今天report了五个学生作弊,郁闷死了

f
freys
楼主 (北美华人网)
我是个独立教课的TA,上来倾诉一下!!!另外,我不是隔壁帖子里的TA!

没想到到期末碰到这种事。本来这个班整体很好的。这个学期教他们也很开心。

最后的一个take home exam,里面都是essay question。结果有三个人有一整段话是直接从网上copy and paste上的。有两个人答案很类似错误也类似(其中一个让另外一个帮忙交作业,因为自己已经out of town了,所以可能是代交的抄的。可是按照规定还是要先report involved的两个人)。

现在report了,还要等这些学生们给academic affairs 回信,定时间和我还有facilitator meeting,然后如果承认的话就接受punishment。不承认就要formal hearing,跟court似的。

烦死我了!本来已经够忙不过来的。可是要是就这么算了,对其他的同学也太不公平了。我的teaching supervisor说,想给他们这个作业零分,就只能report,go through formal process。本来想私下里他们承认,这个作业给零分就算了的。因为这些学生还一直表现都挺好的。结果supervisor说这个option不ethical,要不report,要不就假装没看见。。。。。。

【加个后面对一个MM的回复】

我们学校是这样的,你report了之后,会在一个facilitator在的条件下和学生meet,如果学生admit了,就可以选择接受一个punishment,(这个punishment是老师和学生meet的时候上商量的),然后就没有事情了啊。如果他们不admit才会到formal hearing,formal hearing败诉了的话处罚会更加严重。一般的人都是会admit的,除非真的冤。report一次不会开除,三次才会。第一次实际上只是教育。
我不觉得这样对他们有什么更大的负面影响,只是让他们learn a lesson,难道这不是对他们好么? 那天跟另一个学校的老师聊天,他们说,大家都应该report,因为私底下解决的话 ,有的学生就每个课上都cheat,每个professor都各自跟他私下解决,各个professor之间互相不知道,结果这个学生就可以不断的cheat还pass by。这样难道不是不对的么?

【澄清一下,我上来抱怨一下,是因为遇到这种事学生痛苦我也痛苦,我不想吓到他们但也不想装做看不见,我认为那样是对他们不负责,我希望他们被吓倒一点点,以后能记住,对自己有好处。我郁闷的原因是遇到这种事情我不是睁一眼闭一眼的人,所以不能不管,但是学生们一开始肯定会吓一大跳,然后我自己本来也很忙。这种作弊的事情发生了就是不幸!】

[此贴子已经被作者于2011/5/16 17:37:47编辑过]
s
sindylee
2 楼
 哎,要是我就睁只眼闭只眼算了
h
happylittlepig
3 楼
                                            
f
freys
4 楼
我这个人,唉,觉得还是应该对他们负责。其实他们被report只要承认就没有什么大影响,不过是个很好的lesson。我觉得好多老师都是可能嫌麻烦,就算了。可是,这样对学生不好啊。。。

以下是引用sindylee在5/16/2011 4:52:00 PM的发言:

    
     哎,要是我就睁只眼闭只眼算了
    
t
truecolour
5 楼
以下是引用sindylee在5/16/2011 4:52:00 PM的发言:

    
     哎,要是我就睁只眼闭只眼算了
    
s
snaillily
6 楼
还真不能这样。我以前就对学生很nice,结果发现他们不断试探我的底线。受不了!如果你放过了这次,很难讲他们不会对下一次选课的学生讲授“经验“,最后难做的还是自己。
以下是引用sindylee在5/16/2011 4:52:00 PM的发言:

    
     哎,要是我就睁只眼闭只眼算了
    
西
西瓜太妹
7 楼
要是我,我就找他们谈话,给他们一个warning,何必一定要给人家一个0分呢
当然,我这种想法不一定端正
n
nrwzd
8 楼
以下是引用sindylee在5/16/2011 4:52:00 PM的发言:
 哎,要是我就睁只眼闭只眼算了
恩,我可能会让他们重新做
西
西瓜太妹
9 楼
以下是引用freys在5/16/2011 4:56:00 PM的发言:

    
    我这个人,唉,觉得还是应该对他们负责。其实他们被report只要承认就没有什么大影响,不过是个很好的lesson。我觉得好多老师都是可能嫌麻烦,就算了。可是,这样对学生不好啊。。。


    
很多老师不是怕麻烦,而是你这样对学生将来负面的影响更大,你本来可以采取其他的方式来处理这个事情
l
llbm
10 楼
 既然已经report了,那就按程序走吧。。别烦了。。
f
freys
11 楼
我就是想私下谈话稍微punish一下就算了的。但是supervisor说不可以找他们谈话,想punish(哪怕只是那个题给0分)就要report。

以下是引用西瓜太妹在5/16/2011 5:00:00 PM的发言:

    
    要是我,我就找他们谈话,给他们一个warning,何必一定要给人家一个0分呢
当然,我这种想法不一定端正

    
s
snaillily
12 楼
你们学校好严格啊!!没办法,mm按规章办事就好。
以下是引用freys在5/16/2011 5:03:00 PM的发言:

    
    我就是想私下谈话稍微punish一下就算了的。但是supervisor说不可以找他们谈话,想punish(哪怕只是那个题给0分)就要report。

    
f
freys
13 楼
已经期末grades due了,已经来不及了。也怪我,给了他们一个月的时候做最后的这次take home exam,结果后来出事处理的时间不够。

以下是引用nrwzd在5/16/2011 5:00:00 PM的发言:

    
    
     恩,我可能会让他们重新做
    
f
freys
14 楼
我们学校是这样的,你report了之后,会在一个facilitator在的条件下和学生meet,如果学生admit了,就可以选择接受一个punishment,然后就没有事情了啊。如果他们不admit才会到formal hearing,formal hearing败诉了的话处罚会更加严重。一般的人都是会admit的,除非真的冤。
我不觉得这样对他们有什么更大的负面影响,只是让他们learn a lesson,难道这不是对他们好么?
那天跟另一个学校的老师聊天,他们说,大家都应该report,因为私底下解决的话 ,有的学生就每个课上都cheat,每个professor都各自跟他私下解决,各个professor之间互相不知道,结果这个学生就可以不断的cheat还pass by。这样难道不是不对的么?

以下是引用西瓜太妹在5/16/2011 5:03:00 PM的发言:

    
     很多老师不是怕麻烦,而是你这样对学生将来负面的影响更大,你本来可以采取其他的方式来处理这个事情
    
f
freys
15 楼
谢谢MM的支持。我这没想到好多回帖都说我做过分了。天啊。

以下是引用snaillily在5/16/2011 4:59:00 PM的发言:

    
    还真不能这样。我以前就对学生很nice,结果发现他们不断试探我的底线。受不了!如果你放过了这次,很难讲他们不会对下一次选课的学生讲授“经验“,最后难做的还是自己。

    
f
fairybaby
16 楼
以下是引用西瓜太妹在5/16/2011 5:03:00 PM的发言:

很多老师不是怕麻烦,而是你这样对学生将来负面的影响更大,你本来可以采取其他的方式来处理这个事情
跑去找teaching supervisor,人家当然只能这么说很官方的处理方式
确实可以又更好的解决方式。
说你傻你就傻
17 楼
以下是引用sindylee在5/16/2011 4:52:00 PM的发言:
 哎,要是我就睁只眼闭只眼算了
4啊
h
honeybunz
18 楼
你可以先给个警告 然后让他们重做 你既然想给他们0分 就照规矩走 不要抱怨烦了...

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冰海美人鱼
19 楼
lz 何必呢。。。
h
halahala007
20 楼
支持去report。如果是平时小作业,抄抄,那找学生谈心就罢了,final的exam就还是要严格对待~
 
西
西瓜太妹
21 楼
以下是引用freys在5/16/2011 5:09:00 PM的发言:

    
    我们学校是这样的,你report了之后,会在一个facilitator在的条件下和学生meet,如果学生admit了,就可以选择接受一个punishment,然后就没有事情了啊。如果他们不admit才会到formal hearing,formal hearing败诉了的话处罚会更加严重。一般的人都是会admit的,除非真的冤。
我不觉得这样对他们有什么更大的负面影响,只是让他们learn a lesson,难道这不是对他们好么?
那天跟另一个学校的老师聊天,他们说,大家都应该report,因为私底下解决的话 ,有的学生就每个课上都cheat,每个professor都各自跟他私下解决,各个professor之间互相不知道,结果这个学生就可以不断的cheat还pass by。这样难道不是不对的么?


    
我们学校如果学生在final作弊是很大的事情,是会被开除的,你们学校怎么处理我就不知道了。
而且你final设计成take-home exam本来就给了学生很大作弊的机会。
大部分的学生受到警告后是会收敛,不会再范的。我还真没有看到过一个学生心理强大到老师和他谈话后还每门课作弊的。
y
ywu130
22 楼
 楼主是不是那个刚刚被楼下投诉的严格的中国TA啊
落蓝
23 楼
我是个学生,没当过TA,不过我支持楼主

每次我看到有些学生就算是final exam还要互相对答案,我就很恶心。。当然,那些TA视而不见,我更恶心!

我遇见过一堆couple,是中国人。3个颜色的考试卷,按道理来说,应该是连着3个人颜色不同。但是他们两个坐在一起,拿着同样颜色的。
我都能看见,我不信TA看不见
而且那不是100level的课,是500level,我觉得这是对其他人的极大不公平
说你傻你就傻
24 楼
以下是引用freys在5/16/2011 4:50:00 PM的发言:
我是个独立教课的TA,上来倾诉一下!!!

没想到到期末碰到这种事。本来这个班整体很好的。这个学期教他们也很开心。

最后的一个take home exam,里面都是essay question。结果有三个人有一整段话是直接从网上copy and paste上的。有两个人答案很类似错误也类似(其中一个让另外一个帮忙交作业,因为自己已经out of town了,所以可能是代交的抄的。可是按照规定还是要先report involved的两个人)。

现在report了,还要等这些学生们给academic affairs 回信,定时间和我还有facilitator meeting,然后如果承认的话就接受punishment。不承认就要formal hearing,跟court似的。

烦死我了!本来已经够忙不过来的。可是要是就这么算了,对其他的同学也太不公平了。我的teaching supervisor说,想给他们这个作业零分,就只能report,go through formal process。本来想私下里他们承认,这个作业给零分就算了的。因为这些学生还一直表现都挺好的。结果supervisor说这个option不ethical,要不report,要不就假装没看见。。。。。。

【加个后面对一个MM的回复】

我们学校是这样的,你report了之后,会在一个facilitator在的条件下和学生meet,如果学生admit了,就可以选择接受一个punishment,然后就没有事情了啊。如果他们不admit才会到formal hearing,formal hearing败诉了的话处罚会更加严重。一般的人都是会admit的,除非真的冤。 我不觉得这样对他们有什么更大的负面影响,只是让他们learn a lesson,难道这不是对他们好么? 那天跟另一个学校的老师聊天,他们说,大家都应该report,因为私底下解决的话 ,有的学生就每个课上都cheat,每个professor都各自跟他私下解决,各个professor之间互相不知道,结果这个学生就可以不断的cheat还pass by。这样难道不是不对的么?
[此贴子已经被作者于2011/5/16 17:11:09编辑过]
 
 
先不说你对不对,你这个SUPERVISOR说这话的意思就是,你当初就应该装做没看见
x
xph
25 楼
以下是引用sindylee在5/16/2011 4:52:00 PM的发言:

    
     哎,要是我就睁只眼闭只眼算了
    
要是什么警察 军人都象你这么想就完蛋了 。。。 
n
nove
26 楼
干嘛这么认真啊……
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freys
27 楼
我们学校怎么处理前面说了,如果学生admit,就接受老师propose的punishment,而这个punishment是学生和老师meet的时候商量的。不是说report就开除。实际上是他们被report三次才会有开除或者类似严重的后果。
我不觉得take home exam他们作弊是我的责任。每个老师有自己设计format的权利。难道他们从网上copy paste东西怪我给的是take home exam么?!
MM你没有见过不代表这种学生没有。我已经说过这样的例子了。

以下是引用西瓜太妹在5/16/2011 5:19:00 PM的发言:

    
     我们学校如果学生在final作弊是很大的事情,是会被开除的,你们学校怎么处理我就不知道了。
而且你final设计成take-home exam本来就给了学生很大作弊的机会。
大部分的学生受到警告后是会收敛,不会再范的。我还真没有看到过一个学生心理强大到老师和他谈话后还每门课作弊的。

    
f
freys
28 楼
谢谢MM的支持!

以下是引用落蓝在5/16/2011 5:20:00 PM的发言:

    
    我是个学生,没当过TA,不过我支持楼主

每次我看到有些学生就算是final exam还要互相对答案,我就很恶心。。当然,那些TA视而不见,我更恶心!

我遇见过一堆couple,是中国人。3个颜色的考试卷,按道理来说,应该是连着3个人颜色不同。但是他们两个坐在一起,拿着同样颜色的。
我都能看见,我不信TA看不见
而且那不是100level的课,是500level,我觉得这是对其他人的极大不公平

    
f
freys
29 楼
当然有的人会假装没看见。我不是那样的人。supervisor只是跟我说我的options。而且我不觉得我做的不对。不知道MM为什么还说“先不说你对不对”

以下是引用说你傻你就傻在5/16/2011 5:21:00 PM的发言:

    
    
      
      
     先不说你对不对,你这个SUPERVISOR说这话的意思就是,你当初就应该装做没看见
    
说你傻你就傻
30 楼
既然你觉得自己做的对就对啰,不过既然你是在履行职责,这个是你工作的一部分,也别嫌烦就是了
落蓝
31 楼
MM你别烦了,至少你对得起更多真正在用心念书的学生了
x
xph
32 楼
以下是引用说你傻你就傻在5/16/2011 5:31:00 PM的发言:

    
    既然你觉得自己做的对就对啰,不过既然你是在履行职责,这个是你工作的一部分,也别嫌烦就是了
    
re
s
snaillily
33 楼
 从网上大段抄袭是非常非常严重的问题。而且take home exam更不能作为互相抄袭的借口,academic honesty都很清楚明白的在syllabus里写着的。
我觉得mm做得对,如果视而不见,对那些好好学习的学生来讲太不公平了。
s
salaevian
34 楼
以下是引用nove在5/16/2011 5:26:00 PM的发言:

    
    干嘛这么认真啊……
    

because it's final exam i presume.  if it's a homework, lz probably wouldn't take it so seriously.
说你傻你就傻
35 楼
以下是引用freys在5/16/2011 5:31:00 PM的发言:
当然有的人会假装没看见。我不是那样的人。supervisor只是跟我说我的options。而且我不觉得我做的不对。不知道MM为什么还说“先不说你对不对”

 
因为我要说你不对,你不就要生气了嘛
f
freys
36 楼
谢谢上面几个MM的支持!!
f
freys
37 楼
不是!

以下是引用ywu130在5/16/2011 5:20:00 PM的发言:

    
     楼主是不是那个刚刚被楼下投诉的严格的中国TA啊

    
说你傻你就傻
38 楼
再说了,你supervisor都说了,是在给0分的情况下,才一定要汇报,那你就给1分,2分,5分呗,不就既不要汇报,也不会对好学生不公平了嘛
 
f
freys
39 楼
不是的,她的意思是,要有lowered grade必须走程序。不走程序就不能lower grade,不能有任何punishment,只能更没看见一样判分,这样他们就都得A 了啊!

以下是引用说你傻你就傻在5/16/2011 5:38:00 PM的发言:

    
     再说了,你supervisor都说了,是在给0分的情况下,才一定要汇报,那你就给1分,2分,5分呗,不就既不要汇报,也不会对好学生不公平了嘛
      
    
s
salaevian
40 楼
以下是引用说你傻你就傻在5/16/2011 5:38:00 PM的发言:

    
     再说了,你supervisor都说了,是在给0分的情况下,才一定要汇报,那你就给1分,2分,5分呗,不就既不要汇报,也不会对好学生不公平了嘛
      
    

that's a great idea.  it's still enough punishment to the student for cheating AND no need to report it.
f
fairybaby
41 楼
作弊这种事情防不胜防
 
lz mm就不要再纠郁闷了,应该想想以后在课程设计上怎么防范再发生,让学生连一点作弊的机会都没有。
c
camery
42 楼
应该report. 赞楼主是个负责任的老师. 这样做对学生有好处,有法可循, 违法必究不就是这个社会的制度保障吗.
西
西瓜太妹
43 楼
以下是引用freys在5/16/2011 5:30:00 PM的发言:

    
    我们学校怎么处理前面说了,如果学生admit,就接受老师propose的punishment,而这个punishment是学生和老师meet的时候商量的。不是说report就开除。实际上是他们被report三次才会有开除或者类似严重的后果。
我不觉得take home exam他们作弊是我的责任。每个老师有自己设计format的权利。难道他们从网上copy paste东西怪我给的是take home exam么?!
MM你没有见过不代表这种学生没有。我已经说过这样的例子了。


    

mm, 不要激动,没有说设计成take-home exam是你的责任,而是你应该预期到这样很有可能会有人作弊,你在之前就应该加强再加强警告,告诉他们作弊的后果,如果他们范了,没啥好说了,你前面都说了如果作弊怎么处理。
每门课都作弊的学生肯定是有的,但是这种人是极少数的,你觉得用对待extreme case的方式去处理大部分的case也不合适吧。就像teaching一样,不是迎合课上最聪明或者最笨的学生,而是迎合中间大部分的学生。制定的政策应该是面向中间70-80%的学生。
s
shashatou
44 楼
以下是引用snaillily在5/16/2011 5:35:00 PM的发言:

    
     从网上大段抄袭是非常非常严重的问题。而且take home exam更不能作为互相抄袭的借口,academic honesty都很清楚明白的在syllabus里写着的。
我觉得mm做得对,如果视而不见,对那些好好学习的学生来讲太不公平了。

    


对,支持LZ。
说你傻你就傻
45 楼
以下是引用freys在5/16/2011 5:39:00 PM的发言:
不是的,她的意思是,要有lowered grade必须走程序。不走程序就不能lower grade,不能有任何punishment,只能更没看见一样判分,这样他们就都得A 了啊!

 
晕咯。。。。
西
西瓜太妹
46 楼
以下是引用fairybaby在5/16/2011 5:40:00 PM的发言:

    
     作弊这种事情防不胜防
      
     lz mm就不要再纠郁闷了,应该想想以后在课程设计上怎么防范再发生,让学生连一点作弊的机会都没有。
    
re
a
akani
47 楼
睁只眼闭只眼学生也不会认为你是个好老师,认真按程序办事,对师生双方都好。
f
freys
48 楼
对啊,学校就是这么规定的。所以我觉得不能让他们就这样得很高的分数。如果我私下warn他们lower grade,就是违反规定,然后就是我的问题了。

以下是引用说你傻你就傻在5/16/2011 5:43:00 PM的发言:

    
    
      
     晕咯。。。。
    
f
freys
49 楼
我讲过好多次这个事情。而且卷子第一行还写不要合作,不要作弊。我不觉得这个是extreme case的方式。MM看看我前面说的我们学校的程序就知道这个不是extreme方式了,就是normal方式。

以下是引用西瓜太妹在5/16/2011 5:41:00 PM的发言:

    
    
mm, 不要激动,没有说设计成take-home exam是你的责任,而是你应该预期到这样很有可能会有人作弊,你在之前就应该加强再加强警告,告诉他们作弊的后果,如果他们范了,没啥好说了,你前面都说了如果作弊怎么处理。
每门课都作弊的学生肯定是有的,但是这种人是极少数的,你觉得用对待extreme case的方式去处理大部分的case也不合适吧。就像teaching一样,不是迎合课上最聪明或者最笨的学生,而是迎合中间大部分的学生。制定的政策应该是面向中间70-80%的学生。
    
f
freys
50 楼
it's not. it doesn't work that way. i explained just before your reply :)

以下是引用salaevian在5/16/2011 5:40:00 PM的发言:

    
    
that's a great idea.  it's still enough punishment to the student for cheating AND no need to report it.

    
s
snaillily
51 楼
这个是什么说法?难道final抄袭不能算是extreme case么?
另外,对于academic honesty,学生刚上学时候就有类似的培训,课程syllabus里也会提到,负责一点的老师在第一次课go through syllabus的时候会提及,这些已经足够了。作为学生,我不喜欢老师反复说dishonesty的事情,因为说多了是对我们的不信任。
以下是引用西瓜太妹在5/16/2011 5:41:00 PM的发言:

    
    
mm, 不要激动,没有说设计成take-home exam是你的责任,而是你应该预期到这样很有可能会有人作弊,你在之前就应该加强再加强警告,告诉他们作弊的后果,如果他们范了,没啥好说了,你前面都说了如果作弊怎么处理。
每门课都作弊的学生肯定是有的,但是这种人是极少数的,你觉得用对待extreme case的方式去处理大部分的case也不合适吧。就像teaching一样,不是迎合课上最聪明或者最笨的学生,而是迎合中间大部分的学生。制定的政策应该是面向中间70-80%的学生。
    
s
snaillily
52 楼
mm已经做得很好了。总有一些人想钻空子,这些人就应该承担钻空子不成的风险。 以下是引用freys在5/16/2011 5:52:00 PM的发言:

    
    我讲过好多次这个事情。而且卷子第一行还写不要合作,不要作弊。我不觉得这个是extreme case的方式。MM看看我前面说的我们学校的程序就知道这个不是extreme方式了,就是normal方式。

    
f
freys
53 楼
谢谢MM的支持。正是这样的。我的课上除了讲不要作弊,还讲过怎么cite,怎么paraphrase,什么叫plagiarism。况且,他们入学就是bound by 那个honor code,就算是老师不讲,他们也是自己有责任知道什么是作弊什么是不允许的,这个教他们什么是作弊都不是老师的responsibility。

以下是引用snaillily在5/16/2011 5:53:00 PM的发言:

    
     这个是什么说法?难道final抄袭不能算是extreme case么?
另外,对于academic honesty,学生刚上学时候就有类似的培训,课程syllabus里也会提到,负责一点的老师在第一次课go through syllabus的时候会提及,这些已经足够了。作为学生,我不喜欢老师反复说dishonesty的事情,因为说多了是对我们的不信任。

    
C
Copocopo
54 楼
En,美国学生的花招有不少呢。

以下是引用snaillily在5/16/2011 4:59:00 PM的发言:

    
    还真不能这样。我以前就对学生很nice,结果发现他们不断试探我的底线。受不了!如果你放过了这次,很难讲他们不会对下一次选课的学生讲授“经验“,最后难做的还是自己。

    
C
Charliepooh11
55 楼
MM我支持你,他们这样做,对老老实实写作业的孩子不公平。
虽然对待学生能宽容点就宽容点,但是那些好好念书的勤奋孩子呢,他们不仅好好念书了还好好做take home了,结果cheat的人还没啥,warning一下而已,那以后都去cheat算了,反正就是warning。
我不是特指中国学生不好啊。我以前班上就有个中国学生,考试的时候就偷偷瞄旁边那个中国人的,一个一个答案对,你抓他吧你没证据,你不抓他吧看着不爽。我们那时候quiz多,他逢考必看。。。。因为没有被抓过,干脆就开始抄HW,当然他自己会改动下说法,可还是抄别人的,老师也放过他了。不计较了。到最后,他paper抄袭,连累了自己班上的同学,酿成大错。。。。
C
Charliepooh11
56 楼
 以后syllabus里可以附加一页,就是根据学校的policy,什么算抄袭,再详细下定义,HW啊take home啊,term paper啊这些,最后注明,如果发现以上现象,直接报告学校。要求下面学生签名交上来。第一是起到警告的作用,第二也是为了以后方便处理一类的事情。

[此贴子已经被作者于2011/5/16 18:06:40编辑过]
f
freys
57 楼
谢谢MM的支持。我班上的asian学生还都很用的。这五个学生里还真没有中国人,哈哈。

不过这种小样本完全什么都说明不了哈。

我也觉得现在这样report他们一下,就是个很好的警告,他们以后要抄的时候肯定要想想再次被report的后果了。

以下是引用Charliepooh11在5/16/2011 6:04:00 PM的发言:

    
    MM我支持你,他们这样做,对老老实实写作业的孩子不公平。
虽然对待学生能宽容点就宽容点,但是那些好好念书的勤奋孩子呢,他们不仅好好念书了还好好做take home了,结果cheat的人还没啥,warning一下而已,那以后都去cheat算了,反正就是warning。
我不是特指中国学生不好啊。我以前班上就有个中国学生,考试的时候就偷偷瞄旁边那个中国人的,一个一个答案对,你抓他吧你没证据,你不抓他吧看着不爽。我们那时候quiz多,他逢考必看。。。。因为没有被抓过,干脆就开始抄HW,当然他自己会改动下说法,可还是抄别人的,老师也放过他了。不计较了。到最后,他paper抄袭,连累了自己班上的同学,酿成大错。。。。

    
f
freys
58 楼
MM这个办法我开学时考虑过,结果被我们teaching supervisor说让学生们签这个东西也是没有效力的,大家也别费事了,结果就放弃了。不知道是怎么回事。不过就算不让他们签字,加上这么一页也是个很好的办法。这次事情对我也确实是个lesson。以后要更加强调这个事,从程序上减少他们可以作弊的可能性。

以下是引用Charliepooh11在5/16/2011 6:06:00 PM的发言:

    
     以后syllabus里可以附加一页,就是根据学校的policy,什么算抄袭,再详细下定义,HW啊take home啊,term paper啊这些,最后注明,如果发现以上现象,直接报告学校。要求下面学生签名交上来。第一是起到警告的作用,第二也是为了以后方便处理一类的事情。

     [此贴子已经被作者于2011/5/16 18:06:40编辑过]

    
C
Charliepooh11
59 楼
以下是引用freys在5/16/2011 6:13:00 PM的发言:

    
    MM这个办法我开学时考虑过,结果被我们teaching supervisor说让学生们签这个东西也是没有效力的,大家也别费事了,结果就放弃了。不知道是怎么回事。不过就算不让他们签字,加上这么一页也是个很好的办法。这次事情对我也确实是个lesson。以后要更加强调这个事,从程序上减少他们可以作弊的可能性。


    
不是说有没有效力,就是告诉学生,发生这种事我会这样处理。我现在提前知会你。将来真的发生了,你直接报告学校,被学生唧唧歪歪什么的,你也省的麻烦。他们要作弊是防不胜防的。不管他们怎么玩花招,结果都是一个。
m
miracle8
60 楼
RE. 学生不丢学位的话其它就好说。让他们付点学费养成好习惯对他们未必时间坏事

以下是引用llbm在5/16/2011 5:03:00 PM的发言:

    
     既然已经report了,那就按程序走吧。。别烦了。。
    
C
Charliepooh11
61 楼
 那个out of town的孩子真惨。。。。。。。out of town伤不起啊伤不起!!!
如果可以打印的话你以后也可以跟孩子们说,如果你有特殊情况,不能当面交paper version的,可以在deadline之前email我。。。。。
s
snaillily
62 楼
所托非人啊!!要是另外那个厚道点,就说自己是抄袭的,不然这个out of town真是六月飞雪啊!
以下是引用Charliepooh11在5/16/2011 6:19:00 PM的发言:

    
     那个out of town的孩子真惨。。。。。。。out of town伤不起啊伤不起!!!
如果可以打印的话你以后也可以跟孩子们说,如果你有特殊情况,不能当面交paper version的,可以在deadline之前email我。。。。。

    
f
freys
63 楼
她是email给我了,而且是很早就email给我了。所以我觉得其实是帮她交的那个人抄她,可是根据规定我要report她们俩,然后如果她没有责任的话是会被drop case的。但是我必须report她,所以郁闷啊。。。。她还得开车还是飞机回来参加这个meeting,肯定也郁闷死了。。。。

以下是引用Charliepooh11在5/16/2011 6:19:00 PM的发言:

    
     那个out of town的孩子真惨。。。。。。。out of town伤不起啊伤不起!!!
如果可以打印的话你以后也可以跟孩子们说,如果你有特殊情况,不能当面交paper version的,可以在deadline之前email我。。。。。

    
s
snaillily
64 楼
那她为什么还要委托别人交啊? 以下是引用freys在5/16/2011 6:21:00 PM的发言:

    
    她是email给我了,而且是很早就email给我了。所以我觉得其实是帮她交的那个人抄她,可是根据规定我要report她们俩,然后如果她没有责任的话是会被drop case的。但是我必须report她,所以郁闷啊。。。。她还得开车还是飞机回来参加这个meeting,肯定也郁闷死了。。。。

    
C
Charliepooh11
65 楼
难怪我们自己考试的时候老师要在卷子上加一句,亲自放到我邮箱或者亲自交给小秘。我想这不废话嘛,还写个亲自干嘛。。。。
G
Gargamel
66 楼
如果是初犯, 可以先和学生沟通啊. 如果是屡犯, 就直接告上好了....
C
Charliepooh11
67 楼
 以后交作业还要看RP!!!!!!!!!RP不够高所托非人就会发生郁闷的大事!!!!!!!!
f
freys
68 楼
是啊。。。。让我郁闷的是,这几个学生平常还都挺好的。唉,不知道当时想什么了。。。

以下是引用snaillily在5/16/2011 6:21:00 PM的发言:

    
     所托非人啊!!要是另外那个厚道点,就说自己是抄袭的,不然这个out of town真是六月飞雪啊!

    
C
Charliepooh11
69 楼
以下是引用Gargamel在5/16/2011 6:23:00 PM的发言:

    
     如果是初犯, 可以先和学生沟通啊. 如果是屡犯, 就直接告上好了....
    
你不知道学生情况的时候最好不要直接贸贸然去找他,搞不好谈完话出来你还没来得及report人家先告你歧视了。。。。。。。。。

直接上报是最好的办法,只要有证据,自己撇清了就行了。
f
freys
70 楼
因为我一般作业什么的都是要hard copy,她其实要是只Email给我也就没事了,因为是final的,我也可以打印一下,但是她发email当时已经给另一个人发了,说这个是我的电子版,那个人会drop off一个hard copy。唉,可怜的孩子!

以下是引用snaillily在5/16/2011 6:22:00 PM的发言:

    
     那她为什么还要委托别人交啊?

    
f
freys
71 楼
是啊,看来以后还真要告诉他们自己交,别给别人。。。。

以下是引用Charliepooh11在5/16/2011 6:22:00 PM的发言:

    
    难怪我们自己考试的时候老师要在卷子上加一句,亲自放到我邮箱或者亲自交给小秘。我想这不废话嘛,还写个亲自干嘛。。。。

    
f
freys
72 楼
沟通了然后呢?就当没看见给个A么?如果想要有一点点punishment,比如那个题给零分,都不行!被人发现就是我的问题了。。。然后我都得take back punishment,因为我没有按照学校的规则走。

以下是引用Gargamel在5/16/2011 6:23:00 PM的发言:

    
     如果是初犯, 可以先和学生沟通啊. 如果是屡犯, 就直接告上好了....
    
f
freys
73 楼
MM说的对,我们学校的规定是,出了事不能直接联系学生。如果直接联系学生,然后再如果学生可以找律师,他们就可以argue说你没有按照程序走,这个case不 valid。就只能drop给A了!

以下是引用Charliepooh11在5/16/2011 6:24:00 PM的发言:

    
     你不知道学生情况的时候最好不要直接贸贸然去找他,搞不好谈完话出来你还没来得及report人家先告你歧视了。。。。。。。。。

直接上报是最好的办法,只要有证据,自己撇清了就行了。

    
a
aac
74 楼
本来就应该严格,不然对其他同学不公平。这是被发现的,如果没被发现不就白占便宜了吗?
a
aac
75 楼
以下是引用Gargamel在5/16/2011 6:23:00 PM的发言:

如果是初犯, 可以先和学生沟通啊. 如果是屡犯, 就直接告上好了....
又不是高中生,作弊怎么样早就该知道有什么后果了。还是按程序走,不然学生投诉你你就说不清了。
神仙啊神仙
76 楼
lz做的对。我对其他反对的人表示无语
[此贴子已经被作者于2011/5/16 18:42:09编辑过]
B
Bugatti
77 楼
真是

无语了
l
linyao
78 楼
以下是引用fairybaby在5/16/2011 5:10:00 PM的发言:

    
    
     跑去找teaching supervisor,人家当然只能这么说很官方的处理方式
     确实可以又更好的解决方式。
    
    
f
freys
79 楼
我不明白为什么自己想出来的办法就是更好的办法。找supervisor就是不应该的。。。。。。。

以下是引用linyao在5/16/2011 7:05:00 PM的发言:

    
    以下是引用fairybaby在5/16/2011 5:10:00 PM的发言:
跑去找teaching supervisor,人家当然只能这么说很官方的处理方式
确实可以又更好的解决方式。
    
    
f
fairybaby
80 楼
以下是引用freys在5/16/2011 7:23:00 PM的发言:
我不明白为什么自己想出来的办法就是更好的办法。找supervisor就是不应该的。。。。。。。

可是似乎mm也不是很满意supervisor的option啊,不然就不会上网来说郁闷,难道mm只是郁闷为啥自己会碰到这种作弊的学生?
既然要当正义的TA,那就铁石心肠照章办事,既然有证据,而且你也汇报过,就不用太担心了。
感觉mm无非就是想得到更多的支持,说你做的对罢了,其实都是立场问题拉,如果我是学生,当然拍手叫好,觉得mm是个公平的好老师。
[此贴子已经被作者于2011/5/16 20:01:06编辑过]
C
Charliepooh11
81 楼
以下是引用fairybaby在5/16/2011 7:51:00 PM的发言:

    
    
     可是似乎mm也不是很满意supervisor的option啊,不然就不会上网来说郁闷,难道mm只是郁闷为啥自己会碰到这种作弊的学生?
     既然要当正义的TA,那就铁石心肠照章办事,既然有证据,而且你也汇报过,就不用太担心了。
     感觉mm无非就是想得到更多的支持,说你做的对罢了,其实都是立场问题拉,如果我是学生,当然拍手叫好,觉得mm是个公平的好老师。
     [此贴子已经被作者于2011/5/16 20:01:06编辑过]

    
LZMM就是觉得都是学生,平常表现还行,结果到了final出了这种事,她也职责所在,没办法,对那些好好考试的学生要公平一点所以才report了,但是心里还是不安,毕竟自己也是当学生的,要是碰到这种事情谁都不好。。。所以上来树洞了下。
星之碎片
82 楼
以下是引用freys在5/16/2011 5:52:00 PM的发言:

    
    我讲过好多次这个事情。而且卷子第一行还写不要合作,不要作弊。我不觉得这个是extreme case的方式。MM看看我前面说的我们学校的程序就知道这个不是extreme方式了,就是normal方式。


    
mm我支持你。你做得很对。
f
fakefingerprint
83 楼
我基本也是每个学期fail两个学生,都是最后的论文抄袭。。。就5页的论文而已
c
carmu12345
84 楼
 搞不懂为什么take home的还要抄的一样啊?
C
Charliepooh11
85 楼
以下是引用carmu12345在5/16/2011 8:20:00 PM的发言:

    
     搞不懂为什么take home的还要抄的一样啊?

    
我们考take home,有个同学数据怎么都download不了,群发邮件,连老师一起发了,问怎么download,都没人敢回答。。。
f
freys
86 楼
我说郁闷是因为遇到这种事情,不能不report,但是report对学生和我都是麻烦。supervisor说的我可以自己选择怎么做的。我可以选择睁一眼闭一眼算了。但是我觉得那样是不对的。我郁闷就是因为自己觉得应该做正确的事情,但是这里正确的事情就是更多的time commitment,尤其在我毕业的这个时候。

以下是引用fairybaby在5/16/2011 7:51:00 PM的发言:

    
    
     可是似乎mm也不是很满意supervisor的option啊,不然就不会上网来说郁闷,难道mm只是郁闷为啥自己会碰到这种作弊的学生?
     既然要当正义的TA,那就铁石心肠照章办事,既然有证据,而且你也汇报过,就不用太担心了。
     感觉mm无非就是想得到更多的支持,说你做的对罢了,其实都是立场问题拉,如果我是学生,当然拍手叫好,觉得mm是个公平的好老师。
     [此贴子已经被作者于2011/5/16 20:01:06编辑过]

    
p
proudprincess
87 楼
我监考有中国学生作弊 至少是窃窃私语  硬是没好意思说  来回走了好几次 他们也注意到了 就算了。。。
q
qgp
88 楼
以下是引用sindylee在5/16/2011 4:52:00 PM的发言:
 哎,要是我就睁只眼闭只眼算了
me too. Maybe they really didn't cheat ... True, if they didn't, the committee can decide, but just imagine what you have put them through, especially during exam season .... Dishonesty is very serious offense, what if you are wrong ...
说你傻你就傻
89 楼
是不是真的全校只有LZ班里有5个学生作弊啊? 
q
qgp
90 楼
以下是引用freys在5/16/2011 5:09:00 PM的发言:
我们学校是这样的,你report了之后,会在一个facilitator在的条件下和学生meet,如果学生admit了,就可以选择接受一个punishment,然后就没有事情了啊。如果他们不admit才会到formal hearing,formal hearing败诉了的话处罚会更加严重。一般的人都是会admit的,除非真的冤。我不觉得这样对他们有什么更大的负面影响,只是让他们learn a lesson,难道这不是对他们好么?那天跟另一个学校的老师聊天,他们说,大家都应该report,因为私底下解决的话 ,有的学生就每个课上都cheat,每个professor都各自跟他私下解决,各个professor之间互相不知道,结果这个学生就可以不断的cheat还pass by。这样难道不是不对的么?

Because of this, some students choose to admit even though 真的冤. Plus, you are your school's employee, the school will try to support you to avoid further trouble, so the hearing will be a biased one to start with.
f
freys
91 楼
MM没看我的帖子么?他们的答案是从一个网页上抄来的,一大段一个字不差,这个不是抄袭什么是抄袭?!

以下是引用qgp在5/16/2011 8:28:00 PM的发言:

    
    
     me too. Maybe they really didn't cheat ... True, if they didn't, the committee can decide, but just imagine what you have put them through, especially during exam season .... Dishonesty is very serious offense, what if you are wrong ...
    
说你傻你就傻
92 楼
既然都是essay question, 为啥只有给A和不给A这两个option啊?
 
说你傻你就傻
93 楼
以下是引用qgp在5/16/2011 8:32:00 PM的发言:

Because of this, some students choose to admit even though 真的冤. Plus, you are your school's employee, the school will try to support you to avoid further trouble, so the hearing will be a biased one to start with.
嗯啊
f
freys
94 楼
plus, as i said earlier, they won't go through the committee, they will just meet with me with a facilitator in the same room. if they admit they did cheat, we will agree on a punishment (0 for the question, 0 for the exam but i won't fail them in this class!) and that's it. there is nothing more serious except if they are reported again and again.

以下是引用qgp在5/16/2011 8:28:00 PM的发言:

    
    
     me too. Maybe they really didn't cheat ... True, if they didn't, the committee can decide, but just imagine what you have put them through, especially during exam season .... Dishonesty is very serious offense, what if you are wrong ...
    
j
jasmine7
95 楼
我一般私底下给个warning 就算了,多一事不如少一事
f
freys
96 楼
当然不是,很多老师睁一眼闭一眼啊,就像这里好好MM说的,算了呗。

以下是引用说你傻你就傻在5/16/2011 8:30:00 PM的发言:

    
     是不是真的全校只有LZ班里有5个学生作弊啊? 
    
说你傻你就傻
97 楼
以下是引用freys在5/16/2011 8:36:00 PM的发言:
当然不是,很多老师睁一眼闭一眼啊,就像这里好好MM说的,算了呗。

 
那不就是了嘛
说你傻你就傻
98 楼
以下是引用freys在5/16/2011 8:33:00 PM的发言:
plus, as i said earlier, they won't go through the committee, they will just meet with me with a facilitator in the same room. if they admit they did cheat, we will agree on a punishment (0 for the question, 0 for the exam but i won't fail them in this class!) and that's it. there is nothing more serious except if they are reported again and again.

 
that's one of the reasons why it's biased, geez。。。。
 
they might be forced to admit wrongdoing only to avoid further trouble.
f
freys
99 楼
当然不是啊。学校不会偏瘫任何人的(我不觉得那个procedure有偏袒谁的倾向),如果学校support me to avoid further trouble and the student is really innocent, they will get a lawyer and sue the school, which is really the big trouble, why would any school bring any possibility of this happening at all?!而且我们系有formal hearing最后对学生有利什么都没发生的例子。我不知道为什么MM就是assume我report大题小作,学校对老师偏瘫,学生怎么着都是弱势群体。。。。难道不是他们作弊在先么?!难道学生作弊了就只能警告一下就完了?老师什么都不能做。我不明白这是什么道理。

以下是引用qgp在5/16/2011 8:32:00 PM的发言:

    
    
     Because of this, some students choose to admit even though 真的冤. Plus, you are your school's employee, the school will try to support you to avoid further trouble, so the hearing will be a biased one to start with.
    
q
qgp
100 楼
以下是引用freys在5/16/2011 8:33:00 PM的发言:
plus, as i said earlier, they won't go through the committee, they will just meet with me with a facilitator in the same room. if they admit they did cheat, we will agree on a punishment (0 for the question, 0 for the exam but i won't fail them in this class!) and that's it. there is nothing more serious except if they are reported again and again.

..... if they didn't, why would they admit? Have you considered the possibility that you did 冤 them? Well, none of our business, don't get personal on me.