大家觉不觉的探春不孝

从来大家都是赞叹探春能干有胆识，却没有说她不孝吗？再怎么说赵姨娘也是她亲妈。
她远嫁的时候谁最伤心，还不是她亲妈。怎么她平日就这么对她妈妈。她到底有什么矛
盾了？我怎么觉得是去攀王夫人和王熙凤的高枝了？纵然赵姨娘有再多缺点，探春也不
该这样不是？还有，贾环的地位怎么这么低？贾琏贾蓉好像都是姨太太生的吧？我14岁
看的原著，都十来年了，有不清楚的，大家说说。

你比较成熟。。。。。我二十七八才知道什么叫扒灰，你十四就知道了。

以下是引用总是忘记用户名在7/1/2010 11:38:00 PM的发言：
你比较成熟。。。。。我二十七八才知道什么叫扒灰，你十四就知道了。
我到现在还不知道什么事扒灰，就前两天看电视剧，焦大骂了，我问男朋友，他也不知道，当初看的时候其实有不少都没看懂，里头的隐喻等等是高中之后慢慢知道的。

 的确是这样，这是探春一个性格特点。。。

探春的心很高
 
 
 
 

不是探春不孝,而是赵姨娘做人实在不令人尊敬. 你看她跟下人,不,比下人还不如的戏子秋头发打架,哪有主子的样子?

再说,探春远嫁,赵姨娘是觉得自己少了一个可以去发气的地方,并没有为探春远嫁而伤心.她还暗地高兴呢,你去再读读原著.

还有,那时候的社会,姨娘生的,表面上通通都是当正太太是妈的.姨娘是只比下人高一点,可探春是"娇客",是主子.哪有主子去巴结下人的?

贾环没长个主子样,"上不得台盘",所以别人瞧不起他.再有宝玉这么个正太太生的在面前,他也讨不了好.你不看赵姨太想作法咒S宝玉吗?如果没有宝玉,贾环也会被当个宝了.

贾琏怎么不是大太太生的?

贾蓉是姨太太生的,可是他爹只有这么个儿子,当然就当宝了.

以下是引用newlife2010在7/1/2010 11:30:00 PM的发言：

    
    从来大家都是赞叹探春能干有胆识，却没有说她不孝吗？再怎么说赵姨娘也是她亲妈。
她远嫁的时候谁最伤心，还不是她亲妈。怎么她平日就这么对她妈妈。她到底有什么矛
盾了？我怎么觉得是去攀王夫人和王熙凤的高枝了？纵然赵姨娘有再多缺点，探春也不
该这样不是？还有，贾环的地位怎么这么低？贾琏贾蓉好像都是姨太太生的吧？我14岁
看的原著，都十来年了，有不清楚的，大家说说。
    
古代姨娘就是不是妈。要尊嫡母为第一。

而且她妈也不咋地。

姨娘生的就是庶出小孩当然也是主子，但是姨娘只能算半个主子。没看见贾环被赵姨娘骂

凤姐说：轮不到你管。有老爷太太呢。他好歹也是个主子爷

以下是引用newlife2010在7/1/2010 11:30:00 PM的发言：

    
    从来大家都是赞叹探春能干有胆识，却没有说她不孝吗？再怎么说赵姨娘也是她亲妈。
她远嫁的时候谁最伤心，还不是她亲妈。怎么她平日就这么对她妈妈。她到底有什么矛
盾了？我怎么觉得是去攀王夫人和王熙凤的高枝了？纵然赵姨娘有再多缺点，探春也不
该这样不是？还有，贾环的地位怎么这么低？贾琏贾蓉好像都是姨太太生的吧？我14岁
看的原著，都十来年了，有不清楚的，大家说说。
    
公公和媳妇私通。开始没看懂。后来才搞明白的。全靠百度

以下是引用抹茶红豆包在7/2/2010 12:02:00 AM的发言：

古代姨娘就是不是妈。要尊嫡母为第一。

而且她妈也不咋地。

姨娘生的就是庶出小孩当然也是主子，但是姨娘只能算半个主子。没看见贾环被赵姨娘骂

凤姐说：轮不到你管。有老爷太太呢。他好歹也是个主子爷

以下是引用asvs在7/2/2010的发言：
不是探春不孝,而是赵姨娘做人实在不令人尊敬. 你看她跟下人,不,比下人还不如的戏子秋头发打架,哪有主子的样子?

再说,探春远嫁,赵姨娘是觉得自己少了一个可以去发气的地方,并没有为探春远嫁而伤心.她还暗地高兴呢,你去再读读原著.

还有,那时候的社会,姨娘生的,表面上通通都是当正太太是妈的.姨娘是只比下人高一点,可探春是"娇客",是主子.哪有主子去巴结下人的?

贾环没长个主子样,"上不得台盘",所以别人瞧不起他.再有宝玉这么个正太太生的在面前,他也讨不了好.你不看赵姨太想作法咒S宝玉吗?如果没有宝玉,贾环也会被当个宝了.

贾琏怎么不是大太太生的?

贾蓉是姨太太生的,可是他爹只有这么个儿子,当然就当宝了.

zan!

我知道要尊嫡母为母亲，但是赵姨娘无论怎样都是她亲妈，儿不闲娘丑，探春她不帮帮她妈妈，还这么嫌弃母亲，我怎么都觉得是她自己要爬高登上呢？

以下是引用newlife2010在7/2/2010 12:06:00 AM的发言：

    
     我知道要尊嫡母为母亲，但是赵姨娘无论怎样都是她亲妈，儿不闲娘丑，探春她不帮帮她妈妈，还这么嫌弃母亲，我怎么都觉得是她自己要爬高登上呢？
    
这个不能用现在的眼光来看待。 老曹这么写其实也是为了突出探春的人生悲剧和她的性格特点，她虽然自己生得精明 处处要强，别人说到她还是要提一句，可惜是个姨娘养的。出身不够好就自动降了一格，她拼命往上争也是没用的，只是她不想认命罢了。

以下是引用newlife2010在7/2/2010 12:06:00 AM的发言：
我知道要尊嫡母为母亲，但是赵姨娘无论怎样都是她亲妈，儿不闲娘丑，探春她不帮帮她妈妈，还这么嫌弃母亲，我怎么都觉得是她自己要爬高登上呢？
你没错,探春也没错,你们受的教育不一样,如果探春生在二十一世纪,她一定会和你想得一样.
 
不过,话说回来,叫探春怎么帮她妈妈?抓住机会就多给些钱?帮着妈妈和小丫头打架?可惜了她是个女孩,不然早就离家出走了,等成了事业,可能会孝敬她妈妈.

以下是引用asvs在7/2/2010的发言：
不是探春不孝,而是赵姨娘做人实在不令人尊敬. 你看她跟下人,不,比下人还不如的戏子秋头发打架,哪有主子的样子?

再说,探春远嫁,赵姨娘是觉得自己少了一个可以去发气的地方,并没有为探春远嫁而伤心.她还暗地高兴呢,你去再读读原著.

还有,那时候的社会,姨娘生的,表面上通通都是当正太太是妈的.姨娘是只比下人高一点,可探春是"娇客",是主子.哪有主子去巴结下人的?

贾环没长个主子样,"上不得台盘",所以别人瞧不起他.再有宝玉这么个正太太生的在面前,他也讨不了好.你不看赵姨太想作法咒S宝玉吗?如果没有宝玉,贾环也会被当个宝了.

贾琏怎么不是大太太生的?

贾蓉是姨太太生的,可是他爹只有这么个儿子,当然就当宝了.

贾琏的确不是大太太生的，至于和迎春是不是一个妈，书上没写。不过贾赦小老婆太多了

 探春远嫁，赵姨娘伤心，你是看得87版红楼？

 原著里她妈是暗暗高兴的，觉得无形中对她是个依傍，而且反正探春对她不好，打发的远远的也没啥。

以下是引用dancingfly在7/2/2010 12:24:00 AM的发言：

    
    
     贾琏的确不是大太太生的，至于和迎春是不是一个妈，书上没写。不过贾赦小老婆太多了



恩，貌似邢夫人自己是个续弦。贾琏应该是 死掉的正室生的。王熙凤对赵姨娘那个态度，应该不会嫁个姨娘养的lg。

    

以下是引用newlife2010在7/2/2010 12:06:00 AM的发言：

    
     我知道要尊嫡母为母亲，但是赵姨娘无论怎样都是她亲妈，儿不闲娘丑，探春她不帮帮她妈妈，还这么嫌弃母亲，我怎么都觉得是她自己要爬高登上呢？
    
那你怎么不看看她亲妈之前是怎么对她的呢？

曹雪芹是清朝人，那会儿满族人连儿子都是自凭母贵的。所以庶出的相对来讲地位要低一些。
 
赵姨娘是家生奴才，从丫头变成的姨娘。家里几辈子都在贾府里做事，弟弟赵国基还是贾环的跟班。她做人又不着四六，没心没肺的。让人当枪使。跟人卖了还帮人数钱。弄得探春也挺无奈的。
 

以下是引用daka在7/2/2010 12:28:00 AM的发言：
 探春远嫁，赵姨娘伤心，你是看得87版红楼？
 原著里她妈是暗暗高兴的，觉得无形中对她是个依傍，而且反正探春对她不好，打发的远远的也没啥。

好像就是前两天看87版探春远嫁了。原著我都记不清楚了，十来年了，那时候也小，初中毕业，很多都没看懂，也不记得了。

以下是引用newlife2010在7/2/2010 12:38:00 AM的发言：

    
    
     好像就是前两天看87版探春远嫁了。原著我都记不清楚了，十来年了，那时候也小，初中毕业，很多都没看懂，也不记得了。
    
87版那个 拍的比较感人，呵呵呵～～～～尤其 分骨肉那个歌一响起来，很催泪。。。。。原著更现实一些～～～ 

以下是引用香油菜菜子在7/2/2010 12:28:00 AM的发言：

    
    

    
我觉得链二爷肯定是太太生的，但是就是不知道是哪位太太

王熙凤也是公侯家的正房小姐。怎么可能嫁给姨娘养的儿子呢

我也是14.15岁看的原著，早忘光了，也没复习

主要还是那个年代教育问题

比如小孩一生出来，都是跟着奶妈丫头的。自己亲娘么。反而不是天天见。所以大户人家的奶妈都和自己带的主子关系很好

然后嫡庶之分很明显。从小有人教育你，正房太太才是你的母亲。本来对自己生母的感情就比较淡。再加上赵姨娘不争气，探春又为自己出身感到不爽。。。。。。。。。时代悲剧时代悲剧。

以下是引用newlife2010在7/1/2010 11:30:00 PM的发言：

    
    从来大家都是赞叹探春能干有胆识，却没有说她不孝吗？再怎么说赵姨娘也是她亲妈。
她远嫁的时候谁最伤心，还不是她亲妈。怎么她平日就这么对她妈妈。她到底有什么矛
盾了？我怎么觉得是去攀王夫人和王熙凤的高枝了？纵然赵姨娘有再多缺点，探春也不
该这样不是？还有，贾环的地位怎么这么低？贾琏贾蓉好像都是姨太太生的吧？我14岁
看的原著，都十来年了，有不清楚的，大家说说。
    

i don't remember reading this.

以下是引用香油菜菜子在7/2/2010 12:41:00 AM的发言：

    
     87版那个 拍的比较感人，呵呵呵～～～～尤其 分骨肉那个歌一响起来，很催泪。。。。。原著更现实一些～～～ 
    
87版的那几首曲子真是太好听了，我到现在还老哼哼着。

看看赵姨娘当时的心情：
”却说赵姨娘听见探春这事，反欢喜起来，心里说道：“我这个丫头在家忒瞧
不起我，我何从还是个娘，比他的丫头还不济。况且洑上水护着别人。他挡在头
里，连环儿也不得出头。如今老爷接了去，我倒干净。想要他孝敬我，不能够了。
只愿意他像迎丫头似的，我也称称愿。”一面想着，一面跑到探春那边与他道喜
说：“姑娘，你是要高飞的人了，到了姑爷那边自然比家里还好。想来你也是愿
意的。便是养了你一场，并没有借你的光儿。就是我有七分不好，也有三分的好，
总不要一去了把我搁在脑杓子后头。”探春听着毫无道理，只低头作活，一句也
不言语。赵姨娘见他不理，气忿忿的自己去了。“

以下是引用星之碎片在7/2/2010 1:01:00 AM的发言：

    
    看看赵姨娘当时的心情：
”却说赵姨娘听见探春这事，反欢喜起来，心里说道：“我这个丫头在家忒瞧
不起我，我何从还是个娘，比他的丫头还不济。况且洑上水护着别人。他挡在头
里，连环儿也不得出头。如今老爷接了去，我倒干净。想要他孝敬我，不能够了。
只愿意他像迎丫头似的，我也称称愿。”一面想着，一面跑到探春那边与他道喜
说：“姑娘，你是要高飞的人了，到了姑爷那边自然比家里还好。想来你也是愿
意的。便是养了你一场，并没有借你的光儿。就是我有七分不好，也有三分的好，
总不要一去了把我搁在脑杓子后头。”探春听着毫无道理，只低头作活，一句也
不言语。赵姨娘见他不理，气忿忿的自己去了。“
    
这是高鹗的续作啊，还真有人把续作当原著？

以下是引用kuzi在7/2/2010 1:12:00 AM的发言：

    
     这是高鹗的续作啊，还真有人把续作当原著？
    
我是红迷,可也没觉得有啥不好.

就是闲来翻看是总喜欢看头40回.后40回太悲哀了.不喜欢.

不过我觉得这是曹公的原意啊,假家都是要衰落的摸.

况且,都说是续作,可谁也没看过原著,那么,就把这当原著看也没什么不可.

探春 心高气傲。。。
 
而且有点势利眼，，

以下是引用kuzi在7/2/2010 1:12:00 AM的发言：

    
     这是高鹗的续作啊，还真有人把续作当原著？
    

I like 高鹗's version more than 87's interpretation.  

 不能用现代人的眼光，标准去要求一个古代人啊。

以下是引用asvs在7/2/2010 1:20:00 AM的发言：

    
     我是红迷,可也没觉得有啥不好.

就是闲来翻看是总喜欢看头40回.后40回太悲哀了.不喜欢.

不过我觉得这是曹公的原意啊,假家都是要衰落的摸.

况且,都说是续作,可谁也没看过原著,那么,就把这当原著看也没什么不可.
    

me too.  The only bright spot in 后40回 was the ending about Ping er.  I skipped watching 87 version of 后40回 altogether. 

以下是引用asvs在7/2/2010 1:20:00 AM的发言：

    
     我是红迷,可也没觉得有啥不好.

就是闲来翻看是总喜欢看头40回.后40回太悲哀了.不喜欢.

不过我觉得这是曹公的原意啊,假家都是要衰落的摸.

况且,都说是续作,可谁也没看过原著,那么,就把这当原著看也没什么不可.
    
当然可以。可是如果用续作来诠释前80回的一些内容，就连不上了。

以下是引用kuzi在7/2/2010 1:12:00 AM的发言：

    
     这是高鹗的续作啊，还真有人把续作当原著？
    
是啊，我平生最大的希望就是曹雪芹能把红楼梦写完。
看了别人写的续本，觉得高鹗写的还是最好的，虽然和前80回完全不能比。
不过话说回来了，从前面看到的对赵姨娘的描写，我觉得高鹗续写的赵姨娘这段也是合情合理的。

 这个，用现在的观念来理解以前的人很难的

赵姨娘就是地位低。。。没办法的

以下是引用星之碎片在7/2/2010 1:01:00 AM的发言：

    
    看看赵姨娘当时的心情：
”却说赵姨娘听见探春这事，反欢喜起来，心里说道：“我这个丫头在家忒瞧
不起我，我何从还是个娘，比他的丫头还不济。况且洑上水护着别人。他挡在头
里，连环儿也不得出头。如今老爷接了去，我倒干净。想要他孝敬我，不能够了。
只愿意他像迎丫头似的，我也称称愿。”一面想着，一面跑到探春那边与他道喜
说：“姑娘，你是要高飞的人了，到了姑爷那边自然比家里还好。想来你也是愿
意的。便是养了你一场，并没有借你的光儿。就是我有七分不好，也有三分的好，
总不要一去了把我搁在脑杓子后头。”探春听着毫无道理，只低头作活，一句也
不言语。赵姨娘见他不理，气忿忿的自己去了。“
    
这个。。好象是高鹗写的

他明显比曹公的认知低

语言也差不少

[此贴子已经被作者于2010/7/2 2:49:46编辑过]

以下是引用抹茶红豆包在7/2/2010 12:44:00 AM的发言：

    
     我觉得链二爷肯定是太太生的，但是就是不知道是哪位太太

王熙凤也是公侯家的正房小姐。怎么可能嫁给姨娘养的儿子呢

    
re
贾琏应该是贾赦的原配生的。贾蓉应该也是贾珍的原配生的吧。邢夫人和尤氏都是填房。感觉那时候填房和元配差得还是挺大的，邢夫人和尤氏家里都不咋地，所以在老公面前都不太抬得起头，只能任着胡来，贾赦要鸳鸯的时候，老太太还因此说过邢夫人

不是不孝，是不愚孝

呵呵,lz你的feeling没有错的

曹公写一干女儿们,并不是都是个顶个的完人,每个人都有她得缺点的

如宝钗的冷酷,黛玉的小性,熙凤的狠毒,迎春的软弱,惜春的无情.....探春,就是对亲身母亲的心狠,至于探春对仕途的向往,由于比较出于身为女儿而不能展翅的角度,倒不太算她反面的一点儿

总体基调还是这些天灵水秀的女儿们逃脱不了悲惨的大命运,既便是王熙凤的狠毒,也不是她end up这样悲惨结局的根本原因.

命运的无力感,悲剧的震撼当然是各式各样的女儿们越令人怜爱越能体现.如果是马道婆,估计在牢里蹲个十年八载的读者一点感觉也没有.所以对于每个人的缺点,曹公的笔墨不是没有,但是不多

mm如果感兴趣,可以去看看周汝昌老先生的书,我个人觉得他把握的度非常好.

有个例外是宝琴,书里基本没有反面描写,大家还叹到人物形象没有丰满起来,遗憾曹公还没来得及添加改动这方面,脂批里好像也有指出,我不太记得了.

另外探春对她生母的态度,也是社会因素,人为因素(生母比较不堪)等相互作用的表现,但是曹公并没有因此justify她的作为

ps:我记得贾琏和迎春都是姨娘生的,不过不是同一个,我不确定,等我找找啊

先来一段原文

凤姐儿笑道：“好，好，好！好个三姑娘，我说不错，只可惜他命薄，没托生在太太肚里。”平儿笑道：“奶奶也说糊涂话了。他就不是太太养的，难道谁敢小看他，不和别的一样看待么？”凤姐叹道：“你那里知道？虽然正出庶出是一样，但只女孩儿却比不得儿子。将来作亲时，如今有一种轻狂人，先要打听姑娘是正出是庶出，多有为庶出不要的。殊不知庶出只要人好，比正出的强百倍呢。将来不知那个没造化的，为挑正庶误了事呢，也不知那个有造化的，不挑正庶的得了去。”

贾赦有两子一女，长子即贾琏，女贾迎春，次子贾琮，都非邢夫人所生。书中没有交待贾琏等人的生母是谁。

我记得我看的红学考证倾向于贾琏也不是先头死了的大太太生的,不过可以肯定也不是那个周姨娘生的

anyway,贾琏是长房长子,本来理家就该归他.(至于他为什么被称二爷,麻烦可就多了,自己查吧,红楼梦前后人物称谓有矛盾的也是不少的,人太多,又不是完结稿,个人人物这种考证不重要).

荣国府理家反而算贾政这边原因也有几个,贾母偏爱啊,个人才干啊,还有就是王熙凤是王夫人侄女来着.所以贾琏夫妇反而算给贾政夫妇指导管家的.这些书中都有写,而且也是因为这样生了矛盾多了文章

以下是引用newlife2010在7/1/2010 11:30:00 PM的发言：
从来大家都是赞叹探春能干有胆识，却没有说她不孝吗？再怎么说赵姨娘也是她亲妈。她远嫁的时候谁最伤心，还不是她亲妈。怎么她平日就这么对她妈妈。她到底有什么矛盾了？我怎么觉得是去攀王夫人和王熙凤的高枝了？纵然赵姨娘有再多缺点，探春也不该这样不是？还有，贾环的地位怎么这么低？贾琏贾蓉好像都是姨太太生的吧？我14岁看的原著，都十来年了，有不清楚的，大家说说。
探春并没有攀王熙凤，王熙凤还是很让着她的。王夫人按理是探春的妈。赵姨娘只是半个主子，更何况自己不上台面，记得有一节还说，探春很生气自己的亲娘是这样。
 
贾环地为其实不低，不过是没出息没起子，府里的丫鬟看不起，但是正式的活动，他都是宝玉同列的。
 
贾琏应该是原配正室生的，邢夫人是填房。贾蓉好像也是正室的，尤氏也是填房。
 
具体的分析可以找到，我记得是，贾家的正室，都是门当户对的，所以才有四大家之说，包括李纨，她的父亲也是官宦，好像是什么执酒监什么的，而尤氏，邢夫人，他们都是贫门小户，他们的亲戚，不得不依附贾府，贾琏才敢调戏尤二姐，娶了当妾，要是尤氏是望族出来的，贾琏不敢，尤氏也不会同意，一开始还是别院养着。邢妯烟也是，还要当衣服，可见贾府，正室都是官家的小姐，填房就马马虎虎了

以下是引用星之碎片在7/2/2010 1:01:00 AM的发言：

    
    看看赵姨娘当时的心情：
”却说赵姨娘听见探春这事，反欢喜起来，心里说道：“我这个丫头在家忒瞧
不起我，我何从还是个娘，比他的丫头还不济。况且洑上水护着别人。他挡在头
里，连环儿也不得出头。如今老爷接了去，我倒干净。想要他孝敬我，不能够了。
只愿意他像迎丫头似的，我也称称愿。”一面想着，一面跑到探春那边与他道喜
说：“姑娘，你是要高飞的人了，到了姑爷那边自然比家里还好。想来你也是愿
意的。便是养了你一场，并没有借你的光儿。就是我有七分不好，也有三分的好，
总不要一去了把我搁在脑杓子后头。”探春听着毫无道理，只低头作活，一句也
不言语。赵姨娘见他不理，气忿忿的自己去了。“
    
这写的太母不母女不女了

以下是引用newlife2010在7/1/2010 11:30:00 PM的发言：

    
    从来大家都是赞叹探春能干有胆识，却没有说她不孝吗？再怎么说赵姨娘也是她亲妈。
她远嫁的时候谁最伤心，还不是她亲妈。怎么她平日就这么对她妈妈。她到底有什么矛
盾了？我怎么觉得是去攀王夫人和王熙凤的高枝了？纵然赵姨娘有再多缺点，探春也不
该这样不是？还有，贾环的地位怎么这么低？贾琏贾蓉好像都是姨太太生的吧？我14岁
看的原著，都十来年了，有不清楚的，大家说说。
    

以前的姨太太用美貌和肚子换饭吃，生的孩子在社会上是属于正房太太的孩子，姨太太只是生理上的母亲。不过探春确实做的过了些。

以下是引用dancingfly在7/2/2010 12:24:00 AM的发言：

贾琏的确不是大太太生的，至于和迎春是不是一个妈，书上没写。不过贾赦小老婆太多了
贾琏是续弦生的吧，续弦也是太太，不是姨娘。

以下是引用甜汁汁在7/2/2010 8:19:00 AM的发言：

贾琏是续弦生的吧，续弦也是太太，不是姨娘。
贾琏是正室所生，邢夫人是填房

以下是引用ninjarabbit在7/2/2010 8:33:00 AM的发言：

贾琏是正室所生，邢夫人是填房
谢谢指正，我以为贾琏是邢夫人前面的续弦生的呢，邢夫人是不是没有子女？记得看书时凤姐很看不上邢夫人。

 赵姨娘是探春一辈子的痛。  因为亲娘只是个姨娘，所以地位低了些。 这个姨娘还是不非常不省油的灯，经常做些糊涂事让探春感到很没面子。她对这位亲娘真是“想说爱你不容易啊”。

贾环地位不底，只是一长得不好看，二也不聪明，所以不讨人喜欢而已

以下是引用甜汁汁在7/2/2010 8:42:00 AM的发言：

谢谢指正，我以为贾琏是邢夫人前面的续弦生的呢，邢夫人是不是没有子女？记得看书时凤姐很看不上邢夫人。
不客气，不过我不记得的是贾琏上边的是谁，他是老二。邢夫人没有子女，迎春是妾生的，加上邢夫人不上心，所以下嫁了
 
总之，邢夫人是长房的续弦，所以地位反而不如王夫人

以下是引用ninjarabbit在7/2/2010 8:48:00 AM的发言：

不客气，不过我不记得的是贾琏上边的是谁，他是老二。邢夫人没有子女，迎春是妾生的，加上邢夫人不上心，所以下嫁了
 
总之，邢夫人是长房的续弦，所以地位反而不如王夫人
迎春嫁人好像是他爹借孙家的钱了。

按现在的标准是的    

以下是引用ninjarabbit在7/2/2010 8:48:00 AM的发言：

不客气，不过我不记得的是贾琏上边的是谁，他是老二。邢夫人没有子女，迎春是妾生的，加上邢夫人不上心，所以下嫁了
 
总之，邢夫人是长房的续弦，所以地位反而不如王夫人
我一直疑惑的是贾琏和宝玉的亲哥哥，就是李纨的丈夫，他俩谁年龄大些。

以下是引用甜汁汁在7/2/2010 8:51:00 AM的发言：

迎春嫁人好像是他爹借孙家的钱了。
对，贾赦为了还债，邢夫人不在乎，记得贾政还和王夫人还是谁说的，想拦着这门亲事，但是不是自己的孩子，说话没分量，没拦住

以下是引用Missruyi在7/2/2010 8:55:00 AM的发言：

    
    
     我一直疑惑的是贾琏和宝玉的亲哥哥，就是李纨的丈夫，他俩谁年龄大些。
    


应该是贾珠大，所以贾琏被称为二爷，虽然他是贾赦的大儿子
[此贴子已经被作者于2010/7/2 9:02:45编辑过]

以下是引用Missruyi在7/2/2010 8:55:00 AM的发言：

我一直疑惑的是贾琏和宝玉的亲哥哥，就是李纨的丈夫，他俩谁年龄大些。
不是，那就不应该有两个2爷，宝玉就该叫3爷了。宝玉和贾珠是一个爹。有的考证说，贾琏上边有个早夭的，有人说是曹公本来想写一个人物，结果觉得没意思，就没再写，但是也没改连二爷的叫法
[此贴子已经被作者于2010/7/2 9:03:57编辑过]

以下是引用newlife2010在7/2/2010 12:06:00 AM的发言：
我知道要尊嫡母为母亲，但是赵姨娘无论怎样都是她亲妈，儿不闲娘丑，探春她不帮帮她妈妈，还这么嫌弃母亲，我怎么都觉得是她自己要爬高登上呢？
 
一个时代有一个时代的规矩，探春放到现今就是不孝，放在那个时代就是再正常不过的举止。别看贾府那么富贵，该有的规矩一点错儿都不能有，就好比王夫人邢夫人都有媳妇，王夫人更是连孙子都有了，一家子吃饭的时候，三春这些小姐可以坐着享受，她们就要站着服侍，除非贾母开恩让她们下去。王夫人邢夫人地位不比小姐们高吗？不照样要按规矩来。赵姨娘这种姨娘说穿了连家养的大丫头都不如。袭人得王夫人宠，一切用度都照着姨娘的份子给的，她一个人的月银是二两一吊钱，等于一个姨娘的二两加上姨娘两个丫头的一吊。袭人母亲去世赏了40两，赵姨娘的兄弟死了按照贾府以前的规矩只赏了20两。要都按照现今的道理讲，岂不是姨娘应该享受最好的？
 
 

庶出，心气又高，自己的娘和弟弟又总是摆不上台面的做派
 
也能理解了

会不会是当家主事的一排啊，然后未成年未结婚的就按自己家的年龄排。珍大爷，琏二爷，他们是孙子辈宁荣俩府主事的，其实这只是他俩之间代表两府的序列。

以下是引用星之碎片在7/2/2010 1:42:00 AM的发言：

    
     是啊，我平生最大的希望就是曹雪芹能把红楼梦写完。
看了别人写的续本，觉得高鹗写的还是最好的，虽然和前80回完全不能比。
不过话说回来了，从前面看到的对赵姨娘的描写，我觉得高鹗续写的赵姨娘这段也是合情合理的。

    
曹雪芹确实是写完的了。他写了110回的。知识后来失传找不到了

以下是引用newlife2010在7/1/2010 11:43:00 PM的发言：

    
    
    
我到现在还不知道什么事扒灰，就前两天看电视剧，焦大骂了，我问男朋友，他也不知道，当初看的时候其实有不少都没看懂，里头的隐喻等等是高中之后慢慢知道的。
    
可能是各地习俗不一样．我们家那边骂人（有儿媳的男的），就说你扒灰．．．所以我也是初中就知道了．．．．

以下是引用heyhey在7/2/2010 9:07:00 AM的发言：

    
     庶出，心气又高，自己的娘和弟弟又总是摆不上台面的做派
      
     也能理解了

    
恩～

高写的还是跟原著有很大背离的。

探春比较有志气些，她妈是那样的人，再加上可能不是经常和她自己亲妈在一起，她可能会表现成那样。

以下是引用newlife2010在7/1/2010 11:30:00 PM的发言：

    
    从来大家都是赞叹探春能干有胆识，却没有说她不孝吗？再怎么说赵姨娘也是她亲妈。
她远嫁的时候谁最伤心，还不是她亲妈。怎么她平日就这么对她妈妈。她到底有什么矛
盾了？我怎么觉得是去攀王夫人和王熙凤的高枝了？纵然赵姨娘有再多缺点，探春也不
该这样不是？还有，贾环的地位怎么这么低？贾琏贾蓉好像都是姨太太生的吧？我14岁
看的原著，都十来年了，有不清楚的，大家说说。
    
没那么简单的。封建社会姨娘是奴隶，是有人身附庸关系的。他们生的孩子也被认为是女主人的孩子，是主人。总之不是现代人习惯的家庭关系。 

不能用现代人的标准来衡量古代人吧.

有点道理，不过在她那个位置上这么做是最聪明的。她地位上去了才能有实力保护自己亲妈

姨娘本就是和下人一样的。。。。探春在贾府中生存不易，没办法必须依傍个人。。但却是做得有些过了。。。她和李纨执事，赵姨娘哥哥死了，她也不多支点，连王熙凤都特意告诉她可以酌情的。。。但是她说那不是我舅舅。。。

所以在古代千万不要当姨娘, 连亲娃都不认你.
当姨娘要在21世纪的中国当,看看人家赵欣鱼!

以下是引用newlife2010在7/2/2010 12:06:00 AM的发言：

    
     我知道要尊嫡母为母亲，但是赵姨娘无论怎样都是她亲妈，儿不闲娘丑，探春她不帮帮她妈妈，还这么嫌弃母亲，我怎么都觉得是她自己要爬高登上呢？
    
有些庶出孩子，一生下来就被抱走吧，跟亲妈没感情

以下是引用akani在7/2/2010 9:04:00 AM的发言：

    
    
      
     一个时代有一个时代的规矩，探春放到现今就是不孝，放在那个时代就是再正常不过的举止。别看贾府那么富贵，该有的规矩一点错儿都不能有，就好比王夫人邢夫人都有媳妇，王夫人更是连孙子都有了，一家子吃饭的时候，三春这些小姐可以坐着享受，她们就要站着服侍，除非贾母开恩让她们下去。王夫人邢夫人地位不比小姐们高吗？不照样要按规矩来。赵姨娘这种姨娘说穿了连家养的大丫头都不如。袭人得王夫人宠，一切用度都照着姨娘的份子给的，她一个人的月银是二两一吊钱，等于一个姨娘的二两加上姨娘两个丫头的一吊。袭人母亲去世赏了40两，赵姨娘的兄弟死了按照贾府以前的规矩只赏了20两。要都按照现今的道理讲，岂不是姨娘应该享受最好的？
      
      
    
这个袭人将来肯定是宝玉的妾啊，所以按照妾candidate发放工资。

探春判词第一句就说她才自精明志自高~肯定是瞧不起赵姨娘这种人的
 
在等级森严的贾府，赵姨娘身为奴才有她可悲的地方。可是她被人鄙视不单是因为姨娘的身份，最主要还是她自己说话行事不尊重。我记得谁好像说过周姨娘就比她体面的多。
 
探春是一心攀高的人，才能比家里别的姐妹都强，最可恨就是姨娘养的，还是赵姨娘这种人养的。
 
赵姨娘也没见体谅过探春，探春管事的时候每每给探春填堵。连平儿做事都能想到给探春留着面子，她作为生母反倒整天滋事，让人怎么尊重她。

以下是引用chapter在7/2/2010 9:57:00 AM的发言：

所以在古代千万不要当姨娘, 连亲娃都不认你.
当姨娘要在21世纪的中国当,看看人家赵欣鱼!
这个当代赵姨娘，品行绝对可以媲美贾府的那个赵姨娘~可真是生对了年代~
 
现在世风日下，道德沦丧，正是姨娘们的大好时代~~~~~

以下是引用Missruyi在7/2/2010 8:55:00 AM的发言：

    
    
     我一直疑惑的是贾琏和宝玉的亲哥哥，就是李纨的丈夫，他俩谁年龄大些。
    
应该贾珠大，他儿子和宝玉是同学呢！

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以下是引用rerere在7/2/2010 10:10:00 AM的发言：

    
     探春判词第一句就说她才自精明志自高~肯定是瞧不起赵姨娘这种人的
      
     在等级森严的贾府，赵姨娘身为奴才有她可悲的地方。可是她被人鄙视不单是因为姨娘的身份，最主要还是她自己说话行事不尊重。我记得谁好像说过周姨娘就比她体面的多。
      
     探春是一心攀高的人，才能比家里别的姐妹都强，最可恨就是姨娘养的，还是赵姨娘这种人养的。
      
     赵姨娘也没见体谅过探春，探春管事的时候每每给探春填堵。连平儿做事都能想到给探春留着面子，她作为生母反倒整天滋事，让人怎么尊重她。
    

老婆早～～～说得真好～～～亲～～

 探春从小就和生母分开了，一直被教导王夫人是自己母亲，如果她不更尊敬王夫人，反而亲近赵姨娘，那才是大逆不道。而她生母又非常不着道，品德不值得尊敬，但她也一直必需要尊重她，至少面子上还是要尊重地，这也是规矩。结果赵姨娘整天给她气受，整天让她不能安安分分地守规矩，所以她受着夹板气呢。

探春很好强，放在现代可能就是有理想有抱负的女强人类型。古代姨娘地位低，她娘又是个那样的人，人都不待见。没地位没人缘，我觉得探春是有些看不起她妈，觉得她妈给她丢脸，上不了台面。应该也想过如果自己是太太生的，说话做事都会更硬气一些，所以按现代的标准看也可以说是不孝顺吧。

以下是引用waer在7/2/2010 10:08:00 AM的发言：

这个袭人将来肯定是宝玉的妾啊，所以按照妾candidate发放工资。
 
整个贾府也只有她没名分得实利，说起来还是在王夫人那里卖乖的原因。古时候谁会给candidate发钱啊，名分很重要。所以袭人拿钱也是没有公开的事情，大家都清楚可谁也不敢拿出来瞎说。

不知道探春自己生了孩子以后会不会有些别的感悟， 毕竟怀孕之辛苦和分娩之痛会让人想起自己的生母的。

以下是引用akani在7/2/2010 10:37:00 AM的发言：

 
整个贾府也只有她没名分得实利，说起来还是在王夫人那里卖乖的原因。古时候谁会给candidate发钱啊，名分很重要。所以袭人拿钱也是没有公开的事情，大家都清楚可谁也不敢拿出来瞎说。
可能袭人还兼职王夫人的眼线, 所以要多加份工资.

以下是引用akani在7/2/2010 10:37:00 AM的发言：

 
整个贾府也只有她没名分得实利，说起来还是在王夫人那里卖乖的原因。古时候谁会给candidate发钱啊，名分很重要。所以袭人拿钱也是没有公开的事情，大家都清楚可谁也不敢拿出来瞎说。
其实，他早就是通房丫头了吧

以下是引用weibo在7/2/2010 4:21:00 AM的发言：

    
     re
贾琏应该是贾赦的原配生的。贾蓉应该也是贾珍的原配生的吧。邢夫人和尤氏都是填房。感觉那时候填房和元配差得还是挺大的，邢夫人和尤氏家里都不咋地，所以在老公面前都不太抬得起头，只能任着胡来，贾赦要鸳鸯的时候，老太太还因此说过邢夫人

    
re

以下是引用emarald在7/2/2010 5:19:00 AM的发言：

    
     贾赦有两子一女，长子即贾琏，女贾迎春，次子贾琮，都非邢夫人所生。书中没有交待贾琏等人的生母是谁。

我记得我看的红学考证倾向于贾琏也不是先头死了的大太太生的,不过可以肯定也不是那个周姨娘生的 周姨娘是贾政的妾，不是贾赦的

以下是引用Missruyi在7/2/2010 8:55:00 AM的发言：

    
    
     我一直疑惑的是贾琏和宝玉的亲哥哥，就是李纨的丈夫，他俩谁年龄大些。
    
贾珠大些
凤姐称呼李纨“大嫂子”

 不记得那里看来的，贾链不是刑夫人生的，是贾赦的原配夫人生的，省正宗的嫡生，型夫人是填房。

以下是引用dancingfly在7/2/2010 12:33:00 AM的发言：

曹雪芹是清朝人，那会儿满族人连儿子都是自凭母贵的。所以庶出的相对来讲地位要低一些。
 
赵姨娘是家生奴才，从丫头变成的姨娘。家里几辈子都在贾府里做事，弟弟赵国基还是贾环的跟班。她做人又不着四六，没心没肺的。让人当枪使。跟人卖了还帮人数钱。弄得探春也挺无奈的。
 
 
让我想到了8阿哥和4阿哥的对比。老8也是出身低，稍微有点不对味就惨了。。。唉～

 忽然想起一事，新红里是不是探春脑门上没贴片子？看吧，庶出的连片子都不给贴了，探春要不上进可怎么得了，还不得跟赵姨娘一样被看低了去啊？

以下是引用ajiu在7/2/2010 11:14:00 AM的发言：

    
     忽然想起一事，新红里是不是探春脑门上没贴片子？看吧，庶出的连片子都不给贴了，探春要不上进可怎么得了，还不得跟赵姨娘一样被看低了去啊？
    
宝钗也没贴

以下是引用Lucie2006在7/2/2010 11:16:00 AM的发言：

宝钗也没贴
我想最后都会贴的

目前，我就靠那个铜钱区分宝黛呢

以下是引用香油菜菜子在7/2/2010 12:20:00 AM的发言：

这个不能用现在的眼光来看待。 老曹这么写其实也是为了突出探春的人生悲剧和她的性格特点，她虽然自己生得精明 处处要强，别人说到她还是要提一句，可惜是个姨娘养的。出身不够好就自动降了一格，她拼命往上争也是没用的，只是她不想认命罢了。

同意的。

以下是引用Lucie2006在7/2/2010 11:16:00 AM的发言：

    
     宝钗也没贴
    
因为宝钗不是贾家人，比如黛玉进府的时候就没贴，可见这是贾家的规矩……有没人看过湘云，可曾贴了片子？
可是三春就探春没贴，这是为毛啊，难道是怕观众分不清这些人的关系，于是几个片子贴上，是不是庶出，是不是姓贾的，这脑门上都写着呢～～

以下是引用ajiu在7/2/2010 11:20:00 AM的发言：

    
     因为宝钗不是贾家人，比如黛玉进府的时候就没贴，可见这是贾家的规矩……有没人看过湘云，可曾贴了片子？
可是三春就探春没贴，这是为毛啊，难道是怕观众分不清这些人的关系，于是几个片子贴上，是不是庶出，是不是姓贾的，这脑门上都写着呢～～
    
这就是李导随心所欲来的，没啥意义～

以下是引用Lucie2006在7/2/2010 10:53:00 AM的发言：

    
     周姨娘是贾政的妾，不是贾赦的
    
我有说错吗？荣府里就那么两个提过姓的姨娘，我比较相信贾琏是庶出，怕给mm留下印象是周姨娘生的，白补了一句
也要抖一抖？

以下是引用ajiu在7/2/2010 11:20:00 AM的发言：

    
     因为宝钗不是贾家人，比如黛玉进府的时候就没贴，可见这是贾家的规矩……有没人看过湘云，可曾贴了片子？
可是三春就探春没贴，这是为毛啊，难道是怕观众分不清这些人的关系，于是几个片子贴上，是不是庶出，是不是姓贾的，这脑门上都写着呢～～
    

抓住，快去填楼去

本来铜钱头就是“大师“想贴就贴的，哪有什么讲究

学习了。。。。。。

以下是引用ninjarabbit在7/2/2010 10:51:00 AM的发言：

其实，他早就是通房丫头了吧
re,宝玉第一次就是和她了。

以下是引用ninjarabbit在7/2/2010 10:51:00 AM的发言：

其实，他早就是通房丫头了吧
re,宝玉第一次就是和她了。

以下是引用ajiu在7/2/2010 11:20:00 AM的发言：

    
     因为宝钗不是贾家人，比如黛玉进府的时候就没贴，可见这是贾家的规矩……有没人看过湘云，可曾贴了片子？
可是三春就探春没贴，这是为毛啊，难道是怕观众分不清这些人的关系，于是几个片子贴上，是不是庶出，是不是姓贾的，这脑门上都写着呢～～
    
迎春是庶出，也贴了
所以贴不贴好像不是为了区分嫡庶的

以下是引用弯弯了了在7/2/2010 11:27:00 AM的发言：

    
     这就是李导随心所欲来的，没啥意义～
    
娘希皮的，害俺还琢磨了半天累死了

以下是引用emarald在7/2/2010 11:30:00 AM的发言：

    
    
     我有说错吗？荣府里就那么两个提过姓的姨娘，我比较相信贾琏是庶出，怕给mm留下印象是周姨娘生的，白补了一句
也要抖一抖？

    
贾琏是贾赦的儿子，周姨娘是贾政的妾，应该不会有人误以为贾琏是周姨娘生的吧？
我的意思是，妹妹可以不必“白补这一句”了

发抖的小猴子，我用惯了，“怯生生提个建议”在这里，呵呵