读书俱乐部2010年9月贴 - 《man's search for meaning 》

t
teawhy
2301 楼
以下是引用Jolin在9/12/2010 9:29:00 PM的发言:

    
    
前10页。

    
got it. thanks!
J
Jolin
2302 楼
以下是引用enen^_^在9/12/2010 9:19:00 PM的发言:

    
    
    

好的 :)
    

谢谢哈
J
Jolin
2303 楼
以下是引用redsilence在9/12/2010 9:21:00 PM的发言:

    
     mit心理版有人说吴志红的文章/分析有一股赤脚医生味儿,但我就喜欢他这种贴近大地的味道
甭说农村了,现在好多城市也还是以“过日子”为第一要务

    

我不是相信武志红所有说的。
我喜欢他最大的原因就是你说的,他是贴近大地的,再俗点,他是贴近人的。
他的文章不仅仅是理论,有很多细节,比那些光喊口号,讲理论的仙女神人的东西容易接受多了。
他的心得是他实践得来的,有些人讲的东西全是听别人的,不是自己消化过的,感觉象穿了借来的衣服。


[此贴子已经被作者于2010/9/12 21:33:34编辑过]
e
enen^_^
2304 楼
Jolin: 从你的字里行间,我到是没有觉得这算的上操控。如果说要提到操控了,那这里面必然有一个东西是清晰明确的,就是对方要按照我的意思,不按照我的意思就不可以,就要拿回已经给的,或者本来属于对方的,那么到了这个时候,原本在坚持的不管是什么也不再重要了,重要的是对方要按照我的意思做,如果是这样,这里面是有着control的。而,你上面提到那些基本上不是简单的是对她好的,更加是必要去具备的,良好的基础和生活习惯是必须的,应该坚持的一定要坚持,味道变了的时候,是自己的火气上来了,有着一定要“胜出”的情绪的时候,这是这里的关键吧。
r
redsilence
2305 楼
以下是引用enen^_^在9/12/2010 9:16:00 PM的发言:

    
    
    

这说的是谁呀?
    
white collar里面的高智商罪犯,帮fbi破案以stay out of jail
整体风格比较活泼可爱
e
enen^_^
2306 楼
以下是引用redsilence在9/12/2010 9:41:00 PM的发言:

    
     white collar里面的高智商罪犯,帮fbi破案以stay out of jail
整体风格比较活泼可爱

    


tv show,听上去很有意思
r
redsilence
2307 楼
以下是引用Jolin在9/12/2010 9:32:00 PM的发言:

    
     我不是相信武志红所有说的。
我喜欢他最大的原因就是你说的,他是贴近大地的,再俗点,他是贴近人的。
他的文章不仅仅是理论,有很多细节,比那些光喊口号,讲理论的仙女神人的东西容易接受多了。
他的心得是他实践得来的,有些人讲的东西全是听别人的,不是自己消化过的,感觉象穿了借来的衣服。[此贴子已经被作者于2010/9/12 21:33:34编辑过]

    
hand hand
现在越发想做心理了
i
ilovebluedkk
2308 楼
以下是引用Jolin在9/12/2010 9:13:00 PM的发言:

    
     武志红新写的文章:关于过日子
联想到kp爱说的:中国人替别人把日子都过了。
再看这篇文章,有趣。

http://huaren.us/s/blog_547645590100lsep.html

关于中国家庭的核心规律,有一个简单且大家都熟悉的说法——过日子,也有一个略显复杂但更容易帮助人理解的说法——家庭政治。

   
先说家庭政治。吴飞认为,中国家庭的运作规律和中国社会的运作规律都可以用“政治”这个词来描绘,而玩家庭政治时,家庭成员们凭借着两点——权力资本和道
德资本。大家都自觉不自觉地在攒这两个资本。

   
攒这个两个资本又为了什么呢?为了在家庭这个亲密关系大集合体中获得一种资格——“我说了算”。

   
有权力资本的人应该轻易不会自杀,自杀的,常常是道德资本自己觉得攒够了却发现得不到“我说了算”的资格的人。

   
譬如,一位女子,为家庭尽心尽力,与丈夫和其他亲人关系均可,也似乎得到了尊重。但是,当她发现不能阻止儿子打电子游戏时,她自杀了。

   
她之所以这样做,是因为她觉得自己攒了足够的道德资本,但却发现生活不能如她所愿。不管她的道德资本多丰厚,都不能阻止儿子打电子游戏,最后她选择了自
杀。

   
自杀,是攒道德资本的终极方式。通过将自己放在似乎是绝对受害者的位置上,将对方放在似乎是加害者的位置上,死者的道德资本进一步增加,似乎可以在自己死
后迫使别人按照自己的意愿做事。

   
这有时候能奏效,有时候则只是一个幻觉,譬如这位女子的儿子,在妈妈死后仍然一如既往地打电子游戏。

   
有时,这种心理游戏进行得非常巧妙,巧妙得令人无比郁闷。一位父亲,他和儿子住在一个院子里,他房间的梁块断了,需要维修。他做不了这事,需要儿子帮助。
但是,他不给儿子讲,而是请村里一位德高望重的老师来他屋里看。这样做的目的,是希望借这个老师的口告诉他儿子,要他儿子过来维修。

   
这位老师这样做了,但儿子说爱修不修,没管这事,结果父亲自杀了。

   
对此,吴飞借这位老师的口分析说,儿子并不是不修,其实,如果父亲主动给儿子讲,儿子会修,但父亲通过一个尊者给儿子施加压力的方式来迫使儿子来修,儿子
自然不愿意。

   
那么,父亲为什么不向儿子开口呢?吴飞说,如果开口,就意味着父亲在求儿子,而求,则好像需要损害父亲的道德资本,假若不用求儿子就主动来修,那么这个道
德资本就没有损耗,父亲会觉得自己在这件事上也是有面子的。

   
这样的故事,我一方面很熟悉,另一方面厌恶至极。原来,我回家时还爱和邻里的长者们聊聊天,但现在,我一听他们讲话就怕,现在知道,我怕的是那些陈谷子烂
芝麻里这种腐朽的道德游戏的味道。

   
这种家庭政治的中国俗语是“过日子”,这个词语,吴飞看得很客观,甚至还将“过日子”的哲学给美化了,但我是很讨厌这个术语。

   
什么叫过日子呢?概括说来,就是,遵守农村的一套规范,在这套规范下自己过得最像样,这就是典范了。譬如,大家都结婚,所以你也要结婚,而且要结得最像
样;大家都大办丧礼,你也要大办,你还要办得最隆重;大家儿子大了都盖房子,你也要这样做,而且要盖就盖得最像样……

   
总之,就是追求大家都在追求的,而且要比别人追求得更像样一些。说追求还不对,追求还算一种境界,准确的说法是“做”,做大家都在做的,但做得比别人更像
样一些。甚至像样这个词也值得商榷,因为像样不像样,没有什么客观标准,关键是邻里乡亲怎么看。

   
如此一来,假如我在农村里生活,哪怕我学高八斗最有钱,但仅仅因为我36岁了还不结婚且据说还不打算要孩子,就会被视为根本不会“过日子”的反面典型,而
会被人笑话。

   
在作者看来,日子过得好也是一种境界,他还讲了他备受尊重的姥姥的例子来阐述这一境界。

   
但在我看来,中国的家庭政治是缺乏灵魂的,甚至追求尊重这件事本身就是缺乏灵魂的。在过日子的阴影之下,你为我活着,我为你活着,你担心我怎么看我,我焦
虑你怎么看我,而至于你怎么看你,我怎么看我,这种自我认识的东西就彻底被忽视了。

   

[此贴子已经被作者于2010/9/12 21:16:41编辑过]

    

我觉得她写出了我想说没说出来的话
J
Jolin
2309 楼
以下是引用enen^_^在9/12/2010 9:40:00 PM的发言:

    
    Jolin: 从你的字里行间,我到是没有觉得这算的上操控。如果说要提到操控了,那这里面必然有一个东西是清晰明确的,就是对方要按照我的意思,不按照我的意思就不可以,就要拿回已经给的,或者本来属于对方的,那么到了这个时候,原本在坚持的不管是什么也不再重要了,重要的是对方要按照我的意思做,如果是这样,这里面是有着control的。而,你上面提到那些基本上不是简单的是对她好的,更加是必要去具备的,良好的基础和生活习惯是必须的,应该坚持的一定要坚持,味道变了的时候,是自己的火气上来了,有着一定要“胜出”的情绪的时候,这是这里的关键吧。
    


描红的这个有时候我火气上来,确实会这样的。

多谢嗯嗯,我是有些过于担心自己走操纵的老路。今晚可以睡踏实点了。
这一周我们俩斗争的现象比较多,两人总是以谈条件的形式出现:“你想要那个吗,那你先做这个”。
希望以后还是能她自己主动自发的去做些她自己必须完成的责任,不是因为妈妈给了优惠条件而去做。


[此贴子已经被作者于2010/9/12 21:55:18编辑过]
d
debbiepeng
2310 楼
order kindle 3g小白了
e
enen^_^
2311 楼
以下是引用Jolin在9/12/2010 9:54:00 PM的发言:

    
    

描红的这个有时候我火气上来,确实会这样的。

多谢嗯嗯,我是有些过于担心自己走操纵的老路。今晚可以睡踏实点了。
这一周我们俩斗争的现象比较多,两人总是以谈条件的形式出现:“你想要那个吗,那你先做这个”。
希望以后还是能她自己主动自发的去做些她自己必须完成的责任,不是因为妈妈给了优惠条件而去做。

     [此贴子已经被作者于2010/9/12 21:55:18编辑过]

    


这个在所难免吧,时常的问问自己到底原本我是想做什么来着,而不是他/她现在如何了,我也要如何如何才行。主动的去做该做和可以做的,这恐怕是需要经历和洗炼之后,才会得出这样平和的结论的。不必太担心,成长必然是要再碰壁之后,给她学习,犯错,思考,cool down的时间和空间,让她做自己的选择,感悟了之后,作为本能的都是会从中吸取教训的,但是来得太快的责备很多时候反而泄掉了成长中的压力,而失去了思考的机会
t
teawhy
2312 楼
以下是引用debbiepeng在9/12/2010 10:00:00 PM的发言:

    
    order kindle 3g小白了

    
好也~~四少早就跟你说,要买kindle啦~~~
J
Jolin
2313 楼
 有个好笑的,前天老公下班回来。
在门口就听见jojo和我俩个嚷嚷:

jojo:妈妈,stand up
我:jojo, clean up

事情是她在地上玩玩具,玩了一地,我在沙发上躺着看书,她想换一个复杂的玩具玩,需要我帮忙,过来拉我起来到地上,我一看地上根本没法下脚,于是我就要求她先clean up,小朋友针锋相对回我:妈妈,stand up。

老公进门看见的就是一地的玩具block\书\lego,那都不能站,不小心就踩着积木疼上一会,小朋友站在沙发上拉着我的手,我用书挡着脸,两个人一来一回的重复说对联似的。

[此贴子已经被作者于2010/9/12 22:03:04编辑过]
r
redsilence
2314 楼
以下是引用Jolin在9/12/2010 9:54:00 PM的发言:

    
     描红的这个有时候我火气上来,确实会这样的。
多谢嗯嗯,我是有些过于担心自己走操纵的老路。今晚可以睡踏实点了。
这一周我们俩斗争的现象比较多,两人总是以谈条件的形式出现:“你想要那个吗,那你先做这个”。
希望以后还是能她自己主动自发的去做些她自己必须完成的责任,不是因为妈妈给了优惠条件而去做。[此贴子已经被作者于2010/9/12 21:55:18编辑过]

    
我觉得能不能给小朋友讲每个事情为什么要做?会有用么?
比如“你怕不怕poopoo好久都不出来pp疼?多吃点蔬菜poopoo就一眨眼就好了”
J
Jolin
2315 楼
以下是引用enen^_^在9/12/2010 10:01:00 PM的发言:

    
    
    

这个在所难免吧,时常的问问自己到底原本我是想做什么来着,而不是他/她现在如何了,我也要如何如何才行。主动的去做该做和可以做的,这恐怕是需要经历和洗炼之后,才会得出这样平和的结论的。不必太担心,成长必然是要再碰壁之后,给她学习,犯错,思考,cool down的时间和空间,让她做自己的选择,感悟了之后,作为本能的都是会从中吸取教训的,但是来得太快的责备很多时候反而泄掉了成长中的压力,而失去了思考的机会
    

多谢多谢,收益多多!!
J
Jolin
2316 楼
以下是引用debbiepeng在9/12/2010 10:00:00 PM的发言:

    
    order kindle 3g小白了

    

定吧,我再犹豫一下,估计也要下决心定k3了。
r
redsilence
2317 楼
以下是引用Jolin在9/12/2010 10:06:00 PM的发言:

    
    
定吧,我再犹豫一下,估计也要下决心定k3了。

    
k3大吗?
J
Jolin
2318 楼
以下是引用redsilence在9/12/2010 10:03:00 PM的发言:

    
     我觉得能不能给小朋友讲每个事情为什么要做?会有用么?
比如“你怕不怕poopoo好久都不出来pp疼?多吃点蔬菜poopoo就一眨眼就好了”

    

她poopoo一贯很好。。。讲这个理由人根本没经历,不信呢。
J
Jolin
2319 楼
以下是引用redsilence在9/12/2010 10:07:00 PM的发言:

    
     k3大吗?
    

六寸的,差不多A4纸的一半?问问冬日,她有实物。
r
redsilence
2320 楼
以下是引用Jolin在9/12/2010 10:02:00 PM的发言:

    
     有个好笑的,前天老公下班回来。
在门口就听见jojo和我俩个嚷嚷:
jojo:妈妈,stand up
我:jojo, clean up
事情是她在地上玩玩具,玩了一地,我在沙发上躺着看书,她想换一个复杂的玩具玩,需要我帮忙,过来拉我起来到地上,我一看地上根本没法下脚,于是我就要求她先clean up,小朋友针锋相对回我:妈妈,stand up。
老公进门看见的就是一地的玩具block\书\lego,那都不能站,不小心就踩着积木疼上一会,小朋友站在沙发上拉着我的手,我用书挡着脸,两个人一来一回的重复说对联似的。[此贴子已经被作者于2010/9/12 22:03:04编辑过]

    
想象你脆亮的小声音
e
enen^_^
2321 楼
以下是引用Jolin在9/12/2010 10:05:00 PM的发言:

    
    
多谢多谢,收益多多!!

    


回啃回啃:)
r
redsilence
2322 楼
以下是引用Jolin在9/12/2010 10:07:00 PM的发言:

    
     她poopoo一贯很好。。。讲这个理由人根本没经历,不信呢。

    
d
debbiepeng
2323 楼
以下是引用teawhy在9/12/2010 10:01:00 PM的发言:

    
    
     好也~~四少早就跟你说,要买kindle啦~~~
    
四少威武!!
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enen^_^
2324 楼
以下是引用redsilence在9/12/2010 10:03:00 PM的发言:

    
     我觉得能不能给小朋友讲每个事情为什么要做?会有用么?
比如“你怕不怕poopoo好久都不出来pp疼?多吃点蔬菜poopoo就一眨眼就好了”

    


我始终是相信(也有实例支持)孩子是可以讲清道理的,只是这其中的关键是讲道理的人自己是什么样的心境和态度。
J
Jolin
2325 楼
以下是引用enen^_^在9/12/2010 10:12:00 PM的发言:

    
    
    

我始终是相信(也有实例支持)孩子是可以讲清道理的,只是这其中的关键是讲道理的人自己是什么样的心境和态度。
    

她吃过苦头的事情听得进。

前几天我们看儿童图片,有个熨斗,她立马伸出小食指说:hot hot hurt hurt。一边说一边缩了缩身子。
在她一岁半的时候,我熨衣服,告诫她走远点,很烫,她不信邪,趁我一不注意,飞快用食指摸了下熨斗,立刻烫个小泡,从此以后只要看到熨斗,躲得比什么都快。
e
enen^_^
2326 楼
以下是引用Jolin在9/12/2010 10:18:00 PM的发言:

    
    
她吃过苦头的事情听得进。

前几天我们看儿童图片,有个熨斗,她立马伸出小食指说:hot hot hurt hurt。一边说一边缩了缩身子。
在她一岁半的时候,我熨衣服,告诫她走远点,很烫,她不信邪,趁我一不注意,飞快用食指摸了下熨斗,立刻烫个小泡,从此以后只要看到熨斗,躲得比什么都快。

    


这就是经历过一次了。呵呵,想着她伸出手说hot的样子,很可爱呢
J
Jolin
2327 楼
以下是引用enen^_^在9/12/2010 10:24:00 PM的发言:

    
    
    

这就是经历过一次了。呵呵,想着她伸出手说hot的样子,很可爱呢
    

我爱她到骨肉里。总担心自己做得不好,影响妨碍了她。

谢谢嗯嗯red踢歪蓬蓬,晚安,好梦,

[此贴子已经被作者于2010/9/12 22:29:15编辑过]
s
summerhole
2328 楼
以下是引用redsilence在9/12/2010 8:37:00 PM的发言:

我得想想。。

ps.white collar的男主很合我的口味亚,是个dean类型的帅哥

[此贴子已经被作者于2010/9/12 20:43:23编辑过]
我也喜欢。喜欢两个人之间的dynamics
s
summerhole
2329 楼
以下是引用debbiepeng在9/12/2010 10:11:00 PM的发言:

四少威武!!
e
emptyempty
2330 楼
having issues with my chinese input 55555.... red, i saw your post... i have some new thoughts over the weekend. that is, how to treat yourself and others the same.. i think there is nothing wrong to care more of yourself first, but i think ultimately to have no self, also means everybody is self....I am a very punctual person, and i dont like others to be late. i think that is more or less a respect issue, not anything else.
e
emptyempty
2331 楼
以下是引用Jolin在9/12/2010 10:29:00 PM的发言:

    
    我爱她到骨肉里。

    
.... like this very much..
s
summerhole
2332 楼
以下是引用redsilence在9/12/2010 8:57:00 PM的发言:

我口味多~而且无法抵抗高智商和mildly flirty~
我已经over flirty了。
s
summerhole
2333 楼
以下是引用teawhy在9/12/2010 8:51:00 PM的发言:

只看了一集,不感兴趣。我不喜欢太有棱角的。我喜欢温润如哇的。
哇演的剧本都太次。
e
emptyempty
2334 楼
以下是引用summerhole在9/13/2010 8:40:00 AM的发言:

    
    
     我已经over flirty了。
    
hehe....i don't recall i ever flirted.......
t
teawhy
2335 楼
以下是引用summerhole在9/13/2010 8:40:00 AM的发言:

    
    
     哇演的剧本都太次。
    
我对他的欣赏已经超越了剧本的局限。
s
summerhole
2336 楼
以下是引用enen^_^在9/12/2010 9:40:00 PM的发言:
Jolin: 从你的字里行间,我到是没有觉得这算的上操控。如果说要提到操控了,那这里面必然有一个东西是清晰明确的,就是对方要按照我的意思,不按照我的意思就不可以,就要拿回已经给的,或者本来属于对方的,那么到了这个时候,原本在坚持的不管是什么也不再重要了,重要的是对方要按照我的意思做,如果是这样,这里面是有着control的。而,你上面提到那些基本上不是简单的是对她好的,更加是必要去具备的,良好的基础和生活习惯是必须的,应该坚持的一定要坚持,味道变了的时候,是自己的火气上来了,有着一定要“胜出”的情绪的时候,这是这里的关键吧。
讲的真清楚!
s
summerhole
2337 楼
以下是引用redsilence在9/12/2010 9:46:00 PM的发言:




以下是引用Jolin在9/12/2010 9:32:00 PM的发言:

我不是相信武志红所有说的。
我喜欢他最大的原因就是你说的,他是贴近大地的,再俗点,他是贴近人的。
他的文章不仅仅是理论,有很多细节,比那些光喊口号,讲理论的仙女神人的东西容易接受多了。
他的心得是他实践得来的,有些人讲的东西全是听别人的,不是自己消化过的,感觉象穿了借来的衣服。[此贴子已经被作者于2010/9/12 21:33:34编辑过]
 
s
summerhole
2338 楼
以下是引用Jolin在9/12/2010 10:29:00 PM的发言:


我爱她到骨肉里。总担心自己做得不好,影响妨碍了她。

谢谢嗯嗯red踢歪蓬蓬,晚安,好梦,

[此贴子已经被作者于2010/9/12 22:29:15编辑过]
哎。
s
summerhole
2339 楼
以下是引用teawhy在9/13/2010 8:43:00 AM的发言:

我对他的欣赏已经超越了剧本的局限。
或是把他当花瓶。嘿嘿
s
summerhole
2340 楼
以下是引用emptyempty在9/13/2010 8:42:00 AM的发言:

hehe....i don't recall i ever flirted.......
我是说flirty不再对我有吸引力。
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emptyempty
2341 楼
以下是引用summerhole在9/13/2010 8:53:00 AM的发言:

    
    
     我是说flirty不再对我有吸引力。
    
i know i know...i was just saying i don't recall i ever flirted....
s
summerhole
2342 楼
以下是引用emptyempty在9/13/2010 8:56:00 AM的发言:

i know i know...i was just saying i don't recall i ever flirted....
我觉得你应该很会撒娇。
s
summerhole
2343 楼
华人今天好像又出问题了。上次是加2楼,今天是加1楼
[此贴子已经被作者于2010/9/13 8:57:50编辑过]
t
teawhy
2344 楼
以下是引用emptyempty在9/13/2010 8:56:00 AM的发言:

    
    
     i know i know...i was just saying i don't recall i ever flirted....
    
i did...灭哈哈哈哈, 很有效。。。爽死了
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emptyempty
2345 楼
以下是引用summerhole在9/13/2010 8:57:00 AM的发言:

    
    
     我觉得你应该很会撒娇。
    
that, yes. but flirty, no...if i am interested in a guy, i won't waste time to flirt.... haha...
t
teawhy
2346 楼
以下是引用emptyempty在9/13/2010 9:08:00 AM的发言:

    
    
     that, yes. but flirty, no...if i am interested in a guy, i won't waste time to flirt.... haha...
    
对感兴趣的男人也可以调情吧。。。
s
summerhole
2347 楼
以下是引用teawhy在9/13/2010 9:11:00 AM的发言:

对感兴趣的男人也可以调情吧。。。
我也是这么想。对老公也可以。
s
summerhole
2348 楼
以下是引用teawhy在9/13/2010 9:01:00 AM的发言:

i did...灭哈哈哈哈, 很有效。。。爽死了
哈哈,想像你暗爽的样子。
r
redsilence
2349 楼
以下是引用emptyempty在9/13/2010 9:08:00 AM的发言:

that, yes. but flirty, no...if i am interested in a guy, i won't waste time to flirt.... haha...
if not flirting, what to do when u r interested in someon?
C
Cyprus
2350 楼
以下是引用redsilence在9/13/2010 9:43:00 AM的发言:

    
    
     if not flirting, what to do when u r interested in someon?
    
打扮漂亮去和他聊天(coffee, 吃饭, etc.),搞清楚是不是我的茶。
r
redsilence
2351 楼
以下是引用emptyempty在9/13/2010 8:35:00 AM的发言:
having issues with my chinese input 55555.... red, i saw your post... i have some new thoughts over the weekend. that is, how to treat yourself and others the same.. i think there is nothing wrong to care more of yourself first, but i think ultimately to have no self, also means everybody is self....I am a very punctual person, and i dont like others to be late. i think that is more or less a respect issue, not anything else.
have some thoughts after reading your post, but can't grasp the exact expression
i'll think about it.
and thank you
r
redsilence
2352 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 9:57:00 AM的发言:

打扮漂亮去和他聊天(coffee, 吃饭, etc.),搞清楚是不是我的茶。 
just walk up to him and ask directly? "would u like to have coffee with me some time"?
C
Cyprus
2353 楼
以下是引用emptyempty在9/13/2010 8:35:00 AM的发言:

    
    having issues with my chinese input 55555.... red, i saw your post... i have some new thoughts over the weekend. that is, how to treat yourself and others the same.. i think there is nothing wrong to care more of yourself first, but i think ultimately to have no self, also means everybody is self....I am a very punctual person, and i dont like others to be late. i think that is more or less a respect issue, not anything else.
    
非常同意--首先尊重自己,然后以己推人,尊重别人。
女儿和好友一起去上芭蕾舞课,回来一人一个sticker,我看她好友的sticker上有STAR字样,她的没有,就怀疑她好友跳的好,故意问女儿,'你和XX谁跳的好呀'?答曰,'都好!' 赫赫,我很满意。
还有一次,她的小霸王好友带着另一个小朋友欺负一个小女孩,女儿跑过去说,'Hey, stop it. She doesn't like it'。我也很满意。
c
concord
2354 楼
7 habits p95
 
The Golden Rule says "Do unto others as you would have others do unto you."  While on the surface that could mean to do for them what you would like to have done for you. I think the more essential meaning is to understand them deeply as individuals, the way you would want to be understood, and then to treat them in terms of that understanding.  As one successful parent said about raising children, "Treat them all the same by treating them differently."
 
很同意这句话呢。不是说自己喜欢吃鱼头,就一定要把鱼头给自己爱的人吃,也许人家爱吃鱼尾巴呢。可以推荐给人家尝试,但是不要打着为人家好的旗号逼人家吃鱼头,人家不喜欢鱼头,就自己吃好了。除非对方是个包子,你推荐了对方虽然不喜欢也怕你不开心所以一辈子不得不吃鱼头,那推荐起来就得谨慎些。
C
Cyprus
2355 楼
以下是引用redsilence在9/13/2010 10:11:00 AM的发言:

    
    
     just walk up to him and ask directly? "would u like to have coffee with me some time"?
    
初始阶段啊,那就是没事找茬去说说话先(比如探讨教授,专业,hobbies, whatever appropriate with the situation),熟了再邀咖啡讨论作业什么的。
r
redsilence
2356 楼
save some info here
http://fz0512.spaces.live.com/default.aspx
http://t.sina.com.cn/doctorraley
r
redsilence
2357 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 10:17:00 AM的发言:

非常同意--首先尊重自己,然后以己推人,尊重别人。
女儿和好友一起去上芭蕾舞课,回来一人一个sticker,我看她好友的sticker上有STAR字样,她的没有,就怀疑她好友跳的好,故意问女儿,'你和XX谁跳的好呀'?答曰,'都好!' 赫赫,我很满意。
还有一次,她的小霸王好友带着另一个小朋友欺负一个小女孩,女儿跑过去说,'Hey, stop it. She doesn't like it'。我也很满意。
c
concord
2358 楼
7 habits p96
 
The cause of almost all relationship difficulties is rooted in conflicting or ambiguous expectations around roles and goals. 
c
concord
2359 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 10:17:00 AM的发言:

非常同意--首先尊重自己,然后以己推人,尊重别人。
女儿和好友一起去上芭蕾舞课,回来一人一个sticker,我看她好友的sticker上有STAR字样,她的没有,就怀疑她好友跳的好,故意问女儿,'你和XX谁跳的好呀'?答曰,'都好!' 赫赫,我很满意。
还有一次,她的小霸王好友带着另一个小朋友欺负一个小女孩,女儿跑过去说,'Hey, stop it. She doesn't like it'。我也很满意。
赞。
c
concord
2360 楼
以下是引用Jolin在9/12/2010 10:29:00 PM的发言:


我爱她到骨肉里。总担心自己做得不好,影响妨碍了她。

谢谢嗯嗯red踢歪蓬蓬,晚安,好梦,

[此贴子已经被作者于2010/9/12 22:29:15编辑过]
很感动。 一个孩子,想要的就是一个可以给他/她浓浓的爱的妈妈,而不是一个完美的妈妈。不用担心自己会犯错,大家都会犯错,孩子会带着你的爱幸福地往前走的。
k
kittypeny
2361 楼
以下是引用concord在9/13/2010 10:19:00 AM的发言:

    
     7 habits p95
      
     The Golden Rule says "Do unto others as you would have others do unto you."  While on the surface that could mean to do for them what you would like to have done for you. I think the more essential meaning is to understand them deeply as individuals, the way you would want to be understood, and then to treat them in terms of that understanding.  As one successful parent said about raising children, "Treat them all the same by treating them differently."
      
     很同意这句话呢。不是说自己喜欢吃鱼头,就一定要把鱼头给自己爱的人吃,也许人家爱吃鱼尾巴呢。可以推荐给人家尝试,但是不要打着为人家好的旗号逼人家吃鱼头,人家不喜欢鱼头,就自己吃好了。除非对方是个包子,你推荐了对方虽然不喜欢也怕你不开心所以一辈子不得不吃鱼头,那推荐起来就得谨慎些。
    
黑黑,喜欢这句。
c
concord
2362 楼
7 habits p97
 
It's so important whenever you come into a new situation to get all the expectations out on the table.  People will begin to judge each other through those expectations. And if they feel like their basic expectations have been violated, the reserve of trust is diminished.  We create many negative situations by simply assuming that out expactations are self-evident and that they are clearly understood and shared by other people.
 
交流真是非常重要,没有人是别人肚子里的蛔虫,不说出来而指望对方猜,其实是个很没有效率的方式(打情骂俏除外了。)
C
Cyprus
2363 楼
顺便汇报上次对付小霸王的结果:小霸王的socisl技巧提高得忒快了!
刚到,三个小朋友就等着她一起开饭,小霸王高兴地叫女儿做她旁边。女儿刚睡醒,没食欲,说不吃。小霸王利马恐吓说,那就没有你的饭吃了。女儿当即哭了。我心想,明明是我们先说不吃,结果变成好象是她不让吃,这个手段太牛了。更牛的是,小霸王立刻用了新策略,和颜悦色跟女儿说有女儿最爱吃的XX,女儿利马跑去吃了!这个操纵手段真是不一般呀!
第二次,女儿想玩小霸王正玩的玩具,小霸王不给,女儿又哭了。我正安慰着,小霸王跑来和颜悦色地跟女儿解释她在玩的,女儿又破涕为笑跟她一起玩了。我又被震惊了。
回头跟LD总结,小霸王就是有理论,勇于实践,所以提高这么快。
c
concord
2364 楼
7 habits p97
 
Clarifying expectations sometimes takes a great deal of courage.  It seems easier to act as though differences don't exist and to hope things will work out than it is to face the differences and work together to arrive at a mutually agreeable set of expectations.
 
包子男的老婆就采取了假装没有分歧的方法,偷着拿钱,不让老公知道。理由是:“反正知道你不会同意。”
x
xinlaide
2365 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 10:37:00 AM的发言:

    
    顺便汇报上次对付小霸王的结果:小霸王的socisl技巧提高得忒快了!
刚到,三个小朋友就等着她一起开饭,小霸王高兴地叫女儿做她旁边。女儿刚睡醒,没食欲,说不吃。小霸王利马恐吓说,那就没有你的饭吃了。女儿当即哭了。我心想,明明是我们先说不吃,结果变成好象是她不让吃,这个手段太牛了。更牛的是,小霸王立刻用了新策略,和颜悦色跟女儿说有女儿最爱吃的XX,女儿利马跑去吃了!这个操纵手段真是不一般呀!
第二次,女儿想玩小霸王正玩的玩具,小霸王不给,女儿又哭了。我正安慰着,小霸王跑来和颜悦色地跟女儿解释她在玩的,女儿又破涕为笑跟她一起玩了。我又被震惊了。
回头跟LD总结,小霸王就是有理论,勇于实践,所以提高这么快。

    
好厉害的小霸王!你闺女的同学?
x
xinlaide
2366 楼
来BSO一下,昨天跟zt一块包饺子吃,馋死我了,吃了三十多个。。。。
c
concord
2367 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 10:37:00 AM的发言:
顺便汇报上次对付小霸王的结果:小霸王的socisl技巧提高得忒快了!
刚到,三个小朋友就等着她一起开饭,小霸王高兴地叫女儿做她旁边。女儿刚睡醒,没食欲,说不吃。小霸王利马恐吓说,那就没有你的饭吃了。女儿当即哭了。我心想,明明是我们先说不吃,结果变成好象是她不让吃,这个手段太牛了。更牛的是,小霸王立刻用了新策略,和颜悦色跟女儿说有女儿最爱吃的XX,女儿利马跑去吃了!这个操纵手段真是不一般呀!
第二次,女儿想玩小霸王正玩的玩具,小霸王不给,女儿又哭了。我正安慰着,小霸王跑来和颜悦色地跟女儿解释她在玩的,女儿又破涕为笑跟她一起玩了。我又被震惊了。
回头跟LD总结,小霸王就是有理论,勇于实践,所以提高这么快。

小霸王多大呀?
c
concord
2368 楼
以下是引用xinlaide在9/13/2010 10:43:00 AM的发言:
来BSO一下,昨天跟zt一块包饺子吃,馋死我了,吃了三十多个。。。。
啥馅的?三十多个可真不少,是不是你包的饺子小呀。
x
xinlaide
2369 楼
以下是引用concord在9/13/2010 10:23:00 AM的发言:

    
     7 habits p96
      
     The cause of almost all relationship difficulties is rooted in conflicting or ambiguous expectations around roles and goals. 
    
second this. 但是现实生活里,确实很多期望都是很难模糊,很难严谨地介定的。而且还有一个心里所想,未必是你所需要的。

比如我经常午饭的时候CRAVE吃很油腻的东西(可能是做为对早上工作的奖励?),但后来事实证明,午饭的时候吃油腻的下午特容易困,其实我需要的是吃的清淡。

连我都不那么了解自己的需要,更不要说告诉别人我的需要了。
k
kittypeny
2370 楼
以下是引用concord在9/13/2010 10:42:00 AM的发言:

    
     7 habits p97
      
     Clarifying expectations sometimes takes a great deal of courage.  It seems easier to act as though differences don't exist and to hope things will work out than it is to face the differences and work together to arrive at a mutually agreeable set of expectations.
      
     包子男的老婆就采取了假装没有分歧的方法,偷着拿钱,不让老公知道。理由是:“反正知道你不会同意。”
    
concord的总结真好玩,还带了recent local news as example
d
debbiepeng
2371 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 10:37:00 AM的发言:

    
    顺便汇报上次对付小霸王的结果:小霸王的socisl技巧提高得忒快了!
刚到,三个小朋友就等着她一起开饭,小霸王高兴地叫女儿做她旁边。女儿刚睡醒,没食欲,说不吃。小霸王利马恐吓说,那就没有你的饭吃了。女儿当即哭了。我心想,明明是我们先说不吃,结果变成好象是她不让吃,这个手段太牛了。更牛的是,小霸王立刻用了新策略,和颜悦色跟女儿说有女儿最爱吃的XX,女儿利马跑去吃了!这个操纵手段真是不一般呀!
第二次,女儿想玩小霸王正玩的玩具,小霸王不给,女儿又哭了。我正安慰着,小霸王跑来和颜悦色地跟女儿解释她在玩的,女儿又破涕为笑跟她一起玩了。我又被震惊了。
回头跟LD总结,小霸王就是有理论,勇于实践,所以提高这么快。

    
叹为观止,orz了。。。
x
xinlaide
2372 楼
以下是引用concord在9/13/2010 10:45:00 AM的发言:

    
    
     啥馅的?三十多个可真不少,是不是你包的饺子小呀。
    
是不少,韭菜猪肉馅,我就是馋了一个礼拜了,而且晚饭前跑了2迈,有点饿。吃的时候都回想起来大学时代的饿劲儿了,哈哈
C
Cyprus
2373 楼
以下是引用xinlaide在9/13/2010 10:42:00 AM的发言:

    
     好厉害的小霸王!你闺女的同学?
    
Her best friend. :)
C
Cyprus
2374 楼
以下是引用concord在9/13/2010 10:45:00 AM的发言:

    
    
     小霸王多大呀?
    
4 yrs old. :P
c
concord
2375 楼
以下是引用xinlaide在9/13/2010 10:50:00 AM的发言:

是不少,韭菜猪肉馅,我就是馋了一个礼拜了,而且晚饭前跑了2迈,有点饿。吃的时候都回想起来大学时代的饿劲儿了,哈哈
好久没像大学那么饿了,青春岁月很值得怀念。
c
concord
2376 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 10:50:00 AM的发言:

4 yrs old. :P
这个成熟度,太超过4岁的孩子了。
x
xinlaide
2377 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 10:50:00 AM的发言:

    
     Her best friend. :)
    
话说我也有过这样一个朋友, 当然都是我当包子

[此贴子已经被作者于2010/9/13 11:23:02编辑过]
C
Cyprus
2378 楼
关于艺术和创造力。这个上次冬日提的,我很感兴趣。周末跟LD聊,很喜欢他的观点,拿来卖以下。
如何培养创造力:1。蔑视权威,不受教条约束,这是创造的前提;2。实践--不断地尝试,创造也是个过程,也是一步一步来的,练的多了,自然手熟。
艺术和创造力的相关性:不大!我们都认为,科学比艺术的创造过去和将来都更多更广。艺术也是一步一步培养起来的,有它的理论和实践技巧,没什么神秘的,并不比别的专业更创造。
顺便提一句,小霸王的爸爸就是一个非常有创造力的人,专业上,和跟小朋友玩上。我第一次见他就被震住了。一直以为我很会跟小朋友玩,结果发现人家那是超级有创造力地跟小朋友玩,比我档次高多了!此人对艺术毫无兴趣。:P 我还有其他类似例子。
c
concord
2379 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 10:55:00 AM的发言:
关于艺术和创造力。这个上次冬日提的,我很感兴趣。周末跟LD聊,很喜欢他的观点,拿来卖以下。
如何培养创造力:1。蔑视权威,不受教条约束,这是创造的前提;2。实践--不断地尝试,创造也是个过程,也是一步一步来的,练的多了,自然手熟。
艺术和创造力的相关性:不大!我们都认为,科学比艺术的创造过去和将来都更多更广。艺术也是一步一步培养起来的,有它的理论和实践技巧,没什么神秘的,并不比别的专业更创造。
顺便提一句,小霸王的爸爸就是一个非常有创造力的人,专业上,和跟小朋友玩上。我第一次见他就被震住了。一直以为我很会跟小朋友玩,结果发现人家那是超级有创造力地跟小朋友玩,比我档次高多了!此人对艺术毫无兴趣。:P 我还有其他类似例子。

想听例子。
C
Cyprus
2380 楼
以下是引用concord在9/13/2010 10:53:00 AM的发言:

    
    
     这个成熟度,太超过4岁的孩子了。
    
是啊,我也特喜欢观察她,比一般小朋友有趣多了。他爸功不可没--早早地把三国演义都讲完了。我们还停留在公主王子的简单情节呢。。。
c
concord
2381 楼
我很好奇,小霸王的父母是否在家里会操纵孩子。虽然表面上这个孩子很有手段,能短期达到自己的目的,但是我还是很不希望自己的孩子用这种方法。君子爱财,取之有道。
C
Cyprus
2382 楼
以下是引用xinlaide在9/13/2010 10:55:00 AM的发言:

    
     话说我也有过这样一个朋友, 当然都是我当包子

    
我女儿很喜欢跟她玩,因为她点子特别多,很符合我女儿求新的需求。包子不包子,我觉得是我可以教的。和这样的人混,我女儿自己也成熟地快,应付她的手段明显比另两个孩子熟练,这样以后也不容易受学校里的drama queen欺负。
c
concord
2383 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 11:02:00 AM的发言:

我女儿很喜欢跟她玩,因为她点子特别多,很符合我女儿求新的需求。包子不包子,我觉得是我可以教的。和这样的人混,我女儿自己也成熟地快,应付她的手段明显比另两个孩子熟练,这样以后也不容易受学校里的drama queen欺负。
只是要小心,孩子不要跟她学操纵别人。
C
Cyprus
2384 楼
以下是引用concord在9/13/2010 10:59:00 AM的发言:

    
     我很好奇,小霸王的父母是否在家里会操纵孩子。虽然表面上这个孩子很有手段,能短期达到自己的目的,但是我还是很不希望自己的孩子用这种方法。君子爱财,取之有道。
    
爸爸很严格,规则很清楚,但是从不发火,严格坚持规则。我不觉得爸爸有刻意操纵的嫌疑,如果按ENEN的定义。爸爸自己也不是特别去操纵别人的人。人非常聪明,专业上很强,其实如果以他的智力去混,会有更好的专业仕图。但是他完全没那方面的兴趣。
小霸王的手段,我这么看,她自己非常有当领导的欲望,应该是天生的。有了理论,实践上又很有勇气,一点都不在乎失败,不断尝试。我很佩服的。
c
concord
2385 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 11:10:00 AM的发言:

爸爸很严格,规则很清楚,但是从不发火,严格坚持规则。我不觉得爸爸有刻意操纵的嫌疑,如果按ENEN的定义。爸爸自己也不是特别去操纵别人的人。人非常聪明,专业上很强,其实如果以他的智力去混,会有更好的专业仕图。但是他完全没那方面的兴趣。
小霸王的手段,我这么看,她自己非常有当领导的欲望,应该是天生的。有了理论,实践上又很有勇气,一点都不在乎失败,不断尝试。我很佩服的。
如果这样的话,我觉得小霸王的父母好好引导一下,让小霸王不去操纵别人,而是采用更长远的方式,小霸王以后前途无量。
C
Cyprus
2386 楼
以下是引用concord在9/13/2010 11:05:00 AM的发言:

    
    
     只是要小心,孩子不要跟她学操纵别人。
    
我女儿没有很强的操纵欲望。不过我不觉得操纵本身是件坏事。我觉得是取之有道的道之一。比如O8,CLITON就有这个道。有这个能力,如果能为改善社会起作用,那我觉得是很了不起的。我很佩服CLITON。
x
xinlaide
2387 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 11:02:00 AM的发言:

    
     我女儿很喜欢跟她玩,因为她点子特别多,很符合我女儿求新的需求。包子不包子,我觉得是我可以教的。和这样的人混,我女儿自己也成熟地快,应付她的手段明显比另两个孩子熟练,这样以后也不容易受学校里的drama queen欺负。
    
不错!

Summary

Jolin: 武志红新写的文章:关于过日子联想到kp爱说的:中国人替别人把日子都过了。再看这篇文章,有趣。
http://huaren.us/s/blog_547645590100lsep.html
关于中国家庭的核心规律,有一个简单且大家都熟悉的说法——过日子,也有一个略显复杂但更容易帮助人理解的说法——家庭政治。 先说家庭政治。吴飞认为,中国家庭的运作规律和中国社会的运作规律都可以用“政治”这个词来描绘,而玩家庭政治时,家庭成员

red: mit心理版有人说吴志红的文章/分析有一股赤脚医生味儿,但我就喜欢他这种贴近大地的味道甭说农村了,现在好多城市也还是以“过日子”为第一要务

Jolin:我不是相信武志红所有说的。我喜欢他最大的原因就是你说的,他是贴近大地的,再俗点,他是贴近人的。他的文章不仅仅是理论,有很多细节,比那些光喊口号,讲理论的仙女神人的东西容易接受多了。他的心得是他实践得来的,有些人讲的东西全是听别人的,不是自己消化过的,感觉象穿了借来的衣服。

Enen:从你的字里行间,我到是没有觉得这算的上操控。如果说要提到操控了,那这里面必然有一个东西是清晰明确的,就是对方要按照我的意思,不按照我的意思就不可以,就要拿回已经给的,或者本来属于对方的,那么到了这个时候,原本在坚持的不管是什么也不再重要了,重要的是对方要按照我的意思做,如果是这样,这里面是有着control的。而,你上面提到那些基本上不是简单的是对她好的,更加是必要去具备的,良好的基础和生活习惯是必须的,应该坚持的一定要坚持,味道变了的时候,是自己的火气上来了,有着一定要“胜出”的情绪的时候,这是这里的关键吧。

red:white collar里面的高智商罪犯,帮fbi破案以stay out of jail 整体风格比较活泼可爱

enen:tv show,听上去很有意思

Jolin:描红的这个有时候我火气上来,确实会这样的。 多谢嗯嗯,我是有些过于担心自己走操纵的老路。今晚可以睡踏实点了。这一周我们俩斗争的现象比较多,两人总是以谈条件的形式出现:“你想要那个吗,那你先做这个”。希望以后还是能她自己主动自发的去做些她自己必须完成的责任,不是因为妈妈给了优惠条件而去做。

enen: 这个在所难免吧,时常的问问自己到底原本我是想做什么来着,而不是他/她现在如何了,我也要如何如何才行。主动的去做该做和可以做的,这恐怕是需要经历和洗炼之后,才会得出这样平和的结论的。不必太担心,成长必然是要再碰壁之后,给她学习,犯错,思考,cool down的时间和空间,让她做自己的选择,感悟了之后,作为本能的都是会从中吸取教训的,但是来得太快的责备很多时候反而泄掉了成长中的压力,而失去了思考的机会

Jolin: 有个好笑的,前天老公下班回来。在门口就听见jojo和我俩个嚷嚷: jojo:妈妈,stand up 我:jojo, clean up 事情是她在地上玩玩具,玩了一地,我在沙发上躺着看书,她想换一个复杂的玩具玩,需要我帮忙,过来拉我起来到地上,我一看地上根本没法下脚,于是我就要求她先clean up,小朋友针锋相对回我:妈妈,stand up。 老公进门看见的就是一地的玩具block\书\lego,那都不能站,不小心就踩着积木疼上一会,小朋友站在沙发上拉着我的手,我用书挡着脸,两个人一来一回的重复说对联似的。

red:我觉得能不能给小朋友讲每个事情为什么要做?会有用么?比如“你怕不怕poopoo好久都不出来pp疼?多吃点蔬菜poopoo就一眨眼就好了”

enen:我始终是相信(也有实例支持)孩子是可以讲清道理的,只是这其中的关键是讲道理的人自己是什么样的心境和态度

Jolin:她吃过苦头的事情听得进。 前几天我们看儿童图片,有个熨斗,她立马伸出小食指说:hot hot hurt hurt。一边说一边缩了缩身子。在她一岁半的时候,我熨衣服,告诫她走远点,很烫,她不信邪,趁我一不注意,飞快用食指摸了下熨斗,立刻烫个小泡,从此以后只要看到熨斗,躲得比什么都快。

enen:这就是经历过一次了。呵呵,想着她伸出手说hot的样子,很可爱呢

Jolin:我爱她到骨肉里。总担心自己做得不好,影响妨碍了她。 谢谢嗯嗯red踢歪蓬蓬,晚安,好梦

summer:我也喜欢。喜欢两个人之间的dynamics

emptyempty:having issues with my chinese input 55555.... red, i saw your post... i have some new thoughts over the weekend. that is, how to treat yourself and others the same.. i think there is nothing wrong to care more of yourself first, but i think ultimately to have no self, also means everybody is self....I am a very punctual person, and i dont like others to be late. i think that is more or less a respect issue, not anything else.

red:have some thoughts after reading your post, but can't grasp the exact expression i'll think about it. and thank you

Cyprus:非常同意--首先尊重自己,然后以己推人,尊重别人。女儿和好友一起去上芭蕾舞课,回来一人一个sticker,我看她好友的sticker上有STAR字样,她的没有,就怀疑她好友跳的好,故意问女儿,'你和XX谁跳的好呀'?答曰,'都好!' 赫赫,我很满意。还有一次,她的小霸王好友带着另一个小朋友欺负一个小女孩,女儿跑过去说,'Hey, stop it. She doesn't like it'。我也很满意。

Concord:7 habits p95 The Golden Rule says "Do unto others as you would have others do unto you." While on the surface that could mean to do for them what you would like to have done for you. I think the more essential meaning is to understand them deeply as individuals, the way you would want to be understood, and then to treat them in terms of that understanding. As one successful parent said about raising children, "Treat them all the same by treating them differently." 很同意这句话呢。不是说自己喜欢吃鱼头,就一定要把鱼头给自己爱的人吃,也许人家爱吃鱼尾巴呢。可以推荐给人家尝试,但是不要打着为人家好的旗号逼人家吃鱼头,人家不喜欢鱼头,就自己吃好了。除非对方是个包子,你推荐了对方虽然不喜欢也怕你不开心所以一辈子不得不吃鱼头,那推荐起来就得谨慎些。

Concord:7 habits p96 The cause of almost all relationship difficulties is rooted in conflicting or ambiguous expectations around roles and goals.

Concord:很感动。 一个孩子,想要的就是一个可以给他/她浓浓的爱的妈妈,而不是一个完美的妈妈。不用担心自己会犯错,大家都会犯错,孩子会带着你的爱幸福地往前走的。

Concord:7 habits p97 It's so important whenever you come into a new situation to get all the expectations out on the table. People will begin to judge each other through those expectations. And if they feel like their basic expectations have been violated, the reserve of trust is diminished. We create many negative situations by simply assuming that out expactations are self-evident and that they are clearly understood and shared by other people. 交流真是非常重要,没有人是别人肚子里的蛔虫,不说出来而指望对方猜,其实是个很没有效率的方式(打情骂俏除外了。)

Cyprus: 顺便汇报上次对付小霸王的结果:小霸王的socisl技巧提高得忒快了!刚到,三个小朋友就等着她一起开饭,小霸王高兴地叫女儿做她旁边。女儿刚睡醒,没食欲,说不吃。小霸王利马恐吓说,那就没有你的饭吃了。女儿当即哭了。我心想,明明是我们先说不吃,结果变成好象是她不让吃,这个手段太牛了。更牛的是,小霸王立刻用了新策略,和颜悦色跟女儿说有女儿最爱吃的XX,女儿利马跑去吃了!这个操纵手段真是不一般呀!第二次,女儿想玩小霸王正玩的玩具,小霸王不给,女儿又哭了。我正安慰着,小霸王跑来和颜悦色地跟女儿解释她在玩的,女儿又破涕为笑跟她一起玩了。我又被震惊了。回头跟LD总结,小霸王就是有理论,勇于实践,所以提高这么快。

Concord:7 habits p97 Clarifying expectations sometimes takes a great deal of courage. It seems easier to act as though differences don't exist and to hope things will work out than it is to face the differences and work together to arrive at a mutually agreeable set of expectations. 包子男的老婆就采取了假装没有分歧的方法,偷着拿钱,不让老公知道。理由是:“反正知道你不会同意。”

kittypenny:concord的总结真好玩,还带了recent local news as example

K3

debbiepeng:order kindle 3g小白了

Jolin:定吧,我再犹豫一下,估计也要下决心定k3了。

red:k3大吗?

Jolin:六寸的,差不多A4纸的一半?问问冬日,她有实物。

Cyprus:关于艺术和创造力。这个上次冬日提的,我很感兴趣。周末跟LD聊,很喜欢他的观点,拿来卖以下。
如何培养创造力:1。蔑视权威,不受教条约束,这是创造的前提;2。实践--不断地尝试,创造也是个过程,也是一步一步来的,练的多了,自然手熟。
艺术和创造力的相关性:不大!我们都认为,科学比艺术的创造过去和将来都更多更广。艺术也是一步一步培养起来的,有它的理论和实践技巧,没什么神秘的,并不比别的专业更创造。
顺便提一句,小霸王的爸爸就是一个非常有创造力的人,专业上,和跟小朋友玩上。我第一次见他就被震住了。一直以为我很会跟小朋友玩,结果发现人家那是超级有创造力地跟小朋友玩,比我档次高多了!此人对艺术毫无兴趣。:P 我还有其他类似例子。

以下是引用concord在9/13/2010 10:59:00 AM的发言:
我很好奇,小霸王的父母是否在家里会操纵孩子。虽然表面上这个孩子很有手段,能短期达到自己的目的,但是我还是很不希望自己的孩子用这种方法。君子爱财,取之有道。

Cyprus:爸爸很严格,规则很清楚,但是从不发火,严格坚持规则。我不觉得爸爸有刻意操纵的嫌疑,如果按ENEN的定义。爸爸自己也不是特别去操纵别人的人。人非常聪明,专业上很强,其实如果以他的智力去混,会有更好的专业仕图。但是他完全没那方面的兴趣。
小霸王的手段,我这么看,她自己非常有当领导的欲望,应该是天生的。有了理论,实践上又很有勇气,一点都不在乎失败,不断尝试。我很佩服的。

以下是引用concord在9/13/2010 11:05:00 AM的发言:
只是要小心,孩子不要跟她学操纵别人。

我女儿没有很强的操纵欲望。不过我不觉得操纵本身是件坏事。我觉得是取之有道的道之一。比如O8,CLITON就有这个道。有这个能力,如果能为改善社会起作用,那我觉得是很了不起的。我很佩服CLITON。

[此贴子已经被作者于2010/9/13 11:38:02编辑过]
C
Cyprus
2388 楼
以下是引用concord在9/13/2010 11:14:00 AM的发言:

    
    
     如果这样的话,我觉得小霸王的父母好好引导一下,让小霸王不去操纵别人,而是采用更长远的方式,小霸王以后前途无量。
    
我觉得这次小霸王的手段变化,倒是反应了爸爸的引导。因为前一阵小霸王还停留在单纯地说让别人不高兴的话来满足自己的权利感。我也很看好她和她爸爸的教育。
x
xinlaide
2389 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 11:18:00 AM的发言:

    
     我觉得这次小霸王的手段变化,倒是反应了爸爸的引导。因为前一阵小霸王还停留在单纯地说让别人不高兴的话来满足自己的权利感。我也很看好她和她爸爸的教育。
    
好有趣!
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xinlaide
2390 楼
我穿越了...

[此贴子已经被作者于2010/9/13 11:24:50编辑过]
C
Cyprus
2391 楼
以下是引用concord在9/13/2010 10:57:00 AM的发言:

    
    
     想听例子。
    
都是些小事。和他聊天,他说的观点都挺有意思,而且不是从某处看到听到的,倒是真的自己琢麽的。和小朋友玩,玩法都是即时想出来,很新鲜的。:)
t
teawhy
2392 楼
小新,你的总结放到2400就好了。
r
redsilence
2393 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 11:18:00 AM的发言:

我觉得这次小霸王的手段变化,倒是反应了爸爸的引导。因为前一阵小霸王还停留在单纯地说让别人不高兴的话来满足自己的权利感。我也很看好她和她爸爸的教育。
envy~
r
redsilence
2394 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 11:24:00 AM的发言:

都是些小事。和他聊天,他说的观点都挺有意思,而且不是从某处看到听到的,倒是真的自己琢麽的。和小朋友玩,玩法都是即时想出来,很新鲜的。:)
what 玩法?
s
summerhole
2395 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 10:37:00 AM的发言:
顺便汇报上次对付小霸王的结果:小霸王的socisl技巧提高得忒快了!
刚到,三个小朋友就等着她一起开饭,小霸王高兴地叫女儿做她旁边。女儿刚睡醒,没食欲,说不吃。小霸王利马恐吓说,那就没有你的饭吃了。女儿当即哭了。我心想,明明是我们先说不吃,结果变成好象是她不让吃,这个手段太牛了。更牛的是,小霸王立刻用了新策略,和颜悦色跟女儿说有女儿最爱吃的XX,女儿利马跑去吃了!这个操纵手段真是不一般呀!
第二次,女儿想玩小霸王正玩的玩具,小霸王不给,女儿又哭了。我正安慰着,小霸王跑来和颜悦色地跟女儿解释她在玩的,女儿又破涕为笑跟她一起玩了。我又被震惊了。
回头跟LD总结,小霸王就是有理论,勇于实践,所以提高这么快。

惊!
哪里来的理论?
c
concord
2396 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 11:15:00 AM的发言:

我女儿没有很强的操纵欲望。不过我不觉得操纵本身是件坏事。我觉得是取之有道的道之一。比如O8,CLITON就有这个道。有这个能力,如果能为改善社会起作用,那我觉得是很了不起的。我很佩服CLITON。
可能咱们对操纵的定义不同。 我觉得号召力强,能inspire别人,是很好的能力。但是我不喜欢用手段操纵别人。一般来说,被操纵的人过后都会觉得不对劲的。而被激励的人却是发自内心的,是自愿的。
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summerhole
2397 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 10:17:00 AM的发言:

非常同意--首先尊重自己,然后以己推人,尊重别人。
女儿和好友一起去上芭蕾舞课,回来一人一个sticker,我看她好友的sticker上有STAR字样,她的没有,就怀疑她好友跳的好,故意问女儿,'你和XX谁跳的好呀'?答曰,'都好!' 赫赫,我很满意。
还有一次,她的小霸王好友带着另一个小朋友欺负一个小女孩,女儿跑过去说,'Hey, stop it. She doesn't like it'。我也很满意。
赞!
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xinlaide
2398 楼
以下是引用Cyprus在9/13/2010 10:55:00 AM的发言:

    
    关于艺术和创造力。这个上次冬日提的,我很感兴趣。周末跟LD聊,很喜欢他的观点,拿来卖以下。
如何培养创造力:1。蔑视权威,不受教条约束,这是创造的前提;2。实践--不断地尝试,创造也是个过程,也是一步一步来的,练的多了,自然手熟。
艺术和创造力的相关性:不大!我们都认为,科学比艺术的创造过去和将来都更多更广。艺术也是一步一步培养起来的,有它的理论和实践技巧,没什么神秘的,并不比别的专业更创造。
顺便提一句,小霸王的爸爸就是一个非常有创造力的人,专业上,和跟小朋友玩上。我第一次见他就被震住了。一直以为我很会跟小朋友玩,结果发现人家那是超级有创造力地跟小朋友玩,比我档次高多了!此人对艺术毫无兴趣。:P 我还有其他类似例子。

    
can't agree more
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redsilence
2399 楼
wei hu shi jie hu ping~
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xinlaide
2400 楼
贴子又抽风了