说说我知道的关于羊穿的信息

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lilopop
楼主 (北美华人网)
这个羊穿话题也是常常提起,众说纷纭。我两次怀孕都作了,自己和劳工都在相关行业工作。我给大家讲讲我所知道和经历的吧。
 
也欢迎别的mm提供信息,如果我说错了,也请纠正。我都会放到首页
[此贴子已经被作者于2011/2/16 17:34:31编辑过]
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lilopop
2 楼
羊水穿刺英文叫做,amiocentesis, 很多医生都简称amio。就是在ulatrasound引导下,用针在肚子上扎进子宫,取一些羊水出来。过程其实非常简单。熟练的医生不到一分钟就做好了。
 
他们主要是看染色体有没有异常,还有一个afp指标,是看小孩子的脊椎发育的。染色体异常有好多种,主要是第13,18 和21条。21条就是大家说的唐氏。13和18异常的话,孩子不能存活,所以反而没有那么多concern。还有一些rare的性染色体问题,因为不常见,缺陷也是minor, 所以大家也都不aware。唐氏相对比较常见,孩子的缺陷比较大,对整个家庭每个成员今后的生活的impact都非常大。我lg是干genetics的,他说我就算18,也要去做羊穿。
 
唐氏就是第21对染色体多了一条,变成3条。是最早被发现的genetic disease,但是没法治。注意genetic disease不是说遗传病,是指因为基因/染色体异常导致的。这个97%是受精时候发生的random error,还有3%是家族遗传。97%的情况,根据现在的科研结果,就是random error,没有发现其他的致病原因。唯一发现的pattern是,年纪越大,出现error的概率越大。到了40几,就是大于1%的概率了。所以高龄一定要做,是因为唐氏的概率大过了羊穿流产的概率。
 
一般羊水会做2个test,第一个是preliminary test,几天结果就出来,第二个是confirmatory德,大概2周的样子出来。很多人说,据说,羊穿不准。。。我说,除非lab里出操作问题,否则,这两个tests都是很准的。
 
preliminary test的大名叫做fish. 原理是给每个染色体打上荧光,然后因为每个染色体的不同,会有不同的标示,就会在显微镜下看到不同的颜色。他们就会数数,有没有多了或者少了一条,男孩女孩也能看出来。如果数量都对,他们就给你打电话说preliminary result shows everything normal。其实这个时候,有没有唐氏已经基本看出来了。
 
final result, 就要给染色体作karotyping,给染色体照相。染色体有的地方分布密,有的地方稀,出来就是有的地方颜色黑,有的发白,就能分段看看,能看到比较细的结果,每个染色体上有没有缺失,增加,或者recombination什么的。
 
有mm问cvs,我不是很清楚。请看7-9页有些讨论。
[此贴子已经被作者于2011/2/18 4:29:43编辑过]
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lilopop
3 楼
羊穿一般安排在16到20周之间。胎儿太大了的话,羊水的空间就少,就更容易扎到。
我的建议是一定要找specialist做,不要让自己的ob做。specialist肯定更experienced,一般看high risk pregnancy的诊所都可以。他们的流产率会比average的1/400要低。
cony mm补充:要问how frequently the specialist performs this.
 
医生都会和你说羊穿之前不需要做任何准备,就是多喝水就好了。
其实有一项是要准备的,就是要排便。尤其是有的孕妇吃了维生素有bm得情况,一定要解决了才去。因为过后1、2天,腹部不要多用力。
喝水的话,可以等到了office,他们一般会安排一个genetic counseling session,那个时候边聊边喝好了。我看喝一瓶多点也就够了。
genetic counselor 会和你们讲羊穿的过程啊,都用来测什么病啊,有什么risk啊,过后要怎么护理阿。我这次作的时候,我注意到,上次他们和我说有1/400得流产率。这次却说,出了问题doesn't mean we will lose the fetus. we just need to monitor it more rigorously。所以这些年医学还是有进步,流产很少见了。
 
现在羊穿都是ultrasound引导,碰到胎儿的概率很小很小了。但凡amio都会有一个专门的kit,打开来所有要用的东西都在里面,很让人放心的。他们会把你的肚皮彻底消毒,有的医生会用一点麻药,有的不用。其实问题不大的,就合抽血的疼痛感一个level。然后他们会找一个area,离胎儿远远的,扎进去取一些羊水。一般前面半管会扔掉,因为针头进入的时候会带到母体的细胞,属于contamination,然后他们就收集后面2管。一分钟就结束了。连个bandage都不用的。不过护士可能会安慰你给你贴一个。一般抽血后胳膊上会有点淤血,这个就是个不到一毫米的小红点。
 
然后就是回家休息。他们说是24-48小时尽量少活动,但还是可以walk around the house. 我比较保守,都是在床上躺3天,能不起来就不起来。中间尽量不要用到腰腹的力量。其实伤口非常小,但是既然有risk就要让它有机会彻底长好。根据你医生的手艺,针眼那里可能会有点疼。不过你肯定可以分辨出来是皮肉疼还是子宫里疼。因为丢了10几毫升的羊水,大概要多喝点水补充一下。这几天很爽的,随意指挥lg干活儿。。。
[此贴子已经被作者于2011/2/17 14:36:04编辑过]
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lilopop
4 楼
我和lg对羊穿的态度我已经说了,就是一定要做。
 
很多mm纠结其中的benefit and risk。我想说的是,你们大概都没有在生活中看到过唐氏或者其他病残儿童的家庭,不知道那是什么样的life。而唐氏,是完全可以通过screening避免的(这里我不讨论宗教的理念)。唐氏是random error,可以发生在任何人任何年龄身上。事实上,大部分唐氏儿是年轻妈妈生的,就是因为她们没有把这个screening当作一回事,觉得自己肯定没问题。
 
我的概念是,宁可接受这次怀孕有一定的risk,也不能把全家人的一辈子都take risk。
 
 
update: 109, 110 楼有joyy mm关于唐筛的信息。我也查了一下,有意思的唐筛大部分的cut-off for high risk,是由羊穿的risk决定的。现在很多是1/250,就是高于这个的话,高于羊穿的流产率,就refer去做羊穿了。
[此贴子已经被作者于2011/2/24 14:22:30编辑过]
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lilopop
5 楼
沙发
花生米儿
6 楼
 棒棒糖又包馅了呀,恭喜恭喜~~
a
angleface
7 楼
Thanks for sharing.
r
reflect
8 楼


Then how come my cusin did it twice and one is positive and another is negative? Thanks

★ Sent from iPhone App: iReader Huaren 6.0 - iPhone Lite
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lilopop
9 楼
以下是引用reflect在2/16/2011 5:23:00 PM的发言:

Then how come my cusin did it twice and one is positive and another is negative? Thanks

★ Sent from iPhone App: iReader Huaren 6.0 - iPhone Lite
那就是操作问题了。test的原理我已经说了,很straight forward,都是digital德,正确操作就不会出错的。
他们让她做了两次,就说明他们发现第一次做坏了
[此贴子已经被作者于2011/2/16 17:27:57编辑过]
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lilopop
10 楼
以下是引用花生米儿在2/16/2011 5:17:00 PM的发言:
 棒棒糖又包馅了呀,恭喜恭喜~~
谢谢!
S
SayYesYouAre
11 楼
进来学习             
h
homefelt
12 楼
 thanks for sharing.............
h
hyliho
13 楼
进来支持
l
ltang
14 楼
Very useful. Thanks!
老报纸
15 楼
讲得真详细。另外恭喜lzmm!
x
xyzgg
16 楼
Tong进来学习
y
yaya0811
17 楼
好文章,等mm继续~
s
snowseagull
18 楼
很详细。谢谢。
l
lilopop
19 楼
写的差不多了
w
westlake
20 楼
顶一个!
k
kekedou
21 楼
解释得又专业又清楚,赞一个!
p
pangtouyu
22 楼
thanks for sharing!
兔儿朵
23 楼
写的真专业,早点知道就好了。
k
koalaaini
24 楼
good to know and thanks for sharing...
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lz3456
25 楼
 谢谢楼主分享。那请教一下,PKU 能用羊穿做出来吗?
S
SubDivision2006
26 楼
以下是引用lz3456在2/17/2011 10:58:00 AM的发言:

    
     谢谢楼主分享。那请教一下,PKU 能用羊穿做出来吗?

    
可以
小玉兔
27 楼
thanks for sharing
C
CCathy
28 楼
congrats! thanks for sharing.
n
nirvanaG
29 楼
问个问题,我前一阵子做了羊穿,ob和conselor都分别给我打过电话,ob就说正常,是个男孩。 conselor给我打电话的时候说问我有没有拿到结果,对结果有什么问题,我就问问正常具体是什么意思,是就是唐氏没问题,还是剩下那些染色体都没有问题,然后她就说了一大堆,大概的意思是他们check了哪些哪些,都是正常。我在想这个是不是就证明基因方面没有任何问题了,不仅仅是唐氏那第21条,还有其他的都没问题。。。。。我就怕他们发现有问题,不是很严重或者和唐氏无关,就不告诉了。。。。。我是不是有点过于担心了。。。。
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littlecloud
30 楼
啊。。。亲爱的,好久都没看到你了~~~~~~~~~~~muah~~~~~
 
gX
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lilopop
31 楼
以下是引用littlecloud在2/17/2011 12:49:00 PM的发言:

啊。。。亲爱的,好久都没看到你了~~~~~~~~~~~muah~~~~~
 
gX
mua mua
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lilopop
32 楼
以下是引用nirvanaG在2/17/2011 12:43:00 PM的发言:
问个问题,我前一阵子做了羊穿,ob和conselor都分别给我打过电话,ob就说正常,是个男孩。 conselor给我打电话的时候说问我有没有拿到结果,对结果有什么问题,我就问问正常具体是什么意思,是就是唐氏没问题,还是剩下那些染色体都没有问题,然后她就说了一大堆,大概的意思是他们check了哪些哪些,都是正常。我在想这个是不是就证明基因方面没有任何问题了,不仅仅是唐氏那第21条,还有其他的都没问题。。。。。我就怕他们发现有问题,不是很严重或者和唐氏无关,就不告诉了。。。。。我是不是有点过于担心了。。。。

所有的test都不可能cover everything。他们说正常,就是他们查的那些都正常。
羊穿现在就是把有能力检查的,都会做的。但是有些东西现在检查手段没有到,那就也没有办法作。但是大部分疾病都查了,你已经可以很放心了。不过当了妈就是要操心担心一辈子的。
l
lilopop
33 楼
以下是引用lz3456在2/17/2011 10:58:00 AM的发言:
 谢谢楼主分享。那请教一下,PKU 能用羊穿做出来吗?

这个我还真是不清楚。我的2个counselor都没有提到这个。
不过我查了一下,这个好像属于new born screening,不是pregnancy screening. 另外这个应当不至于要把孩子拿掉的defect,现在treatment很成熟了,就是注意饮食就好了,你去google就知道。这个病的关键是early detection,所以new born验血会做。
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littlecloud
34 楼
以下是引用lilopop在2/17/2011 12:52:00 PM的发言:

mua mua
MUAH MUAH,是棉袄还是儿子?什么时候DUE瓦~~~~~
二月木槿
35 楼
这个是个科普贴,帮姐妹留下来~~
M
Makiyo
36 楼
可是,如果唐筛结果是正常的话,30岁以下,一般医生都不会让做羊穿的呀
而且,保险也不cover。。。
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lz3456
37 楼
以下是引用SubDivision2006在2/17/2011 11:06:00 AM的发言:

    
     可以
    
啊?那真应该要求所有人都做。
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lz3456
38 楼
以下是引用lilopop在2/17/2011 12:58:00 PM的发言:

    
    
     这个我还真是不清楚。我的2个counselor都没有提到这个。
     不过我查了一下,这个好像属于new born screening,不是pregnancy screening. 另外这个应当不至于要把孩子拿掉的defect,现在treatment很成熟了,就是注意饮食就好了,你去google就知道。这个病的关键是early detection,所以new born验血会做。
    
但是这是一辈子的呀。那些特殊食品也满贵的,而且孩子的生活质量也下降。如果能羊穿能查出来的话,我觉得应该做。
l
lilopop
39 楼
以下是引用littlecloud在2/17/2011 12:59:00 PM的发言:

MUAH MUAH,是棉袄还是儿子?什么时候DUE瓦~~~~~
据说是棉袄。。。希望他们没看错。。。
7月底
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lilopop
40 楼
以下是引用Makiyo在2/17/2011 1:01:00 PM的发言:

可是,如果唐筛结果是正常的话,30岁以下,一般医生都不会让做羊穿的呀
而且,保险也不cover。。。
其实是保险的问题,医生不让做
要是blood test出来完全没问题,那也不用担心
我看很多mm的blood test出来有问题,就寄希望是false positive。当然很大可能是false positive,但是万一不是呢?我觉得这种情况下,得好好想想,到底什么是最重要的。
[此贴子已经被作者于2011/2/17 13:12:39编辑过]
r
reflect
41 楼
以下是引用lilopop在2/16/2011 5:27:00 PM的发言:

那就是操作问题了。test的原理我已经说了,很straight forward,都是digital德,正确操作就不会出错的。
他们让她做了两次,就说明他们发现第一次做坏了
[此贴子已经被作者于2011/2/16 17:27:57编辑过]
Thanks.
l
lilopop
42 楼
以下是引用lz3456在2/17/2011 1:03:00 PM的发言:

但是这是一辈子的呀。那些特殊食品也满贵的,而且孩子的生活质量也下降。如果能羊穿能查出来的话,我觉得应该做。
我相信如果羊穿能detect, 他们肯定能做。但是做出来了,能怎么呢?还没有treatment可以在怀孕的时候用。
羊穿主要目的是看有没有大的disease以至于要考虑是否keep the pregnancy,pku的话,你会要把孩子拿掉么?
二来pku可能是某个基因引起的,羊穿还没有细到看每个基因的地步。要知道现在给基因作具体的sequencing还是非常昂贵的,而且工作量很大,不可能到全民普及的地步。
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lz3456
43 楼
以下是引用lilopop在2/17/2011 1:10:00 PM的发言:

    
    
     我相信如果羊穿能detect, 他们肯定能做。但是做出来了,能怎么呢?还没有treatment可以在怀孕的时候用。
     羊穿主要目的是看有没有大的disease以至于要考虑是否keep the pregnancy,pku的话,你会要把孩子拿掉么?
     二来pku可能是某个基因引起的,羊穿还没有细到看每个基因的地步。要知道现在给基因作具体的sequencing还是非常昂贵的,而且工作量很大,不可能到全民普及的地步。
    
嗯,有道理。
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westlake
44 楼
以下是引用lilopop在2/17/2011 1:05:00 PM的发言:

    
    
     其实是保险的问题,医生不让做
     要是blood test出来完全没问题,那也不用担心
     我看很多mm的blood test出来有问题,就寄希望是false positive。当然很大可能是false positive,但是万一不是呢?我觉得这种情况下,得好好想想,到底什么是最重要的。
     [此贴子已经被作者于2011/2/17 13:12:39编辑过]

    
问题是血检出来不可能完全没问题,只是说给你一个比例,哪怕是1:10000的话,这个1还是要落到某个人头上啊!

我是听说过血检比例很好,生出来是唐氏的。
爱蓝
45 楼
以下是引用westlake在2/17/2011 1:21:00 PM的发言:

    
     问题是血检出来不可能完全没问题,只是说给你一个比例,哪怕是1:10000的话,这个1还是要落到某个人头上啊!

我是听说过血检比例很好,生出来是唐氏的。

    
没有100%安全的。羊穿虽然能确诊,但是人为操作失误说不定都不止1:10000了。
h
huanhuaner
46 楼
很专业很有用,谢谢分享!
e
ease
47 楼
我还是觉得如果screen 的risk 非常低,我就宁愿不做羊穿了。比如说如果screen 的risk 是 1:4000, 羊穿出问题的概率是 1:400, 我就不考虑了,但如果screen 的risk 是 1:几百, 我会考虑作羊穿。
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westlake
48 楼
以下是引用爱蓝在2/17/2011 1:30:00 PM的发言:

    
     没有100%安全的。羊穿虽然能确诊,但是人为操作失误说不定都不止1:10000了。
    
这个认为操作失误是指什么?是因为处理样品的时候出现失误导致结果不准吗?
L
Lindseymom
49 楼
以下是引用lilopop在2/16/2011 4:56:00 PM的发言:

羊水穿刺英文叫做,amiocentesis, 很多医生都简称amio。就是在ulatrasound引导下,用针在肚子上扎进子宫,取一些羊水出来。过程其实非常简单。熟练的医生不到一分钟就做好了。
 
他们主要是看染色体有没有异常,还有一个afp指标,是看小孩子的脊椎发育的。染色体异常有好多种,主要是第8,13 和21条。21条就是大家说的唐氏。8和13异常的话,孩子不能存活,所以反而没有那么多concern。还有一些rare的性染色体问题,因为不常见,缺陷也是minor, 所以大家也都不aware。唐氏相对比较常见,孩子的缺陷比较大,对整个家庭每个成员今后的生活的impact都非常大。我lg是干genetics的,他说我就算18,也要去做羊穿。
 
唐氏就是第21对染色体多了一条,变成3条。是最早被发现的genetic disease,但是没法治。注意genetic disease不是说遗传病,是指因为基因/染色体异常导致的。这个97%是受精时候发生的random error,还有3%是家族遗传。97%的情况,根据现在的科研结果,就是random error,没有发现其他的致病原因。唯一发现的pattern是,年纪越大,出现error的概率越大。到了40几,就是大于1%的概率了。所以高龄一定要做,是因为唐氏的概率大过了羊穿流产的概率。
 
一般羊水会做2个test,第一个是preliminary test,几天结果就出来,第二个是confirmatory德,大概2周的样子出来。很多人说,据说,羊穿不准。。。我说,除非lab里出操作问题,否则,这两个tests都是很准的。
 
preliminary test的大名叫做fish. 原理是给每个染色体打上荧光,然后因为每个染色体的不同,会有不同的标示,就会在显微镜下看到不同的颜色。他们就会数数,有没有多了或者少了一条,男孩女孩也能看出来。如果数量都对,他们就给你打电话说preliminary result shows everything normal。其实这个时候,有没有唐氏已经基本看出来了。
 
final result, 就要给染色体作karotyping,给染色体照相。染色体有的地方分布密,有的地方稀,出来就是有的地方颜色黑,有的发白,就能分段看看,能看到比较细的结果,每个染色体上有没有缺失,增加,或者recombination什么的。
[此贴子已经被作者于2011/2/17 9:14:25编辑过]
请问搂主MM一个问题,
知道为什么preliminary result正常,而final result 不正常吗? 谢谢
 
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lilopop
50 楼
以下是引用Lindseymom在2/17/2011 2:20:00 PM的发言:

请问搂主MM一个问题,
知道为什么preliminary result正常,而final result 不正常吗? 谢谢
 
which part不正常啊?他们看好多东西呢。
preliminary是粗看,final是细看。有的preliminary看不出来。
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lilopop
51 楼
以下是引用westlake在2/17/2011 2:04:00 PM的发言:

这个认为操作失误是指什么?是因为处理样品的时候出现失误导致结果不准吗?
不管什么test,总要有人处理的,人么,总会有犯错的时候的。。。不过一般情况下,出错的机会很小,他们都有严格的protocol to follow。
s
seeing
52 楼
 进来学习了
很专业,谢谢
L
Lindseymom
53 楼
以下是引用lilopop在2/17/2011 2:22:00 PM的发言:

which part不正常啊?他们看好多东西呢。
preliminary是粗看,final是细看。有的preliminary看不出来。
preliminary test normal, final results 有2,3 个细胞是3条染色体。test 有问题吗?谢谢
a
aaatt
54 楼
深入浅出, 写得真好!
 
谢谢分享
c
citynight
55 楼
mark!!!
 
谢谢lz的分享。
w
wooyeah1104
56 楼
 agree with lz
if I was in China, will definitely do the amio, so cheap there, just around 1000rmb, but here is about 1500$.
c
cony
57 楼
一定要找specialist做,不要让自己的ob做。specialist肯定更experienced
 
nod, need to ask how frequently the specialist perform this
l
lilopop
58 楼
以下是引用Lindseymom在2/17/2011 2:26:00 PM的发言:

preliminary test normal, final results 有2,3 个细胞是3条染色体。test 有问题吗?谢谢
你实说唐氏的第21条?如果唐氏,那就每个细胞都是3条,不会有的2条有的3条的
你问他们怎么搞得?
c
cony
59 楼
以下是引用lilopop在2/17/2011 9:59:00 AM的发言:
写的差不多了
usually they check 10-20 cells chromosomes?
 
In the end, you can request a report with a picture of 23 pairs chromosomes, I think it is really cool to to show your kid when he/she grows up.
c
cony
60 楼
以下是引用lz3456在2/17/2011 10:58:00 AM的发言:
 谢谢楼主分享。那请教一下,PKU 能用羊穿做出来吗?

no?
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icecreamy
61 楼
谢谢楼主科普。但是既然楼主这么有知识,能不能补一下羊穿和CVS的区别和利弊。
 
我一个朋友高龄怀孕,选择了CVS 而不是羊穿,主要原因据她说是CVS12周就行了,羊穿要到16周,而16周以后已经只能引产不能流产了。
 
是这样子的吗?那羊穿岂不是没啥大用?
w
westlake
62 楼
以下是引用cony在2/17/2011 2:35:00 PM的发言:

    
    
     usually they check 10-20 cells chromosomes?
      
     In the end, you can request a report with a picture of 23 pairs chromosomes, I think it is really cool to to show your kid when he/she grows up.
    
真的吗?那我要给我儿子要一个去。
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fxiyz
63 楼
LZMM
我的ob说唐筛blood test只是60%的正确性,那是不是代表40%的结果都可能是不正确的。也就是说,40%的做唐筛的人的结果是相反的。比如有些人测出的比例是1:7000,这个数字也有可能是错误的?
 
[此贴子已经被作者于2011/2/17 13:12:39编辑过]
c
cony
64 楼
以下是引用lilopop在2/17/2011 1:10:00 PM的发言:

我相信如果羊穿能detect, 他们肯定能做。但是做出来了,能怎么呢?还没有treatment可以在怀孕的时候用。
羊穿主要目的是看有没有大的disease以至于要考虑是否keep the pregnancy,pku的话,你会要把孩子拿掉么?
二来pku可能是某个基因引起的,羊穿还没有细到看每个基因的地步。要知道现在给基因作具体的sequencing还是非常昂贵的,而且工作量很大,不可能到全民普及的地步。
nod
 
many genetic diseases only have mutations in the gene, can not be detected with this procedure.
 
So I decided to skip this when I saw all the prenatal screening results are fine this time
l
lilopop
65 楼
以下是引用icecreamy在2/17/2011 2:37:00 PM的发言:

谢谢楼主科普。但是既然楼主这么有知识,能不能补一下羊穿和CVS的区别和利弊。
 
我一个朋友高龄怀孕,选择了CVS 而不是羊穿,主要原因据她说是CVS12周就行了,羊穿要到16周,而16周以后已经只能引产不能流产了。
 
是这样子的吗?那羊穿岂不是没啥大用?
cvs的流产概率很大的
c
cony
66 楼
以下是引用lilopop在2/17/2011 2:32:00 PM的发言:

你实说唐氏的第21条?如果唐氏,那就每个细胞都是3条,不会有的2条有的3条的
你问他们怎么搞得?
en, kind of strange
i
icecreamy
67 楼
以下是引用lilopop在2/17/2011 2:38:00 PM的发言:

cvs的流产概率很大的
how 大?据说就是取样的部位不同,检查项目一样。
c
cony
68 楼
以下是引用icecreamy在2/17/2011 2:37:00 PM的发言:

谢谢楼主科普。但是既然楼主这么有知识,能不能补一下羊穿和CVS的区别和利弊。
 
我一个朋友高龄怀孕,选择了CVS 而不是羊穿,主要原因据她说是CVS12周就行了,羊穿要到16周,而16周以后已经只能引产不能流产了。
 
是这样子的吗?那羊穿岂不是没啥大用?
CVS and 羊穿 the purpose is the same, the difference is how to get 羊水
c
cony
69 楼
以下是引用westlake在2/17/2011 2:37:00 PM的发言:

真的吗?那我要给我儿子要一个去。
偶这儿是可以的,别的地方偶不知道啊,不过OB office应该有一份copy的
L
Lindseymom
70 楼
以下是引用lilopop在2/17/2011 2:32:00 PM的发言:

你实说唐氏的第21条?如果唐氏,那就每个细胞都是3条,不会有的2条有的3条的
你问他们怎么搞得?
是第21条,据说叫mosaic down syndrome
几年以前的事了
n
nirvanaG
71 楼
以下是引用lilopop在2/17/2011 12:55:00 PM的发言:

    
    
     所有的test都不可能cover everything。他们说正常,就是他们查的那些都正常。
     羊穿现在就是把有能力检查的,都会做的。但是有些东西现在检查手段没有到,那就也没有办法作。但是大部分疾病都查了,你已经可以很放心了。不过当了妈就是要操心担心一辈子的。
    
恩,谢谢解答哈,呵呵,是啊,当了妈好像操心就是难免的啊。。。。哎。
e
elly99
72 楼
以下是引用lilopop在2/16/2011 4:56:00 PM的发言:

我和lg对羊穿的态度我已经说了,就是一定要做。
 
很多mm纠结其中的benefit and risk。我想说的是,你们大概都没有在生活中看到过唐氏或者其他病残儿童的家庭,不知道那是什么样的life。而唐氏,是完全可以通过screening避免的(这里我不讨论宗教的理念)。唐氏是random error,可以发生在任何人任何年龄身上。事实上,大部分唐氏儿是年轻妈妈生的,就是因为她们没有把这个screening当作一回事,觉得自己肯定没问题。
 
我的概念是,宁可接受这次怀孕有一定的risk,也不能把全家人的一辈子都take risk。
[此贴子已经被作者于2011/2/17 10:22:19编辑过]
How to avoid? Remove/kill the baby?
t
tracymsu
73 楼
以下是引用lilopop在2/16/2011 4:56:00 PM的发言:

    
     这个羊穿话题也是常常提起,众说纷纭。我两次怀孕都作了,自己和劳工都在相关行业工作。我给大家讲讲我所知道和经历的吧。
      
     也欢迎别的mm提供信息,如果我说错了,也请纠正。我都会放到首页
     [此贴子已经被作者于2011/2/16 17:34:31编辑过]

    

你是先做了first trimester screening,再做羊穿吗?还是直接skip得?
l
lilopop
74 楼
以下是引用elly99在2/17/2011 3:03:00 PM的发言:

How to avoid? Remove/kill the baby?
yes, i will choose to terminate the pregnancy.
我说了,我不讨论宗教。我是一个很实际的人。我觉得在事先知道的情况下让唐氏儿出生,对任何人都没有任何好处。对全家,包括父母,亲人,都是很大的负担。对siblings非常不fair。对唐氏儿本身也不fair,他们也是有感情有自尊的,在美国已经是最好的体系了,可是他们仍然不可能有一个美好的人生,他们一生都在struggle。我宁愿他们回到天堂,下次做一个健康的孩子来到人间。
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lilopop
75 楼
以下是引用cony在2/17/2011 2:41:00 PM的发言:

CVS and 羊穿 the purpose is the same, the difference is how to get 羊水
据我所知,cvs是通过阴道进入子宫,在胎盘还是羊膜上取一小块组织下来,好像是早期就出现高危症状的人做的。我觉得这个比羊穿吓人多了。创伤肯定更大的。可不是羊穿一个针眼的级别。
 
我们两口子都不是医生,不是万能哈。
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lilopop
76 楼
以下是引用tracymsu在2/17/2011 3:17:00 PM的发言:


你是先做了first trimester screening,再做羊穿吗?还是直接skip得?


我就skip乐。我觉得我少挨一针吧。。。
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lilopop
77 楼
以下是引用Lindseymom在2/17/2011 2:50:00 PM的发言:

是第21条,据说叫mosaic down syndrome
几年以前的事了
查了一下,还真有这样的。
我以前没有听说过,长知识了。
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glacierccer
78 楼
以下是引用kekedou在2/17/2011 10:11:00 AM的发言:

    
    解释得又专业又清楚,赞一个!
    
J
J0YY
79 楼
以下是引用wooyeah1104在2/17/2011 2:32:00 PM的发言:

    
     agree with lz
if I was in China, will definitely do the amio, so cheap there, just around 1000rmb, but here is about 1500$.

    

可是国内好多羊穿都不是全程B超引导的。。。(当时查国内准妈妈的经历看到的)
x
xiaogouxiong
80 楼
以下是引用fxiyz在2/17/2011 2:38:00 PM的发言:

LZMM
我的ob说唐筛blood test只是60%的正确性,那是不是代表40%的结果都可能是不正确的。也就是说,40%的做唐筛的人的结果是相反的。比如有些人测出的比例是1:7000,这个数字也有可能是错误的?
 
[此贴子已经被作者于2011/2/17 13:12:39编辑过]
 
医院给我的材料上面说
blood test是80%的正确性啊,如果是2次boold test+NT ultra sound准确率是90%
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elly99
81 楼
以下是引用lilopop在2/17/2011 3:40:00 PM的发言:

yes, i will choose to terminate the pregnancy.
我说了,我不讨论宗教。我是一个很实际的人。我觉得在事先知道的情况下让唐氏儿出生,对任何人都没有任何好处。对全家,包括父母,亲人,都是很大的负担。对siblings非常不fair。对唐氏儿本身也不fair,他们也是有感情有自尊的,在美国已经是最好的体系了,可是他们仍然不可能有一个美好的人生,他们一生都在struggle。我宁愿他们回到天堂,下次做一个健康的孩子来到人间。
This is not about religion. Different people have different views. To me, killing a life cannot be considered 'fair' to the life to be killed.
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hyliho
82 楼
以下是引用elly99在2/17/2011 5:36:00 PM的发言:

    
    
     This is not about religion. Different people have different views. To me, killing a life cannot be considered 'fair' to the life to be killed.
    


如果是这种believe的话,我觉得就不需要考虑做羊穿了。安心养胎去迎接宝宝就好。 也的确有很多人都是这么想的。 当时我的ob就和我说, 如果我们不介意宝宝的健康,不管宝宝是什么样的一样情况,我们都会take it,那么没有必要做这个test的。
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hyliho
83 楼
以下是引用爱蓝在2/17/2011 1:30:00 PM的发言:

    
     没有100%安全的。羊穿虽然能确诊,但是人为操作失误说不定都不止1:10000了。
    


btw,在上个mm帖子里你问我问什么1:16000,我还做。我是做了,然后成了那个1的人。呵呵呵。 我skip了screening test。
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hyliho
84 楼
CVS要比amniocentesis的风险大。 希望以后的科技再发达点,能研究出什么更好的检验方法就好了。 现在FL州已经研究了一种glue,可以粘合sac rupture的伤口了,但是具体怎么操作我还真的不知道。
r
ranran
85 楼
我有need shock,所以,当时非常不想做羊穿。我们一个很要好的朋友夫妇极力劝我们一定要做。后来看我实在固执,就分享了他们的经历。他们第一个孩子就是高龄生的,但没有做,孩子也很好。怀老二时,妈妈已经四十岁了,不知为什么,总是心里不放心,就去做了羊穿。结果,就是唐氏儿。二十周时,做的流产。他们说,虽然很很小的几率,但还是有可能的。
 
我最后还是做了,医生非常好,一点都不疼,半分钟就结束了。
S
SubDivision2006
86 楼
 MM可以改一下二楼,查的是18号染色体TRISOMY18不是8号.
CVS在 EXPERIENCED HANDS里面和羊穿RISK差不多.我们这里都是1/1000左右.是那种每天都做几例的专科医生.
CVS的准确率稍微低一点99%,羊穿99.9%
爱蓝
87 楼
以下是引用westlake在2/17/2011 2:04:00 PM的发言:

    
     这个认为操作失误是指什么?是因为处理样品的时候出现失误导致结果不准吗?
    
比如说导致流产的可能性。处理失误倒是nt也有可能
爱蓝
88 楼
以下是引用fxiyz在2/17/2011 2:38:00 PM的发言:

    
     LZMM
     我的ob说唐筛blood test只是60%的正确性,那是不是代表40%的结果都可能是不正确的。也就是说,40%的做唐筛的人的结果是相反的。比如有些人测出的比例是1:7000,这个数字也有可能是错误的?
      
     [此贴子已经被作者于2011/2/17 13:12:39编辑过]
    
不是啊,nt加上血检,我记得是98.5%的唐氏都能检查出阳性的结果,只有1.5%左右的阳性查不出来
爱蓝
89 楼
[此贴子已经被作者于2011/2/17 22:20:45编辑过]
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wendywu00
90 楼
 我觉得比抽血要痛一点点。没在床上躺,只是24小时内没抱我家20多LBs的大宝。我觉得羊穿一点不可怕。我家以前的邻居生了唐氏,孩子大了就去了,挺可怜的,不过不是当父母的错,那个年代,国内连B超都不常见,更加没有基因测试。
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wendywu00
91 楼
我老公姐姐以前的邻居,很年轻,12周前的唐帅,概率很底,所以医生没让做羊穿,结果孩子出问题了,活了5年就去了。这个病年轻的也可能有问题,而且B超的时候看外形特征,也有的唐氏是外形正常。。。。。
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reddragonfly
92 楼
请问羊穿和CVS有什么区别?
我做了CVS,什么绒毛膜取样。。。
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lilopop
93 楼
以下是引用SubDivision2006在2/17/2011 9:32:00 PM的发言:
 MM可以改一下二楼,查的是18号染色体TRISOMY18不是8号.
CVS在 EXPERIENCED HANDS里面和羊穿RISK差不多.我们这里都是1/1000左右.是那种每天都做几例的专科医生.
CVS的准确率稍微低一点99%,羊穿99.9%

谢谢mm纠正,我已经改过来了
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westlake
94 楼
以下是引用爱蓝在2/17/2011 10:16:00 PM的发言:

    
     不是啊,nt加上血检,我记得是98.5%的唐氏都能检查出阳性的结果,只有1.5%左右的阳性查不出来
    
我觉得阳性查出来正确的可能性是很大,但是也不排除假阳性的概率还是很高呢!
老报纸
95 楼
以下是引用wendywu00在2/18/2011 12:35:00 AM的发言:

    
    我老公姐姐以前的邻居,很年轻,12周前的唐帅,概率很底,所以医生没让做羊穿,结果孩子出问题了,活了5年就去了。这个病年轻的也可能有问题,而且B超的时候看外形特征,也有的唐氏是外形正常。。。。。

    
好可怜啊
老报纸
96 楼
以下是引用lilopop在2/17/2011 1:05:00 PM的发言:

    
    
     其实是保险的问题,医生不让做
     要是blood test出来完全没问题,那也不用担心
     我看很多mm的blood test出来有问题,就寄希望是false positive。当然很大可能是false positive,但是万一不是呢?我觉得这种情况下,得好好想想,到底什么是最重要的。
     [此贴子已经被作者于2011/2/17 13:12:39编辑过]

    


lzmm, 如果nt结果不错,保险公司认为没必要作羊穿,怎么劝说医生做?自己出钱要多少cash price?
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westlake
97 楼
 MM你这个帖子挺不错的,能不能进一步把唐筛也详细讲讲呢?好像很多医院做法都不一样,有的11到13周的血检结合NT只给大于或小于1/25的定性结论,有的就直接给数字,有的到16周再做血检,有的就不做了。

我都第二次唐筛了,还是很糊涂。
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westlake
98 楼
以下是引用老报纸在2/18/2011 9:12:00 AM的发言:

    
    

lzmm, 如果nt结果不错,保险公司认为没必要作羊穿,怎么劝说医生做?自己出钱要多少cash price?

    
这个自己出的话,各个医院和送检的实验室不同,也不同吧!
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baojian
99 楼
Very good post! Learned a lot! Thank you for sharing!
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lilopop
100 楼
以下是引用westlake在2/18/2011 9:43:00 AM的发言:
 MM你这个帖子挺不错的,能不能进一步把唐筛也详细讲讲呢?好像很多医院做法都不一样,有的11到13周的血检结合NT只给大于或小于1/25的定性结论,有的就直接给数字,有的到16周再做血检,有的就不做了。

我都第二次唐筛了,还是很糊涂。

sorry,我不是医生。我两次都是skip唐筛,直接羊穿。我lg做dna试验的,所以对羊穿的原理比较熟悉。我看好多人对羊穿非常害怕排斥,所以开个帖子说一说。
还真不知道血检是什么原理。我去查查看吧,但是不能保证能弄清楚。