟹词*主持中 共中 央政 治局第二十五次集体学习的讲话

正面战场和敌后战场，正面不是主力那敌后是主力啊？

引用 @米兰在我心 发表的:
正面战场和敌后战场，正面不是主力那敌后是主力啊？

把最后的疑问好改成句号。就是你今天唯一说对的一句话了

1938年11月底，国 民政 府军事委员会在湖南南岳召开军事会议。会上，蒋 介 石明确提出：“政治重于军事，游击战重于正规战。” 并要求：全国部队三分之一兵力配备在游击区域——在敌军的后方打游击；三分之一布置在前方，对敌抗战；三分之一到后方整训。此外，还在敌后专门设立了冀察、鲁苏两个游击战区。1939年1月7日，蒋 介石指示国军各战区军事长官：“应以一部增强被敌占领地区内力量，积极展开广大游击战，以牵制消耗敌人”，且按战区具体状况逐一指示方针，如：“第九战区应以有力一部向武汉及沿江各要点游击，并保持九宫山游击根据地，不断袭敌后方”，等等。

引用 @我霖约什 发表的:
看看，这才几楼，就开始了。包括微博下面也是。

一个东西，喜欢到一定程度，就开始听不进去不同的意见。这是很多人的通病，我自己也有。

马前卒干了这么长时间了，文章的干货也不少，需要博眼球吗？

亮剑的作者都梁先生不是历史学家，犯一些历史性错误在所难免。这文章指出其中的错误，并且教大家知识，干货很多，难道不好吗？

一个个怼神剧时候义愤填膺，怼新版三国时候怒斥导演犯了无数错误，怎么到了自己喜欢的，立刻就变了，就变成“蹭热度”，“没必要上纲上线了”

这和大家平时不喜欢的“红时不追，难时不黑，只赏其作，不问是非”有什么区别？

因为最难的不是明辨是非。是三省吾身。

引用 @Dear小小酥 发表的:
这么真实的吗老哥，我读了十几年书历史老师从未说过

想知道真实的历史就要问问当地的老人了。我小的时候只要去我奶奶家里玩，我奶奶都会给我讲当年抗战的事。据我奶奶讲，在我老家河南商丘，当时抗战的时候，我们那儿分成几派，正规军就是国民党，然后有日本军，有当地的土匪杆子会，有共产党，还有伪军，我们当地人都叫假老日，最坏的就是假老日，其实日本人刚来的时候对老百姓很好，发放各种救济粮，有罐头火腿肠啥的，但是后来打仗，日本人也没呆多久就走了，假洋鬼子倒是打杀中国人，当时战争很残酷很乱，各个派系互相攻击，老百姓平时不敢呆在家里就跑到玉米地里躲起来，大姑娘脸蛋都抹上锅底灰，怕被捉走强奸，当时混乱，很多流氓汉奸自己中国人欺负中国人，当时死的人很多，我们家附近五公里范围就有千人坑万人坑，就是埋了很多人的大坑，这就是当时的现状。

引用 @line 发表的:
其实TG一直在美化果党，大决战系列就有很多美化果党的地方。

我们是胜利的一方 美化对手就是变相美化自己

引用 @花落谁家153 发表的:
我能跟你说，如果没有花园口决堤，中国就亡国了，哪会有推翻三座大山的机会，不要这么幼稚好吧，事实上花园口决堤是使老百姓深受灾害，但以水代兵，为徐州会战的几十万军队赢得了转移的时间，为武汉保卫赢得了时间，要是没有留下这些军队，你真的能认为靠仓促之师能敌得过机械化的日军，

又见花园口决堤救国神论。花园口决堤的起因是兰封会战的溃败，而这个溃败的原因和过程就很有趣了。至于日军停止西进是在花园口9日出水之前3日就决定了的，并不是由于黄河水所阻。顺便机械化日军这个词真的让人笑得合不拢腿。

总之，洗白花园口决堤的非蠢即坏。

引用 @宏声永恒 发表的:
把最后的疑问好改成句号。就是你今天唯一说对的一句话了

1938年11月底，国 民政 府军事委员会在湖南南岳召开军事会议。会上，蒋 介 石明确提出：“政治重于军事，游击战重于正规战。” 并要求：全国部队三分之一兵力配备在游击区域——在敌军的后方打游击；三分之一布置在前方，对敌抗战；三分之一到后方整训。此外，还在敌后专门设立了冀察、鲁苏两个游击战区。1939年1月7日，蒋 介石指示国军各战区军事长官：“应以一部增强被敌占领地区内力量，积极展开广大游击战，以牵制消耗敌人”，且按战区具体状况逐一指示方针，如：“第九战区应以有力一部向武汉及沿江各要点游击，并保持九宫山游击根据地，不断袭敌后方”，等等。

那肯定正面战场作用是什么意思呢？文字游戏么？

引用 @背锅侠琴酒 发表的:
呵，亮剑本来在意识形态上就是扭曲的。亮剑是一部用抗日战争的皮包起来的日本热血漫。真实抗战中的八路军是一支正规军，而李云龙与其说是tg指挥官，更像是一个日漫主角。
亮剑纯粹突出李云龙等人的个人英雄主义，李云龙简直是典型的爱国军阀，属于可以团结的统战对象。一是有民族大义。二是山头主义浓重，视部队为私产。三是蔑视部队政治工作。四是无组织纪律观念，讲江湖义气。总的来说就是一个悍匪，但绝不是tg领导下的现代武装。 忽略手法问题，从路线上来看，亮剑其实是右翼文学，美化国军，以楚云飞为代表造了一位爱国的国民党将领，淡化党派内核的阶级差别，鼓吹民族大义高于党派之争。这是很明显是民族主义嘛。被马前卒这样的*河蟹*工业党视作眼中钉也正常。 说实话，制作水准是比较高的，人物性格相比于刻板的抗战剧，更加饱满立体。一说李云龙、赵刚、楚云飞、和尚、布鲁尔，马上他们的形象就能在脑海里立起来。，而且有特色的台词风格，演员出色的演绎，都是加分项。 架空历史来看，是一部优秀的一抗战为背景的武侠项作品。但路线上歪了，和历史上真正的tg和抗战环境相比，小了说是避重就轻，大了说是背道而驰。真实的八路军是什么部队？全军上下党委最大，大事绝不是团长政委一句话可以决定的，而是要党委集体开会负责的。军队不是任何人的私产。举个例子，井冈山是毛打下的，部队是一手带的，博古李德拿一纸文书空降，老毛直接被夺权。全军上下，没一人不服从命令。军队是党的，不是团长个人的，拉着队伍给老婆报仇？妥妥爽文.......三湾改编开始，支部建在连上，tg的部队就算得上是现代部队了，搞人身依附的那都是封建军阀。

能听懂支部建在连上这几个字重要性的就不会是果粉和盲目粉了。

引用 @米兰在我心 发表的:
那肯定正面战场作用是什么意思呢？文字游戏么？

抗战有两个战场。炮党主要负责正面战场
但是这和正面战场是中流砥柱又没关系。

你是强行把正面战场等于中流砥柱
问题两者本身没有联系。
你先预设了一个本身没有关系的关系，然后围绕这个转圈子

引用 @花落谁家153 发表的:
再有所谓的四大家族是1949年以后才提出来的，是否有四大家族，或者他们做的到底有多么狠，还不知道吧，有时间多读读书还是很好的，*河蟹*还是别做了

“他们是贼，他们每一个人都是贼”，杜鲁门指的就是国民政府的领导人，“他们从我们送给蒋政府的上十亿美金里，偷取了将近七亿五千万美金。他们偷了这笔钱，却将这笔钱投资在巴西的圣保罗，以及就在我们眼皮底下，投资于纽约的房地产。”

——纽约时报2003年《中国领导人的寡妇，105岁的蒋女士死亡》

四大家族在大陆的财产在解放后基本被充公，于是有些人就开始说其实他们没有贪污多少，真的有意思。

引用 @神谜球迷 发表的:
历史早就被精美日杂遗忘的一干二净

动不动上来就拽这种词，你是*河蟹*的种还是精神*河蟹*？脑残

引用 @圣多美和普林西比 发表的:
搞得好像六几年号称自然灾害饿死人，最高领导人相信似的。

谁让你说的

引用 @宏声永恒 发表的:
抗战有两个战场。炮党主要负责正面战场
但是这和正面战场是中流砥柱又没关系。

你是强行把正面战场等于中流砥柱
问题两者本身没有联系。
你先预设了一个本身没有关系的关系，然后围绕这个转圈子

我都被你绕懵了，那抗战到底谁是主力啊？

引用 @陈小五12138 发表的:
说句难听的，红军解放军之所以能赢得天下，靠的不是李云龙这类天才式将领，而是赵刚这样的政委

在现实中，李云龙一定会死在某次整风运动中

你真脑残啊，*河蟹*亲口称赞粟裕是淮海战役第一功臣，粟是出了名的能打仗不懂政治，靠政治？？？脑残货

那看黄埔毕业生的牺牲率，接近百分之九十！

引用 @宏声永恒 发表的:
巧了，沈志华的书我看过。
恰恰人家认为老毛去苏联整体拿回利益。
外蒙问题不可能脱离光头签的中苏条约来谈

所以共同纲领是假的哦？废除一切不平等条约

引用 @睡觉了么 发表的:
所以共同纲领是假的哦？废除一切不平等条约

所以我承认土工没有把光头随地拉的屎全部擦干净。

况且外蒙属于公投独立。性质不一样
中苏条约的确重新签约。

你不要玩文字游戏为了辩论而辩论
辩论是通过理性的言语思维来打败对方，而不是恶意用话术是圈住别人

引用 @宏声永恒 发表的:
http://www.hprc.org.cn/gsyj/yjjg/zggsyjxh_1/gsnhlw_1/sanguoshilxswj/200906/t20090629_12880_6.html
外蒙属于公投出去，事实独立了的。
你真要说，你说土工没把光头屁股擦干净我没意见

噗....事实公投？你查查公投参与的人数，蒙古人民当时的识字率，来对比下你口中所谓的公投，是不是现在香港搞个公投，他也得独立呀，更何况当年在毛子下的公投笑话一样的事情，视而不见

引用 @米兰在我心 发表的:
我都被你绕懵了，那抗战到底谁是主力啊？

让历史说话，用史实发言，着力研究和深入阐释中国人民抗日战争的伟大意义、中国人民抗日战争在世界反法西斯战争中的重要地位、中国共 产党的中流砥柱作用是中国人民抗日战争胜利的关键等重大问题。
　　——2015年7月30日，习 近 平主持中 共 中 央政治局第二十五次集体学习的讲话

同胞们、同志们、朋友们！
　　人类社会是按照历史的规律和法则前进的。中国人民能够赢得抗日战争的胜利，以落后的武器装备打败经济实力和军事装备远比自己强大的侵略者，绝不是偶然的。中国共 产党以自己的坚定意志和模范行动，在全民族抗战中发挥了中流砥柱的作用
胡 *河蟹*在抗战胜利纪念大会上发表重要讲话

引用 @米兰在我心 发表的:
我都被你绕懵了，那抗战到底谁是主力啊？

教科书没有提谁是主力，因为这个问题很无聊，只有一些果粉爱纠结这个词，无非是想听点爱听的话。那就掰开说说。

说贡献，国民党付出了超过TG的牺牲，取得了比TG更多的战果。大概是80万对50万的比例。但很遗憾的是，考虑到国民党掌握了当时中国大部分资源，取得这样的战果效率很低，中期开始的消极抗日影响恶劣，大批伪军曲线救国对抗日的损害很大，甚至到45年还在和日本和谈。而TG在短短六年后就在朝鲜展现了远比国民党强大的组织和作战能力，那么如果抗战时TG站在国民党的位置上能不能做得更好，也就是个没什么悬念的问题了。所以与其你纠结谁是主力，不如考虑下为什么国民党抗战时做得如此之差吧。

引用 @睡觉了么 发表的:
噗....事实公投？你查查公投参与的人数，蒙古人民当时的识字率，来对比下你口中所谓的公投，是不是现在香港搞个公投，他也得独立呀，更何况当年在毛子下的公投笑话一样的事情，视而不见

TG如果允许香港公投独立，那么TG当然要负丢失香港的历史责任。国民党亦然。对国民党要求过低而对TG要求过高，正是双标所在。

引用 @睡觉了么 发表的:
噗....事实公投？你查查公投参与的人数，蒙古人民当时的识字率，来对比下你口中所谓的公投，是不是现在香港搞个公投，他也得独立呀，更何况当年在毛子下的公投笑话一样的事情，视而不见

要我再说一次吗，你说土工没给光头随地拉屎全部擦干净。我没意见

你后面的质问不改去质问炮党吗？
时间点都是炮党时期。
然后你赖土工？

引用 @错乱谋 发表的:
1. 二战后1945年民国政府与苏联签订《中苏友好同盟条约》（后称条约），其中约定外蒙地位由外蒙人民决定，外蒙通过全民公投取得实际上的独立地位，并由苏联提供政治和军事保护
2. 1949年建国后，共和国政府宣布承认条约的所有条款，包括外蒙地位的共识
3. 1952年，在台民国政府认为苏联没有履行条约义务，撕毁条约，不承认外蒙独立
4. 1961年，在台民国政府迫于压力没有在外蒙加入联合国上行驶一票否决权，外蒙得到普遍承认
5. 2002年，在台民国政府对外宣称承认外蒙独立地位，并在2006年修宪时正式写入宪法（陈水扁著名的准*河蟹*宪法）

请问这个历史过程中谁负主要责任？顺便所谓的北洋派兵收复两次外蒙到底是什么过程你了解么？当时是外蒙库伦当局主动恳请北洋发兵驻守外蒙，而徐树铮迟迟不动，最后拖了两个月才派了少量兵力入驻库伦。请问这就是你所谓的北洋派兵收复外蒙？而在这个过程中，徐树铮处置不当损害了外蒙亲中王公的利益，导致外蒙离心倾向严重，最终影响了外蒙独立，这不是北洋时期挖的坑又是什么呢？

噗...就知道要拿中苏同盟说事，当时情况第一新疆爆发伊宁事变，第二苏联在东北驻军不撤走，接口援助tg。第三在谈判的时候，宋子文拒绝签字，蒋经国和斯大林距理争辩 ，你的东北被苏联接口援助，实则占领的时候tg呢？苏联拿tg做接口，没任何反应？

引用 @无聊无料 发表的:
你去看看总设计师打倒srb以后，审判的时候是什么罪名，还有srb做的事都可以推到毛的身上，那deng做的事都要打入十八层地狱了，wg时期全国第一起wd致死是谁干的你去查一下，是谁在恶意中伤wg，又是谁说的永不翻案，还有就是wg真正结束的时间是什么时候，你连那段历史都不了解，就可以去批判一位伟人，好意思吗，包括改开以后，总工程师都做了什么事，康华这两字在当时又代表着什么

能否私信告诉我你说的这些啊 或者推荐相关的研究著作

引用 @此生唯爱霞 发表的:
那看黄埔毕业生的牺牲率，接近百分之九十！

网文随便扯个数据就信了。。。

黄埔军校学员1945年（含1945年）以前毕业的不到四万人(三万七千多人)，实际牺牲两万多人。先烈的牺牲令人敬佩，尊重他们的方式是正视史实。

引用 @老千66 发表的:
能否私信告诉我你说的这些啊 或者推荐相关的研究著作

f4当时是说破坏温格。

设计师还说过，那四位是妄图复辟资本主义，要篡华国锋得位

引用 @错乱谋 发表的:
1. 二战后1945年民国政府与苏联签订《中苏友好同盟条约》（后称条约），其中约定外蒙地位由外蒙人民决定，外蒙通过全民公投取得实际上的独立地位，并由苏联提供政治和军事保护
2. 1949年建国后，共和国政府宣布承认条约的所有条款，包括外蒙地位的共识
3. 1952年，在台民国政府认为苏联没有履行条约义务，撕毁条约，不承认外蒙独立
4. 1961年，在台民国政府迫于压力没有在外蒙加入联合国上行驶一票否决权，外蒙得到普遍承认
5. 2002年，在台民国政府对外宣称承认外蒙独立地位，并在2006年修宪时正式写入宪法（陈水扁著名的准*河蟹*宪法）

请问这个历史过程中谁负主要责任？顺便所谓的北洋派兵收复两次外蒙到底是什么过程你了解么？当时是外蒙库伦当局主动恳请北洋发兵驻守外蒙，而徐树铮迟迟不动，最后拖了两个月才派了少量兵力入驻库伦。请问这就是你所谓的北洋派兵收复外蒙？而在这个过程中，徐树铮处置不当损害了外蒙亲中王公的利益，导致外蒙离心倾向严重，最终影响了外蒙独立，这不是北洋时期挖的坑又是什么呢？

1922年，*河蟹*创始人之一的李大钊曾公开向北洋政府*河蟹*，要求正式承认苏联政府，并且支持苏军驻兵外蒙古。据北洋政府外长顾维钧回忆，当时李激昂地宣称“把外蒙置于苏俄统治下，那里的人民可以生活得更好”。[78]1920年代末期，当时由李立三、周恩来等人领导的“中华苏维埃共和国政府”曾指出说：“最无耻地，到现在国民党政府还不承认外蒙古是独立自主的人民共和国，而把外蒙古看成中华民国的附庸”（一九二九年《布尔塞维克》第十期）[1]。1931年11月7日公布的《中华苏维埃共和国宪法大纲》主张“中华苏维埃政权承认中国境内少数民族的民族自决权，一直承认到各弱小民族有同中国脱离，自己成立独立的国家的权利。蒙古、回、藏、苗、黎、高丽人等，凡是居住在中国的地域的，他们有完全自决权：加入或脱离中国苏维埃联邦，或建立自己的自治区域。”[2]后中国共产党也支持国民政府和苏联签订的《中苏友好同盟条约》

引用 @Tophc 发表的:
你把KMT说的这么厉害，怎么输了呢？怎么输了呢？怎么输了呢？
你说KMT守土有责，外蒙怎么没了呢？外蒙怎么没了呢？外蒙怎么没了呢？
KMT不得不守大城市所以失败了，那么TG占领之后为什么不用呢？为什么不用呢？为什么不用呢？

你的回复好弱智啊

引用 @闪电火球 发表的:
加上，河南人民刚刚经历了史无前例的大旱，汤恩伯部依然横征暴敛，导致部分农民愤而缴其械，倒向日本人一方。这如果拍出来那是有真实又深刻。

不可能的，过不了审的。。。

引用 @错乱谋 发表的:
历史老师这种真没法拿着说事。
袁腾飞算是历史学科带头人了，很成功的历史老师了，又有啥史学素养。写的都是些啥玩意。

1940年1月，“日支新关系调整要纲”秘文在香港披露，日本意图以满洲国、吴越平原为根据地，来交换承认外蒙、新疆、西藏为苏俄势力范围。1941年4月，苏联与日本签署《苏日中立条约》、《共同宣言》，其宣言内有：“……苏联誓当尊重满州国之领土完整与神圣不可侵犯性，日本誓当尊重蒙古人民共和国之领土完整与神圣不可侵犯性”。中国共产党则对《苏日中立条约》表态：“却保证了外蒙不受侵犯，这不但对外蒙有利，即对全中国争取解放也是有利的。说到东四省的收复，原是我们自己的事”[79]，并为此发表社论[80]。

1949年1月，*河蟹*曾非正式地试图通过阿那斯塔斯·伊万诺维奇·米高扬向苏联提出要求，希望外*河蟹*中国，成为革命后新中国领土的一部分，但遭到拒绝[81]，*河蟹*随后表示“不保护大汉族沙文主义路线，不再提出蒙古统一的问题。”。。。*河蟹*把反对外蒙古独立和大汉族主义挂钩？？还洗？

引用 @睡觉了么 发表的:
噗...就知道要拿中苏同盟说事，当时情况第一新疆爆发伊宁事变，第二苏联在东北驻军不撤走，接口援助tg。第三在谈判的时候，宋子文拒绝签字，蒋经国和斯大林距理争辩 ，你的东北被苏联接口援助，实则占领的时候tg呢？苏联拿tg做接口，没任何反应？

所以呢？45年的民国政府应不应该为此负主要责任呢？
美国独立战争时期法国各种帮忙，所以丢掉殖民地的历史责任主要怪法兰西强盗和美利坚反贼了对吗？和我英国政府有什么关系？刚打完七年战争我也很无奈啊。

说来说去，不停地找借口也是果粉一贯作风了。

引用 @宏声永恒 发表的:
http://www.hprc.org.cn/gsyj/yjjg/zggsyjxh_1/gsnhlw_1/sanguoshilxswj/200906/t20090629_12880_6.html
外蒙属于公投出去，事实独立了的。
你真要说，你说土工没把光头屁股擦干净我没意见

1940年1月，“日支新关系调整要纲”秘文在香港披露，日本意图以满洲国、吴越平原为根据地，来交换承认外蒙、新疆、西藏为苏俄势力范围。1941年4月，苏联与日本签署《苏日中立条约》、《共同宣言》，其宣言内有：“……苏联誓当尊重满州国之领土完整与神圣不可侵犯性，日本誓当尊重蒙古人民共和国之领土完整与神圣不可侵犯性”。中国共产党则对《苏日中立条约》表态：“却保证了外蒙不受侵犯，这不但对外蒙有利，即对全中国争取解放也是有利的。说到东四省的收复，原是我们自己的事”[79]，并为此发表社论[80]。

1949年1月，*河蟹*曾非正式地试图通过阿那斯塔斯·伊万诺维奇·米高扬向苏联提出要求，希望外*河蟹*中国，成为革命后新中国领土的一部分，但遭到拒绝[81]，*河蟹*随后表示“不保护大汉族沙文主义路线，不再提出蒙古统一的问题。”

引用 @错乱谋 发表的:
讲抗战功劳的时候东北军 川军 桂系这些部队的战功都算在国民党军队里，讲国民党军队人数的时候这些又统统都是军阀了，也称薛定谔态的国民党军队。可是口口声声抗战打光中央军的人怎么解释抗战前军阀林立，抗战后中央军一家独大的局面呢？

顺便淞沪会战中的部分作战序列我给你转过来了：

中央军：1师、3师、9师、11师、14师、36师、67师、78师、87师、88师、96师、98师、独20旅、中央教导总队。其中36、87、88为德械师，中央教导总队也为德械但不是师。说明一点36师宋希濂部一直没有受到过在上海只在大场镇从10月7日守到10月11日，一同防守的还有湘军8师和税警总团。87师、88师和中央教导大队的覆灭地点在南京不在上海，所以什么德械师在上海拼光了的消息属于谣言，其中87师伤亡最多为4000人伤亡。
浙军：6师。
湘军：8师、15师、16师、18师、19师、23师、46师、53师、62师、63师、77师、128师、新34师、预备11师、独37旅、暂11旅、暂12旅、暂12旅。
鄂军：13师、79师、167师。
川军：26师、133师、134师、135师、144师、145师、146师、147师、148师、独13旅、独14旅。
西北军：32师、33师、106师。
豫军：40师、45师。
鲁军：51师、58师、独45旅。
皖军：44师、56师。
闽军：52师。
苏军：55师、57师。
粤军：59师、60师、61师、90师、154师、156师、159师、160师、独20旅、66军教导旅。
黔军：102师、103师、121师、独34旅。
东北军：105师、106师、107师、108师、109师、111师、112师。
桂军：135师、170师、171师、172师、173师、174师、176师。

一，淞沪会战蒋介石中央军损失惨重，基层军官损失很多，你可以看税警总团的伤亡，你的数据真实性有多高，我不知道，淞沪会战刚开战就是中央军先打得，后面陆续地方部队才上的，损失惨重，二，蒋介石的国民政府真的能领导地方上的军队？

引用 @睡觉了么 发表的:
1940年1月，“日支新关系调整要纲”秘文在香港披露，日本意图以满洲国、吴越平原为根据地，来交换承认外蒙、新疆、西藏为苏俄势力范围。1941年4月，苏联与日本签署《苏日中立条约》、《共同宣言》，其宣言内有：“……苏联誓当尊重满州国之领土完整与神圣不可侵犯性，日本誓当尊重蒙古人民共和国之领土完整与神圣不可侵犯性”。中国共产党则对《苏日中立条约》表态：“却保证了外蒙不受侵犯，这不但对外蒙有利，即对全中国争取解放也是有利的。说到东四省的收复，原是我们自己的事”[79]，并为此发表社论[80]。

1949年1月，*河蟹*曾非正式地试图通过阿那斯塔斯·伊万诺维奇·米高扬向苏联提出要求，希望外*河蟹*中国，成为革命后新中国领土的一部分，但遭到拒绝[81]，*河蟹*随后表示“不保护大汉族沙文主义路线，不再提出蒙古统一的问题。”。。。*河蟹*把反对外蒙古独立和大汉族主义挂钩？？还洗？

所以外蒙是独立的过程，是土工签条约还是炮党。
你就回答土工还是炮党。

http://www.hprc.org.cn/gsyj/yjjg/zggsyjxh_1/gsnhlw_1/sanguoshilxswj/200906/t20090629_12880_6.html
顺便条约的区别给你了。

引用 @老千66 发表的:
能否私信告诉我你说的这些啊 或者推荐相关的研究著作

前面说的我是真的只能点到为止，不能在这里说的太明白，怕被封号，不过康华这个你可以在网上搜一搜，看看当年的康华做了哪些缺德事，康华的幕后老板又是谁

引用 @错乱谋 发表的:
网文随便扯个数据就信了。。。

黄埔军校学员1945年（含1945年）以前毕业的不到四万人(三万七千多人)，实际牺牲两万多人。先烈的牺牲令人敬佩，尊重他们的方式是正视史实。

早期得那些学员，一个淞沪会战死了多少？总有一些言论，听风就是雨，

引用 @宏声永恒 发表的:
http://www.hprc.org.cn/gsyj/yjjg/zggsyjxh_1/gsnhlw_1/sanguoshilxswj/200906/t20090629_12880_6.html
外蒙属于公投出去，事实独立了的。
你真要说，你说土工没把光头屁股擦干净我没意见

噗，查查蒙古当时识字率，投票人数，投票方法....你在回头看看你所谓的投票是不是个笑话。毛子导演了一个秀，你还看得美滋滋..当真。。。事实就是。废除一切不平等条约的共同纲领 (苏联除外)。

引用 @宏声永恒 发表的:
f4当时是说破坏温格。

设计师还说过，那四位是妄图复辟资本主义，要篡华国锋得位

差不多可以了，不能再往下说了，点到为止就行

引用 @睡觉了么 发表的:
1940年1月，“日支新关系调整要纲”秘文在香港披露，日本意图以满洲国、吴越平原为根据地，来交换承认外蒙、新疆、西藏为苏俄势力范围。1941年4月，苏联与日本签署《苏日中立条约》、《共同宣言》，其宣言内有：“……苏联誓当尊重满州国之领土完整与神圣不可侵犯性，日本誓当尊重蒙古人民共和国之领土完整与神圣不可侵犯性”。中国共产党则对《苏日中立条约》表态：“却保证了外蒙不受侵犯，这不但对外蒙有利，即对全中国争取解放也是有利的。说到东四省的收复，原是我们自己的事”[79]，并为此发表社论[80]。

1949年1月，*河蟹*曾非正式地试图通过阿那斯塔斯·伊万诺维奇·米高扬向苏联提出要求，希望外*河蟹*中国，成为革命后新中国领土的一部分，但遭到拒绝[81]，*河蟹*随后表示“不保护大汉族沙文主义路线，不再提出蒙古统一的问题。”

1949年1月，*河蟹*曾非正式地试图通过阿那斯塔斯·伊万诺维奇·米高扬向苏联提出要求，希望外*河蟹*中国，成为革命后新中国领土的一部分，但遭到拒绝
——

知道米高扬怎么回复的吗。
这是抗日战争后，中国承认的事情。

引用 @无聊无料 发表的:
那些粮食，省下来是给苏联还债的，都不了解张口就来，不觉得丢人吗，当时苏联取消对中国的援助，逼着中国还债，当时是全国上下勒紧裤腰带懂吗，就连*河蟹*每天的粮食都有配额，一点点多余的都没有，领导人的子女也没有优待，毛的女儿都被饿的头晕了，毛连一块饼干都不准女儿多吃，你以为领导人真的愿意看到人民挨饿吗

一块饼干可以拟一碗蛋炒饭了，兄弟给你手动加个狗头

丢蒙古是北洋软弱无能首锅，果党做了事实确认直接在法理上断了后路，TG没锅但是舆论上给苏联全程背书
总之这事上谁都别想撇得干干净净的

引用 @宏声永恒 发表的:
所以我承认土工没有把光头随地拉的屎全部擦干净。

况且外蒙属于公投独立。性质不一样
中苏条约的确重新签约。

你不要玩文字游戏为了辩论而辩论
辩论是通过理性的言语思维来打败对方，而不是恶意用话术是圈住别人

第一个中苏同盟条约，苏联用竹军东北援助tg做接口的时候，tg在哪里？第二个伊宁事变，苏联再拿新疆作为威胁的时候，tg怎么不说不要干涉内政？第三个，毛有没有把反对外蒙独立和大汉族主义挂钩？第四个，你的意思，共同纲领废除了旧的条约，然后新中国又和苏联签订了新的清俄协定？

引用 @YX910928 发表的:
给的命令好像只让他守10多天，结果人守了47天，被打的7成战力瘫痪，难道无援还不让降

差点就没被老蒋枪毙了 还有余程万率8000虎贲固守常德 到最后不到100人 给重庆的电报“弹尽援绝城已破” 最后扛不住留下只能送死 跑出去联系到了援军又把常德夺了回来 这不夺回来了 然后老蒋又要枪毙他 王耀武等人求情才被勉强判了两年监禁

引用 @睡觉了么 发表的:
噗，查查蒙古当时识字率，投票人数，投票方法....你在回头看看你所谓的投票是不是个笑话。毛子导演了一个秀，你还看得美滋滋..当真。。。事实就是。废除一切不平等条约的共同纲领 (苏联除外)。

说的好啊，独立过程，你这不是在骂炮党吗？

我承认土工没把光头随地拉的屎全部擦干净啊，

引用 @睡觉了么 发表的:
1940年1月，“日支新关系调整要纲”秘文在香港披露，日本意图以满洲国、吴越平原为根据地，来交换承认外蒙、新疆、西藏为苏俄势力范围。1941年4月，苏联与日本签署《苏日中立条约》、《共同宣言》，其宣言内有：“……苏联誓当尊重满州国之领土完整与神圣不可侵犯性，日本誓当尊重蒙古人民共和国之领土完整与神圣不可侵犯性”。中国共产党则对《苏日中立条约》表态：“却保证了外蒙不受侵犯，这不但对外蒙有利，即对全中国争取解放也是有利的。说到东四省的收复，原是我们自己的事”[79]，并为此发表社论[80]。

1949年1月，*河蟹*曾非正式地试图通过阿那斯塔斯·伊万诺维奇·米高扬向苏联提出要求，希望外*河蟹*中国，成为革命后新中国领土的一部分，但遭到拒绝[81]，*河蟹*随后表示“不保护大汉族沙文主义路线，不再提出蒙古统一的问题。”

乐死我了，找个中文维基就瞎抄一通，你看过自己发的材料来源原文么？我费点心给你列全吧：

关于蒙古。*河蟹*主动问我们如何对待外蒙和内蒙的统一。我回答说，我们不主张这样的统一，因为这可能导致中国失去一大块领土。*河蟹*说，他认为外蒙和内蒙可以联合起来并入中国版图。我对他说，这是不可能的，因为蒙古人民共和国已享有独立，日本投降之后中国政府承认了外蒙的独立。蒙古人民共和国有自己的军队，有自己的文化，以及文化和经济发展的道路，它早就领略了独立的滋味，任何时候都未必会自愿放弃独立。如果什么时候它和内蒙合并，那一定是成立统一的独立的蒙古。出席会谈的任弼时这时也插了话，他说内蒙有300万人，而外蒙才100万。鉴于我的这一信息，斯大林给我发了电报，让我转告*河蟹*，电报指出： “外蒙领导人主张按独立统一的蒙古国的原则将中国所有蒙族地区同外蒙合并。苏联政府表示反对这一计划，因为它意味着从中国割去许多地区，尽管这一计划没有威胁到苏联的利益。我们认为，即使是所有蒙族地区都统一成一个自治地区，外蒙也不会放弃自己的独立而在中国版图内实行自治。自然，这事的决定权属于外蒙自己。” 看了这一电报后，*河蟹*说，他注意到了电报的内容，并说“他们当然不保护大汉族沙文主义路线，不再提出蒙古统一的问题。”
请问在国民党承认外蒙独立后，TG努力试图要回外蒙，可惜苏联反对，并且拿大汉族主义说事。结果到你这成了TG主动把外蒙独立和大汉族沙文主义挂钩？

引用 @DmcDante 发表的:
现在还好多人把三国演义当历史呢，不要忽略了文学作品的力量

亮剑和三国演义没得比吧。。。

引用 @宏声永恒 发表的:
说的好啊，独立过程，你这不是在骂炮党吗？

我承认土工没把光头随地拉的屎全部擦干净啊，

这人压根就不懂外蒙怎么独立的，拿点维基就直接抄了，连来源都不带看的。

引用 @睡觉了么 发表的:
第一个中苏同盟条约，苏联用竹军东北援助tg做接口的时候，tg在哪里？第二个伊宁事变，苏联再拿新疆作为威胁的时候，tg怎么不说不要干涉内政？第三个，毛有没有把反对外蒙独立和大汉族主义挂钩？第四个，你的意思，共同纲领废除了旧的条约，然后新中国又和苏联签订了新的清俄协定？

http://www.hprc.org.cn/gsyj/yjjg/zggsyjxh_1/gsnhlw_1/sanguoshilxswj/200906/t20090629_12880_6.html

废除光头签的条约，重新签订新的。
区别我已经给你了。

引用 @错乱谋 发表的:
教科书没有提谁是主力，因为这个问题很无聊，只有一些果粉爱纠结这个词，无非是想听点爱听的话。那就掰开说说。

说贡献，国民党付出了超过TG的牺牲，取得了比TG更多的战果。大概是80万对50万的比例。但很遗憾的是，考虑到国民党掌握了当时中国大部分资源，取得这样的战果效率很低，中期开始的消极抗日影响恶劣，大批伪军曲线救国对抗日的损害很大，甚至到45年还在和日本和谈。而TG在短短六年后就在朝鲜展现了远比国民党强大的组织和作战能力，那么如果抗战时TG站在国民党的位置上能不能做得更好，也就是个没什么悬念的问题了。所以与其你纠结谁是主力，不如考虑下为什么国民党抗战时做得如此之差吧。

我从来也没觉得国民党做的多好啊，为啥你就觉得我在给国民党洗白呢，我不像你知识那么多，分析的那么透彻，我小时候的舆论环境就是国民党没啥用也不抗日，现在中央又肯定了正面战场作用，我就说点自身感受而已。

“*河蟹词*还承认蒋介石领导的国民党军队在正面战场上“组织了一系列大仗，特别是全国抗战初期的淞沪、忻口、徐州、武汉等战役，给日军以沉重打击”。”你看既然是承认，就是以前不承认吧。

引用 @宏声永恒 发表的:
http://www.hprc.org.cn/gsyj/yjjg/zggsyjxh_1/gsnhlw_1/sanguoshilxswj/200906/t20090629_12880_6.html

废除光头签的条约，重新签订新的。
区别我已经给你了。

区别就是。。tg的卖国不是卖国...叫中苏友好，支持民族独立

引用 @宏声永恒 发表的:
说的好啊，独立过程，你这不是在骂炮党吗？

我承认土工没把光头随地拉的屎全部擦干净啊，

对呀，我也没说kmt好呀，我的观点就是 kmt和tg谁都逃不了。

引用 @睡觉了么 发表的:
区别就是。。tg的卖国不是卖国...叫中苏友好，支持民族独立

你是不是以为中苏条约就是外蒙问题这一件事？
链接里把问题都说清楚了好吗。
中苏条约牵涉很多方面

引用 @花落谁家153 发表的:
一，淞沪会战蒋介石中央军损失惨重，基层军官损失很多，你可以看税警总团的伤亡，你的数据真实性有多高，我不知道，淞沪会战刚开战就是中央军先打得，后面陆续地方部队才上的，损失惨重，二，蒋介石的国民政府真的能领导地方上的军队？

具体数据我不知道，我就知道损失很多。这思维无敌了。顺便之前的淞沪抗战可是地方的十九路军打的。坦白说，打的比中央军好很多。

至于国民政府能不能领导地方上的军队这种常识都不懂就别谈抗战了。

引用 @球球真厉害 发表的:
谁主张，谁举证，请吧

59 60 61三年人口负增长。人口出生率变化不大，死亡率却比其他年份高。

引用 @错乱谋 发表的:
乐死我了，找个中文维基就瞎抄一通，你看过自己发的材料来源原文么？我费点心给你列全吧：

关于蒙古。*河蟹*主动问我们如何对待外蒙和内蒙的统一。我回答说，我们不主张这样的统一，因为这可能导致中国失去一大块领土。*河蟹*说，他认为外蒙和内蒙可以联合起来并入中国版图。我对他说，这是不可能的，因为蒙古人民共和国已享有独立，日本投降之后中国政府承认了外蒙的独立。蒙古人民共和国有自己的军队，有自己的文化，以及文化和经济发展的道路，它早就领略了独立的滋味，任何时候都未必会自愿放弃独立。如果什么时候它和内蒙合并，那一定是成立统一的独立的蒙古。出席会谈的任弼时这时也插了话，他说内蒙有300万人，而外蒙才100万。鉴于我的这一信息，斯大林给我发了电报，让我转告*河蟹*，电报指出： “外蒙领导人主张按独立统一的蒙古国的原则将中国所有蒙族地区同外蒙合并。苏联政府表示反对这一计划，因为它意味着从中国割去许多地区，尽管这一计划没有威胁到苏联的利益。我们认为，即使是所有蒙族地区都统一成一个自治地区，外蒙也不会放弃自己的独立而在中国版图内实行自治。自然，这事的决定权属于外蒙自己。” 看了这一电报后，*河蟹*说，他注意到了电报的内容，并说“他们当然不保护大汉族沙文主义路线，不再提出蒙古统一的问题。”
请问在国民党承认外蒙独立后，TG努力试图要回外蒙，可惜苏联反对，并且拿大汉族主义说事。结果到你这成了TG主动把外蒙独立和大汉族沙文主义挂钩？

所以你这个材料证明了 tg没有把大汉族主义和蒙古独立挂钩，哇，好理解...你怎么理解出来的？tg提了一下就是反对了，kmt 将经过讲话就不是反对了？双标可以

引用 @睡觉了么 发表的:
对呀，我也没说kmt好呀，我的观点就是 kmt和tg谁都逃不了。

如果老毛去苏联就是说了外蒙，其他都没说。
那你这么说可以，问题是老毛去苏联东北利益，驻军问题都拿回来了。（这些都是光头干的）
在你眼里只要外蒙没有从光头手里卖掉老毛再拿回来，
大家都一样
http://www.hprc.org.cn/gsyj/yjjg/zggsyjxh_1/gsnhlw_1/sanguoshilxswj/200906/t20090629_12880_6.html
我再说一遍，条约区别给你了，
文章比较长，我不想复制过来影响大家看帖，是不是不复制过来你就当什么也没有继续你那套胡扯的？

引用 @米兰在我心 发表的:
我从来也没觉得国民党做的多好啊，为啥你就觉得我在给国民党洗白呢，我不像你知识那么多，分析的那么透彻，我小时候的舆论环境就是国民党没啥用也不抗日，现在中央又肯定了正面战场作用，我就说点自身感受而已。

“*河蟹词*还承认蒋介石领导的国民党军队在正面战场上“组织了一系列大仗，特别是全国抗战初期的淞沪、忻口、徐州、武汉等战役，给日军以沉重打击”。”你看既然是承认，就是以前不承认吧。

我只是告诉你，教科书从八十年代以来就从来都没有掩盖过国民党在抗战时期的正面作用。
而你没有这个印象，要么是你没学好，要么是你老师没教好，要么是你学过但忘了，要么是你记得但假装忘了。总之和教科书没什么关系，想得出个TG掩盖国民党抗战功绩的结论是没希望的。

至于什么还承认等于以前没承认这种逻辑就不要瞎论证了。你知道你这段话的来源是什么么？出自HJT在抗战胜利60周年上的讲话，原文是：“长城内外，大江南北，到处燃起抗日的烽火。中国国民党和中国共产党领导的抗日军队，分别担负着正面战场和敌后战场的作战任务，形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。以国民党军队为主体的正面战场，组织了一系列大仗，特别是全国抗战初期的淞沪、忻口、徐州、武汉等战役，给日军以沉重打击。中国共产党领导的敌后战场，广泛发动群众，开展游击战争，八路军、新四军、华南游击队、东北抗日联军和其他人民抗日武装力量奋勇作战。平型关大捷打破了“日军不可战胜”的神话，百团大战振奋了全国军民争取抗战胜利的信心。敌后战场钳制和歼灭日军大量兵力，歼灭大部分伪军，逐渐成为中国人民抗日战争的主战场。”

来来来，你告诉我，“还承认”这个词是从哪冒出来的吧？

引用 @错乱谋 发表的:
所以呢？45年的民国政府应不应该为此负主要责任呢？
美国独立战争时期法国各种帮忙，所以丢掉殖民地的历史责任主要怪法兰西强盗和美利坚反贼了对吗？和我英国政府有什么关系？刚打完七年战争我也很无奈啊。

说来说去，不停地找借口也是果粉一贯作风了。

又被扣国粉了。。哇会扣帽子。。习惯乱扣帽子的人。还拿独立战争做对比？好巧，法国志愿军和金钱两个援助。法国和英国是一个国家一个民族？拜托举例子都不会举，tg和kmt是两个国家民族呀。你搞分裂呀

引用 @圣多美和普林西比 发表的:
搞得好像六几年号称自然灾害饿死人，最高领导人相信似的。

58年开始吧，听我爷爷说当时小孩头都抬不起来，饿的，身边都有饿死的，大人管不了小孩，因为没吃的，他带着他弟弟去偷吃别人的萝卜，经常念叨不是他他弟弟就饿死了，即使挨打嘴里那口也不能吐出来

引用 @马克恩斯 发表的:
不但是美化了国党

对我军的建军思想与思想政治工作的描写也有很多失实之处，李实就专门撰文指出，亮剑精神，决不能代表我军的军魂。

那是啊，当年毛痛批彭德怀百团大战暴露实力。我军真正军魂是扮猪吃老虎。

引用 @夏爱雨冬爱雪 发表的:
水旱蝗汤，名不虚传

汤也没有办法，中央财政吃紧，其实抗战中期，国民党军队比我党军队的穷还有过之而无不及，军队没有补给是会兵变的，汤也到处借粮饷了，好像把灾区的赋税也减到一半左右了！总之，国共两党在那样艰苦的条件下，坚持下来了，拖到了英美苏欧洲胜利，抗战的胜利真是不容易，如果我们像法国那样投降了，不可能有今天的地位！

引用 @睡觉了么 发表的:
又被扣国粉了。。哇会扣帽子。。习惯乱扣帽子的人。还拿独立战争做对比？好巧，法国志愿军和金钱两个援助。法国和英国是一个国家一个民族？拜托举例子都不会举，tg和kmt是两个国家民族呀。你搞分裂呀

逻辑都不通就别瞎问了，请问英国和北美殖民地是不是一个民族？中国和苏联是不是一个国家？

引用 @童童想买东西 发表的:
那是啊，当年毛痛批彭德怀百团大战暴露实力。我军真正军魂是扮猪吃老虎。

批判的是什么你搞清楚。彭德怀在自述中也承认百团后期打的问题。

老毛对于百团的态度，像这样的可不可以再来几次。

引用 @心诚则翎 发表的:
龟龟，这也太秀了 老百姓都帮助日本人打汤恩伯部队了=_=

我在豫东，听村里老一辈人讲，当时感觉日本人来了都没有国民党来了可怕

引用 @小黑山羊 发表的:
天纵之才真的秀

天纵之才没毛病，赢了说什么都对

引用 @金黄的光辉 发表的:
名义上正统果党是民革而不是海峡对岸那帮菜鸡

就别提那帮可有可无举手党了

引用 @西米的男朋友 发表的:
我告诉你怎么拍抗战才合理：
1.兰封会战十几万中国军队包围2万日本军反被暴打。
2.河南战役5，6万日军击溃几十万汤恩伯军队，汤恩伯损失三分之二。
这就是真实抗战，这么拍才合理。

我是第4000个回复的 欧耶

引用 @错乱谋 发表的:
我只是告诉你，教科书从八十年代以来就从来都没有掩盖过国民党在抗战时期的正面作用。
而你没有这个印象，要么是你没学好，要么是你老师没教好，要么是你学过但忘了，要么是你记得但假装忘了。总之和教科书没什么关系，想得出个TG掩盖国民党抗战功绩的结论是没希望的。

至于什么还承认等于以前没承认这种逻辑就不要瞎论证了。你知道你这段话的来源是什么么？出自HJT在抗战胜利60周年上的讲话，原文是：“长城内外，大江南北，到处燃起抗日的烽火。中国国民党和中国共产党领导的抗日军队，分别担负着正面战场和敌后战场的作战任务，形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。以国民党军队为主体的正面战场，组织了一系列大仗，特别是全国抗战初期的淞沪、忻口、徐州、武汉等战役，给日军以沉重打击。中国共产党领导的敌后战场，广泛发动群众，开展游击战争，八路军、新四军、华南游击队、东北抗日联军和其他人民抗日武装力量奋勇作战。平型关大捷打破了“日军不可战胜”的神话，百团大战振奋了全国军民争取抗战胜利的信心。敌后战场钳制和歼灭日军大量兵力，歼灭大部分伪军，逐渐成为中国人民抗日战争的主战场。”

来来来，你告诉我，“还承认”这个词是从哪冒出来的吧？

https://m.baidu.com/from=1001192y/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=usm%402%2Csz%40320_1001%2Cta%40iphone_2_9.0_24_63.0/baiduid=0051E0D243E639C83C7907B757D03407/w=0_10_/t=iphone/l=3/tc?ref=www_iphone&lid=8237929895362877006&order=7&fm=alop&isAtom=1&is_baidu=0&tj=www_normal_7_0_10_title&vit=osres&m=8&srd=1&cltj=cloud_title&asres=1&title=%E8%83%A1%E9%94%A6%E6%B6%9B%E8%82%AF%E5%AE%9A%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%85%9A%E6%8A%97%E6%97%A5%E6%AD%A3%E9%9D%A2%E6%88%98%E5%9C%BA%E8%B4%A1%E7%8C%AE%E5%A4%A7_%E6%96%B0%E9%97%BB%E4%B8%AD%E5%BF%83_%E6%96%B0%E6%B5%AA%E7%BD%91&dict=32&wd=&eqid=72530197e9acd800100000035c16873d&w_qd=IlPT2AEptyoA_ykxvg5c-RaxFFhVgpEnwy5Xa3rR8vksRPYyVya&tcplug=1&sec=34961&di=9aeb0603c9e22bff&bdenc=1&tch=124.40.230.1665.0.0&nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IGB3GRmBH_zSv95qshbrgHhEsRDCqAp8IU-WgeT0XvB5GtXLR07Ij7BRDqaRhsG-g6Tq6s_Go&clk_type=1&l=1&baiduid=0051E0D243E639C83C7907B757D03407&w=0_10_%E8%82%AF%E5%AE%9A%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%85%9A%E6%AD%A3%E9%9D%A2%E6%88%98%E5%9C%BA&t=iphone&from=singlemessage&ssid=0&uid=0&bd_page_type=1&pu=usm%402%2Csz%40320_1001%2Cta%40iphone_2_9.0_24_63.0&clk_info=%7B%22srcid%22%3A1599%2C%22tplname%22%3A%22www_normal%22%2C%22t%22%3A1544980670344%2C%22xpath%22%3A%22div-article-header-div-a-h3-span-em2%22%7D&sfOpen=1

引用 @设砼计 发表的:
汤也没有办法，中央财政吃紧，其实抗战中期，国民党军队比我党军队的穷还有过之而无不及，军队没有补给是会兵变的，汤也到处借粮饷了，好像把灾区的赋税也减到一半左右了！总之，国共两党在那样艰苦的条件下，坚持下来了，拖到了英美苏欧洲胜利，抗战的胜利真是不容易，如果我们像法国那样投降了，不可能有今天的地位！

国民党军队的穷主要是因为贪污克扣，在这种情况下还加剧了通货膨胀。
至于你说的好像减了一半赋税？

1942年8、9月河南灾象初呈，蒋介石已从军方得知消息，他立即意识到危机，心急火燎地跑到西安王曲，召开“前方军粮会议”，决定将河南征粮数额减为250万石（并没有免掉，而且实际上，粮食部长徐堪把250万石改为了250万包。一石小麦约为140多斤，一包约为200斤），又命令立即征用所有运输工具，把陕西储粮迅速运往河南。蒋介石采取这些紧急措施，目的只有一个解决河南驻军的粮食问题。

在铁的事实面前，国民党政府终于采取了“亡羊补牢”的救灾措施：中央政府拨给河南2亿元（1亿赈款，1亿贷款），同时强调军粮征收不能减免；从临近的陕西调拨赈灾粮至河南灾区，军队打开河南的一些军用粮库，政府在乡间设立粥站，赈济灾民；同时，各地的募捐款也陆续汇至河南灾区。

自古以来，灾区百姓通常是不纳粮的。蒋介石政府为什么偏偏违背救灾的道理，原因便是军民交困时，他采取了舍民保军的残酷政策，军队不可一日无粮。由于河南的交通运输极为困难，几十万河南驻军的口粮，从外省调运至少也得好几个月。到1943年元月底，国民政府从河南共征收170万大包小麦。

　　那么2亿元赈灾款究竟有什么作用？当时平粜粮按最保守估计已涨到每斤10元，2亿元只能购得2000万斤，分给300万灾民，每人只有6斤多。而国民政府从河南征收的170万大包小麦，每大包200斤，共计3.4亿斤，分给300万灾民，每人可得110多斤。征粮数超出赈粮数若干倍。

　河南省军政不和，政府内部不和，相互间推卸责任，贪污舞弊也是导致灾情酷烈的原因。直到1943年3月白修德前往河南采访时，指拨的2亿元款项中只有8000万元到了省政府。而这点杯水车薪的钱，还被河南省政府秘书长马国琳和省银行行长李汉珍扣下用来做投机倒把买卖，一直拖到1943年麦子快熟时才买了一批发霉的麦子发给灾民。

在1943年春救灾紧要关头，南阳《前锋报》曾大胆提出“放斗余，贷公粮”，号召各县县长打开公仓，把往年余粮和麦收前吃不着的公粮拿出来贷给灾民，但大多数县长害怕放了粮收不回，宁肯眼看灾民饿死，也不愿冒此风险。

　　一位在灾区赈灾的传教士给白修德写信说：“灾荒完全是人为的，如果当局愿意的话，他们随时有能力对灾荒进行控制。”

　　白修德很清楚政府不管百姓死活的严重后果，他曾写道：“我知道，在河南农民的心底，有一种暴怒比死亡本身更酷烈；我们也明白，政府的勒索已使农民的忠诚化为乌有。”

而豫湘桂战役时期，汤恩伯部队的仓库落入日军手里，里面还存有面粉100万袋，够20万军队一年之用，这就是国民党军队从灾民口中夺去的粮食。

引用 @宏声永恒 发表的:
如果老毛去苏联就是说了外蒙，其他都没说。
那你这么说可以，问题是老毛去苏联东北利益，驻军问题都拿回来了。（这些都是光头干的）
在你眼里只要外蒙没有从光头手里卖掉老毛再拿回来，
大家都一样
http://www.hprc.org.cn/gsyj/yjjg/zggsyjxh_1/gsnhlw_1/sanguoshilxswj/200906/t20090629_12880_6.html
我再说一遍，条约区别给你了，
文章比较长，我不想复制过来影响大家看帖，是不是不复制过来你就当什么也没有继续你那套胡扯的？

噗...我说的 一开始从20世纪开端，tg对外蒙态度一直是模糊不清，到毛与米高羊会面擦尝试提了下，就没有然后了。然后共同纲领废除的不平等条约，你签的新条约还是承认独立。

引用 @米兰在我心 发表的:
https://m.baidu.com/from=1001192y/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=usm%402%2Csz%40320_1001%2Cta%40iphone_2_9.0_24_63.0/baiduid=0051E0D243E639C83C7907B757D03407/w=0_10_/t=iphone/l=3/tc?ref=www_iphone&lid=8237929895362877006&order=7&fm=alop&isAtom=1&is_baidu=0&tj=www_normal_7_0_10_title&vit=osres&m=8&srd=1&cltj=cloud_title&asres=1&title=%E8%83%A1%E9%94%A6%E6%B6%9B%E8%82%AF%E5%AE%9A%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%85%9A%E6%8A%97%E6%97%A5%E6%AD%A3%E9%9D%A2%E6%88%98%E5%9C%BA%E8%B4%A1%E7%8C%AE%E5%A4%A7_%E6%96%B0%E9%97%BB%E4%B8%AD%E5%BF%83_%E6%96%B0%E6%B5%AA%E7%BD%91&dict=32&wd=&eqid=72530197e9acd800100000035c16873d&w_qd=IlPT2AEptyoA_ykxvg5c-RaxFFhVgpEnwy5Xa3rR8vksRPYyVya&tcplug=1&sec=34961&di=9aeb0603c9e22bff&bdenc=1&tch=124.40.230.1665.0.0&nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IGB3GRmBH_zSv95qshbrgHhEsRDCqAp8IU-WgeT0XvB5GtXLR07Ij7BRDqaRhsG-g6Tq6s_Go&clk_type=1&l=1&baiduid=0051E0D243E639C83C7907B757D03407&w=0_10_%E8%82%AF%E5%AE%9A%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%85%9A%E6%AD%A3%E9%9D%A2%E6%88%98%E5%9C%BA&t=iphone&from=singlemessage&ssid=0&uid=0&bd_page_type=1&pu=usm%402%2Csz%40320_1001%2Cta%40iphone_2_9.0_24_63.0&clk_info=%7B%22srcid%22%3A1599%2C%22tplname%22%3A%22www_normal%22%2C%22t%22%3A1544980670344%2C%22xpath%22%3A%22div-article-header-div-a-h3-span-em2%22%7D&sfOpen=1

所以呢？你拿个新加坡报纸想说明什么？官方本来没有承认？

至于教科书有没有提过淞沪、忻口、徐州、武汉，图都给你了自己看看啊。