I had to disagree with you on that. I'm a neat and clean freak since I was a little girl, but neither of my parents is like that. So I can only explain that with I was born that way.
I had to disagree with you on that. I'm a neat and clean freak since I was a little girl, but neither of my parents is like that. So I can only explain that with I was born that way.
如果你爹妈都不是那样的，你怎么可能有那样的基因born that way？ 到没准儿你的保姆是那样的，影响了你
我个人觉得这个进宫备选是个旗号，好来京城住着的。不然一来就放话说我女儿有金，非得那有玉的才能配。合着知道那皇上有玉？
我觉得不是。文章中提起这个的时候是很重的一笔。而且就凭薛家，进个京还要打什么旗号吗
我觉得不是。文章中提起这个的时候是很重的一笔。而且就凭薛家，进个京还要打什么旗号吗
进京不需要旗号，他们有行动自由。但是在亲戚家住起来没完没了就得要个旗号吧。。
春去春来，眼一闭一争一年过去了，又一闭一争一年过去了，咋还不走尼？？？
[此贴子已经被作者于2010/7/2 15:58:52编辑过]
eh? where? I didn't notice
我印象里 可能记差了
我印象里 可能记差了
没明说，所以一堆人在猜，倒是啥时候落选的
进京不需要旗号，他们有行动自由。但是在亲戚家住起来没完没了就得要个旗号吧。。
可是备选和住在人家里也没有关系阿
没明说，所以一堆人在猜，倒是啥时候落选的
where ah?
where ah?
有人说送宫花的时候就落选了，宫花就是这么来的，病了也是落选这事儿给郁闷的
有人说宝钗借扇机带双敲的时候，脾气不好，就是为落选这事儿；元春之前赏东西她和宝玉一样，也是暗示落选了
云云
我对此无个人意见。。。。。。。。。。。。
我有说错吗？荣府里就那么两个提过姓的姨娘，我比较相信贾琏是庶出，怕给mm留下印象是周姨娘生的，白补了一句
也要抖一抖？
以王熙凤的家庭背景，地位，怎么可能嫁一个庶出的儿子？！
进京不需要旗号，他们有行动自由。但是在亲戚家住起来没完没了就得要个旗号吧。。
春去春来，眼一闭一争一年过去了，又一闭一争一年过去了，咋还不走尼？？？
[此贴子已经被作者于2010/7/2 15:58:52编辑过]
这个我也有疑问 没完没了地住下去...
人家湘云还只是走亲戚呢
[此贴子已经被作者于2010/7/2 16:09:54编辑过]
有人说送宫花的时候就落选了，宫花就是这么来的，病了也是落选这事儿给郁闷的
有人说宝钗借扇机带双敲的时候，脾气不好，就是为落选这事儿；元春之前赏东西她和宝玉一样，也是暗示落选了
云云
我对此无个人意见。。。。。。。。。。。。
一开头看到宝钗落选，就想她也不是美的不得了，至少没有元春美，要不怎么没选上？
没明说，所以一堆人在猜，倒是啥时候落选的
你说宝钗落选没能入宫的事情？我记得书里好像没有明确地说原因，但是87版电视剧有直接提到这个问题。是薛蟠为了抢英莲打死了人，惹了大官司，连累他妹妹落选了。记得有一个镜头，是薛姨妈向贾家求救的时候哭诉，说，这个混帐，自己打死人也就罢了，还害了她妹妹连进宫的事儿都黄了。
不是100%肯定细节。手边有87版红楼的妹妹可以看看查一下。
你说宝钗落选没能入宫的事情？我记得书里好像没有明确地说原因，但是87版电视剧有直接提到这个问题。是薛蟠为了抢英莲打死了人，惹了大官司，连累他妹妹落选了。记得有一个镜头，是薛姨妈向贾家求救的时候哭诉，说，这个混帐，自己打死人也就罢了，还害了她妹妹连进宫的事儿都黄了。
不是100%肯定细节。手边有87版红楼的妹妹可以看看查一下。
是，电视剧是这么处理的，到很后面很后面的地方，紧接着就是袭人找了王夫人，王夫人请示了元春，然后就宝玉大婚了。书里前80回一直没明确提过
一开头看到宝钗落选，就想她也不是美的不得了，至少没有元春美，要不怎么没选上？
也不一定相貌不如元春，这个选，很大程度上也看家庭背景的，他们家底子还是不够贾家强
同意。只是我实在不喜欢那个演员。探春长什么样？鸭蛋脸、俊眼修眉、顾盼神飞、文采精华，见之忘俗。那个演员实在是....
大家有没有觉得东方闻樱和刘芳菲长的有些像啊？
其实演探春的演员还是挺有神彩的。
以王熙凤的家庭背景，地位，怎么可能嫁一个庶出的儿子？！
倒也不一定啊，王熙凤跟平儿说起探春的时候，说是个好的，可惜没福托生在太太肚子里，平儿说，谁还敢小看她不成，王说，女孩子不比男的，现在有一等轻浮人做亲的时候要探听女孩子是正出庶出的，我看言下之意，儿子正庶，在外面看来差别不是那么大的
这个我也有疑问 没完没了地住下去...
人家湘云还只是走亲戚呢
[此贴子已经被作者于2010/7/2 16:09:54编辑过]
所以贾母看出蹊跷了啊
明显就是赖着不走
文章一开始说了，宝钗是要进宫备选的。所以贾家不能先挑
那会薛宝钗还不到15呢 黄了之后才过的15生日
所以贾宝玉大概是13 14
最后黛玉死的时候大概是14 薛宝钗至少17了 绝对算大龄剩女一枚了
大家有没有觉得东方闻樱和刘芳菲长的有些像啊？
其实演探春的演员还是挺有神彩的。
开始看成刘亦菲了，原来是刘芳菲，脸型有些像，都比较方
王夫人的确不是那么简单的，很虚伪， 会来阴的，但是我总觉得她有点。。怎么说呢， 窝囊？ 玫瑰露那一次，彩云说，连太太在家我们还拿过。身边的下人竟然这么理所当然的偷东西，毫不惧怕，显然也并不是因为王夫人疼她们如同自己的女儿一样, 这个主人当的就有点。。。
贾母的确是黛玉唯一的靠山，别人都是投老太太所好，只有她是真心疼黛玉的。但是她心里是不是也认为黛玉是宝玉的良配呢？我不认为。她疼外孙女是真，但是孙子更重要。用长辈的眼光来看，黛玉的体弱多病，小心眼，显然不是多子多孙的福兆。而老太太对宝钗的欣赏也是毫不遮掩的。对她来说，疼黛玉和给宝玉娶宝钗并不矛盾。就算没有元春的暗示，估计贾家也会挑宝钗。
贾母如果脑子没烧坏 是绝对不会选宝钗了
别的不说 宝钗跟贾母是没有任何血缘关系的 而跟贾母的儿媳妇王夫人是有密切的关系的
婆媳矛盾古来如此
试想如果宝钗当家了（凤姐本来就是过来帮忙的 不是正式的）是对王夫人更有利还是对贾母更有利呢？
孩子的问题 可以由小妾解决么 贾母这点也不傻 早早就选好晴雯了
黛玉的门第绝对要比宝钗高了不止一个码子 而且黛玉最亲的就是就是贾母
将来黛玉上位了 会对王夫人有利？必然还是对贾母有利
说到王夫人，我觉得这个人不简单。她怎么说呢，跟宝钗一个类型的，口拙，决不是那种伶俐人，张口就来的，所以不讨贾母喜欢。但是口拙不怕阿，可以腹黑。
她在大观园中，其实真实地位不下老太太。荣府她是掌实权的，王熙凤不过是代劳，临时的管家，最终还是要回到贾赦那边去的。说到这一步其实王夫人有心眼啊，为什么她自己不亲自管家，因为管家得罪人阿。但是捞了王熙凤管家，真是得实惠我来，挨板子你去。王熙凤把婆子下人得罪一个遍，最后落不着好。再看她手里的牌，亲女儿元春是娘娘，这一点就把她真实地位跟老太太举的一般高了。老太太那么赞同宝黛的婚事，怎么就老成不了，就是碍着王夫人的意思，毕竟父母对子女婚事才做得了主。老太太在迎春嫁了的时候那么痛心疾首，也还是没办法。老太太那边呢，因为爱死这个宝玉孙子，王夫人就有点协君主以令诸侯的意思了。你看抄检大观园，不光王夫人说了我都有眼线在这里，她也明知晴雯是老太太指定的人，还是给赶了出去。虽然跟老太太汇报的时候说的和软，但是这种类似的违逆老太太的意愿干的事情，恐怕不止这一件。其实老太太也知道她老了，权力有限，能护翼的人也有限，不过是走一步说一步而已。
其实老太太是黛玉的靠山，老太太死了，黛玉在贾府里就真的是任人捏圆捏扁了。
ps，王夫人跟宝钗都是做间谍工作的好手。没能参与到国家安全的大项目中去都亏了。大观园里的风吹草动，宝钗都是第一个知道。神了！！经常我就觉得，怎么宝钗好像千里眼一样，啥都知道。抄检大观园第二天一大早，大家都没起床呢，宝钗就跑去李纨屋里说我要回家了，我受委屈了，如何如何。然后才回去跟和她同住的湘云交待如何安排。我就想湘云现在是不是觉得自己跟傻子一样啊，呵呵。
[此贴子已经被作者于2010/7/2 15:16:57编辑过]
腹黑这次用的太好了。。。。。
倒也不一定啊，王熙凤跟平儿说起探春的时候，说是个好的，可惜没福托生在太太肚子里，平儿说，谁还敢小看她不成，王说，女孩子不比男的，现在有一等轻浮人做亲的时候要探听女孩子是正出庶出的，我看言下之意，儿子正庶，在外面看来差别不是那么大的
我觉得倒不是这么理解的，儿子还可以通过其他方式改变自己的命运，比如说考个状元，登阁拜相什么的，可女儿唯一可凭借的就是家庭背景了。
贾母如果脑子没烧坏 是绝对不会选宝钗了
别的不说 宝钗跟贾母是没有任何血缘关系的 而跟贾母的儿媳妇王夫人是有密切的关系的
婆媳矛盾古来如此
试想如果宝钗当家了（凤姐本来就是过来帮忙的 不是正式的）是对王夫人更有利还是对贾母更有利呢？
孩子的问题 可以由小妾解决么 贾母这点也不傻 早早就选好晴雯了
黛玉的门第绝对要比宝钗高了不止一个码子 而且黛玉最亲的就是就是贾母
将来黛玉上位了 会对王夫人有利？必然还是对贾母有利
re.
贾母如果脑子没烧坏 是绝对不会选宝钗了
别的不说 宝钗跟贾母是没有任何血缘关系的 而跟贾母的儿媳妇王夫人是有密切的关系的
婆媳矛盾古来如此
试想如果宝钗当家了（凤姐本来就是过来帮忙的 不是正式的）是对王夫人更有利还是对贾母更有利呢？
孩子的问题 可以由小妾解决么 贾母这点也不傻 早早就选好晴雯了
黛玉的门第绝对要比宝钗高了不止一个码子 而且黛玉最亲的就是就是贾母
将来黛玉上位了 会对王夫人有利？必然还是对贾母有利
热
我知道要尊嫡母为母亲，但是赵姨娘无论怎样都是她亲妈，儿不闲娘丑，探春她不帮帮她妈妈，还这么嫌弃母亲，我怎么都觉得是她自己要爬高登上呢？
古代人可不这样想。即使是亲妈，也是妾，而且是不得宠的妾，所以对于一个封建大家庭来说，她就相当于一个生育中介，孩子生下来了，就没她的事情了。一个受封建思想熏陶的小姐，探春的表现才是正常的。当然，用现代人的眼光来看，非常不孝。不过，在她的时代，她做的，才是真正的孝。还别说古代了，毛泽东时代的很多表现，我们现在看来都匪夷所思：爹亲娘亲，不容共产党亲，要和阶级错误的爹妈划清界限！
高鹗那部分就算了，好比说宝玉去考状元了，好比说香菱扶正还生孩子了，好比说贾芸跟贾环什么的合伙卖巧姐儿，好比说妙玉被抢去当压寨夫人了…………
黛玉嫁给宝玉，这几乎是板上钉钉的事情，除非是贾家需要薛家的钱了，除非是黛玉身体不行了，除非是贾家不得已要把黛玉嫁出去攀高枝。
宝玉娶了宝钗，这是曹雪芹预示的事情，然而宝钗绝不可能变的如此阴险先变着方儿把宝玉房里的丫头都撵了，再把袭人嫁出去了，更不可能还留了遗腹子……
总之后面不合情理的太多了，新红雷梦估计是打算捧高鹗，为了合理化他写的那几回，把前面也给改了，到时候一气儿看下去，为啥大小眼宝玉看不上胖头鱼黛玉，为啥贤宝钗比凤姐还狠毒泼辣，为啥聪明凤姐突然就笨死被休，就统统能接受了。
贾芸那个我最忍不了
我觉得他算是里面最有情义的男人了 还特爷们
又会来事 良心又好
绝对不会做这种事情的
贾母如果脑子没烧坏 是绝对不会选宝钗了
别的不说 宝钗跟贾母是没有任何血缘关系的 而跟贾母的儿媳妇王夫人是有密切的关系的
婆媳矛盾古来如此
试想如果宝钗当家了（凤姐本来就是过来帮忙的 不是正式的）是对王夫人更有利还是对贾母更有利呢？
孩子的问题 可以由小妾解决么 贾母这点也不傻 早早就选好晴雯了
黛玉的门第绝对要比宝钗高了不止一个码子 而且黛玉最亲的就是就是贾母
将来黛玉上位了 会对王夫人有利？必然还是对贾母有利
因此某种程度上，王熙凤也愿意选黛玉的，不然宝二奶奶就要当家夺权了，呵呵
你说以前的正房和偏室究竟是什么样一种关系呢？嫉妒，争风是一定的，正房如何对待偏室才是大家能够接受的？王熙凤的方式倒是蛮现代的，明斗！
就像王夫人对赵姨娘的态度吧
其实赵姨娘别的不说 跟贾政的感情还是很好的
几次都写贾政在她那儿过夜 还写她枕头风很厉害
说明他们是有那种很正常的夫妻生活的
王夫人当然不爽 但是也不能怎么样
只能接着凤姐拼命骂 因为凤姐跟他俩是没什么利害冲突的
赵姨娘比王夫人小不少 不会是家长做主在婚前选的
应该是贾政自己喜欢的 可能是受够了王夫人那一股子冷冰冰
眼前出现了一个女人 虽然个性不好 使性子什么的 好歹看着鲜活
而且赵姨娘的长相应该是很不错的 气质就不说了 要不贾政也不可能这么宠她
从这儿来说87版的那个赵姨娘选的是很好的 有点艳俗的感觉
从来大家都是赞叹探春能干有胆识，却没有说她不孝吗？再怎么说赵姨娘也是她亲妈。她远嫁的时候谁最伤心，还不是她亲妈。怎么她平日就这么对她妈妈。她到底有什么矛盾了？我怎么觉得是去攀王夫人和王熙凤的高枝了？纵然赵姨娘有再多缺点，探春也不该这样不是？还有，贾环的地位怎么这么低？贾琏贾蓉好像都是姨太太生的吧？我14岁看的原著，都十来年了，有不清楚的，大家说说。
我小时候就跟你想法一样。偶觉得虽然赵姨娘很low，但是探春这么鄙视轻贱自己亲娘，未尝不是势利。当然，时代背景对一个人的影响是很大的。她就没觉得赵姨娘是她亲娘吧。
再说两句。
其实你看赵姨娘的地位和处境，比较王夫人和王熙凤的手段，就看出王夫人的高明了。王熙凤斗尤二姐，真是伤人壹千，自损八百。在府里一点好没得着，落了个妒妇之名。跟宁府闹翻，跑到尤氏面前大吵大闹吐沫吐人一脸，这个后果在她自己失势的时候，一定会加倍的还回来。走了尤二来了秋桐，一点也不省事。更惨的是跟贾琏的关系彻底到达了冰点。你看从最开始，两个人是感情很好的，“白昼宣淫”什么的，贾琏去送林妹妹回苏州，她也分明是爱情中的小女生心态。后来慢慢变质，但是在她生日的那一次，贾琏＂觉得她黄黄脸反而更可爱＂，还是不是那么糟的。尤二死后，两个人彻底玩完，贾琏因此记恨王熙凤，给将来她被休掉留了伏笔。虽说书里说了王熙凤多么多么精明，跟王夫人一比，才看出谁是大boss。
有道理
因此某种程度上，王熙凤也愿意选黛玉的，不然宝二奶奶就要当家夺权了，呵呵
对 虽然宝钗跟她的血缘近 但是是会产生直接利害冲突的
她对宝玉和黛玉的支持也不仅仅是遂老太太的心那么简单 谁都知道 老太太还能活的过王夫人？
她如此不惜得罪王夫人 也要把黛玉扶上位 图的就是将来自己的地位
将来自己接着管家 就是王夫人又能奈她如何？
我小时候就跟你想法一样。偶觉得虽然赵姨娘很low，但是探春这么鄙视轻贱自己亲娘，未尝不是势利。当然，时代背景对一个人的影响是很大的。她就没觉得赵姨娘是她亲娘吧。
这种家庭里，孩子生下来从来都不是她亲娘的，都是家族的。整个封建家庭是这个势利的氛围，探春这样也不奇怪。
最让人喜欢她的一点就是，她是肯做事的人，在那个时代，那个家庭，已是不易。
我觉得东方闻樱长得就是我心目中探春的样子
re。新版红楼我一个都不喜欢。旧的各个我都很喜欢，哈哈。
大家有没有觉得东方闻樱和刘芳菲长的有些像啊？
其实演探春的演员还是挺有神彩的。
神采是有，就是脸型太不对谱儿了
我知道要尊嫡母为母亲，但是赵姨娘无论怎样都是她亲妈，儿不闲娘丑，探春她不帮帮她妈妈，还这么嫌弃母亲，我怎么都觉得是她自己要爬高登上呢？
台面上说王夫人才是她妈，赵姨娘只是姨娘，孝顺赵姨娘不符合当时家族对她的要求
你说宝钗落选没能入宫的事情？我记得书里好像没有明确地说原因，但是87版电视剧有直接提到这个问题。是薛蟠为了抢英莲打死了人，惹了大官司，连累他妹妹落选了。记得有一个镜头，是薛姨妈向贾家求救的时候哭诉，说，这个混帐，自己打死人也就罢了，还害了她妹妹连进宫的事儿都黄了。
不是100%肯定细节。手边有87版红楼的妹妹可以看看查一下。
印象中是错过了选秀得日子。
不是，那就不应该有两个2爷，宝玉就该叫3爷了。宝玉和贾珠是一个爹。有的考证说，贾琏上边有个早夭的，有人说是曹公本来想写一个人物，结果觉得没意思，就没再写，但是也没改连二爷的叫法
[此贴子已经被作者于2010/7/2 9:03:57编辑过]
琏二爷的来历有十来种说法，没啥意思。似乎古代小说喜欢这个排行，武二郎，杨二郎。。。
就像王夫人对赵姨娘的态度吧
其实赵姨娘别的不说 跟贾政的感情还是很好的
几次都写贾政在她那儿过夜 还写她枕头风很厉害
说明他们是有那种很正常的夫妻生活的
王夫人当然不爽 但是也不能怎么样
只能接着凤姐拼命骂 因为凤姐跟他俩是没什么利害冲突的
赵姨娘比王夫人小不少 不会是家长做主在婚前选的
应该是贾政自己喜欢的 可能是受够了王夫人那一股子冷冰冰
眼前出现了一个女人 虽然个性不好 使性子什么的 好歹看着鲜活
而且赵姨娘的长相应该是很不错的 气质就不说了 要不贾政也不可能这么宠她
从这儿来说87版的那个赵姨娘选的是很好的 有点艳俗的感觉
王夫人实际上是很失败得。对贾政来说， 赵姨娘更亲近一些。
而且按宝玉长相推理， 她长相也应该不差。
从来大家都是赞叹探春能干有胆识，却没有说她不孝吗？再怎么说赵姨娘也是她亲妈。她远嫁的时候谁最伤心，还不是她亲妈。怎么她平日就这么对她妈妈。她到底有什么矛盾了？我怎么觉得是去攀王夫人和王熙凤的高枝了？纵然赵姨娘有再多缺点，探春也不该这样不是？还有，贾环的地位怎么这么低？贾琏贾蓉好像都是姨太太生的吧？我14岁看的原著，都十来年了，有不清楚的，大家说说。
探春确实挺长心的，想往高处爬来着
一方面是封建礼教下，只有大太太是娘，姨太太就不是娘
另一方面，赵姨娘做人确实不厚道，挺让探春丢脸的，所以探春更不原意搭理她了
说白了，就是探春性格中有比较自私的部分
这个不能用现在的眼光来看待。 老曹这么写其实也是为了突出探春的人生悲剧和她的性格特点，她虽然自己生得精明 处处要强，别人说到她还是要提一句，可惜是个姨娘养的。出身不够好就自动降了一格，她拼命往上争也是没用的，只是她不想认命罢了。
是啊，封建礼教害死人么
其实曹公本意是说，十二钗本来都是非常美好的女性，但是都没有落得好结果，心里是很惋惜的
探春 心高气傲。。。
而且有点势利眼，，
哈哈，亲爱的，真聪明！！！
探春确实挺长心的，想往高处爬来着
一方面是封建礼教下，只有大太太是娘，姨太太就不是娘
另一方面，赵姨娘做人确实不厚道，挺让探春丢脸的，所以探春更不原意搭理她了
说白了，就是探春性格中有比较自私的部分
这么说太脸谱化了
王夫人实际上是很失败得。对贾政来说， 赵姨娘更亲近一些。
而且按宝玉长相推理， 她长相也应该不差。
贾政也是大家公子 见得美女应该不少
所以长相到了一定份上 就没那么大的吸引力的
王夫人关键是太冷淡 赵姨娘虽然吵闹 但是都是在后院 她再笨也不至于吵到贾政面前
可能在贾政看来 赵姨娘还是有点小女人气息 比较满足贾政的那种大男子心里
琏二爷的来历有十来种说法，没啥意思。似乎古代小说喜欢这个排行，武二郎，杨二郎。。。
囧 这个数字是吉利还是咋的。。。。
这么说太脸谱化了
你有啥高见呢？
你有啥高见呢？
啊，有几个分析我觉得挺好的，就是各方面原因吧，要说多自私，不一定，不过是自保而已，而且他对赵姨娘，也不是不亲的
王夫人实际上是很失败得。对贾政来说， 赵姨娘更亲近一些。
而且按宝玉长相推理， 她长相也应该不差。
那是按现代的标准了。古时候的大家族，贾政跟谁亲近都没关系，当家理事的大权在自己这边就好
而且赵姨娘是个上不得台面的人，对王夫人的地位不仅没威胁，还成全她的贤德了
啊，有几个分析我觉得挺好的，就是各方面原因吧，要说多自私，不一定，不过是自保而已，而且他对赵姨娘，也不是不亲的
re。她对赵姨娘的亲，是心底流露出的，多是怒其不争。她对王夫人，宝玉的亲，多是自己要生存下去得凭借。只能说生在帝王将相家，身不由己。
re。她对赵姨娘的亲，是心底流露出的，多是怒其不争。她对王夫人，宝玉的亲，多是自己要生存下去得凭借。只能说生在帝王将相家，身不由己。
就算现在，自家的亲戚，大爱大恨的，有几个，都是有问题，但不是大问题的油盐酱醋的日子。
就算现在，自家的亲戚，大爱大恨的，有几个，都是有问题，但不是大问题的油盐酱醋的日子。
嗯。就算现在，亲戚朋友间，好则多遇，不好则少遇。俗话说惹不起，还躲不起嘛。
正在PPS上复习87版呢，这配乐真是荡气回肠啊。
是啊，那个音乐太合适太棒了。
这种家庭里，孩子生下来从来都不是她亲娘的，都是家族的。整个封建家庭是这个势利的氛围，探春这样也不奇怪。
最让人喜欢她的一点就是，她是肯做事的人，在那个时代，那个家庭，已是不易。
我总觉得，人有本性本质方面的东西，是任何外界的因素也不可以改变或影响的。
比方说文革时期，唯成分论。舆论的力量是强大的，所以那些右派反革命的亲人就跟自己父母，配偶断绝关系。从整体上说，时代固然要对他们的行为负责，但是究到每个个体，他们在这么做的时候，何尝不是违反人常，何尝不是绝情绝义。当然，在那样的环境下，不绝情是要顶住压力的。能那么做的人需要要有强大的内心。
所以我觉得，探春对她生母的态度，多少是有些势利的成分的。
啊，有几个分析我觉得挺好的，就是各方面原因吧，要说多自私，不一定，不过是自保而已，而且他对赵姨娘，也不是不亲的
自私和自保也没啥本质区别啊。。。
大观园里的女子，哪一个不是为了自保而做出自私的行为？
探春提议开诗社，还有给宝玉做绣花鞋，都是颇有用心的
无论是凤姐宝钗，还是黛玉探春，都是非常精明的人，也都挺自私的
re。她对赵姨娘的亲，是心底流露出的，多是怒其不争。她对王夫人，宝玉的亲，多是自己要生存下去得凭借。只能说生在帝王将相家，身不由己。
我只能说，虽然我和我妈有许多意见不和的地方，两人平时口角很多，但是我绝对不允许别人说我妈不好
将心比心，探春和赵姨娘就是不亲，说明两人感情不深
我总觉得，人有本性本质方面的东西，是任何外界的因素也不可以改变或影响的。
比方说文革时期，唯成分论。舆论的力量是强大的，所以那些右派反革命的亲人就跟自己父母，配偶断绝关系。从整体上说，时代固然要对他们的行为负责，但是究到每个个体，他们在这么做的时候，何尝不是违反人常，何尝不是绝情绝义。当然，在那样的环境下，不绝情是要顶住压力的。能那么做的人需要要有强大的内心。
所以我觉得，探春对她生母的态度，多少是有些势利的成分的。
我觉得很少东西是胎里带来的，婴幼儿时期的教养影响很大，探春名义上的母亲是王夫人，实际上的抚养人是奶娘，而且多半是在老太太和王夫人的监护下，赵姨娘既没有资格监督指导奶娘保姆，没人听她的，也没有机会亲自养育，她跟探春之间的关系，也就是血缘了，没啥养育之恩
就像王夫人对赵姨娘的态度吧
其实赵姨娘别的不说 跟贾政的感情还是很好的
几次都写贾政在她那儿过夜 还写她枕头风很厉害
说明他们是有那种很正常的夫妻生活的
王夫人当然不爽 但是也不能怎么样
只能接着凤姐拼命骂 因为凤姐跟他俩是没什么利害冲突的
赵姨娘比王夫人小不少 不会是家长做主在婚前选的
应该是贾政自己喜欢的 可能是受够了王夫人那一股子冷冰冰
眼前出现了一个女人 虽然个性不好 使性子什么的 好歹看着鲜活
而且赵姨娘的长相应该是很不错的 气质就不说了 要不贾政也不可能这么宠她
从这儿来说87版的那个赵姨娘选的是很好的 有点艳俗的感觉
贾政能宠大家都不待见的赵姨娘，也说明他口味很独特啊
贾政能宠大家都不待见的赵姨娘，也说明他口味很独特啊
男人对小妾的要求，跟家里别人对这样一个半个主子的要求，能一样么
我觉得很少东西是胎里带来的，婴幼儿时期的教养影响很大，探春名义上的母亲是王夫人，实际上的抚养人是奶娘，而且多半是在老太太和王夫人的监护下，赵姨娘既没有资格监督指导奶娘保姆，没人听她的，也没有机会亲自养育，她跟探春之间的关系，也就是血缘了，没啥养育之恩
I had to disagree with you on that. I'm a neat and clean freak since I was a little girl, but neither of my parents is like that. So I can only explain that with I was born that way.
我觉得很少东西是胎里带来的，婴幼儿时期的教养影响很大，探春名义上的母亲是王夫人，实际上的抚养人是奶娘，而且多半是在老太太和王夫人的监护下，赵姨娘既没有资格监督指导奶娘保姆，没人听她的，也没有机会亲自养育，她跟探春之间的关系，也就是血缘了，没啥养育之恩
re阿.而且按她们的观点,姨娘是奴婢,姨娘的儿女反而是主子.而且,如果这个姨娘人品又是你不屑的,经常和你丢脸的,还怎么亲近阿.
不是探春不孝,而是赵姨娘做人实在不令人尊敬. 你看她跟下人,不,比下人还不如的戏子秋头发打架,哪有主子的样子?
再说,探春远嫁,赵姨娘是觉得自己少了一个可以去发气的地方,并没有为探春远嫁而伤心.她还暗地高兴呢,你去再读读原著.
还有,那时候的社会,姨娘生的,表面上通通都是当正太太是妈的.姨娘是只比下人高一点,可探春是"娇客",是主子.哪有主子去巴结下人的?
贾环没长个主子样,"上不得台盘",所以别人瞧不起他.再有宝玉这么个正太太生的在面前,他也讨不了好.你不看赵姨太想作法咒S宝玉吗?如果没有宝玉,贾环也会被当个宝了.
贾琏怎么不是大太太生的?
贾蓉是姨太太生的,可是他爹只有这么个儿子,当然就当宝了.
贾琏不是邢夫人生的，迎春也不是。邢夫人是续弦。
同样尤氏也是续弦，不是贾蓉的生母。贾蓉不是姨太太生的，他亲妈才是元配正房。
I had to disagree with you on that. I'm a neat and clean freak since I was a little girl, but neither of my parents is like that. So I can only explain that with I was born that way.
如果你爹妈都不是那样的，你怎么可能有那样的基因born that way？
到没准儿你的保姆是那样的，影响了你
如果你爹妈都不是那样的，你怎么可能有那样的基因born that way？
到没准儿你的保姆是那样的，影响了你
don't know ah. I never had a nanny, I was raised by my mom alone for the 1st 2 yrs after I was born, my parents were ld then.
don't know ah. I never had a nanny, I was raised by my mom alone for the 1st 2 yrs after I was born, my parents were ld then.
哇，你妈妈很了不起
哇，你妈妈很了不起
she is a tough woman. but she did have help from her colleagues who were in the same boat, they helped each other out when needed.
贾政能宠大家都不待见的赵姨娘，也说明他口味很独特啊
不待见是女人的角度
从男人角度未必这么看吧
而且赵姨娘可能很能装 贾政一个大男人不一定看得出来
贾琏不是邢夫人生的，迎春也不是。邢夫人是续弦。
同样尤氏也是续弦，不是贾蓉的生母。贾蓉不是姨太太生的，他亲妈才是元配正房。
续弦 and 姨太太 are totally different.
我知道要尊嫡母为母亲，但是赵姨娘无论怎样都是她亲妈，儿不闲娘丑，探春她不帮帮她妈妈，还这么嫌弃母亲，我怎么都觉得是她自己要爬高登上呢？
呃，mm，那是因为你从小受的这种教育，但是那个时代不是的，你想她一个小孩，生下来怎么知道谁是自己的妈，当然别人告诉她是谁就是谁，所以人都是社会的产物啊
我只能说，虽然我和我妈有许多意见不和的地方，两人平时口角很多，但是我绝对不允许别人说我妈不好
将心比心，探春和赵姨娘就是不亲，说明两人感情不深
这个能比吗？你小时候没人教育你你妈就是低人一等的吧
男人对小妾的要求，跟家里别人对这样一个半个主子的要求，能一样么
至少赵姨娘不是聪明人
贾政宠赵姨娘也不是一天两天了，我想不会因为赵姨娘貌美吧，如果她是一个蠢人，多少说明贾政的口味
不待见是女人的角度
从男人角度未必这么看吧
而且赵姨娘可能很能装 贾政一个大男人不一定看得出来
从贾政迂腐的行为来看，贾政的确不是什么明白人...
探春确实挺长心的，想往高处爬来着
一方面是封建礼教下，只有大太太是娘，姨太太就不是娘
另一方面，赵姨娘做人确实不厚道，挺让探春丢脸的，所以探春更不原意搭理她了
说白了，就是探春性格中有比较自私的部分
她要保护自己，不自私不行啊。你说惜春年龄更小，性子还更冷，不也是为了保护自己。
如果你爹妈都不是那样的，你怎么可能有那样的基因born that way？
到没准儿你的保姆是那样的，影响了你
遗传和变异啊，如果孩子只能从父母那里完全的继承，怎么进化呢？
这样看来，迎春也是姨娘生的，只是厉害一些，所以没人歧视。
再个，邢夫人没有孩子。
[此贴子已经被作者于2010/7/2 20:56:47编辑过]
不记得在哪儿看到过，说这世上还存有一套完整的，在俄罗斯的哪个博物馆里
没哪个领导跟咱一样是个红楼爱好者，
想办法弄个复印版也行啊？
好想看！
贾琏和迎春应该是同胞的
迎春不是姨娘生的吗？
这个能比吗？你小时候没人教育你你妈就是低人一等的吧
赫赫，话可不能这么说的吧？
好歹她也是赵姨娘的奶水养大的，也算是读书识字懂得道理的，怎么把知恩图报给忘记了呢？
这就跟那个为了嫁富二代，把自己的妈妈当保姆的女人，没啥区别了
有人说送宫花的时候就落选了，宫花就是这么来的，病了也是落选这事儿给郁闷的
有人说宝钗借扇机带双敲的时候，脾气不好，就是为落选这事儿；元春之前赏东西她和宝玉一样，也是暗示落选了
云云
我对此无个人意见。。。。。。。。。。。。
这个怎么讲？没领会出来~
她要保护自己，不自私不行啊。你说惜春年龄更小，性子还更冷，不也是为了保护自己。
对惜春一点好印象都没有。。。
探春有很多事情是不能自主的，但是也有一些出于她主观原因，没必要一味替她说好话
反正她没把赵姨娘当作自己娘，这点不值得认同和表扬的
这个怎么讲？没领会出来~
就是暗示把她配给宝玉
瓦考,你们不知道,我小时候看红楼梦看疯了,气愤高鄂版,后来逛书店看到一本<红楼*梦>,第一页文笔还行,又是清代人续的,就买了回来.
然后看的我目瞪口呆啊,黛玉嫁了宝玉,还生了个大胖儿子,性格也舒畅多了,宝玉还赞这样对你身体好之类;我本以为这个版本是拥黛派要扬眉吐气的来着,结果后来宝钗死了又借尸还魂了,也嫁给了宝玉,更可怕的是,不但袭人晴雯都有收房,之后紫鹃莺儿还互相推让,就是互相推让宝玉去对方房里.....黛玉基本上属于大奶不问作诗中,那一片和睦哦
别说,文笔不差的啊.反正我这以后再也不琢磨别人怎么续了
贾宝玉成韦小宝了，不会是金大侠续的吧
赫赫，话可不能这么说的吧？
好歹她也是赵姨娘的奶水养大的，也算是读书识字懂得道理的，怎么把知恩图报给忘记了呢？
这就跟那个为了嫁富二代，把自己的妈妈当保姆的女人，没啥区别了
这个,弄不好还真不是赵姨娘奶水养大的,很可能是奶妈的奶水养大的
这个怎么讲？没领会出来~
哦,就有指配给宝玉的意思
但是宝钗原是代选才人赞善这种陪公主读书的女官
如果她是代选入宫身份,就有可能以后成妃子,我记得元春也是从女官提升成妃子的.这种身份就不方便指婚了
元春是宫里的人,这些个事情是很清楚的
赫赫，话可不能这么说的吧？
好歹她也是赵姨娘的奶水养大的，也算是读书识字懂得道理的，怎么把知恩图报给忘记了呢？
这就跟那个为了嫁富二代，把自己的妈妈当保姆的女人，没啥区别了
在封建社会甚至现在的common sense都是养育之恩大于生育之恩，譬如抛弃含辛茹苦养大自己的养母投奔生母是非常受唾弃的。而且作为小姐是家族养大的，生母只充当一个为家族生孩子的生育工具，谈不上养育。
迎春不是姨娘生的吗？
迎春是姨娘生的啊。
亲兄妹的事情我可能记错了，是兴儿说惜春是贾珍的正经亲妹子
[此贴子已经被作者于2010/7/2 21:33:06编辑过]
我到现在还不知道什么事扒灰，就前两天看电视剧，焦大骂了，我问男朋友，他也不知道，当初看的时候其实有不少都没看懂，里头的隐喻等等是高中之后慢慢知道的。
高中还是初中的语文老师说了，扒灰不就是通奸么？
高中还是初中的语文老师说了，扒灰不就是通奸么？
扒灰特指公公和媳妇通奸
高中还是初中的语文老师说了，扒灰不就是通奸么？
不会吧，老师上课还说这个？
赫赫，话可不能这么说的吧？
好歹她也是赵姨娘的奶水养大的，也算是读书识字懂得道理的，怎么把知恩图报给忘记了呢？
这就跟那个为了嫁富二代，把自己的妈妈当保姆的女人，没啥区别了
是奶妈喂大的，跟赵姨娘没关系。
扒灰特指公公和媳妇通奸
我也很小就知道这个词了，我姐姐的干妈的公公扒灰来着，我姐姐的干哥哥可能是干爸的弟弟。以前的男人做公公的时候也就30-40多岁，不像现在都6，70岁，各方面都退化了，没有实力和胆力和儿子较劲了。
红楼里面，就连狠毒的凤姐都有她可爱的地方，就这个探春，实在是没什么可招人待见的。
邢夫人对迎春说：你是大老爷跟前人养的，这里探丫头也是跟前人养的，出身一样。你娘比赵姨娘强十倍，你也该比探丫头强才是，怎么反不及他一点！倒是我无儿无女的一声干净，也不能惹人笑话。
这样看来，迎春也是姨娘生的，只是厉害一些，所以没人歧视。
再个，邢夫人没有孩子。
[此贴子已经被作者于2010/7/2 20:56:47编辑过]
啥意思？迎春没人歧视？她被她奶妈，奶妈的儿媳妇都欺负成那样了，还不叫歧视？
我也很小就知道这个词了，我姐姐的干妈的公公扒灰来着，我姐姐的干哥哥可能是干爸的弟弟。以前的男人做公公的时候也就30-40多岁，不像现在都6，70岁，各方面都退化了，没有实力和胆力和儿子较劲了。
这关系，太复杂了……
我也很小就知道这个词了，我姐姐的干妈的公公扒灰来着，我姐姐的干哥哥可能是干爸的弟弟。以前的男人做公公的时候也就30-40多岁，不像现在都6，70岁，各方面都退化了，没有实力和胆力和儿子较劲了。
好晕啊， 念了3遍才明白
这关系，太复杂了……
我重新叙述一遍，我们村的剃头匠扒灰，村民严重怀疑媳妇所生的大儿子并非其长孙，而是其次子。其儿子和媳妇长期为此事争吵，儿子多次殴打媳妇，致媳妇耳聋。儿子媳妇为我姐的干爸干妈，我妈闺密的女儿嫁给了这个不知道父亲究竟是谁的男孩。
好晕啊， 念了3遍才明白
楼下的是不是好懂一点，哈哈。