以下是引用ninjarabbit在12/2/2010 1:38:00 PM的发言： 让我想起一个很久以前的事情，有个男的学习很牛，高考之后发榜，该出来的都出来了，他没收到录取通知书，就跳楼了，然后通知书就到了，不过是晚了2天，还是清华或者北大之类的。然后好像报纸还是电视上还有讨论，值不值得同情，啥的。 no
这是生物领域的教授吧? 说实话,如果新postdoc提出这样的情况, 我原来老板也会干这种事. 我原来系有个美国学生, 美国学生噢! 来我们系第一学期,收到一个超好的大学的邀请, 申请了一下就中了, 然后就去跟我老板说了这个情况, 因为他是系主任, 那个孩子当时还只是rotation, 而且当时系里的情况是新生多, 招人的实验室少, 所以这孩子估计也难找到advisor. 那个老板听了这事, 就一句话 get out of my department!
就这2周还要推荐信？还不瞒着这段经历啊，出尔反尔这么丢人的事情。应该不是要推荐信
那时怎么回事？为什么老板能扣着签证材料？
签证材料不都自己拿着么
我估计是ds2019那个什么表格把？
好久不见，mua~~~
MUA 明天就回国咯。。。
我突然想到, 自由恋爱, 你不愿意嫁我, OK; 但是你说了YES了, 婚了两周, 你又要离婚, 我肯定不爽了呀, 我好好的就变离异男了...
我看成我好好的就成了变异男了，哈哈
MUA 明天就回国咯。。。
哇塞，这么爽阿？
看我id首尾两个字
还是不认得
同样是个B 一路向北
变成NB 撞破南墙不回头
只能当个SB
靠，你才看到，我这么玉树临风的签名档
俗话说以德服人，而且一个老板如果本身专业很牛， 根本不愁没人跟他。
一个不怎么牛的，还打算靠高压手段锁住手下给他干活的， 是下等老板。
这点心胸都没有， 还充什么老板呢。 也就跟那个薄厚一个水准。
你前两句说得很对，但这个case明显不是老板打算靠高压手段锁住手下给他干活。。。
那时怎么回事？为什么老板能扣着签证材料？
签证材料不都自己拿着么
我估计是ds2019那个什么表格把？
那个表应该也是在自己的手里
我就是好奇，他抱怨说老板扣住材料不给他，让他不能跳槽，我奇怪，在美国，重要文件都是自己拿着的呀
我知道有印度人猎头公司扣住h1的797的
估计老板都得成了东郭先生了才能符合你的标准，东郭先生是不是还不够，因为你觉得这个被咬了也不过是一小口不会怎么样，就不能采取任何伤害蛇的行动
再牛的老板也是一点点做出来的，多数人起头也是小人物没多少经费有压力的，要是上来都跟你说得这么襟怀宽阔总被学生博士后蹭蹭随他们去，以德服人，恐怕熬不到大牛那一天
exactly。很多大牛胸襟广阔一个是因为已经有钱有地位不太在乎细节了，还有一些是老了变得soft了。在他们年轻的时候，在积累原始资本的时候，已经很血腥地把那些以德服人的淘汰掉啦，哈哈。
还是不认得
花 儿
exactly。很多大牛胸襟广阔一个是因为已经有钱有地位不太在乎细节了，还有一些是老了变得soft了。在他们年轻的时候，在积累原始资本的时候，已经很血腥地把那些以德服人的淘汰掉啦，哈哈。
哈哈哈 犀利!
让我想起一个很久以前的事情，有个男的学习很牛，高考之后发榜，该出来的都出来了，他没收到录取通知书，就跳楼了，然后通知书就到了，不过是晚了2天，还是清华或者北大之类的。然后好像报纸还是电视上还有讨论，值不值得同情，啥的。
思维很跳跃
我知道有印度人猎头公司扣住h1的797的
哦，真的呀，我不知道，学习了
分歧在这里，
有些群众觉得博后不懂行规，innocent,所以同情他
有些群众觉得他25以上了还不懂，那该自己负责任，不同情
还有写群众，路过打酱油
innocent什么啊。
思维很跳跃
exactly。很多大牛胸襟广阔一个是因为已经有钱有地位不太在乎细节了，还有一些是老了变得soft了。在他们年轻的时候，在积累原始资本的时候，已经很血腥地把那些以德服人的淘汰掉啦，哈哈。
呵呵, 我LD他们系, 据说今年来唯一没拿到tenure的一个ap, 是他们公认的最nice的一个ap...
让我想起一个很久以前的事情，有个男的学习很牛，高考之后发榜，该出来的都出来了，他没收到录取通知书，就跳楼了，然后通知书就到了，不过是晚了2天，还是清华或者北大之类的。然后好像报纸还是电视上还有讨论，值不值得同情，啥的。
至于么，就为这点儿事就跳楼了？这种心理素质就算进了清华北大估计某天还是承受不住压力
至于么，就为这点儿事就跳楼了？这种心理素质就算进了清华北大估计某天还是承受不住压力
是，所以路是自己走的，楼是自己跳的，我的思维好像又拐回来了
我不相信有什么扣着材料的问题，什么材料能扣啊？j1出来说说？h1跳槽是没有什么东西前雇主能扣的，老板要他辞职了，还立刻生效了，估计也没有要他违约赔偿吧。
我觉得他不忿的时候自己还不知道什么时候能走，老板要他立刻辞职，导致他失去身份，虽然狠，也不算损人不利己，老板也要控制自己的损失，总不能按照他的方便要求养着他，要保他的身份就要给工资的。
这个博后其实说到底，不就是希望老板能一直pay工资到那边手续办好了再走吗？他都决定去下家了，哪儿还有心思在这儿干活，干出来的东西多半也带走了。
说行规，他都做到博后一把年纪了，别说在学校里，在公司里这么干也不行啊。
是，所以路是自己走的，楼是自己跳的，我的思维好像又拐回来了
哈哈哈哈
具体的ｐａｐｅｒｗｏｒｋ，我不知道都有啥，不过换成我是老板，既然播后开口了，就直接把话挑明，给他个ｄｅａｄｌｉｎｅ，比如雇佣他到下个月啥的，剩下的让博后自己看着办呗。
如果今天说了考虑过段时间走，然后马上就把人开了，这样的老板打死我都不会去跟他做的。这个老板真正的损人不利己
这老板说不定也就是没签字给他写reference letter而已。不然美国这边还能扣什么paperwork？
怎么会不利己，雇用到下个月，要不要给钱，给lab里面别人看见了一个叛出师门了还能白拿钱一个月不干活的，什么榜样呢？会觉得老板是善人还是太面好欺负？老板是会担心以后还有存心要跳槽的人不敢来这种事情--这难道不是好事，还是会担心手下现有的人起外心不好好干活？
关键是做项目这种事情，都知道他要走了，那还不如赶紧结束这个，立刻找别人能做的人来接手做。比做到一半换人强多了。
我知道有印度人猎头公司扣住h1的797的
可我觉得在学校里这是不可能的
心态放好点呗，先认清自己形势再说。
我家猪头所在学校很不错了，撒了ｏｆｆｅｒ给个藤校毕业的小姑娘，那孩子拖了一段时间才来ｖｉｓｉｔ，之后又拖了一段时间在据了ｏｆｆｅｒ。猪头也没生气，他又不是院士啥的，人家小姑娘选择多，选他是他运气好，不选也是情理之中的，毕竟人家ｏｆｆｅｒ多，自然要好好挑挑。后来把ｏｆｆｅｒ给排在第二位的小孩了，来了也没干过啥呢。我家猪头说了前两年好好上课，把基础打实了，以后才有可能对研究有兴趣，有能力。他自己也是从那个阶段过来的，所以不会逼学生，也不存在被学生欺负的事情。
跟他比，我就很ｐｕｓｈ（现在还是学生，所以都是在ｐｕｓｈ自己），他说我以后一定是传说中的变态中国女ＡＰ，我看了版上大家的发言，我发现我还算很宽容了
等你自己真正当了AP拿自己那点儿funding给学生pay钱的时候再来说吧。
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嗯
这个做法真是很差劲。她以为只有自己最聪明吗？
不是一个月的工资的事，再说了人家自己的钱要回来没什么不对的。
这种从国外招来得薄厚，都是有若干年的合同的，办理的时候老板要证明自己有这么多年的经费，才行的。这个人不terminate，这些经费就lock在这个人的名下，不能做他用的，每个grant都有这样的management，下来的时候就是3年5年计划的。
所以我觉得老板要马上找人，就得把这些经费先做活了，那就得此人马上离开。
你说得都是沉没成本，马上开掉博后也不会拿回这些成本来。
本质就是损人不利己，当然了，老板比博后有权利，有话语权，爱怎么解释都行。
看我上一个帖子，我觉得就是老板要找人做事，这个人不走，他的经费不够再多找一个人的，就必须把这个人从现在的grant budget里去掉了才能开始找下一个。
俗话说以德服人，而且一个老板如果本身专业很牛， 根本不愁没人跟他。
一个不怎么牛的，还打算靠高压手段锁住手下给他干活的， 是下等老板。
这点心胸都没有， 还充什么老板呢。 也就跟那个薄厚一个水准。
现在有心胸的上等老板估计很少，很少吧？很多小老板就一两个grant, 能养得起几个人？在academic这样的老板不要太多，也都很辛苦的挣扎呢，行善积德也要有本钱的。
这老板说不定也就是没签字给他写reference letter而已。不然美国这边还能扣什么paperwork？
才两周，不给他写算是厚道的，要是写得话，恐怕还不如不写呢。
看我上一个帖子，我觉得就是老板要找人做事，这个人不走，他的经费不够再多找一个人的，就必须把这个人从现在的grant budget里去掉了才能开始找下一个。
re, 这个倒很有可能。
ps, 头像换换吧，这张小何童鞋脸都变形了。看上去跟史泰隆差不多。
从这个老板这么了解J1的操作来看，他可能不是第一次从海外招postdoc了，也许以前也吃过这种亏，不然这么做也太JP了。
这个博后的意思，他当老板是朋友，所以老板就就应该对他肝胆相照。。。。美国的老板压力还是蛮大的，直接涉及到生计啊，所以不管老板人多好，老板和雇员的关系都是高于朋友关系的。。。。。。。
他才来了几天，就给老板一盆凉水，人家凭什么对他肝胆呢。。。根本还不是朋友，还说不到雇主雇员关系高于朋友
我觉得我要是那老板也会这么干。俺就一慈禧心态：“我不爽你也别想爽......" 杀一儆百。
me too
他才来了几天，就给老板一盆凉水，人家凭什么对他肝胆呢。。。根本还不是朋友，还说不到雇主雇员关系高于朋友
我同意你的观点。是原帖里写的，博后以为他们是朋友关系。可能博后国内才过来，以为套套近乎就可以搞定一切，这套在国内很多地方是可行。。。特别是用国家的钱办事的时候。。。。在美国雇佣一个博后用的是自己的funding。。。利益关系赤裸裸摆在那里，博后太不了解形式，以为这个世界是围着他转的。。。学到这个教训，代价还不算太大。。。我觉得他可以回国，接受b的offer，重新来过。。
我同意你的观点。是原帖里写的，博后以为他们是朋友关系。可能博后国内才过来，以为套套近乎就可以搞定一切，这套在国内很多地方是可行。。。特别是用国家的钱办事的时候。。。。在美国雇佣一个博后用的是自己的funding。。。利益关系赤裸裸摆在那里，博后太不了解形式，以为这个世界是围着他转的。。。学到这个教训，代价还不算太大。。。我觉得他可以回国，接受b的offer，重新来过。。
还千万别把这个事情闹大了，不然b老板还真不知道怎么看他的为人呢
我就是好奇，他抱怨说老板扣住材料不给他，让他不能跳槽，我奇怪，在美国，重要文件都是自己拿着的呀
同好奇
觉得老板说什么朋友啊绿卡啊的，就是想要这薄厚踏踏实实的干，结果他还真就打这上来了，自找倒霉嘛。有错在先啊，想不通现任老板扣住他什么材料了。1、排除障碍，想尽办法专B。2、给A老板写封诚恳的道歉信，不为别的，只为人品，毕竟错在先。3、总结经验，以后想事情周全些，办事稳妥些。
干损人不利己的事情的人我都不待见。
换成我是老板，我也会很不爽。但是会尽量把损失减到最小，尽快把博后交接给下家，没必要非要把人赶尽杀绝。对自己没啥好处，又给别人造成很大的影响，这种人一般都有点心理变态。
杀鸡给猴看把～
而且说实话，他损人了，但没有不利己啊。如果他知道这个博后马上要走，还帮他保持身份，付工资给他，那是国际主义精神了。
还千万别把这个事情闹大了，不然b老板还真不知道怎么看他的为人呢
呵呵, 行规是, 假如b知道了这个薄厚在a那里闹的这出, 也不会要这薄厚的. 这薄厚趁早还是别闹了, 还到处说a老板jp呢, 真闹大了, 他自己在这个圈子里就别混了.
别的老板都会更sympathetic towards a老板, 而不是他.
[此贴子已经被作者于2010/12/2 17:39:29编辑过]
让我想起一个很久以前的事情，有个男的学习很牛，高考之后发榜，该出来的都出来了，他没收到录取通知书，就跳楼了，然后通知书就到了，不过是晚了2天，还是清华或者北大之类的。然后好像报纸还是电视上还有讨论，值不值得同情，啥的。
no
找工作，申了一堆。我上午面完了，下午上来混混。
bless jiangnan
你申请学校吗？good luck～～～～～～～～～～～～
我天天泡华人，一会儿还有个面试，现在还在这里混。。。。。。。。。。。。。
bless hua er
[此贴子已经被作者于2010/12/2 17:46:18编辑过]
从学校论坛上看到的。觉得这个博士后自己本身问题就很大。不过还是希望大家能帮助到他。
你好！ 我是XX，新来AA（学校名）的 postdoc,
希望你好记得我。本来应该好好谢谢你给我的诸多帮助，但是我现在又有一个棘手的问题需要帮助。我才来两周，就被老板炒了。-- NO NO. 是你要炒老板, 不是老板要炒你. 别Play victim.
我现在已经在grace
period了，至多在美国还能待10天就不得不离开。我想麻烦你群发邮件问问中国的学生和postdoc，有没有谁能为我提供一点意见，我应该怎么办。
事情的起因其实无比滑稽。我一直认为这个老板是super-nice的，他关心我的前途。并且我来了之后他每天都笑着跟我说他愿意帮助我拿到绿卡，他希望我拿他当朋友。
-- Well, 你的做法显然没把他当朋友看啊, 来了两周就摆他一道, 叫他怎么继续拿你当朋友呢.
虽然我对绿卡没什么概念，但是我真的相信了我能跟老板成为朋友。我在来AA之前一直是想去BB大学的一个实验室，我等了好长时间，但是因为对方的funding问题我没去成。来AA之后的第二周，BB学校老板突然来信说他现在有钱了，我可以去了。于是我就动心了。-- 贪婪害死人啊. 你跟a老板是有合约的, 都抛脑后了吧.
我极其愚蠢地在什么手续也没有办的情况下就跟现在的老板摊牌了，-- 这倒是真的.
我一开始只是想跟他谈谈我能不能早点结束现在的project，然后Transfer到BB学校去，我根本没想着要立刻离开。因为我真拿他当朋友，我觉得可以跟他商量。但是我真没想到，当时他就让我滚，并且立即打电话给HR，说我已经辞职了，他要招新人。他极其精明地让我自己写辞职信。-- 自己辞职还好, 难道你想被fire吗? 会留下多难看的一笔啊. .
我刚来两周，什么也不明白，以为辞职信就跟被炒是一回事. 这个无良老板在当时就逼着让我写，我根本没有反应的时间，所以就写了。
于是我的J1当天就terminate了。而且更让我始料不及的是，他把事情完全做绝了，没有给我留一点余地。BB学校老板想把我转到BB去，但是现在这个无良老板就是不签字，扣着我的签证材料，就是存心逼我到impossible
situation。-- 不签字? 你需要他在什么form上签字呢? j1 waiver? 扣着签证材料? 什么材料? . 他没有任何权利扣你的护照, 护照上有你的j1签证; 如果他扣你护照, 这个你可以很强硬的要回来, 否则你咋回国啊? 假如是你想bb给你办h1b, 现在想j1 waiver, 那另说了, 他不签字, 没啥好说的. 他签是do you a favor, 他不签也是他的权利.
我现在没有别的选择了。只能回国，待够J1规定的两年才能在申请美国签证。我真是有点冤，-- not really. 大家都是成年人, 做事情有consequence的.
大老远跑到美国来，飞快地坐了一趟过山车就被甩出国了，而且短期内别想再回来。我见过心狠的，没见过这么狠的，不给别人留一点余地。-- 你先不仁, 他后不义, 没啥好说的.
我只是想在最后的几天能不能找到一点办法，所以想问问大家，有没有谁知道我应该怎么办。 谢谢！-- 回国, 重新签了出来.
[此贴子已经被作者于2010/12/1 20:16:46编辑过]
赶紧找这个老板的头儿
或许还有转机
赶紧找这个老板的头儿
或许还有转机
为啥呢？头儿跟这个博士后有交情？
新来的也该知道，工作了两个week就跳槽不会招人喜欢的。
从国内来做postdoc, 也是读完了博士的人了，该知道给自己留点余地，做这么伤RP的事情何必呢。
他觉得老板super nice呗
早点摔醒比晚摔醒好
不过看他的说辞，看起来还没有醒
你太闲了 ...
再说在美国转身份又不是要转签证，想要j1 waiver去中领馆啊，和老板有啥关系？老板有没权利给waiver
这么大个人了, too simple too naive.
hahaha~~~jiang core~~~~
那孩子出来跟我说了这事, 我都不敢相信, 本来以为他只欺压国际学生呢
[此贴子已经被作者于2010/12/2 21:12:19编辑过]
[此贴子已经被作者于2010/12/2 21:11:43编辑过]
这博士后其实很天真，觉得这世上什么事情都应该按照他的心意来
早点摔醒比晚摔醒好
不过看他的说辞，看起来还没有醒
re，真的是自找的
这个学生太不厚道。
en，应该各打50大板！
恩。。。
双方都有问题，老板再nice也架不住这种postdoc折腾，估计他感到自己被耍了。。。
确实啊，搞不好project都被耽误了呢
他做初一，人家才做的十五，我不认为是一半一半的责任，他扇了人家一巴掌，人家才要报复，再说了，他自己跟老板说的那些话，完全可以当成口头辞呈，老板要他书面化，虽然狠，也不过是精明，不能算阴险，他都打算要走了，老板担心他继续做下去的保密和质量问题，要他立刻走，这种事情，在工业界要跳槽到竞争对手那里被雇主知道了，这么处理也是满常见的
恩，学习了～～
BTW，为什么现在的老板不签字，他就不能transfer?
这是J1签证特有的，必须是上一任老板同意，release了，下一任老板才能给办新表，即使是同一所学校也要有这道手续。。。