读书俱乐部2010年8月贴 -- 徐公子神鬼人灵系列,Stieg Larson的Millennium Trilog

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3701 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 2:26:00 PM的发言:

    
    
    
      
     玛雅!!放狗搜了一下居然红宝书有PDF版,原装本要$122呢 !!谢谢空空,要不今天想不起来这事儿,激动中
      
     有兴趣的同学们快点下吧
     http://www.multiupload.com/XLDJJWGCE8
      
     原贴
     http://justinfinity.huaren.us/post/393324846/daily-ebook-carl-jung-liber-novus-the-red-book
      
      
    
thanks, downloaded, i think i need to buy the actual book. also added the "fold" to my netflix queue... ! yeah, so happy..
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3702 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 2:38:00 PM的发言:

    
    whine
why are all drawing classes so pricey in nyc!!!!
    
drawing classes are very affordable a ...try community college, local art studio...
[此贴子已经被作者于2010/8/19 14:45:49编辑过]
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xinlaide
3703 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 2:37:00 PM的发言:

thank you so much!!!!!
感谢原贴分享PDF的同学啊!貌似因为他的工作要SCAN这整本书,他就把PDF无私地放到网上了,这是虾米精神啊!
 
我正在翻前面德文原文的-看图说话,好想学德文
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ilovebluedkk
3704 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 2:38:00 PM的发言:

    
    whine
why are all drawing classes so pricey in nyc!!!!
    
你能玩好多大农村没有项目,多好
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3705 楼
I love what he put on his blog:

The objective of my blog: supply information for those ready to know it, or otherwise would allow others to think for themselves. The focus is that purely of the individual.
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ilovebluedkk
3706 楼
 突然想起忘了买yeast了,晕死
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kittypeny
3707 楼
gosh i am sooooooo out, red bao shu is for reading? It's all symbols ya.......
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kittypeny
3708 楼
对了finding flow我找很久了,都没有pdf或者任何online版本了,谁见到了麻烦一定分享一下哈~~~~~~很好一本小书
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kittypeny
3709 楼
TITLE: Finding Flow: The Psychology of Engagement with Everyday Life (Masterminds Series)
by Mihaly Csikszentmihalyi
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3710 楼
my gosh, i watched the TED video again.. so amazing.... i will watch for the 3rd time.. sometimes when i saw some really wise old people (men/women), i really wish to get old quicker.... i will exchange youth with wisdom in a heart beat.....not that i have mush youth left anyways...hehhe
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xinlaide
3711 楼
以下是引用kittypeny在8/19/2010 3:16:00 PM的发言:
gosh i am sooooooo out, red bao shu is for reading? It's all symbols ya.......
前快200页是德文原稿(图文并茂),后面有英文翻译,只翻译文字部分。
 
"荣格的私密之作
此前,许多荣学家(荣格研究者)认为,《红书》如同圣杯,只有关于它的流言屡屡飘过,却始终见不到其真容。
这是荣格的私密之作,又称《新书》(Liber Novus),被视为精神分析学史上最重要的未出版著作,由荣格本人亲笔,大约于1914到1930年间,书写及绘图于200余页手稿之上。荣格于1961年去世,此后长达40年的时间里,其后代坚拒荣学家们靠近此书,决不许他人染目。
荣格一度与弗洛伊德关系密切,但1913年两人吵翻,荣格心理受创,退而发展自己的理论体系,并一度备受精神折磨而濒于崩溃。魔、圣、妖、灵纷至沓来,他欲拒还迎,视之为心理分析的实验,一种自愿的与无意识的近身肉搏。依其传记作者芭芭拉·汉纳的记述,此时荣格下定决心,无论何方神圣在梦中显灵,他必不会任其凭空消失,直到他们向他彰显所为何来。“那些年……我追寻内在图像的那些年,是我此生最重要的时光。其他一切皆由此出发。”
他记录梦境,为幽灵造像,手稿以红色皮面装订,取名《新书》,但他时常以《红书》称之。大约自1914年始,历时16年,共集录205页,其中53页全图,71页图文混列,余81页纯为手写文字,并由此发展出包括原型、集体无意识和个性化在内的一整套分析心理学理论。
《红书》正是荣格所谓“积极想象”之所得。依他所述,曾有两灵造访,一老头,一姑娘,自称以利亚和莎乐美,携一大黑蛇,老头再进化为腓利门,姑娘成为阿尼玛,分别代表其理论中的自性(来自意体无意识的自我审视,也是自我实现的终极目标)和男人潜意识中的女性。举例来说,您邂逅一位女郎,一见倾心,朝思暮想,此过程便是阿尼玛附体于女方——不是荣先生的阿尼玛,也不是集体的阿尼玛,而是你自己的阿尼玛。"
 
http://book.ifeng.com/psl/sq/200912/1231_3555_1494099.shtml
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ilovebluedkk
3712 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 3:25:00 PM的发言:

    
    
     前快200页是德文原稿(图文并茂),后面有英文翻译,只翻译文字部分。
      
     "荣格的私密之作
     此前,许多荣学家(荣格研究者)认为,《红书》如同圣杯,只有关于它的流言屡屡飘过,却始终见不到其真容。
     这是荣格的私密之作,又称《新书》(Liber Novus),被视为精神分析学史上最重要的未出版著作,由荣格本人亲笔,大约于1914到1930年间,书写及绘图于200余页手稿之上。荣格于1961年去世,此后长达40年的时间里,其后代坚拒荣学家们靠近此书,决不许他人染目。
     荣格一度与弗洛伊德关系密切,但1913年两人吵翻,荣格心理受创,退而发展自己的理论体系,并一度备受精神折磨而濒于崩溃。魔、圣、妖、灵纷至沓来,他欲拒还迎,视之为心理分析的实验,一种自愿的与无意识的近身肉搏。依其传记作者芭芭拉·汉纳的记述,此时荣格下定决心,无论何方神圣在梦中显灵,他必不会任其凭空消失,直到他们向他彰显所为何来。“那些年……我追寻内在图像的那些年,是我此生最重要的时光。其他一切皆由此出发。”
     他记录梦境,为幽灵造像,手稿以红色皮面装订,取名《新书》,但他时常以《红书》称之。大约自1914年始,历时16年,共集录205页,其中53页全图,71页图文混列,余81页纯为手写文字,并由此发展出包括原型、集体无意识和个性化在内的一整套分析心理学理论。
     《红书》正是荣格所谓“积极想象”之所得。依他所述,曾有两灵造访,一老头,一姑娘,自称以利亚和莎乐美,携一大黑蛇,老头再进化为腓利门,姑娘成为阿尼玛,分别代表其理论中的自性(来自意体无意识的自我审视,也是自我实现的终极目标)和男人潜意识中的女性。举例来说,您邂逅一位女郎,一见倾心,朝思暮想,此过程便是阿尼玛附体于女方——不是荣先生的阿尼玛,也不是集体的阿尼玛,而是你自己的阿尼玛。"
      
     http://book.ifeng.com/psl/sq/200912/1231_3555_1494099.shtml
    
头一次听说呢,长见识了,下来看看
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xinlaide
3713 楼
以下是引用emptyempty在8/19/2010 2:52:00 PM的发言:
I love what he put on his blog:
The objective of my blog: supply information for those ready to know it, or otherwise would allow others to think for themselves. The focus is that purely of the individual.
yep, it's a pretty nice blog, hard to belive he's only 23 (I am so 8g)
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3714 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 3:29:00 PM的发言:

    
    
    hard to belive he's only 23
this is so depressing....55555
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xinlaide
3715 楼
以下是引用ilovebluedkk在8/19/2010 3:29:00 PM的发言:

头一次听说呢,长见识了,下来看看


恩,我也是去年偶尔在报纸上看到的,貌似对分析心理学有兴趣的筒子都很膜拜这本书,确实是陈封多年后难得一见的宝物。其实这是多么PERSONAL的东西,我也可以理解他的后代一直不愿意别人打开
 
The making of the red book
http://www.youtube.com/watch?v=nIBQFSwX1UY&feature=search
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xinlaide
3716 楼
以下是引用emptyempty在8/19/2010 3:33:00 PM的发言:

this is so depressing....55555
haha, thought you just said you wanted to trade youth with wisdom
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xinlaide
3717 楼
以下是引用kittypeny在8/19/2010 3:19:00 PM的发言:
对了finding flow我找很久了,都没有pdf或者任何online版本了,谁见到了麻烦一定分享一下哈~~~~~~很好一本小书
ok, will let you know if I see it
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redsilence
3718 楼
以下是引用emptyempty在8/19/2010 2:44:00 PM的发言:

    
    
     drawing classes are very affordable a ...try community college, local art studio...[此贴子已经被作者于2010/8/19 14:45:49编辑过]

    
no community college within subway distance provide non-degree drawing classes! new yorkers are so unromantic...
lowest rate found is 300$10 session
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kittypeny
3719 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 3:25:00 PM的发言:

    
    
     前快200页是德文原稿(图文并茂),后面有英文翻译,只翻译文字部分。
      
     "荣格的私密之作
     此前,许多荣学家(荣格研究者)认为,《红书》如同圣杯,只有关于它的流言屡屡飘过,却始终见不到其真容。
     这是荣格的私密之作,又称《新书》(Liber Novus),被视为精神分析学史上最重要的未出版著作,由荣格本人亲笔,大约于1914到1930年间,书写及绘图于200余页手稿之上。荣格于1961年去世,此后长达40年的时间里,其后代坚拒荣学家们靠近此书,决不许他人染目。
     荣格一度与弗洛伊德关系密切,但1913年两人吵翻,荣格心理受创,退而发展自己的理论体系,并一度备受精神折磨而濒于崩溃。魔、圣、妖、灵纷至沓来,他欲拒还迎,视之为心理分析的实验,一种自愿的与无意识的近身肉搏。依其传记作者芭芭拉·汉纳的记述,此时荣格下定决心,无论何方神圣在梦中显灵,他必不会任其凭空消失,直到他们向他彰显所为何来。“那些年……我追寻内在图像的那些年,是我此生最重要的时光。其他一切皆由此出发。”
     他记录梦境,为幽灵造像,手稿以红色皮面装订,取名《新书》,但他时常以《红书》称之。大约自1914年始,历时16年,共集录205页,其中53页全图,71页图文混列,余81页纯为手写文字,并由此发展出包括原型、集体无意识和个性化在内的一整套分析心理学理论。
     《红书》正是荣格所谓“积极想象”之所得。依他所述,曾有两灵造访,一老头,一姑娘,自称以利亚和莎乐美,携一大黑蛇,老头再进化为腓利门,姑娘成为阿尼玛,分别代表其理论中的自性(来自意体无意识的自我审视,也是自我实现的终极目标)和男人潜意识中的女性。举例来说,您邂逅一位女郎,一见倾心,朝思暮想,此过程便是阿尼玛附体于女方——不是荣先生的阿尼玛,也不是集体的阿尼玛,而是你自己的阿尼玛。"
      
     http://book.ifeng.com/psl/sq/200912/1231_3555_1494099.shtml
    
gosh u r so deep...........this is way, way above me
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kittypeny
3720 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 3:39:00 PM的发言:

    
    
     ok, will let you know if I see it
    
aha! here http://rs290.rapidshare.com/files/79239325/Finding_Flow__Csikszentmihalyi_Mihaly.rar
...now looking for the other books by the same author~~~~~~~~~~
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xinlaide
3721 楼
以下是引用kittypeny在8/19/2010 3:43:00 PM的发言:

gosh u r so deep...........this is way, way above me
 
I just happened to remember the painting, because I followed nothing written, I had to put all my focus on the painting
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xinlaide
3722 楼
以下是引用emptyempty在8/19/2010 3:24:00 PM的发言:
my gosh, i watched the TED video again.. so amazing.... i will watch for the 3rd time.. sometimes when i saw some really wise old people (men/women), i really wish to get old quicker.... i will exchange youth with wisdom in a heart beat.....not that i have mush youth left anyways...hehhe
I am watching it with transcript, it's making a lot more sense now
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3723 楼
荣格的姑娘为什么叫莎乐美? 和尼采有啥关系么?
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redsilence
3724 楼
以下是引用emptyempty在8/19/2010 3:55:00 PM的发言:

    
    荣格的姑娘为什么叫莎乐美? 和尼采有啥关系么?
    
莎乐美 is an ancient name. One 莎乐美 got st. John the baptist (?) beheaded.
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ilovebluedkk
3725 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 3:40:00 PM的发言:

    
     no community college within subway distance provide non-degree drawing classes! new yorkers are so unromantic...
lowest rate found is 300$10 session

    
30刀一次贵了,玩别的吧,能顺带认识帅哥的
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xinlaide
3726 楼
转一个搞心理学写的文章,写得挺好,一个东西从不同的角度去看,居然有这么多内容,但又是殊途同归,从数学上看是从复杂到简单,从心理学上看也是返朴归真
http://mag.udn.com/mag/reading/storypage.jsp?f_MAIN_ID=411&f_SUB_ID=4031&f_ART_ID=234354
吕旭亚,美国加州整合学院东西方心理学博士。专长超个人心理学丶个别与家族治疗丶表现性艺术治疗。曾为淡江大学教育心理研究所系助理教授。目前苏黎世荣格分析学院学院,接受荣格分析师的专业训练。
从荣格理论看人性阴影/拨开阴影 看见重生 (吕旭亚 )

【张老师月刊/口述:吕旭亚,文字整理:杨雅亭】
聯合新聞網 - ?2010年2月3日?

「生命就像以根茎来延续生命的植物,真正的生命是看不见丶深藏於根茎的;露出地面的那部分生命,只能延续一个夏季……。」——《荣格自传》

大部分的心理学家都希望协助孩子融入社会,如果自我认同与社会期待一致,孩子的成长通常比较顺利,也比较容易取得社会成就,拥有幸福感。
只是每个人具备独特的发展方向,如果有些孩子背离主流的社会价值,为了适应社会,部分的自我会无意识地压抑,但内在的声音终究会反扑,如果人生前半段未遇到大风大浪,通常直到中年危机开始窜升。

只是现在社会变化得太快,一场经济风暴丶突如其来的天灾人祸,经常让我们的生命深陷危机,而荣格提出一个观点:危机,摇动你生命的根本,却也是最大的转化机会,过去未曾有机会倾听的内在声音,此刻纷纷冒出。

集体社会的外在危机:金钱的价值阴影

我举个例子,我有一对夫妻朋友很努力地存钱,他们梦想有一天要全家五口到欧洲旅行,为了加速圆梦,全家生活缩衣节食,同时小心理财,未料一场金融风暴让积存的旅游基金一毛钱不剩,梦想顿时落空;有意义的是,危机发生後,他们念头一转,放弃构筑遥远的旅行梦,以享受当下的方式,在台湾就近旅行,并且放宽对现有生活的控制,放松每一刻的当下。

对於人生我们经常怀抱种种想像,但是生命的危机逼迫我们检视原有的信念,在全球高度竞争的情况下,为了求生存,台湾动用集体的社会力量,以高密度方式发展经济,以致於我们相信只要努力效率丶拥有物质成就,就是迈向成功的指标。但是当我们勤勤俭检地相信,只要努力工作丶稳健理财,就能够拥有美好的未来,外在的危机却让信念一夕化为空无,甚至经历妻离子散。当生命经验巨大的裂缝,过去认同的标准松动了,我们开始思考内在的渴求,哪些事才能带给自己生命的喜悦,让自己觉得拥有生命能量?

然而危机从来不只是危机,它代表着死亡与重生,而每个死亡的背後都有一个重生。从荣格的深度心理学来说,无论是集体社会或是个人生命的危机,都带有一股破坏性;当世界崩解,逼使我们站在不明状况的边缘,往裂口窥看,这个美丽世界构筑的价值底层藏了什麽?我们转个弯,往下触探,很多人会重新发现俭朴生活的美丶金钱梦的空幻,重新回头帮助自己,检视自己的生活价值。

只是这样说法看似简单,但是对当事人来说,却是一条漫长的自我觉醒历程。他必须勇敢地面对长期以来闪避丶压抑的痛苦,必须放弃既定的人生计画,在整个探究过程,更可能揭开过去的创伤,甚至发掘出一个不被社会接纳的真实自己。

自己内在的危机:遇见未曾活出的自我

除了集体社会遭受的外在危机,个人也可能遭逢内在的危机。

我想起每隔一段日子就会出现的名人外遇事件,事发之时,媒体上一致评论,真是没道理,为了一个女人,通常还不是倾国倾城,一个努力又正直的男人,毁掉一个家丶光明的事业,值得吗?

但是当爱情来袭,不再是外在不可抗拒的力量,而是掉入一种目眩神迷的世界,外人的理性丶道德批判,看似言之凿凿,但是如果我们平心静气地听外遇者说究竟发生什麽事情?他很可能会说,我一路保护自己,维护清新的形象,那一瞬间我就这麽被一个美人掳获,她的一瞥眼神丶一抹笑容丶身上传来淡淡香味……,让我心醉神迷。一个中年男子突然回到十七八岁的鲁莽与冲动。

似乎那个未曾活出的自我,以迅雷不及掩耳的姿态,冲出,蒙住他的眼,把男人掳获至蛮荒的魔法境地。在魔法境地里,迥异於现实世界的规训,非道德丶非理性丶不用积极向上,甚至超越时间的永恒……,瞬间即永恒的爱欲,甚至凌驾与妻子携手打拚丶养儿育女经年累月的恩情。

潜意识除了目眩神迷的特质,更布满神秘的氛围,我喜欢用电影「魔戒」来比喻潜意识的质地。记得吗?当魔戒远征军穿越湍流山谷,走进黑暗的山洞,导演把镜头猛然拉高,我们才惊觉洞穴原来那麽深,而紧追在後的怪物丶峡湾两旁站立的石膏像……,更成了典型的原型象徵,当我们被抛进潜意识的深渊,除了惊吓丶赞叹,更觉得自己渺小。

可想而知,当被压制的力量破墙而出,凡是以前看不见的地方,现在一下子都冒出来了,我们发现原来有另一个自己渴望被看见,希望被涵容到意识层次。而那样的认识往往会强烈地冲击原有的生活型态,使我们成为受害者。只是被潜意识掳获的我们经常急忙地从中洞口爬出,很少勇敢地看见阴影,但荣格认为如果我们不去理解或是逃避潜意识的意象,个人就会偏向发展,无法成为一个完整的人。

意识与潜意识的肉搏战:照见阴影

然而荣格却以非常诚实的态度来面对潜意识。我想起最近阅读荣格的作品《红书》(The red book)的震撼,此书的重要性,即该书的编译,也是在剑桥大学任教的印度裔学者Shamdasani所说:「十九卷的荣格全集,皆为红书注释,那是荣格终生心理意象的原始素材。」那是一本荣格亲为的手绘书,荣格将自己的梦与日间幻象,先是札记在一本黑皮笔记本里,再从中挑选部分内容,仔细地绘制成中世纪的古书形式,并在其中加入系列的图画。打开《红书》,我好像潜入荣格的卧室,一幕幕奇幻异想在我面前开展,我非常惊讶荣格竟是如此专注丶细致地探索自己的灵魂深处。

他将幻象丶梦境……,绘制成一张张曼陀罗,并且仔细抄录所经历的潜意识世界。

当荣格与佛洛伊德分道扬镳之後,穿流不止的幻象杂沓而来,内在女性原型莎乐美丶智慧老人以利亚丶内心宗教导师费尔蒙……,像是活生生地存在与荣格交谈对话,但是他努力保持冷静,并且以一种科学家的探究态度,认真地对待潜意识的内容。荣格曾说,「科学知识是使我避免失控的唯一手段,否则这些意象可能使我像原始森林里的匍匐植物般被窒息而死。」
当我们认真地对待潜意识,意识会跳出与其搏斗,像是进行一场生死决斗,於是荣格看重的是当意识与潜意识遭逢时,能够如何地不被潜意识给吞食丶淹没,并且尽力去理解丶涵容潜意识的象徵意义,而一切都是为了明了当下的处境,扩大自我认识的范畴。

即便学识渊博的荣格难以忍受《红书》里张狂情绪的文字,他讨厌那样肤浅丶又可笑的自己,可是他没有排斥……,却是以诚实的态度去面对,接受潜意识世界的自己,并且把它涵容到意识的世界。对他而言,无意识的各种意象提供了我们深入自我的机会,而不是要排除的幻象,就像他花了十馀年手绘的《红书》所呈现的就是他的心灵图像。

活出真实的自己,我们会发现生命的活力并不会随着年纪的增长而消失,只是能量会以不同的方式呈现,让生命再次绽放。我想起在苏黎世有一位同学,三年前,在六十二岁时决定远离家乡,移居瑞士,踏进荣格心理分析的新世界,完成训练恐将年近七十。上课时她总是兴高采烈,没人在意她的前半生,而她的生命就在此刻,绽放,美丽得不得了。

开启自我的英雄之旅,直视生命的阴影,勇敢的夜行者不逃避黑暗,反而追寻黑暗,因为黑暗是了解自己有何恐惧的伴侣。卸下禁锢的盔甲,打开整个生命,一旦我们与自己亲密相处,会发现无论是看待自己或是与他人相处,宽容度都变大了。


[此贴子已经被作者于2010/8/19 16:28:58编辑过]
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xinlaide
3727 楼
原来荣格也是搞science的, 而且还为科学献身,用自己做实验
[此贴子已经被作者于2010/8/19 16:32:33编辑过]
嗯小嗯
3728 楼
以下是引用emptyempty在8/19/2010 3:55:00 PM的发言:

    
    荣格的姑娘为什么叫莎乐美? 和尼采有啥关系么?
    


可爱的空空,哈哈哈
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xinlaide
3729 楼
After reading that article, I am getting a new understanding of The Shade

 
嗯小嗯
3730 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 4:36:00 PM的发言:

    
    After reading that article, I am getting a new understanding of The Shade

      
    


说说呀
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xinlaide
3731 楼
有评论说INCEPTION是用电影把荣格关于梦和潜意识的理论呈现给观众
 
"Freud and Jung differed quite drastically in their conception of dreams, with Freud’s view being that of dreams as outlets for unsatisfied desires and Jung’s view being that of dreams as symbolic pictures of the unconscious itself. Neither view can really said to be very accurate today when compared alongside neurological definitions, though all hold great value. Jung’s theory is the predominant one explored in Inception.
 
This intolerable absence of Freud’s materialist version of dreams in favor of Jung’s mysticism is thankfully mediated by Nolan’s clever “mechanization” of this very mysticism, namely in the very premise of the film—shared dreaming—the technological realization of what could be called the defining tenet of Jung’s dream theory, his collective unconscious."
http://youngdaguerreotypes.wordpress.com/2010/07/20/on-christopher-nolans-inception/
 
这个把各个角色都分别解释了, 里面SPOILER挺多,就不贴了,有兴趣的筒子可以去读读
http://www.cinemablend.com/new/What-If-Inception-Were-Analyzed-By-Dream-Experts-19638.html
 
 这个中文的写的也不错:Inception與榮格心理原型 http://archetyping.huaren.us/2010/08/inception.html

[此贴子已经被作者于2010/8/19 17:19:49编辑过]
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3732 楼
tourist 是啥? 我不记得电影里面对那个日本人用的这个term。。。
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xinlaide
3733 楼
以下是引用emptyempty在8/19/2010 5:12:00 PM的发言:

    
    tourist 是啥? 我不记得电影里面对那个日本人用的这个term。。。
    

有的,好象记得日本人要跟他们一起去梦里,有人跟他说IT'S NO PLACE FOR TOURIST,然后他死之前好象又说过这么一句
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3734 楼
完了, 今天我的 mind 彻底被搞活跃了。。。我要回家喝啤酒。。。。。 。[replyview] 昨晚上做梦梦到我的得到一个2-3厘米长的pony, 穿着粉红色的芭蕾tutu , 头上还戴着headpiece, 有一个专门给她的摇篮, 好小好cute, 然后pony 就长大到4-5 厘米, fit 不进去那个摇篮了, 我拼命的想把他塞进去。。。。 其他记不的了。。。。 醒来的时候我特清晰。。。[/replyview]
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xinlaide
3735 楼
以下是引用emptyempty在8/19/2010 5:19:00 PM的发言:

    
    完了, 今天我的 mind 彻底被搞活跃了。。。我要回家喝啤酒。。。。。 。 以下内容只有回复后才可以浏览


你太可爱了
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xinlaide
3736 楼
以下是引用嗯小嗯在8/19/2010 4:59:00 PM的发言:

    
    
    

说说呀
    

我刚刚从英文影评里读到的, 体会又不一样了

"Where love rules, there is no will to power; and where power
predominates, there love is lacking. The one is the shadow of the
other. [2]"
[2] Jung, Carl Gustav. The Psychology of the Unconscious (1943).
t
teagy
3737 楼
以下是引用emptyempty在8/19/2010 5:19:00 PM的发言:

    
    完了, 今天我的 mind 彻底被搞活跃了。。。我要回家喝啤酒。。。。。 。 以下内容只有回复后才可以浏览
昨晚上。
    
你是母性大发要生小火星bb了八
r
redsilence
3738 楼
以下是引用teagy在8/19/2010 5:42:00 PM的发言:

    
     你是母性大发要生小火星bb了八

    
re
r
redsilence
3739 楼
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=225&topicid=792012&page=0&star=1
受刺激
c
concord
3740 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 6:05:00 pm的发言:
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=225&topicid=792012&page=0&star=1
受刺激

身材真好呀。
 
我刚跳belly dance回来了,我们那个老师也是身材特别好,人家的孩子也才1岁多。俺都不敢露肚子。
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redsilence
3741 楼
以下是引用concord在8/19/2010 6:16:00 PM的发言:

    
    
     身材真好呀。
    
      我刚跳belly dance回来了,我们那个老师也是身材特别好,人家的孩子也才1岁多。俺都不敢露肚子。
    
腰疼不?
c
concord
3742 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 1:29:00 PM的发言:

Rock and roll!!!This is Amazing!!!!

那个TED演讲也很有意思呢, 让我想起好几个东东。

如果你对数学和艺术都感兴趣的话,这个讲数学和折纸的纪录片值得一看:Between the folds (on netflix)
http://www.pbs.org/independentlens/between-the-folds/

还有就是TED演讲结尾给的几何形状,想起去年出版的荣格在一战期间写的“红宝书”THE RED BOOK,那个书里忠实地记录了他自己在无意识下的思想,里面很多篇章都有绘图, 也不知道为什么想起这个来了,就是有点感觉
http://www.rmanyc.org/theredbook

多谢你分享。
 
我也喜欢TED的演讲,很有意思的。你推荐的这个我正好没听过。
 
 
J
Jolin
3743 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 5:05:00 PM的发言:

    
     有评论说INCEPTION是用电影把荣格关于梦和潜意识的理论呈现给观众
      
     "Freud and Jung differed quite drastically in their conception of dreams, with Freud’s view being that of dreams as outlets for unsatisfied desires and Jung’s view being that of dreams as symbolic pictures of the unconscious itself. Neither view can really said to be very accurate today when compared alongside neurological definitions, though all hold great value. Jung’s theory is the predominant one explored in Inception.
      
     This intolerable absence of Freud’s materialist version of dreams in favor of Jung’s mysticism is thankfully mediated by Nolan’s clever “mechanization” of this very mysticism, namely in the very premise of the film—shared dreaming—the technological realization of what could be called the defining tenet of Jung’s dream theory, his collective unconscious."
     http://youngdaguerreotypes.wordpress.com/2010/07/20/on-christopher-nolans-inception/
      
     这个把各个角色都分别解释了, 里面SPOILER挺多,就不贴了,有兴趣的筒子可以去读读
     http://www.cinemablend.com/new/What-If-Inception-Were-Analyzed-By-Dream-Experts-19638.html
      
      这个中文的写的也不错:Inception與榮格心理原型 http://archetyping.huaren.us/2010/08/inception.html

     [此贴子已经被作者于2010/8/19 17:19:49编辑过]

    

书老大记着收到总结里,现在不敢看评论,等我看完了再来看。
c
concord
3744 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 1:48:00 PM的发言:

same here. long time fan, first time replier  lol. 暗恋了这么久,终于表白了。 
c
concord
3745 楼
以下是引用Jolin在8/19/2010 1:53:00 PM的发言:


失败的经验是:

1、烤箱温度要小,150摄氏度就够,可能我家烤箱功率大。
2、一定要两次发酵
3、汤种不要偷懒,冰箱隔夜还是需要的。
4、糖少了不好吃:(
5、烤箱里一定要放满满一盆水,保持足够湿度。

[此贴子已经被作者于2010/8/19 13:53:52编辑过]
啥是汤种?
 
为什么要放水? 
c
concord
3746 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 2:26:00 PM的发言:


 
玛雅!!放狗搜了一下居然红宝书有PDF版,原装本要$122呢 !!谢谢空空,要不今天想不起来这事儿,激动中
 
有兴趣的同学们快点下吧
http://www.multiupload.com/XLDJJWGCE8
 
原贴
http://justinfinity.huaren.us/post/393324846/daily-ebook-carl-jung-liber-novus-the-red-book
 
 
谢谢分享,正在下载。
c
concord
3747 楼
以下是引用emptyempty在8/19/2010 3:24:00 PM的发言:
my gosh, i watched the TED video again.. so amazing.... i will watch for the 3rd time.. sometimes when i saw some really wise old people (men/women), i really wish to get old quicker.... i will exchange youth with wisdom in a heart beat.....not that i have mush youth left anyways...hehhe
然后人家跟你换了,年轻了,重活一遍悟到了更多。 赚了。
c
concord
3748 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 3:37:00 PM的发言:

haha, thought you just said you wanted to trade youth with wisdom
可是人家又年轻又wise, 空空没的换呀。
c
concord
3749 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 6:23:00 PM的发言:

腰疼不?
目前还不疼。其实跳的时候不觉得腰累,觉得胳膊老抬着挺累的。 
r
redsilence
3750 楼
以下是引用concord在8/19/2010 6:26:00 PM的发言:

    
    
     多谢你分享。
      
     我也喜欢TED的演讲,很有意思的。你推荐的这个我正好没听过。
      
      
    
我咋没看到TED演讲的LINK啊?
x
xinlaide
3751 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 6:40:00 PM的发言:

    
     我咋没看到TED演讲的LINK啊?
    


以下是引用emptyempty在8/19/2010 12:31:00 PM的发言:

    
    http://www.ted.com/talks/lang/eng/benoit_mandelbrot_fractals_the_art_of_roughness.html

mandelbrot's TED speech
    
x
xinlaide
3752 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 6:05:00 pm的发言:

    
    http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=225&topicid=792012&page=0&star=1
受刺激

    
bloody murder!!
x
xinlaide
3753 楼
以下是引用concord在8/19/2010 6:16:00 PM的发言:

    
    
     身材真好呀。
      
     我刚跳belly dance回来了,我们那个老师也是身材特别好,人家的孩子也才1岁多。俺都不敢露肚子。
    
无知地问belly dancing一般是不是都放印度音乐啊?
r
redsilence
3754 楼
又好听又有技术含量得震撼的曲子
http://v.ku6.com/show/Kmk8-Pl6y2YSMkPy.html
J
Jolin
3755 楼
以下是引用concord在8/19/2010 6:29:00 PM的发言:

    
    
     啥是汤种?
      
     为什么要放水? 
    

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200609&postID=2638

“汤种”在日语里意为温热的面种或稀的面种。“汤”的意思有开水、热水、泡温泉之意。“种”为种子、品种、材料、面肥(种)之意。用在粉焙术语的解释是将面粉加水在瓦斯炉上加热,使淀粉糊化。或者将面粉加入不同温度的热水,使其糊化,此糊化的面糊称为汤种。

    汤种再加面包用的其他材料经搅拌、发酵、整形、烘烤而成的面包称为汤种面包。汤种面包与其他面包最大的差别在于淀粉糊化使吸水量增多,因此面包的组织柔软,具有弹性,可延缓老化。
J
Jolin
3756 楼
 http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=792345&page=0&star=8

这个楼主绝对是支持“没有对错”论,而且这位楼主的思想绝对没有被禁锢。
r
redsilence
3757 楼
以下是引用jolin在8/19/2010 8:41:00 pm的发言:

    
     http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=792345&page=0&star=8
这个楼主绝对是支持“没有对错”论,而且这位楼主的思想绝对没有被禁锢。

    
我预感如果有人在楼里发表评论潘金莲的讨论就会重演,你会吐血,我会暗自吐血然后去打坐。。
r
redsilence
3758 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 7:00:00 PM的发言:

    
    
     以下是引用emptyempty在8/19/2010 12:31:00 PM的发言:

        http://www.ted.com/talks/lang/eng/benoit_mandelbrot_fractals_the_art_of_roughness.html

mandelbrot's TED speech
    


    
多谢!
x
xinlaide
3759 楼
以下是引用emptyempty在8/19/2010 3:24:00 PM的发言:
my gosh, i watched the TED video again.. so amazing.... i will watch for the 3rd time.. sometimes when i saw some really wise old people (men/women), i really wish to get old quicker.... i will exchange youth with wisdom in a heart beat.....not that i have mush youth left anyways...hehhe
 
thought you might enjoy this
http://www.pbs.org/wgbh/nova/fractals/
x
xinlaide
3760 楼
以下是引用jolin在8/19/2010 8:41:00 pm的发言:
 http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=792345&page=0&star=8

这个楼主绝对是支持“没有对错”论,而且这位楼主的思想绝对没有被禁锢。

这两天华人真热闹
x
xinlaide
3761 楼
以下是引用Jolin在8/19/2010 8:24:00 PM的发言:


http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200609&postID=2638

“汤种”在日语里意为温热的面种或稀的面种。“汤”的意思有开水、热水、泡温泉之意。“种”为种子、品种、材料、面肥(种)之意。用在粉焙术语的解释是将面粉加水在瓦斯炉上加热,使淀粉糊化。或者将面粉加入不同温度的热水,使其糊化,此糊化的面糊称为汤种。

汤种再加面包用的其他材料经搅拌、发酵、整形、烘烤而成的面包称为汤种面包。汤种面包与其他面包最大的差别在于淀粉糊化使吸水量增多,因此面包的组织柔软,具有弹性,可延缓老化。

终于明白了, 怪不得有的面包坏地快。Jolin MM, 做好的面包一般放哪里呢?能放冰箱吗?
r
redsilence
3762 楼
brooklyn是文化沙漠~~~~~~ 越往南越沙漠~~~~~~~
J
Jolin
3763 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 8:52:00 PM的发言:

    
     我预感如果有人在楼里发表评论潘金莲的讨论就会重演,你会吐血,我会暗自吐血然后去打坐。。
    

不吐血。
什么都是正常的,有30传奇楼主这样的人,也有不屑她的人。
有给潘金莲翻案立牌坊的,也有把案子翻过来的人。
究竟是对是错,咱管不了别人,管好自己。
管不了别人洗脑,管得了自己不被别人带沟里。
J
Jolin
3764 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 8:57:00 PM的发言:

    
    
     终于明白了, 怪不得有的面包坏地快。Jolin MM, 做好的面包一般放哪里呢?能放冰箱吗?
    

面包做好,室温下放到不烫手,立即放入zip袋,进冰箱冷藏,吃的时候拿出所需片数装盘,微波炉中小火。10秒-20秒。就象刚出炉一样的好吃。能保存一周。
d
debbiepeng
3765 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 8:52:00 PM的发言:

我预感如果有人在楼里发表评论潘金莲的讨论就会重演,你会吐血,我会暗自吐血然后去打坐。。
受不了了,不能跳了,现实中一脑门官司,不能再纠结外太空有没有重量了。。。
[此贴子已经被作者于2010/8/19 21:04:22编辑过]
r
redsilence
3766 楼
我现在可以过坑,往里看两眼,而不跳~挖哈哈~
r
redsilence
3767 楼
以下是引用Jolin在8/19/2010 9:01:00 PM的发言:

    
     不吐血。
什么都是正常的,有30传奇楼主这样的人,也有不屑她的人。
有给潘金莲翻案立牌坊的,也有把案子翻过来的人。
究竟是对是错,咱管不了别人,管好自己。
管不了别人洗脑,管得了自己不被别人带沟里。

    
我前两天继续把我们内心的冲突听完,里面提到,为了应对自己内心的冲突,“神经症患者”喜欢把现实分成很多种情况,这种情况遵从这个原则处理,那种情况遵从那个原则,以防分裂
我就想到我了,我把事情分成好多好多种情况呢,好多前提条件
就想试着统一一下,又统一不起来,暂时先放着。。。
J
Jolin
3768 楼
以下是引用debbiepeng在8/19/2010 9:03:00 PM的发言:

    
    
     受不了了,不能跳了,现实中一脑门官司,不能再纠结外太空有没有重量了。。。
     [此贴子已经被作者于2010/8/19 21:04:22编辑过]

    

不用跳了,我给你简单总结。
30年传奇楼主从睡村长儿子开始一个台阶一个男人睡过来,男人睡得最多也弥补不了学历,中学学历只好买个大专假文凭混个工作,间或从一些男人那里搞点消息炒股票,据说现在资产千万之巨。
楼主传奇经历无人知,遂跨过网络万里迢迢人在国内bso在华人。
理论上来说:楼主没有对错感,楼主是不受社会普通规则思想禁锢的人。
r
redsilence
3769 楼
以下是引用debbiepeng在8/19/2010 9:03:00 PM的发言:

    
    
     受不了了,不能跳了,现实中一脑门官司,不能再纠结外太空有没有重量了。。。[此贴子已经被作者于2010/8/19 21:04:22编辑过]
    

    
啥官司啊?
J
Jolin
3770 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 9:04:00 PM的发言:

    
    我现在可以过坑,往里看两眼,而不跳~挖哈哈~

    

我没跟那个坑,是那个楼主总是跳出来挖连环bso坑,然后引得大家群殴,我才好奇去了解下情况。
d
debbiepeng
3771 楼
以下是引用Jolin在8/19/2010 9:09:00 PM的发言:


不用跳了,我给你简单总结。
30年传奇楼主从睡村长儿子开始一个台阶一个男人睡过来,男人睡得最多也弥补不了学历,中学学历只好买个大专假文凭混个工作,间或从一些男人那里搞点消息炒股票,据说现在资产千万之巨。
楼主传奇经历无人知,遂跨过网络万里迢迢人在国内bso在华人。
理论上来说:楼主没有对错感,楼主是不受社会普通规则思想禁锢的人。

jolin太sweet了!mua!!总结功力也是超赞啊!
d
debbiepeng
3772 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 9:09:00 PM的发言:

啥官司啊?
  [replyview]上班得交货,下班帮病人跑腿,周末还要去funeral。。。 主要是心里不痛快。[/replyview]
[此贴子已经被作者于2010/8/19 21:12:38编辑过]
a
angleflewover
3773 楼
以下是引用Jolin在8/19/2010 9:09:00 PM的发言:

    
    
不用跳了,我给你简单总结。
30年传奇楼主从睡村长儿子开始一个台阶一个男人睡过来,男人睡得最多也弥补不了学历,中学学历只好买个大专假文凭混个工作,间或从一些男人那里搞点消息炒股票,据说现在资产千万之巨。
楼主传奇经历无人知,遂跨过网络万里迢迢人在国内bso在华人。
理论上来说:楼主没有对错感,楼主是不受社会普通规则思想禁锢的人。

    
Jolin is an angel.
Is the 30-year mm also the ID "Mood of World Cup"?


[此贴子已经被作者于2010/8/19 21:14:04编辑过]
d
debbiepeng
3774 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 9:09:00 PM的发言:

啥官司啊?
而且现在还得plan一个major home renovation。。。
r
redsilence
3775 楼
以下是引用Jolin在8/19/2010 9:10:00 PM的发言:

    
     我没跟那个坑,是那个楼主总是跳出来挖连环bso坑,然后引得大家群殴,我才好奇去了解下情况。

    
我现在要上华人,先在地址栏里输hua,它自己就出来华人闲话,我就进来,进来就直奔飘蓝的,超级省心
r
redsilence
3776 楼
以下是引用debbiepeng在8/19/2010 9:12:00 PM的发言:

    
    
    以下内容只有回复后才可以浏览[此贴子已经被作者于2010/8/19 21:12:38编辑过]

    
pat pat
嫩草病了?bless
心里有啥不痛快说说?
r
redsilence
3777 楼
以下是引用angleflewover在8/19/2010 9:13:00 PM的发言:

    
     Jolin is an angel.
Is the 30-year mm also the ID "Mood of World Cup"?[此贴子已经被作者于2010/8/19 21:14:04编辑过]

    
yes~
r
redsilence
3778 楼
以下是引用debbiepeng在8/19/2010 9:15:00 PM的发言:

    
    
     而且现在还得plan一个major home renovation。。。
    
你太能干了。。
J
Jolin
3779 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 9:07:00 PM的发言:

    
     我前两天继续把我们内心的冲突听完,里面提到,为了应对自己内心的冲突,“神经症患者”喜欢把现实分成很多种情况,这种情况遵从这个原则处理,那种情况遵从那个原则,以防分裂
我就想到我了,我把事情分成好多好多种情况呢,好多前提条件
就想试着统一一下,又统一不起来,暂时先放着。。。

    

自己活动有那些范围,自己物质世界是那些范围,就暂时遵循这些范围内的原则好了。
思想上可以天马行空的瞎想,行动上人是社会的动物,我可以假想我抢银行没有错,搞个一个亿,但是实际行动中,我这么做,就会被枪毙。
所以不做就行了。也许有人水平特别高,抢了银行一辈子都没被发现,我这么保守的人就不去碰这种小概率事件了。
d
debbiepeng
3780 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 9:16:00 PM的发言:

pat pat
嫩草病了?bless
心里有啥不痛快说说?

  [replyview]不是,是得了cancer的朋友。 疾病太depressing了。[/replyview]
[此贴子已经被作者于2010/8/19 21:18:34编辑过]
d
debbiepeng
3781 楼
以下是引用redsilence在8/19/2010 9:17:00 PM的发言:

你太能干了。。
嫩草干得多~~
 
r
redsilence
3782 楼
以下是引用debbiepeng在8/19/2010 9:18:00 PM的发言:
以下内容只有回复后才可以浏览[此贴子已经被作者于2010/8/19 21:18:34编辑过]

    
bless
and knock the wood...
J
Jolin
3783 楼
以下是引用debbiepeng在8/19/2010 9:12:00 PM的发言:

    
    
       以下内容只有回复后才可以浏览


     [此贴子已经被作者于2010/8/19 21:12:38编辑过]

    

pat pat
你这么想,处理一件就完成一些,这几件事办完了就好。
bless你说的事情里主人公一家子。
a
angleflewover
3784 楼
上面的蓬蓬,理解。我家里也有个远方亲戚生这样的病,整个家里的节奏和状态都全改变了。
J
Jolin
3785 楼
以下是引用angleflewover在8/19/2010 9:13:00 PM的发言:

    
     Jolin is an angel.
Is the 30-year mm also the ID "Mood of World Cup"?

     [此贴子已经被作者于2010/8/19 21:14:04编辑过]

    
是的,传奇的30年贴子好象被管理层扫黄咔嚓了。其他的bso贴还在。
r
redsilence
3786 楼
以下是引用Jolin在8/19/2010 9:17:00 PM的发言:

    
     自己活动有那些范围,自己物质世界是那些范围,就暂时遵循这些范围内的原则好了。
思想上可以天马行空的瞎想,行动上人是社会的动物,我可以假想我抢银行没有错,搞个一个亿,但是实际行动中,我这么做,就会被枪毙。
所以不做就行了。也许有人水平特别高,抢了银行一辈子都没被发现,我这么保守的人就不去碰这种小概率事件了。

    
恩,我先在想不明白得就暂时先不想,做事
洗澡按摩打坐去~
J
Jolin
3787 楼
以下是引用debbiepeng在8/19/2010 9:18:00 PM的发言:

    
    
      

     [此贴子已经被作者于2010/8/19 21:18:34编辑过]

    

生老病死,无人能逃。唉
x
xinlaide
3788 楼
以下是引用Jolin在8/19/2010 9:03:00 PM的发言:


面包做好,室温下放到不烫手,立即放入zip袋,进冰箱冷藏,吃的时候拿出所需片数装盘,微波炉中小火。10秒-20秒。就象刚出炉一样的好吃。能保存一周。

多谢!太实用了!
再也不用看到面包发霉了, yeah~
d
debbiepeng
3789 楼
  [replyview]谢谢~~希望好人平安~~ 一个人生病,真的需要很多家人朋友的关心和帮助。我很遗憾之前由于不知情,一点都没能帮上同事的忙,非常希望能多帮帮这个朋友一家。 [/replyview]
[此贴子已经被作者于2010/8/19 21:28:46编辑过]
a
angleflewover
3790 楼
以下是引用Jolin在8/19/2010 9:22:00 PM的发言:

    
     是的,传奇的30年贴子好象被管理层扫黄咔嚓了。其他的bso贴还在。

    
这么厉害?都被扫黄了。难怪这么轰动。
我有时候都忍不住好奇:听说网站为了提高人气增加访问量,会找写手编故事,等于让大家看文字版的电视连续剧。
这位30年ID这样的,是不是就是这样的写手? 我看了一下大家的跟贴,她好像发了不止一个帖子,也在多个帖子里被批评。如果是理性思维,怎么会不断地提请大家关注自己的往事呢?应该是tone it down, 让大家慢慢忘记啊。就像王小丫同志那样,索性连google和百度的结果都清除了。
J
Jolin
3791 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 9:27:00 PM的发言:

    
    
     多谢!太实用了!
     再也不用看到面包发霉了, yeah~
    

J
Jolin
3792 楼
以下是引用debbiepeng在8/19/2010 9:28:00 PM的发言:

    
       以下内容只有回复后才可以浏览


     [此贴子已经被作者于2010/8/19 21:28:46编辑过]

    


嗯嗯老早以前对我说的,想给的朋友的“帮忙”,落实到最终就是“物质”和“能力”。
我自己又加一条理解是:长期的坚持帮忙。
慢慢来蓬蓬。
x
xinlaide
3793 楼
以下是引用debbiepeng在8/19/2010 9:18:00 PM的发言:

 

以下内容只有回复后才可以浏览



[此贴子已经被作者于2010/8/19 21:18:34编辑过]
前一阵有个叔叔也查出来这个,他自己还是医生,得的还是很恶性的那种,而且查出来就是晚期
 
我前一段也是看了好多这方面的东西,很多人28-35岁身边开始有人离开,这个阶段挺困难的, 自己要多注意阿
J
Jolin
3794 楼
以下是引用angleflewover在8/19/2010 9:29:00 PM的发言:

    
     这么厉害?都被扫黄了。难怪这么轰动。
我有时候都忍不住好奇:听说网站为了提高人气增加访问量,会找写手编故事,等于让大家看文字版的电视连续剧。
这位30年ID这样的,是不是就是这样的写手? 我看了一下大家的跟贴,她好像发了不止一个帖子,也在多个帖子里被批评。如果是理性思维,怎么会不断地提请大家关注自己的往事呢?应该是tone it down, 让大家慢慢忘记啊。就像王小丫同志那样,索性连google和百度的结果都清除了。

    

大脸撑在小胸上的那位小师太在她的八卦总结贴里提到过几个比较轰动的案例,曾经有几位杀人犯,杀了人但警方总也破不了案,于是杀人犯就在暗处不时放出风声来讥笑警方和愤怒的人群。

这种心态可以追溯到婴孩时期,孩子哭闹以得到父母的attention,带娃娃有一些觉见的规则,比如:小孩子吃手不要去硬性打断,装做没看见最好,如果孩子发现吃手能引起父母的注意,不管是正面的还是负面的,他会很高兴自己得逞。处理方法就是不理,没看见,久而久之,孩子觉得这样无效,就会减少有意故意吃手的习惯。(也有孩子吃手是安慰自己,放松自己紧张情绪,这不算故意的)
x
xinlaide
3795 楼
以下是引用debbiepeng在8/19/2010 9:28:00 PM的发言:

 

以下内容只有回复后才可以浏览



[此贴子已经被作者于2010/8/19 21:28:46编辑过]
不知道你跟他们关系多近,这个文章里我觉得有一些很实在的东西,不知道有没有用
http://www.newyorker.com/reporting/2010/08/02/100802fa_fact_gawande?currentPage=all
 
上面的文章有点长,没时间的话可以听听这个
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=128828629
 
[此贴子已经被作者于2010/8/19 21:43:36编辑过]
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xinlaide
3796 楼
Summary 381-390
异常行为 Jolin: 大脸撑在小胸上的那位小师太在她的八卦总结贴里提到过几个比较轰动的案例,曾经有几位杀人犯,杀了人但警方总也破不了案,于是杀人犯就在暗处不时放出风声来讥笑警方和愤怒的人群。这
种心态可以追溯到婴孩时期,孩子哭闹以得到父母的attention,带娃娃有一些觉见的规则,比如:小孩子吃手不要去硬性打断,装做没看见最好,如果孩
子发现吃手能引起父母的注意,不管是正面的还是负面的,他会很高兴自己得逞。处理方法就是不理,没看见,久而久之,孩子觉得这样无效,就会减少有意故意吃
手的习惯。(也有孩子吃手是安慰自己,放松自己紧张情绪,这不算故意的)
angleflewover : 有意思的解释。还学到了带孩子的知识。我虽然爬的高楼不多,在有限的几次爬楼经历中,也发现了有个别ID行为有点异常。比如,越有人拍越high。等到大家都烦他了不理他了,又跳出来说:嘿嘿,你们怎么都不说话了?怕我了吧?我很淡定,我一点都不生气,blah blah.

Jolin:一会碰见嗯嗯,请嗯嗯讲,她讲的很清楚的。我就知道大概意思,讲不出精确的语句。异常行为应该是可以从人的经历里找出原因的。
enen^^:我想这其中有着control吧,因为对方的反应是在我的刺激下而变化的;所以被刺激的人,可能会很激动的来一一对应挑战自己的人,只是真正耐不住平静从
中一次次激起浪花的根本不是在讨论,或者争论所谓的对错,这些根本不重要,因为对方早已认定自己是对的,并且在他们看来,每当自己提出这个问题时,面对的
人就会失控的想要掩饰,想要辩论,在他们看来任何的行为,都是因为自己有所掌控在这其中。
redsilence:有意思,从来没从control这上面去想过 嗯嗯,attention-addict也是来自这种control的欲望吗?还是两者并没有必然联系?

seal:就像xxoo一样,一方越兴奋对方越turn on

redsilence:
你好久不冒泡,一冒就这么大个
seal:难道不是酱紫的吗,没反应的那叫masturbate



    
    
     以下是引用redsilence在8/20/2010 7:47:00 AM的发言:

    
    向问一下这个,又不知道从何问起,总之看着不爽、concept又挑不出毛病
    
enen: 我没看完全文,不评论。但是这里面有一个非常textbook的地方就是把自己放在victim的位置上。
    



xinlaide:早上好。我看了第一段就想起你说的那个从codependent relationship转入abusive relationship的转折点,真是精辟!


    
     以下是引用enen^_^在8/20/2010 8:44:00 AM的发言:

        

早上好 :)
刚才我想了一下,但是没有写完,还有一句话就是,当凡事把自己放在victim的位置上来讲话时,这也是abusive relationship的一个表象或迹象。
针对codependent relationship,作为极致的例子,addict和最亲近的人的关系是非常好的例子
    
说地好清楚。这个ABUSIVE POWER我觉得只有在另一方对VICTIM还有需要的时候才有作用,一但这种需要没有了,那种掌控也就失去作用了。再往下,定义什么是“需要”又很难,特别是在关系亲密的人之间,在现在这个特定的话题里,我觉得这个“需要”一定要是不能替代的。如果“需要”有了替代品,那么那种掌控也失去力量了。

    



不受社会普通规则思想禁锢 以下是引用Cyprus在8/20/2010 7:58:00 AM的发言:

        关于这个"不受社会普通规则思想禁锢":我觉得好象很多农村底层跳出来的人比较容易这样。我比较佩服。我觉得有可能越是底层的人,因为跳出来很艰难,所以只好出别人不用的办法。我觉得Cliton, O8也是这样的人。
    

Jolin: 前天新来的聊到,什么都没有就free了。无产阶级能够夺取一切。

Cyprus:hehe, 从这个角度来说,维护规则的是既得利益的群体,不想失去现有的利益。所以我觉得政治课本对道德的定义非常准确,就是维护社会运转的规则。没有素质高低的一说。
    

冬日的阳光: 我觉得有,例如从jungle里面来的猴子,看到吃的就抢,而且谁抢得到抢得多就受到尊重; 但经过仓廪实的人就知道,不付钱就不要去拿别人的食物,这样就不用每个男人都要修炼抢吃的的技巧,每个女人都要找最强的男人罩着。大多数人至少在吃这个层次上不用肉搏了。所以我们螺旋上升了。
Cyprus:为什么"jungle里面来的猴子,看到吃的就抢"? 因为不强就没有的吃。要么共产主义有个前提么--物质极大丰富。螺旋上升是建立在技术发展的基础上吧。

xinlaide:其实我觉得JUNGLE里的猴子本来是有香蕉吃的,香蕉树没有了,猴子只能离开JUNGLE找食了。写着写着居然想起前一阵GRISLEY BEAR在野营地咬人的事情。。。。。

冬日的阳光:所以rules分两种,一种是维持这个群体的共同利益,例如开车大家要红灯停绿灯行;另一种才是这个群体里某部分既得利益者制定出来管理金字塔底的。社会进步是说前一种规则随着财富更多,大家更遵守,例如前面那个假文凭女这种破规则的越来越少;后一种规则越来越少,例如女人不是无才便是德了。所以挣脱禁锢的时候要看挣脱的是那种,是前者就退步成猴子了;是后者才是进步。我前面说,有的是篱笆,有的是牢笼。

冬日的阳光(左右手互搏之反方:)
Ruels都是社会财富没富到冒泡时候的牢笼,因为不够分么,所以有规则,不过动抢的原始点,用钱的文明点罢了。例如都富的冒泡了,饿了就吃,谁还用钱这
个牢笼啊;还有男人女人,不用考虑养孩子吃饭,完全free了,看上谁就xxoo,谁还要婚姻这个牢笼啊。

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冬日的阳光(左右手互搏之正方:)反方是用篱笆牢笼转化角度来辩;我还在想,正方是拉回来,强调时空适应呢;还是干脆顺着走,到种族生物角度去辩。你这个是拉回来了,隐含条件是接受/规避了理想状态,强调当下的适应性。

    
resilience: 我觉得有区别诶,再之前你的篱笆牢笼论,是从make things work (for most people)的角度出发.这个是so what, whatever.还是前一个worthwhile
Cyprus: hehe, 环境变化了,猴子也无产了,就FREE了
bear 的问题,没准是有人无知喂了东西或是没清理干净垃圾。

     [此贴子已经被作者于2010/8/20 8:53:39编辑过]

    

Xinlaide:
    我觉得就是原来的生态被破坏了。其
实那个GRISLEY BEAR在野营地咬人,后来新闻也有讨论,有一种假说是这样的,因为气候变化,现在有些森林的树大量大量的死(具体哪个洲我忘了,
具体原因不详,但是气候变化的数学模型准确的预测了这个情况),然后依赖树生存小虫也活不了了,熊本来靠吃树的果子和小虫补充蛋白,现在只好去近郊垃圾筒
翻吃的了。现在那么多小三,国内还扫黄,一种程度上反应了社会生态的变化。
    

Cyprus: 说的好,我觉得是财富的迅速两极化导致的。你觉得呢?
    

Jolin: 什么事情的发展从无到有到平衡到打破平衡到下跌到重新开始这个循环。一开始为了保证大部分人利益运行一些规则,到最后一部分人掌握这部分规则,并利用规则为这一部极小部分人获取利益,被掠夺的无产阶级于是冲突禁锢,争取新的利益,当新的利益集团形成的时候,又会维护先前的规则。这就是琼瑶奶奶做小三时一个劲为小三鼓吹美化,做了小三以后就开始维护大奶的利益。国内那么多小三,真都成了大奶,捍卫起自己的地位多是比原配大奶还凶悍。

    
Jolin: 
    
    能维持时间较长的的循环都是能维护好长时间的平衡,保护好大部分人的利益。

icylavender: 看这个较长时间是多长了吧。美国金融也维持了很多年。呵呵
    

Jolin: 没有一个体系是完全能够保护所有的利益。能维持很多年,有它能维持的理由。

    

icylavender:你说是保护大多数的利益。这个体系保护的是极少数的利益。但也维持了很多年。因为那个极少数很powerful
    

Jolin:到底是保护大多数、还是保护少数,光这个定义就得讨论半天了。




    



[此贴子已经被作者于2010/8/31 10:13:59编辑过]
a
angleflewover
3797 楼
以下是引用Jolin在8/19/2010 9:39:00 PM的发言:

    
    
大脸撑在小胸上的那位小师太在她的八卦总结贴里提到过几个比较轰动的案例,曾经有几位杀人犯,杀了人但警方总也破不了案,于是杀人犯就在暗处不时放出风声来讥笑警方和愤怒的人群。

这种心态可以追溯到婴孩时期,孩子哭闹以得到父母的attention,带娃娃有一些觉见的规则,比如:小孩子吃手不要去硬性打断,装做没看见最好,如果孩子发现吃手能引起父母的注意,不管是正面的还是负面的,他会很高兴自己得逞。处理方法就是不理,没看见,久而久之,孩子觉得这样无效,就会减少有意故意吃手的习惯。(也有孩子吃手是安慰自己,放松自己紧张情绪,这不算故意的)

    
有意思的解释。还学到了带孩子的知识。
我虽然爬的高楼不多,在有限的几次爬楼经历中,也发现了有个别ID行为有点异常。比如,越有人拍越high。等到大家都烦他了不理他了,又跳出来说:嘿嘿,你们怎么都不说话了?怕我了吧?我很淡定,我一点都不生气,blah blah.
J
Jolin
3798 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 9:40:00 PM的发言:

    
    
     不知道你跟他们关系多近,这个文章里我觉得有一些很实在的东西,不知道有没有用
     http://www.newyorker.com/reporting/2010/08/02/100802fa_fact_gawande?currentPage=all
      
     上面的文章有点长,没时间的话可以听听这个
     http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=128828629
      
     [此贴子已经被作者于2010/8/19 21:43:36编辑过]

    

第一个文章我看了个开头,你给的东西总是非常吸引人。
第一个文章里的letting go天津女婴事件里断续讨论过很多回。
我现在很理解陈晓旭的放弃积极治疗,很多人说,如果她治疗的话会怎么怎么样。
对陈晓旭这个完美主义者来说,治疗可能就代表一定程度的破坏完美,所以宁肯不治疗。

[此贴子已经被作者于2010/8/19 22:01:10编辑过]
d
debbiepeng
3799 楼
以下是引用xinlaide在8/19/2010 9:40:00 PM的发言:

不知道你跟他们关系多近,这个文章里我觉得有一些很实在的东西,不知道有没有用
http://www.newyorker.com/reporting/2010/08/02/100802fa_fact_gawande?currentPage=all
 
上面的文章有点长,没时间的话可以听听这个
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=128828629
 
[此贴子已经被作者于2010/8/19 21:43:36编辑过]
谢谢推荐!我会读!
谢谢red,jolin,师太,xinlaide~~
J
Jolin
3800 楼
以下是引用angleflewover在8/19/2010 9:44:00 PM的发言:

    
     有意思的解释。还学到了带孩子的知识。
我虽然爬的高楼不多,在有限的几次爬楼经历中,也发现了有个别ID行为有点异常。比如,越有人拍越high。等到大家都烦他了不理他了,又跳出来说:嘿嘿,你们怎么都不说话了?怕我了吧?我很淡定,我一点都不生气,blah blah.

    

一会碰见嗯嗯,请嗯嗯讲,她讲的很清楚的。我就知道大概意思,讲不出精确的语句。
异常行为应该是可以从人的经历里找出原因的。