大家觉不觉的探春不孝

以下是引用waer在7/2/2010 9:21:00 PM的发言：

    
    
     我也很小就知道这个词了，我姐姐的干妈的公公扒灰来着，我姐姐的干哥哥可能是干爸的弟弟。以前的男人做公公的时候也就30-40多岁，不像现在都6，70岁，各方面都退化了，没有实力和胆力和儿子较劲了。
    
这关系太复杂了，我看了三遍才绕明白

以下是引用juninjuly在7/2/2010 9:35:00 PM的发言：

    
     这关系太复杂了，我看了三遍才绕明白

    
俺重写了，因为我听说的时候都是，你姐的干妈啥啥啥，干爸啥啥啥，大哥啥啥啥，所以首先想到的是从这个角度转述，没想到太绕了。

以下是引用waer在7/2/2010 9:37:00 PM的发言：

    
    
     俺重写了，因为我听说的时候都是，你姐的干妈啥啥啥，干爸啥啥啥，大哥啥啥啥，所以首先想到的是从这个角度转述，没想到太绕了。
    
好热闹
要是贾珍和小蓉大奶奶生个娃，红楼梦就更热闹了

 我家的红楼，扒灰那里 有个注脚，嗯

以下是引用ilovebluedkk在7/2/2010 8:07:00 PM的发言：

    
     至少赵姨娘不是聪明人
贾政宠赵姨娘也不是一天两天了，我想不会因为赵姨娘貌美吧，如果她是一个蠢人，多少说明贾政的口味

    
贾政假正嘛，就是一闷骚 

以下是引用ilovebluedkk在7/2/2010 9:42:00 PM的发言：

    
     好热闹
要是贾珍和小蓉大奶奶生个娃，红楼梦就更热闹了

    
呵呵呵呵，晕死

以下是引用asvs在7/2/2010的发言：
不是探春不孝,而是赵姨娘做人实在不令人尊敬. 你看她跟下人,不,比下人还不如的戏子秋头发打架,哪有主子的样子?

再说,探春远嫁,赵姨娘是觉得自己少了一个可以去发气的地方,并没有为探春远嫁而伤心.她还暗地高兴呢,你去再读读原著.

还有,那时候的社会,姨娘生的,表面上通通都是当正太太是妈的.姨娘是只比下人高一点,可探春是"娇客",是主子.哪有主子去巴结下人的?

贾环没长个主子样,"上不得台盘",所以别人瞧不起他.再有宝玉这么个正太太生的在面前,他也讨不了好.你不看赵姨太想作法咒S宝玉吗?如果没有宝玉,贾环也会被当个宝了.

贾琏怎么不是大太太生的?

贾蓉是姨太太生的,可是他爹只有这么个儿子,当然就当宝了.

贾琏不是邢夫人生的，后面邢夫人骂迎春的时候交代了出来，邢夫人说自己没生一个子女反而落得清净。但邢夫人到底是贾赦的填房还是原配，书里没明说过。所以不知道贾琏到底是贾赦的原配生的还是姨娘生的，即使是贾琏是姨娘生的，他个人能力也比贾环强百倍，贾府的大小事务好多都是他在打理，送黛玉回乡，贾母也只相信他。所以他的地位高也是多方面决定的。

以下是引用ninjarabbit在7/2/2010 10:51:00 AM的发言：

    
    
     其实，他早就是通房丫头了吧
    
袭人还算不上通房，通房也得先过了明路。所以晴雯撕扇子那会儿讽刺她：明公正道的，连个姑娘还没挣上呢... 如果是通房应该就正式领通房工资了，她的每月2两是王夫人从自己的小金库里拨的，不算定下来的月钱

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我也一直和搂住有一样的感觉，不喜欢探春这一点。

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以下是引用hitomin在7/2/2010 8:44:00 PM的发言：

    
    
      
     赫赫，话可不能这么说的吧？
     好歹她也是赵姨娘的奶水养大的，也算是读书识字懂得道理的，怎么把知恩图报给忘记了呢？
     这就跟那个为了嫁富二代，把自己的妈妈当保姆的女人，没啥区别了
    
这个绝对不是....大家庭的女人都不允许母乳儿女的,都是要请奶妈的,这是规矩..

以下是引用yaocen在7/2/2010 4:57:00 PM的发言：

    
    
     倒也不一定啊，王熙凤跟平儿说起探春的时候，说是个好的，可惜没福托生在太太肚子里，平儿说，谁还敢小看她不成，王说，女孩子不比男的，现在有一等轻浮人做亲的时候要探听女孩子是正出庶出的，我看言下之意，儿子正庶，在外面看来差别不是那么大的
    

是这样的,除了这一点儿.还有就是长房长子有多重要啊,那个世袭的爵位为毛给贾赦不给贾政的,就是这个道理.

再这么着,贾琏是长房长子,这个地位相当高的,庶出王熙凤也不算下嫁的

从另一方面讲,贾琏是长房长子,如果在是嫡出,他在荣府的地位根本不只如此,既便宝玉衔玉而生又有贾母宠爱,还是会起一定矛盾的.所以虽然书里没有明讲,大多数红学家的推论倾向于贾琏是嫡出,或者是宁府过继来的.

ps:为毛我觉得经常我的贴回的人口气好冲啊,好像俺说的非常不可理豫.....抖抖

探春真是一等的人物了,我的favorite之一了.我觉得它样样好,除了有那样的生母之外.

以下是引用yaocen在7/2/2010 4:57:00 PM的发言：

    
    
     倒也不一定啊，王熙凤跟平儿说起探春的时候，说是个好的，可惜没福托生在太太肚子里，平儿说，谁还敢小看她不成，王说，女孩子不比男的，现在有一等轻浮人做亲的时候要探听女孩子是正出庶出的，我看言下之意，儿子正庶，在外面看来差别不是那么大的
    
应该还是有区别的，后来也是凤姐儿跟平儿说起这些人的婚嫁的时候，说到贾环娶亲，就是，环儿有限，不拘从哪儿省出一抿子来就够了

以下是引用newlife2010在7/2/2010 12:06:00 AM的发言：

    
     我知道要尊嫡母为母亲，但是赵姨娘无论怎样都是她亲妈，儿不闲娘丑，探春她不帮帮她妈妈，还这么嫌弃母亲，我怎么都觉得是她自己要爬高登上呢？
    

从小她就是柱子， 她亲娘是下人， 她在人面前也不能把她亲娘当娘看， 只有大太太， 才是她母亲

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以下是引用weibo在7/2/2010 10:16:00 PM的发言：

    
     应该还是有区别的，后来也是凤姐儿跟平儿说起这些人的婚嫁的时候，说到贾环娶亲，就是，环儿有限，不拘从哪儿省出一抿子来就够了
    

二房+次子+庶出,最关键的是不招人待见.凤姐持家,(在家道没有太衰的情况下),如果探春出嫁,有可能多置嫁妆怕她吃亏,如果贾环娶媳妇办喜事儿彩礼,看凤姐平日里对他的态度,不扣就算凤姐心情好了.

以下是引用cheezit在7/2/2010 10:08:00 PM的发言：

这个绝对不是....大家庭的女人都不允许母乳儿女的,都是要请奶妈的,这是规矩..
 
只能说照道理不是，但是我看了很久，也没有明确写过是不是
因为我小学时候最早看的版本，和现在常见的版本区别很大，我总记得里面赵姨娘提过探春小时候还跟着她的

 .......................

以下是引用hitomin在7/2/2010 8:47:00 PM的发言：

 
对惜春一点好印象都没有。。。
 
探春有很多事情是不能自主的，但是也有一些出于她主观原因，没必要一味替她说好话
反正她没把赵姨娘当作自己娘，这点不值得认同和表扬的
惜春这么冷是有原因的
你想想宁国府的环境 惜春是物极必反男女之间的感情产生了极大的厌恶
 
后来发展到一切感情 也就是看破红尘了
 
这点从她跟尤氏对话就可以看出来 她非常反感自己是贾珍的妹妹 但是又没有办法
大家都因为她是长房长女（就她一个了吧）很尊敬她 基本全书没有看到一处有人对惜春挑刺取笑的地方
但是她哥哥嫂嫂侄子从来不关心她 书里只描写了尤氏跟她说过话 还是吵架 为的还是她的一个丫鬟 因为丫鬟的哥哥在贾珍身边当差 应该还是挺得贾珍欢心的 有不少赏赐
所以她个性发展很畸形 一方面非常尊贵 一方面又缺少疼爱
贾母对她是很一般的 除了表扬过她会画画就没别的了 不过这个估计放在谁身上都会被表扬的

以下是引用hitomin在7/2/2010 10:41:00 PM的发言：

 
只能说照道理不是，但是我看了很久，也没有明确写过是不是
因为我小学时候最早看的版本，和现在常见的版本区别很大，我总记得里面赵姨娘提过探春小时候还跟着她的
必然不是 因为书里有写 黛玉进去的时候 给分配丫鬟嬷嬷
就写了三春的使唤人员
每个人都有专门的奶妈的
 
后来贾母在痛斥老妈子赌钱的时候 还说 “这些奶子，仗着奶过哥儿姐儿。。。。。”
说明至少在贾府 奶妈是惯例 探春自然也没有理由例外
特别是她母亲身份低微又不招人待见 想破例也难啊

以下是引用rainfall1988在7/2/2010 10:52:00 PM的发言：

惜春这么冷是有原因的
你想想宁国府的环境 惜春是物极必反男女之间的感情产生了极大的厌恶
 
后来发展到一切感情 也就是看破红尘了
 
这点从她跟尤氏对话就可以看出来 她非常反感自己是贾珍的妹妹 但是又没有办法
大家都因为她是长房长女（就她一个了吧）很尊敬她 基本全书没有看到一处有人对惜春挑刺取笑的地方
但是她哥哥嫂嫂侄子从来不关心她 书里只描写了尤氏跟她说过话 还是吵架 为的还是她的一个丫鬟 因为丫鬟的哥哥在贾珍身边当差 应该还是挺得贾珍欢心的 有不少赏赐
所以她个性发展很畸形 一方面非常尊贵 一方面又缺少疼爱
贾母对她是很一般的 除了表扬过她会画画就没别的了 不过这个估计放在谁身上都会被表扬的
 
我就记得她对自己的丫头也不怎么样。。。太无情的人，我实在受不了啊
 

以下是引用hitomin在7/2/2010 10:56:00 PM的发言：

    
    
      
     我就记得她对自己的丫头也不怎么样。。。太无情的人，我实在受不了啊
      
    
惜春是念佛之人，世间一切对她来说都是羁绊，“有情皆苦”，不存在什么无情不无情说。

以下是引用hitomin在7/2/2010 10:56:00 PM的发言：

 
我就记得她对自己的丫头也不怎么样。。。太无情的人，我实在受不了啊
 
唯一写过她对自己丫鬟不怎么样的就是她撵走入画
因为入画私藏了她哥哥的东西
但是因为那次查抄的是和男人有私情的丫头 而惜春对于这个的敏感可以说是超过常人十倍的
所以最后坚决要送走入画
 
其实本来一开始 凤姐说完了 还可以圆场
没准过两天惜春就淡了
但是尤氏这时候没长眼的过来劝 一下子就把惜春的那个敏感的神经刺激到了激发态 冲着尤氏骂了一通

以下是引用hitomin在7/2/2010 10:41:00 PM的发言：

    
    
      
     只能说照道理不是，但是我看了很久，也没有明确写过是不是
     因为我小学时候最早看的版本，和现在常见的版本区别很大，我总记得里面赵姨娘提过探春小时候还跟着她的
    
绝对是奶妈奶的,奶妈带大的,这个是基本规矩,至于小时候是不是奶妈在赵姨娘身边,也许得宠的妾可能能做到吧,一般按规矩都是在嫡母身边养的.

以下是引用rainfall1988在7/2/2010 10:55:00 PM的发言：

    
    
     必然不是 因为书里有写 黛玉进去的时候 给分配丫鬟嬷嬷
     就写了三春的使唤人员
     每个人都有专门的奶妈的
      
     后来贾母在痛斥老妈子赌钱的时候 还说 “这些奶子，仗着奶过哥儿姐儿。。。。。”
     说明至少在贾府 奶妈是惯例 探春自然也没有理由例外
     特别是她母亲身份低微又不招人待见 想破例也难啊
    
就是夫人想亲自奶孩子,都是不合规矩的,不能的.

以下是引用kuzi在7/2/2010 1:25:00 PM的发言：

同意。只是我实在不喜欢那个演员。探春长什么样？鸭蛋脸、俊眼修眉、顾盼神飞、文采精华，见之忘俗。那个演员实在是....
 
 
我还以为就我一个人这样认为呢。那个演员太矮胖了。

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不觉得不孝
父慈子孝（母也一样）是相互的，同时需要的。单方面的那种都是愚。

ajiu啊

我现在在家所以能打开你给的那个天涯连接关于红楼梦续文的

欢乐死了,那个lz文笔幽默啊

把自己放到那个地位去，慢慢想就明白了

 邢夫人说：总是你那好哥哥好嫂子，一对儿赫赫扬扬，琏二爷凤奶奶，两口子遮天盖日，百事周到，竟通共这一个妹子，全
不在意。但凡是我身上吊下来的，又有一话说──只好凭他们罢了。况且你又不是我养的，你虽然不是同他一娘所生，到底是同出一父，也该彼此瞻顾些，也免别人
笑话。

贾琏和迎春是同父异母

以下是引用rainfall1988在7/2/2010 6:12:00 PM的发言：

贾政也是大家公子 见得美女应该不少
所以长相到了一定份上 就没那么大的吸引力的
王夫人关键是太冷淡 赵姨娘虽然吵闹 但是都是在后院 她再笨也不至于吵到贾政面前
可能在贾政看来 赵姨娘还是有点小女人气息 比较满足贾政的那种大男子心里
也不见得
 
宝玉是王夫人中年得子吧？之后才有了探春和贾环得
 
我很不厚道的猜想，之前贾政是腻在王夫人那里的，王夫人估计生了宝玉后身体损耗很大的，哪方面估计不行了，呃
 
然后才有了赵姨娘的
 
如果之前就有了赵姨娘，那么元春大多少啊？加上之前的贾珠，这中间，怎么也得有一些姨娘生的孩子填充进去吧？好像都没有
 
所以应该是宝玉生完，王夫人不行了，才开始纳的姨娘
 
不过呢，原本恩爱的夫妻，心里肯定还是有怨气的，但是王夫人也根本不必在乎赵姨娘，因为不是自己要不到，而是不需要去证明贾政对自己的感情

以下是引用yaocen在7/2/2010 6:55:00 PM的发言：

    
    
     我觉得很少东西是胎里带来的，婴幼儿时期的教养影响很大，探春名义上的母亲是王夫人，实际上的抚养人是奶娘，而且多半是在老太太和王夫人的监护下，赵姨娘既没有资格监督指导奶娘保姆，没人听她的，也没有机会亲自养育，她跟探春之间的关系，也就是血缘了，没啥养育之恩
    
re this and

庶出的孩子和没地位（再加上没势力的）姨娘太亲是没啥好结果的。地位摆在那里，以后嫁人也会比嫡出的滴一等的，不是说你人品好就嫁的好。同学们都太现代了,多看看晋江上的古代生活文吧 ^^

以下是引用狮子鱼在7/3/2010 5:10:00 AM的发言：

    
    
     也不见得
      
     宝玉是王夫人中年得子吧？之后才有了探春和贾环得
      
     我很不厚道的猜想，之前贾政是腻在王夫人那里的，王夫人估计生了宝玉后身体损耗很大的，哪方面估计不行了，呃
      
     然后才有了赵姨娘的
      
     如果之前就有了赵姨娘，那么元春大多少啊？加上之前的贾珠，这中间，怎么也得有一些姨娘生的孩子填充进去吧？好像都没有
      
     所以应该是宝玉生完，王夫人不行了，才开始纳的姨娘
      
     不过呢，原本恩爱的夫妻，心里肯定还是有怨气的，但是王夫人也根本不必在乎赵姨娘，因为不是自己要不到，而是不需要去证明贾政对自己的感情
    
就算没有赵姨娘也有别的妾，说不定王夫人嫁过来的时候就同时又妾了，比如平儿和凤姐那样
赵姨娘厉害就厉害在生了两孩子还得宠