至于说探春跟赵姨娘亲不亲呢？其实人家毕竟是亲生母女，不亲是假的。黛玉有一次还说过，赵姨娘来看她，但她知道赵姨娘是从探春房里过来，顺便的人情---可见赵姨娘跟探春的走动是很频繁的。要说探春“去攀王夫人和王熙凤的高枝”，没有什么证据。探春很得老太太喜欢是真的。but she earned that, she deserved it.
至于说探春跟赵姨娘亲不亲呢？其实人家毕竟是亲生母女，不亲是假的。黛玉有一次还说过，赵姨娘来看她，但她知道赵姨娘是从探春房里过来，顺便的人情---可见赵姨娘跟探春的走动是很频繁的。要说探春“去攀王夫人和王熙凤的高枝”，没有什么证据。探春很得老太太喜欢是真的。but she earned that, she deserved it.
至于说探春跟赵姨娘亲不亲呢？其实人家毕竟是亲生母女，不亲是假的。黛玉有一次还说过，赵姨娘来看她，但她知道赵姨娘是从探春房里过来，顺便的人情---可见赵姨娘跟探春的走动是很频繁的。要说探春“去攀王夫人和王熙凤的高枝”，没有什么证据。探春很得老太太喜欢是真的。but she earned that, she deserved it.
至于说探春跟赵姨娘亲不亲呢？其实人家毕竟是亲生母女，不亲是假的。黛玉有一次还说过，赵姨娘来看她，但她知道赵姨娘是从探春房里过来，顺便的人情---可见赵姨娘跟探春的走动是很频繁的。要说探春“去攀王夫人和王熙凤的高枝”，没有什么证据。探春很得老太太喜欢是真的。but she earned that, she deserved it.
忽然想起一事，新红里是不是探春脑门上没贴片子？看吧，庶出的连片子都不给贴了，探春要不上进可怎么得了，还不得跟赵姨娘一样被看低了去啊？
可是迎春也是庶出吧，贴了一堆
因为宝钗不是贾家人，比如黛玉进府的时候就没贴，可见这是贾家的规矩……有没人看过湘云，可曾贴了片子？
可是三春就探春没贴，这是为毛啊，难道是怕观众分不清这些人的关系，于是几个片子贴上，是不是庶出，是不是姓贾的，这脑门上都写着呢～～
湘云也贴了～～～～～～
这个袭人将来肯定是宝玉的妾啊，所以按照妾candidate发放工资。
此话好像在投行interview，呵呵
可是迎春也是庶出吧，贴了一堆
不是有人推测迎春的娘后来被扶正了么
因为迎春那么不行的性格 居然还没人歧视她
谢谢指正，我以为贾琏是邢夫人前面的续弦生的呢，邢夫人是不是没有子女？记得看书时凤姐很看不上邢夫人。
She doesn't.
从来大家都是赞叹探春能干有胆识，却没有说她不孝吗？再怎么说赵姨娘也是她亲妈。
她远嫁的时候谁最伤心，还不是她亲妈。怎么她平日就这么对她妈妈。她到底有什么矛
盾了？我怎么觉得是去攀王夫人和王熙凤的高枝了？纵然赵姨娘有再多缺点，探春也不
该这样不是？还有，贾环的地位怎么这么低？贾琏贾蓉好像都是姨太太生的吧？我14岁
看的原著，都十来年了，有不清楚的，大家说说。
探春远嫁的部分是高鹗续写的，这个续我个人不认为是红楼梦的一部分。
说到赵姨娘和探春的关系，先要说说赵姨娘。
赵姨娘是个缺心眼的人，在书里老是被人拿了当枪使。那次探春被叫出来管事，这是十分长脸又有实权的机会。但是这位子也不是那么好坐的，园子里管家婆子和下人都等着挑毛病呢。凤姐早就解释过了：“咱们家所有的这些管家奶奶们，那一位是好缠的？错一点儿他们就笑话打趣，偏一点儿他们就指桑说槐的报怨．`坐山观虎斗'，`借剑杀人'，`引风吹火'，`
站干岸儿'，`推倒油瓶不扶'，都是全挂子的武艺．”
探春自然清楚自己刚上台位子还没坐稳，得先树立威信才好。然后赶上赵姨娘弟弟死，按旧例就只有20两银子，跟袭人的娘是一样的数目。但是按旧例来的，探春不能出一点差错，只能这么做才能不落众人口实。你想，若是她按照那谁媳妇的建议，“略添点也无妨”，怕不是马上就有人告状到王夫人眼前了！可是偏偏赵姨娘傻乎乎的看不出这一点来。任凭探春心里有多想关照她，也不可能在这个关键时刻栽了。可是她一听到，跑来大闹，指责探春这件事没有帮她，养女无用等等。这让探春怎么回答？咳，咳。
这件事平儿有评论：“平儿也悄悄的说:"罢了,好奶奶们.`墙倒众人推',那赵姨奶奶原有些倒三不着两,有了事都就赖他.你们素日那眼里没人,心术利害,我这几年难道还不知
道?二奶奶若是略差一点儿的,早被你们这些奶奶治倒了.饶这么着,得一点空儿,还要难他一难,好几次没落了你们的口声.”
至于说探春跟赵姨娘亲不亲呢？其实人家毕竟是亲生母女，不亲是假的。黛玉有一次还说过，赵姨娘来看她，但她知道赵姨娘是从探春房里过来，顺便的人情---可见赵姨娘跟探春的走动是很频繁的。要说探春“去攀王夫人和王熙凤的高枝”，没有什么证据。探春很得老太太喜欢是真的。but she earned that, she deserved it.
对探春来讲，跟赵姨娘的关系非常的微妙。第一，她肯定是无法割断这个关系，而且还是很多时候有亲生母女的亲密感。但是赵姨娘的目光短浅，浅薄，偏执，缺心眼，也实在无法让人看得上。从这方面来说探春又无法在众人面前表达跟赵姨娘的亲密。赵姨娘两次闹事（还有一次是跟芳官闹，天啊，真是不知道脑子那里去了），每次都让探春难堪。探春说了，“姨娘你自己不尊重”，就是这个道理。
贾环的地位为什么这么低，呵呵，要看谁是大房。---这就看出王夫人的利害了。本来赵姨娘手里的牌那是相当好的，贾政这房比贾赦要受老太太宠爱多多了，贾政又经常在她房里过夜。自己争气，生了一儿一女，儿子不怎么样，但是毕竟也是贾政唯一活着的俩儿子之一，女儿更是利害，在贾府三春里绝对是最厉害的人物。虽然她自己是不靠谱，但是府里其他的姨娘，从硬件上来说真没有比得上她的。反过来看，她混的怎么样呢？真是叫惨！一次是找布头糊鞋，恐怕秋桐都不至于这样吧。还有一次是她的小丫头跟着她去她弟弟出殡仪式，没有白衣服穿，要去问黛玉的丫头借。贾环跟宝玉的待遇，更是天上地下，宝玉一个人有多少个丫头婆子，自己在园子里有单独的院子。贾环没捞着去园子里住，就是跟着赵姨娘混混，丫头也只有赵姨娘的两个什么小吉祥儿什么的。月钱上，那次promote袭人的时候讲了，姨娘是２两银子１串钱。王夫人单独从自己的月钱里拨了款，让袭人也得同样的待遇，２两银子１串钱，跟赵姨娘一样高。但是袭人是什么？宝玉还没有过过明路的通房大丫头而已。这话传到赵姨娘耳朵里，肯定让她郁闷死。可不呗，＂点灯熬油＂的这么多年，混得什么日子。。。
[此贴子已经被作者于2010/7/2 12:48:08编辑过]
宝钗也没贴
Sometimes she does have it.
探春远嫁的部分是高鹗续写的，这个续我个人不认为是红楼梦的一部分。
说到赵姨娘和探春的关系，先要说说赵姨娘。
赵姨娘是个缺心眼的人，在书里老是被人拿了当枪使。那次探春被叫出来管事，这是十分长脸又有实权的机会。但是这位子也不是那么好坐的，园子里管家婆子和下人都等着挑毛病呢。凤姐早就解释过了：“咱们家所有的这些管家奶奶们，那一位是好缠的？错一点儿他们就笑话打趣，偏一点儿他们就指桑说槐的报怨．`坐山观虎斗'，`借剑杀人'，`引风吹火'，` 站干岸儿'，`推倒油瓶不扶'，都是全挂子的武艺．”
探春自然清楚自己刚上台位子还没坐稳，得先树立威信才好。然后赶上赵姨娘弟弟死，按旧例就只有20两银子，跟袭人的娘是一样的数目。但是按旧例来的，探春不能出一点差错，只能这么做才能不落众人口实。你想，若是她按照那谁媳妇的建议，“略添点也无妨”，怕不是马上就有人告状到王夫人眼前了！可是偏偏赵姨娘傻乎乎的看不出这一点来。任凭探春心里有多想关照她，也不可能在这个关键时刻栽了。可是她一听到，跑来大闹，指责探春这件事没有帮她，养女无用等等。这让探春怎么回答？咳，咳。
这件事平儿有评论：“平儿也悄悄的说:"罢了,好奶奶们.`墙倒众人推',那赵姨奶奶原有些倒三不着两,有了事都就赖他.你们素日那眼里没人,心术利害,我这几年难道还不知道?二奶奶若是略差一点儿的,早被你们这些奶奶治倒了.饶这么着,得一点空儿,还要难他一难,好几次没落了你们的口声.”
至于说探春跟赵姨娘亲不亲呢？其实人家毕竟是亲生母女，不亲是假的。黛玉有一次还说过，赵姨娘来看她，但她知道赵姨娘是从探春房里过来，顺便的人情---可见赵姨娘跟探春的走动是很频繁的。要说探春“去攀王夫人和王熙凤的高枝”，没有什么证据。探春很得老太太喜欢是真的。but she earned that, she deserved it.
对探春来讲，跟赵姨娘的关系非常的微妙。第一，她肯定是无法割断这个关系，而且还是很多时候有亲生母女的亲密感。但是赵姨娘的目光短浅，浅薄，偏执，缺心眼，也实在无法让人看得上。从这方面来说探春又无法在众人面前表达跟赵姨娘的亲密。赵姨娘两次闹事（还有一次是跟芳官闹，天啊，真是不知道脑子那里去了），每次都让探春难堪。探春说了，“姨娘你自己不尊重”，就是这个道理。
贾环的地位为什么这么低，呵呵，要看谁是大房。---这就看出王夫人的利害了。本来赵姨娘手里的牌那是相当好的，贾政这房比贾赦要受老太太宠爱多多了，贾政又经常在她房里过夜。自己争气，生了一儿一女，儿子不怎么样，但是毕竟也是贾政唯一活着的俩儿子之一，女儿更是利害，在贾府三春里绝对是最厉害的人物。虽然她自己是不靠谱，但是府里其他的姨娘，从硬件上来说真没有比得上她的。反过来看，她混的怎么样呢？真是叫惨！一次是找布头糊鞋，恐怕秋桐都不至于这样吧。还有一次是她的小丫头跟着她去她弟弟出殡仪式，没有白衣服穿，要去问黛玉的丫头借。贾环跟宝玉的待遇，更是天上地下，宝玉一个人有多少个丫头婆子，自己在园子里有单独的院子。贾环没捞着去园子里住，就是跟着赵姨娘混混，丫头也只有赵姨娘的两个什么小吉祥儿什么的。月钱上，那次promote袭人的时候讲了，姨娘是２两银子１串钱。王夫人单独从自己的月钱里拨了款，让袭人也得同样的待遇，２两银子１串钱，跟赵姨娘一样高。但是袭人是什么？宝玉还没有过过明路的通房大丫头而已。这话传到赵姨娘耳朵里，肯定让她郁闷死。可不呗，＂点灯熬油＂的这么多年，混得什么日子。。。
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Well said.
要说势利或不孝，也勉强算是，可也不能全怪她，她也不是因为她妈地位低看不起，实在是他妈太不给她长脸
可是迎春也是庶出吧，贴了一堆
贾琏是贾赦的儿子，周姨娘是贾政的妾，应该不会有人误以为贾琏是周姨娘生的吧？
我的意思是，妹妹可以不必“白补这一句”了
发抖的小猴子，我用惯了，“怯生生提个建议”在这里，呵呵
呵呵,很多人估计都不太有印象有周姨娘这号人呢
不好意识是我over-defensive了,主要前几天别的贴被个半瓶子恶心了一把,敏感了.
mm继续技术讨论吧,好高兴又有红贴可以聊了
探春远嫁的部分是高鹗续写的，这个续我个人不认为是红楼梦的一部分。
说到赵姨娘和探春的关系，先要说说赵姨娘。
赵姨娘是个缺心眼的人，在书里老是被人拿了当枪使。那次探春被叫出来管事，这是十分长脸又有实权的机会。但是这位子也不是那么好坐的，园子里管家婆子和下人都等着挑毛病呢。凤姐早就解释过了：“咱们家所有的这些管家奶奶们，那一位是好缠的？错一点儿他们就笑话打趣，偏一点儿他们就指桑说槐的报怨．`坐山观虎斗'，`借剑杀人'，`引风吹火'，` 站干岸儿'，`推倒油瓶不扶'，都是全挂子的武艺．”
探春自然清楚自己刚上台位子还没坐稳，得先树立威信才好。然后赶上赵姨娘弟弟死，按旧例就只有20两银子，跟袭人的娘是一样的数目。但是按旧例来的，探春不能出一点差错，只能这么做才能不落众人口实。你想，若是她按照那谁媳妇的建议，“略添点也无妨”，怕不是马上就有人告状到王夫人眼前了！可是偏偏赵姨娘傻乎乎的看不出这一点来。任凭探春心里有多想关照她，也不可能在这个关键时刻栽了。可是她一听到，跑来大闹，指责探春这件事没有帮她，养女无用等等。这让探春怎么回答？咳，咳。
这件事平儿有评论：“平儿也悄悄的说:"罢了,好奶奶们.`墙倒众人推',那赵姨奶奶原有些倒三不着两,有了事都就赖他.你们素日那眼里没人,心术利害,我这几年难道还不知道?二奶奶若是略差一点儿的,早被你们这些奶奶治倒了.饶这么着,得一点空儿,还要难他一难,好几次没落了你们的口声.”
至于说探春跟赵姨娘亲不亲呢？其实人家毕竟是亲生母女，不亲是假的。黛玉有一次还说过，赵姨娘来看她，但她知道赵姨娘是从探春房里过来，顺便的人情---可见赵姨娘跟探春的走动是很频繁的。要说探春“去攀王夫人和王熙凤的高枝”，没有什么证据。探春很得老太太喜欢是真的。but she earned that, she deserved it.
对探春来讲，跟赵姨娘的关系非常的微妙。第一，她肯定是无法割断这个关系，而且还是很多时候有亲生母女的亲密感。但是赵姨娘的目光短浅，浅薄，偏执，缺心眼，也实在无法让人看得上。从这方面来说探春又无法在众人面前表达跟赵姨娘的亲密。赵姨娘两次闹事（还有一次是跟芳官闹，天啊，真是不知道脑子那里去了），每次都让探春难堪。探春说了，“姨娘你自己不尊重”，就是这个道理。
贾环的地位为什么这么低，呵呵，要看谁是大房。---这就看出王夫人的利害了。本来赵姨娘手里的牌那是相当好的，贾政这房比贾赦要受老太太宠爱多多了，贾政又经常在她房里过夜。自己争气，生了一儿一女，儿子不怎么样，但是毕竟也是贾政唯一活着的俩儿子之一，女儿更是利害，在贾府三春里绝对是最厉害的人物。虽然她自己是不靠谱，但是府里其他的姨娘，从硬件上来说真没有比得上她的。反过来看，她混的怎么样呢？真是叫惨！一次是找布头糊鞋，恐怕秋桐都不至于这样吧。还有一次是她的小丫头跟着她去她弟弟出殡仪式，没有白衣服穿，要去问黛玉的丫头借。贾环跟宝玉的待遇，更是天上地下，宝玉一个人有多少个丫头婆子，自己在园子里有单独的院子。贾环没捞着去园子里住，就是跟着赵姨娘混混，丫头也只有赵姨娘的两个什么小吉祥儿什么的。月钱上，那次promote袭人的时候讲了，姨娘是２两银子１串钱。王夫人单独从自己的月钱里拨了款，让袭人也得同样的待遇，２两银子１串钱，跟赵姨娘一样高。但是袭人是什么？宝玉还没有过过明路的通房大丫头而已。这话传到赵姨娘耳朵里，肯定让她郁闷死。可不呗，＂点灯熬油＂的这么多年，混得什么日子。。。
[此贴子已经被作者于2010/7/2 12:48:08编辑过]
说得真好
探春远嫁的部分是高鹗续写的，这个续我个人不认为是红楼梦的一部分。
说到赵姨娘和探春的关系，先要说说赵姨娘。
赵姨娘是个缺心眼的人，在书里老是被人拿了当枪使。那次探春被叫出来管事，这是十分长脸又有实权的机会。但是这位子也不是那么好坐的，园子里管家婆子和下人都等着挑毛病呢。凤姐早就解释过了：“咱们家所有的这些管家奶奶们，那一位是好缠的？错一点儿他们就笑话打趣，偏一点儿他们就指桑说槐的报怨．`坐山观虎斗'，`借剑杀人'，`引风吹火'，`
站干岸儿'，`推倒油瓶不扶'，都是全挂子的武艺．”
探春自然清楚自己刚上台位子还没坐稳，得先树立威信才好。然后赶上赵姨娘弟弟死，按旧例就只有20两银子，跟袭人的娘是一样的数目。但是按旧例来的，探春不能出一点差错，只能这么做才能不落众人口实。你想，若是她按照那谁媳妇的建议，“略添点也无妨”，怕不是马上就有人告状到王夫人眼前了！可是偏偏赵姨娘傻乎乎的看不出这一点来。任凭探春心里有多想关照她，也不可能在这个关键时刻栽了。可是她一听到，跑来大闹，指责探春这件事没有帮她，养女无用等等。这让探春怎么回答？咳，咳。
这件事平儿有评论：“平儿也悄悄的说:"罢了,好奶奶们.`墙倒众人推',那赵姨奶奶原有些倒三不着两,有了事都就赖他.你们素日那眼里没人,心术利害,我这几年难道还不知
道?二奶奶若是略差一点儿的,早被你们这些奶奶治倒了.饶这么着,得一点空儿,还要难他一难,好几次没落了你们的口声.”
至于说探春跟赵姨娘亲不亲呢？其实人家毕竟是亲生母女，不亲是假的。黛玉有一次还说过，赵姨娘来看她，但她知道赵姨娘是从探春房里过来，顺便的人情---可见赵姨娘跟探春的走动是很频繁的。要说探春“去攀王夫人和王熙凤的高枝”，没有什么证据。探春很得老太太喜欢是真的。but she earned that, she deserved it.
对探春来讲，跟赵姨娘的关系非常的微妙。第一，她肯定是无法割断这个关系，而且还是很多时候有亲生母女的亲密感。但是赵姨娘的目光短浅，浅薄，偏执，缺心眼，也实在无法让人看得上。从这方面来说探春又无法在众人面前表达跟赵姨娘的亲密。赵姨娘两次闹事（还有一次是跟芳官闹，天啊，真是不知道脑子那里去了），每次都让探春难堪。探春说了，“姨娘你自己不尊重”，就是这个道理。
贾环的地位为什么这么低，呵呵，要看谁是大房。---这就看出王夫人的利害了。本来赵姨娘手里的牌那是相当好的，贾政这房比贾赦要受老太太宠爱多多了，贾政又经常在她房里过夜。自己争气，生了一儿一女，儿子不怎么样，但是毕竟也是贾政唯一活着的俩儿子之一，女儿更是利害，在贾府三春里绝对是最厉害的人物。虽然她自己是不靠谱，但是府里其他的姨娘，从硬件上来说真没有比得上她的。反过来看，她混的怎么样呢？真是叫惨！一次是找布头糊鞋，恐怕秋桐都不至于这样吧。还有一次是她的小丫头跟着她去她弟弟出殡仪式，没有白衣服穿，要去问黛玉的丫头借。贾环跟宝玉的待遇，更是天上地下，宝玉一个人有多少个丫头婆子，自己在园子里有单独的院子。贾环没捞着去园子里住，就是跟着赵姨娘混混，丫头也只有赵姨娘的两个什么小吉祥儿什么的。月钱上，那次promote袭人的时候讲了，姨娘是２两银子１串钱。王夫人单独从自己的月钱里拨了款，让袭人也得同样的待遇，２两银子１串钱，跟赵姨娘一样高。但是袭人是什么？宝玉还没有过过明路的通房大丫头而已。这话传到赵姨娘耳朵里，肯定让她郁闷死。可不呗，＂点灯熬油＂的这么多年，混得什么日子。。。
[此贴子已经被作者于2010/7/2 12:48:08编辑过]
探春远嫁是有的,那个判词薄册还有后来占花名都有暗示的
不过俺觉得探春远嫁要比续作的感觉稍风光而凄惨些
同意赵姨娘再不济,这一儿一女实际上地位不至如此,要么她恨王熙凤恨的呢
曹雪芹确实是写完的了。他写了110回的。知识后来失传找不到了
不记得在哪儿看到过，说这世上还存有一套完整的，在俄罗斯的哪个博物馆里
探春远嫁是有的,那个判词薄册还有后来占花名都有暗示的
不过俺觉得探春远嫁要比续作的感觉稍风光而凄惨些
同意赵姨娘再不济,这一儿一女实际上地位不至如此,要么她恨王熙凤恨的呢
探春的远嫁结局我是赞同的，我是说细节部分是高鹗写的。所以里面什么谁伤心谁不伤心我都觉得不算数的。
８７版里面其实这一段拍得很好。探春走之前，穿门越户去拜见了赵姨娘，两个人相对，千言万语难以诉说，都表达在探春的一句“娘”里面了。那句娘说的，怎么讲呢，真是百感交集阿，又有着母女的亲密不舍，对以前日子的依恋和对彼此伤害的“一笑泯恩仇”。我觉得这段特别好特别合适。
探春登船的一段也特别好，她的表情加上那个音乐，啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊。真是就是我脑海中的场景的再现。
探春的远嫁结局我是赞同的，我是说细节部分是高鹗写的。所以里面什么谁伤心谁不伤心我都觉得不算数的。
８７版里面其实这一段拍得很好。探春走之前，穿门越户去拜见了赵姨娘，两个人相对，千言万语难以诉说，都表达在探春的一句“娘”里面了。那句娘说的，怎么讲呢，真是百感交集阿，又有着母女的亲密不舍，对以前日子的依恋和对彼此伤害的“一笑泯恩仇”。我觉得这段特别好特别合适。
探春登船的一段也特别好，她的表情加上那个音乐，啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊。真是就是我脑海中的场景的再现。
明白了,mm还真仔细看高鄂的细节部分啊,呵呵.我只能看个大概,毕竟他也尽力了,而且又没有更成型更广传的版本了
可是那个文笔啊,真的有点看得头晕
那个音乐我也很有印象,我觉得有时候听来比枉凝眉还要悲凉呢
不是有人推测迎春的娘后来被扶正了么
因为迎春那么不行的性格 居然还没人歧视她
推测就是因为邢夫人说了一句 你的娘比探丫头的娘强十倍 吧，到底是咋个强，也没说明白。
推测就是因为邢夫人说了一句 你的娘比探丫头的娘强十倍 吧，到底是咋个强，也没说明白。
大概是不闹事,不惹事生非丢人现眼?
探春的远嫁结局我是赞同的，我是说细节部分是高鹗写的。所以里面什么谁伤心谁不伤心我都觉得不算数的。
８７版里面其实这一段拍得很好。探春走之前，穿门越户去拜见了赵姨娘，两个人相对，千言万语难以诉说，都表达在探春的一句“娘”里面了。那句娘说的，怎么讲呢，真是百感交集阿，又有着母女的亲密不舍，对以前日子的依恋和对彼此伤害的“一笑泯恩仇”。我觉得这段特别好特别合适。
探春登船的一段也特别好，她的表情加上那个音乐，啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊。真是就是我脑海中的场景的再现。
同意。只是我实在不喜欢那个演员。探春长什么样？鸭蛋脸、俊眼修眉、顾盼神飞、文采精华，见之忘俗。那个演员实在是....
我是红迷,可也没觉得有啥不好.
就是闲来翻看是总喜欢看头40回.后40回太悲哀了.不喜欢.
不过我觉得这是曹公的原意啊,假家都是要衰落的摸.
况且,都说是续作,可谁也没看过原著,那么,就把这当原著看也没什么不可.
红迷应该知道曹写的前80回，不是前40回。
其实你看赵姨娘的地位和处境，比较王夫人和王熙凤的手段，就看出王夫人的高明了。王熙凤斗尤二姐，真是伤人壹千，自损八百。在府里一点好没得着，落了个妒妇之名。跟宁府闹翻，跑到尤氏面前大吵大闹吐沫吐人一脸，这个后果在她自己失势的时候，一定会加倍的还回来。走了尤二来了秋桐，一点也不省事。更惨的是跟贾琏的关系彻底到达了冰点。你看从最开始，两个人是感情很好的，“白昼宣淫”什么的，贾琏去送林妹妹回苏州，她也分明是爱情中的小女生心态。后来慢慢变质，但是在她生日的那一次，贾琏＂觉得她黄黄脸反而更可爱＂，还是不是那么糟的。尤二死后，两个人彻底玩完，贾琏因此记恨王熙凤，给将来她被休掉留了伏笔。虽说书里说了王熙凤多么多么精明，跟王夫人一比，才看出谁是大boss。
明白了,mm还真仔细看高鄂的细节部分啊,呵呵.我只能看个大概,毕竟他也尽力了,而且又没有更成型更广传的版本了
可是那个文笔啊,真的有点看得头晕
那个音乐我也很有印象,我觉得有时候听来比枉凝眉还要悲凉呢
高鹗的那部分都不用特地注意，从８０回到８１回，一下子就变得言语无味，面目可憎。。一点也看不下去了。
再说两句。
其实你看赵姨娘的地位和处境，比较王夫人和王熙凤的手段，就看出王夫人的高明了。王熙凤斗尤二姐，真是伤人壹千，自损八百。在府里一点好没得着，落了个妒妇之名。跟宁府闹翻，跑到尤氏面前大吵大闹吐沫吐人一脸，这个后果在她自己失势的时候，一定会加倍的还回来。走了尤二来了秋桐，一点也不省事。更惨的是跟贾琏的关系彻底到达了冰点。你看从最开始，两个人是感情很好的，“白昼宣淫”什么的，贾琏去送林妹妹回苏州，她也分明是爱情中的小女生心态。后来慢慢变质，但是在她生日的那一次，贾琏＂觉得她黄黄脸反而更可爱＂，还是不是那么糟的。尤二死后，两个人彻底玩完，贾琏因此记恨王熙凤，给将来她被休掉留了伏笔。虽说书里说了王熙凤多么多么精明，跟王夫人一比，才看出谁是大boss。
你说以前的正房和偏室究竟是什么样一种关系呢？嫉妒，争风是一定的，正房如何对待偏室才是大家能够接受的？王熙凤的方式倒是蛮现代的，明斗！
再说两句。
其实你看赵姨娘的地位和处境，比较王夫人和王熙凤的手段，就看出王夫人的高明了。王熙凤斗尤二姐，真是伤人壹千，自损八百。在府里一点好没得着，落了个妒妇之名。跟宁府闹翻，跑到尤氏面前大吵大闹吐沫吐人一脸，这个后果在她自己失势的时候，一定会加倍的还回来。走了尤二来了秋桐，一点也不省事。更惨的是跟贾琏的关系彻底到达了冰点。你看从最开始，两个人是感情很好的，“白昼宣淫”什么的，贾琏去送林妹妹回苏州，她也分明是爱情中的小女生心态。后来慢慢变质，但是在她生日的那一次，贾琏＂觉得她黄黄脸反而更可爱＂，还是不是那么糟的。尤二死后，两个人彻底玩完，贾琏因此记恨王熙凤，给将来她被休掉留了伏笔。虽说书里说了王熙凤多么多么精明，跟王夫人一比，才看出谁是大boss。
是啊,其实王熙凤最令我心痛的地方,就在于她对贾琏的爱情.说她心里有算计,如果不是因为爱,怎么会妒,能平心静气的像王夫人那样经营,首先就不能有一颗因爱敏感的心.不过我不得不说其实婚姻之道,还是王夫人的靠铺.可是一个聪明泼辣的女子,就因为爱而被人责不应该,多心痛.俺觉的是她们姐妹中比较有力的控诉,俺觉得甚于宝黛爱情失败的控诉
所以在古代千万不要当姨娘, 连亲娃都不认你.
当姨娘要在21世纪的中国当,看看人家赵欣鱼!
还是新社会姨娘的地位高哇，姨娘翻身作主人！
不是探春不孝,而是赵姨娘做人实在不令人尊敬. 你看她跟下人,不,比下人还不如的戏子秋头发打架,哪有主子的样子?
再说,探春远嫁,赵姨娘是觉得自己少了一个可以去发气的地方,并没有为探春远嫁而伤心.她还暗地高兴呢,你去再读读原著.
还有,那时候的社会,姨娘生的,表面上通通都是当正太太是妈的.姨娘是只比下人高一点,可探春是"娇客",是主子.哪有主子去巴结下人的?
贾环没长个主子样,"上不得台盘",所以别人瞧不起他.再有宝玉这么个正太太生的在面前,他也讨不了好.你不看赵姨太想作法咒S宝玉吗?如果没有宝玉,贾环也会被当个宝了.
贾琏怎么不是大太太生的?
贾蓉是姨太太生的,可是他爹只有这么个儿子,当然就当宝了.
赞。。。
再说两句。
其实你看赵姨娘的地位和处境，比较王夫人和王熙凤的手段，就看出王夫人的高明了。王熙凤斗尤二姐，真是伤人壹千，自损八百。在府里一点好没得着，落了个妒妇之名。跟宁府闹翻，跑到尤氏面前大吵大闹吐沫吐人一脸，这个后果在她自己失势的时候，一定会加倍的还回来。走了尤二来了秋桐，一点也不省事。更惨的是跟贾琏的关系彻底到达了冰点。你看从最开始，两个人是感情很好的，“白昼宣淫”什么的，贾琏去送林妹妹回苏州，她也分明是爱情中的小女生心态。后来慢慢变质，但是在她生日的那一次，贾琏＂觉得她黄黄脸反而更可爱＂，还是不是那么糟的。尤二死后，两个人彻底玩完，贾琏因此记恨王熙凤，给将来她被休掉留了伏笔。虽说书里说了王熙凤多么多么精明，跟王夫人一比，才看出谁是大boss。
我觉得也不能完全这么说。王熙凤管家，本来就得罪了无数人，她也根本不在乎，只要把贾母和王夫人敷衍好了，她就谁也不怕。
她的妒名早就在外了，也不是自尤二姐始。兴儿和尤氏姐妹聊天的时候早就说了凤姐的品行了，尤二姐搬进大观园的时候宝黛一干人也深为二姐担心，可见下人和姐妹之间早就清楚她是什么人了.
尤二姐的事，至少贾母和王夫人面上她是没落什么不是的，不过和贾琏的感情的确是伏了个隐患。
秋桐是贾赦给的，有没有尤二姐秋桐都会来。
王夫人可不是什么精明能干，揣着明白装糊涂的厉害人。她的名声好一半也是赵姨娘替她做成的。有这么个二百五的姨娘，什么都不用做就有好名声了
你说以前的正房和偏室究竟是什么样一种关系呢？嫉妒，争风是一定的，正房如何对待偏室才是大家能够接受的？王熙凤的方式倒是蛮现代的，明斗！
妒妇一定不是那个时候的道德标准。那个时代的道德标准肯定是符合男的利益的。所以我觉得就是属于红旗不倒，彩旗飘飘。正房掌握财权管家权子女的教育权，但是不能限制男的在哪边过夜。王熙凤就是迫于压力把平儿收做妾，但是还因为“连平儿也一年捞不到几回”而被贾琏抱怨。
从这么看，王夫人完全是在“规则”内整治赵姨娘。不是明着斗但是暗着糟践，用的办法是气死你。没想到赵姨娘如小强般有生命力，不光没死还生了一儿一女，真是麻烦啊麻烦。。。
袭人其实就是出于自身的利益和对宝钗黛玉的肤浅理解，偏向宝钗而排斥黛玉。actually我觉得宝钗坐了宝二奶奶，袭人就完蛋了。袭人代表的是宝玉心中肉欲的情色的爱人，黛玉是宝玉心中精神层面的爱人。这两者还不是特别有冲突的。宝钗则相反，记得那段宝玉羡慕“雪白的膀子”了吗？等宝钗上了台，决不会允许一个从宝玉还是小男生就有的这么一个大姐姐似的性生活指导在身边晃来晃去。另外袭人的有些“作”的行为，肯定是不让宝钗喜欢的。记得书里面说过，宝钗心中暗暗捉摸，这个丫头不是寻常之人。。情敌阿！！
当然黛玉如果真的嫁了宝玉可能也未必能免俗。。。。不过这个就不去追根结底了。。。
呵呵,很多人估计都不太有印象有周姨娘这号人呢
不好意识是我over-defensive了,主要前几天别的贴被个半瓶子恶心了一把,敏感了.
mm继续技术讨论吧,好高兴又有红贴可以聊了
握手握手
我对周姨娘有点儿印象，一个是探春提到过，说自己的母亲赵姨娘要是像周姨娘那样安守本分就好了，也不见有人欺负周姨娘，因为她不主动生事
还有一次，凤姐过生日凑份子，硬要赵周两位姨娘出钱了，尤氏偷偷退给了她们
最后一次，赵姨娘死在家庙里，连亲生儿子都不肯陪着，是周姨娘陪的，周姨娘想到自己将来可能更凄凉（没有子女），掉了一把泪。
高鹗的那部分都不用特地注意，从８０回到８１回，一下子就变得言语无味，面目可憎。。一点也看不下去了。
我倒如今也没把后面的看完呢……每次总是进行到那一章，就觉得从万丈深渊跌下去一般，言语可憎，尤其是看到黛玉也跟宝玉说你可读起书来罢什么的，差点没有掀桌子
同意。只是我实在不喜欢那个演员。探春长什么样？鸭蛋脸、俊眼修眉、顾盼神飞、文采精华，见之忘俗。那个演员实在是....
87版的探春，是东方闻樱演的，后来她做了导演。
她的脸型不太适合古妆，我觉得。
还有，化妆造型没弄好。后来远嫁那一段，她的造型就很好看，比以前漂亮多了。
87版的探春，是东方闻樱演的，后来她做了导演。
她的脸型不太适合古妆，我觉得。
还有，化妆造型没弄好。后来远嫁那一段，她的造型就很好看，比以前漂亮多了。
我老公说后来东方闻樱演了个巨烂的武侠片,但是她最有名,是主演来着
我觉得可能是取她脸型比较方有男子气概吧,我觉得可以女子浓眉也很有英气来着,当然眼睛得配合得好
我老公说后来东方闻樱演了个巨烂的武侠片,但是她最有名,是主演来着
我觉得可能是取她脸型比较方有男子气概吧,我觉得可以女子浓眉也很有英气来着,当然眼睛得配合得好
难道不是那个跟西门小恨恨齐名的奇剧《江湖恩仇录》吗？
[此贴子已经被作者于2010/7/2 14:12:32编辑过]
我倒如今也没把后面的看完呢……每次总是进行到那一章，就觉得从万丈深渊跌下去一般，言语可憎，尤其是看到黛玉也跟宝玉说你可读起书来罢什么的，差点没有掀桌子
嘿嘿,你又要掀桌子了,按下按下
我觉得特明显得就是你看着看着,突然之间就像书中所有人都被下了慢性毒药,就是那种损害智力的,但是他们还继续生活着,说着话,也不互相问一句:你怎么了?为什么这样讲话
我老公说后来东方闻樱演了个巨烂的武侠片,但是她最有名,是主演来着
我觉得可能是取她脸型比较方有男子气概吧,我觉得可以女子浓眉也很有英气来着,当然眼睛得配合得好
她的脸型是比较有特色
嘿嘿,你又要掀桌子了,按下按下
我觉得特明显得就是你看着看着,突然之间就像书中所有人都被下了慢性毒药,就是那种损害智力的,但是他们还继续生活着,说着话,也不互相问一句:你怎么了?为什么这样讲话
妒妇一定不是那个时候的道德标准。那个时代的道德标准肯定是符合男的利益的。所以我觉得就是属于红旗不倒，彩旗飘飘。正房掌握财权管家权子女的教育权，但是不能限制男的在哪边过夜。王熙凤就是迫于压力把平儿收做妾，但是还因为“连平儿也一年捞不到几回”而被贾琏抱怨。
从这么看，王夫人完全是在“规则”内整治赵姨娘。不是明着斗但是暗着糟践，用的办法是气死你。没想到赵姨娘如小强般有生命力，不光没死还生了一儿一女，真是麻烦啊麻烦。。。
袭人其实就是出于自身的利益和对宝钗黛玉的肤浅理解，偏向宝钗而排斥黛玉。actually我觉得宝钗坐了宝二奶奶，袭人就完蛋了。袭人代表的是宝玉心中肉欲的情色的爱人，黛玉是宝玉心中精神层面的爱人。这两者还不是特别有冲突的。宝钗则相反，记得那段宝玉羡慕“雪白的膀子”了吗？等宝钗上了台，决不会允许一个从宝玉还是小男生就有的这么一个大姐姐似的性生活指导在身边晃来晃去。另外袭人的有些“作”的行为，肯定是不让宝钗喜欢的。记得书里面说过，宝钗心中暗暗捉摸，这个丫头不是寻常之人。。情敌阿！！
当然黛玉如果真的嫁了宝玉可能也未必能免俗。。。。不过这个就不去追根结底了。。。
袭人这一点真的是IQ不高,你看黛玉根本没介意过她的姨娘身份,表现就是理所当然还开玩笑呢.
我记得俺当时看还冒出个念头,心想袭人就是没受过高等教育,后来心想自己想啥呢,汗
难道不是那个跟西门小恨恨齐名的奇剧《江湖恩仇录》吗？
[此贴子已经被作者于2010/7/2 14:12:32编辑过]
是的....俺老公比俺大几岁,他跟我说这个电视剧当年火得万人空巷,是真的吗
古代姨娘就是不是妈。要尊嫡母为第一。
而且她妈也不咋地。
姨娘生的就是庶出小孩当然也是主子，但是姨娘只能算半个主子。没看见贾环被赵姨娘骂
凤姐说：轮不到你管。有老爷太太呢。他好歹也是个主子爷
re
是的....俺老公比俺大几岁,他跟我说这个电视剧当年火得万人空巷,是真的吗
没看过，在天涯上很红，一度那个帖子成了著名的测试modem帖，万人空巷不可能的吧，介难看片子
不是探春不孝,而是赵姨娘做人实在不令人尊敬. 你看她跟下人,不,比下人还不如的戏子秋头发打架,哪有主子的样子?
再说,探春远嫁,赵姨娘是觉得自己少了一个可以去发气的地方,并没有为探春远嫁而伤心.她还暗地高兴呢,你去再读读原著.
还有,那时候的社会,姨娘生的,表面上通通都是当正太太是妈的.姨娘是只比下人高一点,可探春是"娇客",是主子.哪有主子去巴结下人的?
贾环没长个主子样,"上不得台盘",所以别人瞧不起他.再有宝玉这么个正太太生的在面前,他也讨不了好.你不看赵姨太想作法咒S宝玉吗?如果没有宝玉,贾环也会被当个宝了.
贾琏怎么不是大太太生的?
贾蓉是姨太太生的,可是他爹只有这么个儿子,当然就当宝了.
re 环哥儿是烂泥扶不上墙。
贾琏具体事嫡出还是庶出书里面没有明确的交代。不过如果根据他跟王熙凤结婚的情况来推断，嫡出可能性比较大。 但是他的妈妈不是邢夫人。 贾赦的原配已死，邢夫人继配，没有生育。
贾蓉也是嫡出。 尤氏为继配
[此贴子已经被作者于2010/7/2 14:29:37编辑过]
贾琏的确不是大太太生的，至于和迎春是不是一个妈，书上没写。不过贾赦小老婆太多了
好像不是一个妈
我是红迷,可也没觉得有啥不好.
就是闲来翻看是总喜欢看头40回.后40回太悲哀了.不喜欢.
不过我觉得这是曹公的原意啊,假家都是要衰落的摸.
况且,都说是续作,可谁也没看过原著,那么,就把这当原著看也没什么不可.
后40回里面人物都想变了一个人一样。 比前面80回差了很多。
我倒如今也没把后面的看完呢……每次总是进行到那一章，就觉得从万丈深渊跌下去一般，言语可憎，尤其是看到黛玉也跟宝玉说你可读起书来罢什么的，差点没有掀桌子
re. I feel the same.
没看过，在天涯上很红，一度那个帖子成了著名的测试modem帖，万人空巷不可能的吧，介难看片子
测试啥modem?算了算了不重要
我在说句讨打得话,俺觉得旧版香菱也可以在漂亮些,是不是那个演员本身就有胭脂痔,所以选的她?还有晴雯,其实新版的更像我想象的那样,不过就是更晓旭的黛玉不神似了,不过新版的晴雯跟黛玉更不神似
嘿嘿,你又要掀桌子了,按下按下
我觉得特明显得就是你看着看着,突然之间就像书中所有人都被下了慢性毒药,就是那种损害智力的,但是他们还继续生活着,说着话,也不互相问一句:你怎么了?为什么这样讲话
re.
我倒如今也没把后面的看完呢……每次总是进行到那一章，就觉得从万丈深渊跌下去一般，言语可憎，尤其是看到黛玉也跟宝玉说你可读起书来罢什么的，差点没有掀桌子
我觉得后面给黛玉吃咸菜真的难以忍受！却说这高鹗一定是一个没见过世面的穷酸文人，以为大头咸菜，拌了香油就高级了贵族了？？？？也不看看前面是怎么铺垫这个烈火烹油的富贵，人家的菜是多少只鸡来伴这个茄子的。mlgb的。真是要骂人。。。。。说到这点真真是新红楼的确得了高鹗的真传。。嘿嘿
最让我难以忍受的就是高鹗的续，比没有续要恶劣一百倍！续里面完全违背了曹雪芹的“千红一哭”的宗旨，给他全变成了一个十分普通的宣扬封建思想和制度的让人呕吐的东西。人物形象面目全非，好似完全变成了两面人。你看这个讨论中，多少人被这个续里的细节所误导。
曹雪芹当时的这个尊重女性，关注女性的思想，完全是不容于当时的社会标准的。只得用春秋手法（却说如果不这样，又怎么可能写得出王夫人的恶，怎么能让人信服呢？）。高鹗就按表面意思理解了。。。
黛玉嫁给宝玉，这几乎是板上钉钉的事情，除非是贾家需要薛家的钱了，除非是黛玉身体不行了，除非是贾家不得已要把黛玉嫁出去攀高枝。
宝玉娶了宝钗，这是曹雪芹预示的事情，然而宝钗绝不可能变的如此阴险先变着方儿把宝玉房里的丫头都撵了，再把袭人嫁出去了，更不可能还留了遗腹子……
总之后面不合情理的太多了，新红雷梦估计是打算捧高鹗，为了合理化他写的那几回，把前面也给改了，到时候一气儿看下去，为啥大小眼宝玉看不上胖头鱼黛玉，为啥贤宝钗比凤姐还狠毒泼辣，为啥聪明凤姐突然就笨死被休，就统统能接受了。
测试啥modem?算了算了不重要
我在说句讨打得话,俺觉得旧版香菱也可以在漂亮些,是不是那个演员本身就有胭脂痔,所以选的她?还有晴雯,其实新版的更像我想象的那样,不过就是更晓旭的黛玉不神似了,不过新版的晴雯跟黛玉更不神似
旧版香菱跟晴雯我都不喜……
我觉得后面给黛玉吃咸菜真的难以忍受！却说这高鹗一定是一个没见过世面的穷酸文人，以为大头咸菜，拌了香油就高级了贵族了？？？？也不看看前面是怎么铺垫这个烈火烹油的富贵，人家的菜是多少只鸡来伴这个茄子的。mlgb的。真是要骂人。。。。。说到这点真真是新红楼的确得了高鹗的真传。。嘿嘿
最让我难以忍受的就是高鹗的续，比没有续要恶劣一百倍！续里面完全违背了曹雪芹的“千红一哭”的宗旨，给他全变成了一个十分普通的宣扬封建思想和制度的让人呕吐的东西。人物形象面目全非，好似完全变成了两面人。你看这个讨论中，多少人被这个续里的细节所误导。
曹雪芹当时的这个尊重女性，关注女性的思想，完全是不容于当时的社会标准的。只得用春秋手法（却说如果不这样，又怎么可能写得出王夫人的恶，怎么能让人信服呢？）。高鹗就按表面意思理解了。。。
我第一次看的时候就停止在吃咸菜那里了，简直不能忍啊不能忍啊。
所以我说黛玉也提仕途经济的时候我想掀桌子了，你这么写，前80回讲的那些都算什么？我觉得是个人也看得出曹公的意思啊，为什么到了他那里完全性格大变……我之前一直质疑高鹗的续为什么得到承认，不过当我看过了那些五花八门的古代红楼同人文之后，才知道，曹公绝对是上下五千年独一无二的奇人啊。
贾琏应该是嫡生，因为凤姐对庶生的态度是很看不上的。而且像上面有人说过的，贾府正经的嫡子和嫡女嫁娶的对象都是非常有身份的人家。
re，封建时代超级讲究这些的。
所以当时礼教森严的大户人家，得体的正室夫人是不屑与妾争宠的。妾的地位根本不比仆人高到哪里去，是用来满足男主人的性需要的。根据当时的礼教和风俗，
望族的正室夫人往往是大家闺秀，她们追求性爱的欢愉是不得体的，除了有生育后代的职责，其他是由妾去补足的。若是过分不容偏房的话，所谓“妒妇”，可算是大过错，是可以作为休妻的理由的。而且即使嫡妻过世，一般也不会让妾填上，而要另娶续弦的。
庶出的儿女与嫡出的儿女在地位上也有很大的差距。在有嫡出儿女的情况下，庶出会处于一个半仆半主的尴尬地位。理论上庶出的儿女是认嫡妻为母的。在那样的环
境下，探春是要以王夫人为母的。贵族少爷和小姐们又是由乳母们照顾长大的。所以从道德上和感情上，探春对赵姨娘都没啥孝顺的基础。加上赵姨娘不得体的言行，探春对她不待见，当时是不会有人指责她不孝的。
我第一次看的时候就停止在吃咸菜那里了，简直不能忍啊不能忍啊。
所以我说黛玉也提仕途经济的时候我想掀桌子了，你这么写，前80回讲的那些都算什么？我觉得是个人也看得出曹公的意思啊，为什么到了他那里完全性格大变……我之前一直质疑高鹗的续为什么得到承认，不过当我看过了那些五花八门的古代红楼同人文之后，才知道，曹公绝对是上下五千年独一无二的奇人啊。
热 矮子里面拔高罢了
我觉得后面给黛玉吃咸菜真的难以忍受！却说这高鹗一定是一个没见过世面的穷酸文人，以为大头咸菜，拌了香油就高级了贵族了？？？？也不看看前面是怎么铺垫这个烈火烹油的富贵，人家的菜是多少只鸡来伴这个茄子的。mlgb的。真是要骂人。。。。。说到这点真真是新红楼的确得了高鹗的真传。。嘿嘿
最让我难以忍受的就是高鹗的续，比没有续要恶劣一百倍！续里面完全违背了曹雪芹的“千红一哭”的宗旨，给他全变成了一个十分普通的宣扬封建思想和制度的让人呕吐的东西。人物形象面目全非，好似完全变成了两面人。你看这个讨论中，多少人被这个续里的细节所误导。
曹雪芹当时的这个尊重女性，关注女性的思想，完全是不容于当时的社会标准的。只得用春秋手法（却说如果不这样，又怎么可能写得出王夫人的恶，怎么能让人信服呢？）。高鹗就按表面意思理解了。。。
你太逗了,昨天我还跟我师姐夫争执,他喜欢水浒,说红楼梦就是人想太多了,我说水浒比红楼梦差远了,而且我严重觉得里面歧视女性的不行.然后我愤恨的讲,没水平,虽然是一群粗汉也不能总是一进店就叫二斤牛肉吧,就没别的吃了?他说没吃过牛肉的人,也可以有很多睱想的.....
话说我感觉其实高鄂讨厌女人来着,他安排的结局,给我一种....就是有点ws的感觉.
不过还是有续的好,那个多少人都是先听说了一个完整的故事(多数只知宝黛情节,包括最后焚稿),然后才去看书,然后才发现为毛后面的好怪,然后得知那是续本,然后开始wonder那本来会是怎样的(看我这表达能力)
有苦劳有苦劳的
热 矮子里面拔高罢了
天涯上曾经有个帖子八这些乱七八糟的红楼续/外传啊之类的，十分搞笑，雷人程度堪比电母
后40回至今没看完 ...... 味同嚼蜡
mm来这个贴一起聊吧,俺上窜下跳的不亦乐乎呢
mm来这个贴一起聊吧,俺上窜下跳的不亦乐乎呢
来啦
天涯上曾经有个帖子八这些乱七八糟的红楼续/外传啊之类的，十分搞笑，雷人程度堪比电母
瓦考,你们不知道,我小时候看红楼梦看疯了,气愤高鄂版,后来逛书店看到一本<红楼 梦="">,第一页文笔还行,又是清代人续的,就买了回来.
然后看的我目瞪口呆啊,黛玉嫁了宝玉,还生了个大胖儿子,性格也舒畅多了,宝玉还赞这样对你身体好之类;我本以为这个版本是拥黛派要扬眉吐气的来着,结果后来宝钗死了又借尸还魂了,也嫁给了宝玉,更可怕的是,不但袭人晴雯都有收房,之后紫鹃莺儿还互相推让,就是互相推让宝玉去对方房里.....黛玉基本上属于大奶不问作诗中,那一片和睦哦
别说,文笔不差的啊.反正我这以后再也不琢磨别人怎么续了
瓦考,你们不知道,我小时候看红楼梦看疯了,气愤高鄂版,后来逛书店看到一本<红楼*梦>,第一页文笔还行,又是清代人续的,就买了回来.
然后看的我目瞪口呆啊,黛玉嫁了宝玉,还生了个大胖儿子,性格也舒畅多了,宝玉还赞这样对你身体好之类;我本以为这个版本是拥黛派要扬眉吐气的来着,结果后来宝钗死了又借尸还魂了,也嫁给了宝玉,更可怕的是,不但袭人晴雯都有收房,之后紫鹃莺儿还互相推让,就是互相推让宝玉去对方房里.....黛玉基本上属于大奶不问作诗中,那一片和睦哦
别说,文笔不差的啊.反正我这以后再也不琢磨别人怎么续了
太不容易了，让我找到了那个帖子
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1433282.shtml
顺便发现你的遭遇跟lz一样
其实，我最同情你家的桌子，
没事，我家桌子钢筋铸的，耐敲打耐推倒
我知道要尊嫡母为母亲，但是赵姨娘无论怎样都是她亲妈，儿不闲娘丑，探春她不帮帮她妈妈，还这么嫌弃母亲，我怎么都觉得是她自己要爬高登上呢？
我也同意探春算不得孝顺。
在那个年代如果真正有能力又孝顺的人，应该是自己提高的同时提携弟弟和妈妈，而不是为了自己提高而在王夫人等人面前和赵姨娘撇清关系。
赵姨娘对探春的态度，跟探春对赵姨娘的态度也有关系。探春不是主子吗，当然可以教育赵姨娘啊--这个教育，是真正为了自己妈妈好的教育，而不只是妈妈作为姨娘给自己丢脸了的训斥。
瓦考,你们不知道,我小时候看红楼梦看疯了,气愤高鄂版,后来逛书店看到一本<红楼*梦>,第一页文笔还行,又是清代人续的,就买了回来.
然后看的我目瞪口呆啊,黛玉嫁了宝玉,还生了个大胖儿子,性格也舒畅多了,宝玉还赞这样对你身体好之类;我本以为这个版本是拥黛派要扬眉吐气的来着,结果后来宝钗死了又借尸还魂了,也嫁给了宝玉,更可怕的是,不但袭人晴雯都有收房,之后紫鹃莺儿还互相推让,就是互相推让宝玉去对方房里.....黛玉基本上属于大奶不问作诗中,那一片和睦哦
别说,文笔不差的啊.反正我这以后再也不琢磨别人怎么续了
古代姨娘就是不是妈。要尊嫡母为第一。
而且她妈也不咋地。
姨娘生的就是庶出小孩当然也是主子，但是姨娘只能算半个主子。没看见贾环被赵姨娘骂
凤姐说：轮不到你管。有老爷太太呢。他好歹也是个主子爷
re
这么比较起来，高鹗真的算好的了……
王夫人可不是什么精明能干，揣着明白装糊涂的厉害人。她的名声好一半也是赵姨娘替她做成的。有这么个二百五的姨娘，什么都不用做就有好名声了
说到王夫人，我觉得这个人不简单。她怎么说呢，跟宝钗一个类型的，口拙，决不是那种伶俐人，张口就来的，所以不讨贾母喜欢。但是口拙不怕阿，可以腹黑。
她在大观园中，其实真实地位不下老太太。荣府她是掌实权的，王熙凤不过是代劳，临时的管家，最终还是要回到贾赦那边去的。说到这一步其实王夫人有心眼啊，为什么她自己不亲自管家，因为管家得罪人阿。但是捞了王熙凤管家，真是得实惠我来，挨板子你去。王熙凤把婆子下人得罪一个遍，最后落不着好。再看她手里的牌，亲女儿元春是娘娘，这一点就把她真实地位跟老太太举的一般高了。老太太那么赞同宝黛的婚事，怎么就老成不了，就是碍着王夫人的意思，毕竟父母对子女婚事才做得了主。老太太在迎春嫁了的时候那么痛心疾首，也还是没办法。老太太那边呢，因为爱死这个宝玉孙子，王夫人就有点协君主以令诸侯的意思了。你看抄检大观园，不光王夫人说了我都有眼线在这里，她也明知晴雯是老太太指定的人，还是给赶了出去。虽然跟老太太汇报的时候说的和软，但是这种类似的违逆老太太的意愿干的事情，恐怕不止这一件。其实老太太也知道她老了，权力有限，能护翼的人也有限，不过是走一步说一步而已。
其实老太太是黛玉的靠山，老太太死了，黛玉在贾府里就真的是任人捏圆捏扁了。
ps，王夫人跟宝钗都是做间谍工作的好手。没能参与到国家安全的大项目中去都亏了。大观园里的风吹草动，宝钗都是第一个知道。神了！！经常我就觉得，怎么宝钗好像千里眼一样，啥都知道。抄检大观园第二天一大早，大家都没起床呢，宝钗就跑去李纨屋里说我要回家了，我受委屈了，如何如何。然后才回去跟和她同住的湘云交待如何安排。我就想湘云现在是不是觉得自己跟傻子一样啊，呵呵。
[此贴子已经被作者于2010/7/2 15:16:57编辑过]
瓦考,你们不知道,我小时候看红楼梦看疯了,气愤高鄂版,后来逛书店看到一本<红楼*梦>,第一页文笔还行,又是清代人续的,就买了回来.
然后看的我目瞪口呆啊,黛玉嫁了宝玉,还生了个大胖儿子,性格也舒畅多了,宝玉还赞这样对你身体好之类;我本以为这个版本是拥黛派要扬眉吐气的来着,结果后来宝钗死了又借尸还魂了,也嫁给了宝玉,更可怕的是,不但袭人晴雯都有收房,之后紫鹃莺儿还互相推让,就是互相推让宝玉去对方房里.....黛玉基本上属于大奶不问作诗中,那一片和睦哦
别说,文笔不差的啊.反正我这以后再也不琢磨别人怎么续了
说到王夫人，我觉得这个人不简单。她怎么说呢，跟宝钗一个类型的，口拙，决不是那种伶俐人，张口就来的，所以不讨贾母喜欢。但是口拙不怕阿，可以腹黑。
她在大观园中，其实真实地位不下老太太。荣府她是掌实权的，王熙凤不过是代劳，临时的管家，最终还是要回到贾赦那边去的。说到这一步其实王夫人有心眼啊，为什么她自己不亲自管家，因为管家得罪人阿。但是捞了王熙凤管家，真是得实惠我来，挨板子你去。王熙凤把婆子下人得罪一个遍，最后落不着好。再看她手里的牌，亲女儿元春是娘娘，这一点就把她真实地位跟老太太举的一般高了。老太太那么赞同宝黛的婚事，怎么就老成不了，就是碍着王夫人的意思，毕竟父母对子女婚事才做得了主。老太太在迎春嫁了的时候那么痛心疾首，也还是没办法。老太太那边呢，因为爱死这个宝玉孙子，王夫人就有点协君主以令诸侯的意思了。你看抄检大观园，不光王夫人说了我都有眼线在这里，她也明知晴雯是老太太指定的人，还是给赶了出去。虽然跟老太太汇报的时候说的和软，但是这种类似的违逆老太太的意愿干的事情，恐怕不止这一件。其实老太太也知道她老了，权力有限，能护翼的人也有限，不过是走一步说一步而已。
其实老太太是黛玉的靠山，老太太死了，黛玉在贾府里就真的是任人捏圆捏扁了。
re 同意每一句 除了 口拙
王夫人不爱来事罢了 清高得很
我发现续书的套路基本就是都收了，反正就是酸腐文人的yy，是个好女人都要一个不落，包括凤姐……甚至连那男的也收，口味重啊
这么比较起来，高鹗真的算好的了……
不知道男性喜欢红楼的,多大比例是因为把自己代入了.....
说到王夫人，我觉得这个人不简单。她怎么说呢，跟宝钗一个类型的，口拙，决不是那种伶俐人，张口就来的，所以不讨贾母喜欢。但是口拙不怕阿，可以腹黑。
她在大观园中，其实真实地位不下老太太。荣府她是掌实权的，王熙凤不过是代劳，临时的管家，最终还是要回到贾赦那边去的。说到这一步其实王夫人有心眼啊，为什么她自己不亲自管家，因为管家得罪人阿。但是捞了王熙凤管家，真是得实惠我来，挨板子你去。王熙凤把婆子下人得罪一个遍，最后落不着好。再看她手里的牌，亲女儿元春是娘娘，这一点就把她真实地位跟老太太举的一般高了。老太太那么赞同宝黛的婚事，怎么就老成不了，就是碍着王夫人的意思，毕竟父母对子女婚事才做得了主。老太太在迎春嫁了的时候那么痛心疾首，也还是没办法。老太太那边呢，因为爱死这个宝玉孙子，王夫人就有点协君主以令诸侯的意思了。你看抄检大观园，不光王夫人说了我都有眼线在这里，她也明知晴雯是老太太指定的人，还是给赶了出去。虽然跟老太太汇报的时候说的和软，但是这种类似的违逆老太太的意愿干的事情，恐怕不止这一件。其实老太太也知道她老了，权力有限，能护翼的人也有限，不过是走一步说一步而已。
其实老太太是黛玉的靠山，老太太死了，黛玉在贾府里就真的是任人捏圆捏扁了。
看来女儿嫁的好也是有用哦.宝钗口不笨的,不过道行比王夫人差远了.
我倾向于黛玉早夭版本,就是没发生要宝玉和谁结婚,或者老太太死之前就病死了,虽然这样对我的口味过于唯美了,但是少受罪啊
ps，王夫人跟宝钗都是做间谍工作的好手。没能参与到国家安全的大项目中去都亏了。大观园里的风吹草动，宝钗都是第一个知道。神了！！经常我就觉得，怎么宝钗好像千里眼一样，啥都知道。抄检大观园第二天一大早，大家都没起床呢，宝钗就跑去李纨屋里说我要回家了，我受委屈了，如何如何。然后才回去跟和她同住的湘云交待如何安排。我就想湘云现在是不是觉得自己跟傻子一样啊，呵呵。
[此贴子已经被作者于2010/7/2 15:16:57编辑过]
同疑惑,不过傻的命长,虽然宝钗是个人材,俺可不希望自己女儿像她,累死了要
旧版香菱跟晴雯我都不喜……
aya，我可喜欢旧版的晴雯了，嘿嘿
不是探春不孝,而是赵姨娘做人实在不令人尊敬. 你看她跟下人,不,比下人还不如的戏子秋头发打架,哪有主子的样子?
再说,探春远嫁,赵姨娘是觉得自己少了一个可以去发气的地方,并没有为探春远嫁而伤心.她还暗地高兴呢,你去再读读原著.
还有,那时候的社会,姨娘生的,表面上通通都是当正太太是妈的.姨娘是只比下人高一点,可探春是"娇客",是主子.哪有主子去巴结下人的?
贾环没长个主子样,"上不得台盘",所以别人瞧不起他.再有宝玉这么个正太太生的在面前,他也讨不了好.你不看赵姨太想作法咒S宝玉吗?如果没有宝玉,贾环也会被当个宝了.
贾琏怎么不是大太太生的?
贾蓉是姨太太生的,可是他爹只有这么个儿子,当然就当宝了.
真是熟读红楼啊，赞！
说到王夫人，我觉得这个人不简单。她怎么说呢，跟宝钗一个类型的，口拙，决不是那种伶俐人，张口就来的，所以不讨贾母喜欢。但是口拙不怕阿，可以腹黑。
她在大观园中，其实真实地位不下老太太。荣府她是掌实权的，王熙凤不过是代劳，临时的管家，最终还是要回到贾赦那边去的。说到这一步其实王夫人有心眼啊，为什么她自己不亲自管家，因为管家得罪人阿。但是捞了王熙凤管家，真是得实惠我来，挨板子你去。王熙凤把婆子下人得罪一个遍，最后落不着好。再看她手里的牌，亲女儿元春是娘娘，这一点就把她真实地位跟老太太举的一般高了。老太太那么赞同宝黛的婚事，怎么就老成不了，就是碍着王夫人的意思，毕竟父母对子女婚事才做得了主。老太太在迎春嫁了的时候那么痛心疾首，也还是没办法。老太太那边呢，因为爱死这个宝玉孙子，王夫人就有点协君主以令诸侯的意思了。你看抄检大观园，不光王夫人说了我都有眼线在这里，她也明知晴雯是老太太指定的人，还是给赶了出去。虽然跟老太太汇报的时候说的和软，但是这种类似的违逆老太太的意愿干的事情，恐怕不止这一件。其实老太太也知道她老了，权力有限，能护翼的人也有限，不过是走一步说一步而已。
其实老太太是黛玉的靠山，老太太死了，黛玉在贾府里就真的是任人捏圆捏扁了。
ps，王夫人跟宝钗都是做间谍工作的好手。没能参与到国家安全的大项目中去都亏了。大观园里的风吹草动，宝钗都是第一个知道。神了！！经常我就觉得，怎么宝钗好像千里眼一样，啥都知道。抄检大观园第二天一大早，大家都没起床呢，宝钗就跑去李纨屋里说我要回家了，我受委屈了，如何如何。然后才回去跟和她同住的湘云交待如何安排。我就想湘云现在是不是觉得自己跟傻子一样啊，呵呵。
[此贴子已经被作者于2010/7/2 15:16:57编辑过]
说的真好。
说到王夫人，我觉得这个人不简单。她怎么说呢，跟宝钗一个类型的，口拙，决不是那种伶俐人，张口就来的，所以不讨贾母喜欢。但是口拙不怕阿，可以腹黑。
她在大观园中，其实真实地位不下老太太。荣府她是掌实权的，王熙凤不过是代劳，临时的管家，最终还是要回到贾赦那边去的。说到这一步其实王夫人有心眼啊，为什么她自己不亲自管家，因为管家得罪人阿。但是捞了王熙凤管家，真是得实惠我来，挨板子你去。王熙凤把婆子下人得罪一个遍，最后落不着好。再看她手里的牌，亲女儿元春是娘娘，这一点就把她真实地位跟老太太举的一般高了。老太太那么赞同宝黛的婚事，怎么就老成不了，就是碍着王夫人的意思，毕竟父母对子女婚事才做得了主。老太太在迎春嫁了的时候那么痛心疾首，也还是没办法。老太太那边呢，因为爱死这个宝玉孙子，王夫人就有点协君主以令诸侯的意思了。你看抄检大观园，不光王夫人说了我都有眼线在这里，她也明知晴雯是老太太指定的人，还是给赶了出去。虽然跟老太太汇报的时候说的和软，但是这种类似的违逆老太太的意愿干的事情，恐怕不止这一件。其实老太太也知道她老了，权力有限，能护翼的人也有限，不过是走一步说一步而已。
其实老太太是黛玉的靠山，老太太死了，黛玉在贾府里就真的是任人捏圆捏扁了。
ps，王夫人跟宝钗都是做间谍工作的好手。没能参与到国家安全的大项目中去都亏了。大观园里的风吹草动，宝钗都是第一个知道。神了！！经常我就觉得，怎么宝钗好像千里眼一样，啥都知道。抄检大观园第二天一大早，大家都没起床呢，宝钗就跑去李纨屋里说我要回家了，我受委屈了，如何如何。然后才回去跟和她同住的湘云交待如何安排。我就想湘云现在是不是觉得自己跟傻子一样啊，呵呵。
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王夫人的确不是那么简单的，很虚伪， 会来阴的，但是我总觉得她有点。。怎么说呢， 窝囊？ 玫瑰露那一次，彩云说，连太太在家我们还拿过。身边的下人竟然这么理所当然的偷东西，毫不惧怕，显然也并不是因为王夫人疼她们如同自己的女儿一样, 这个主人当的就有点。。。
贾母的确是黛玉唯一的靠山，别人都是投老太太所好，只有她是真心疼黛玉的。但是她心里是不是也认为黛玉是宝玉的良配呢？我不认为。她疼外孙女是真，但是孙子更重要。用长辈的眼光来看，黛玉的体弱多病，小心眼，显然不是多子多孙的福兆。而老太太对宝钗的欣赏也是毫不遮掩的。对她来说，疼黛玉和给宝玉娶宝钗并不矛盾。就算没有元春的暗示，估计贾家也会挑宝钗。
我说的宝钗口笨的意思是说反映不够快，尤其是反击的话，一时到不了嘴唇上。
随便举两个例子，一个是宝玉取消她说她像杨贵妃体胖怕热。她好像很生气，但是要思考好一会才能说出个，我就算是杨妃，可惜没有杨国忠那种好兄弟。－－－她不高兴应该是因为第一说她胖嘛，第二杨贵妃是妖妃误国之人，不是好话，但是我一直觉得她反驳的这句话莫名其妙的。还有一个地方，就是薛蟠说她因为有金锁，所以在意金玉良缘，护着宝玉，她气得脸都红了，也说不出啥来。
其实红楼里面宝钗掉书袋的地方不少，经常大家玩着玩着她就出来一通啥画画的器具拉，引经据典啦，一整一大坨。但是这些都给人感觉好像事先有过rehearsal似的，保不地私下里练习了多少回一般，没有那种脱口即来的“母蝗虫”一样的灵气。
aya，我可喜欢旧版的晴雯了，嘿嘿
co- 喜欢
我说的宝钗口笨的意思是说反映不够快，尤其是反击的话，一时到不了嘴唇上。
随便举两个例子，一个是宝玉取消她说她像杨贵妃体胖怕热。她好像很生气，但是要思考好一会才能说出个，我就算是杨妃，可惜没有杨国忠那种好兄弟。－－－她不高兴应该是因为第一说她胖嘛，第二杨贵妃是妖妃误国之人，不是好话，但是我一直觉得她反驳的这句话莫名其妙的。还有一个地方，就是薛蟠说她因为有金锁，所以在意金玉良缘，护着宝玉，她气得脸都红了，也说不出啥来。
其实红楼里面宝钗掉书袋的地方不少，经常大家玩着玩着她就出来一通啥画画的器具拉，引经据典啦，一整一大坨。但是这些都给人感觉好像事先有过rehearsal似的，保不地私下里练习了多少回一般，没有那种脱口即来的“母蝗虫”一样的灵气。
8过给自己解脱，拉黛玉下水那次，反应可是够快的。
金钏儿死的时候，劝王夫人那番话也不差啊
王夫人的确不是那么简单的，很虚伪， 会来阴的，但是我总觉得她有点。。怎么说呢， 窝囊？ 玫瑰露那一次，彩云说，连太太在家我们还拿过。身边的下人竟然这么理所当然的偷东西，毫不惧怕，显然也并不是因为王夫人疼她们如同自己的女儿一样, 这个主人当的就有点。。。
贾母的确是黛玉唯一的靠山，别人都是投老太太所好，只有她是真心疼黛玉的。但是她心里是不是也认为黛玉是宝玉的良配呢？我不认为。她疼外孙女是真，但是孙子更重要。用长辈的眼光来看，黛玉的体弱多病，小心眼，显然不是多子多孙的福兆。而老太太对宝钗的欣赏也是毫不遮掩的。对她来说，疼黛玉和给宝玉娶宝钗并不矛盾。就算没有元春的暗示，估计贾家也会挑宝钗。
王夫人才不窝囊呢，心里明镜样的，该出手就出手。
王夫人才不窝囊呢，心里明镜样的，该出手就出手。
风风火火闯九州阿～～～
王夫人才不窝囊呢，心里明镜样的，该出手就出手。
千万别有这样的婆婆~~
8过给自己解脱，拉黛玉下水那次，反应可是够快的。
金钏儿死的时候，劝王夫人那番话也不差啊
exactly. 宝钗嘴不苯，反应也快，只不过不想当着众人显得刻薄而已
贾母的确是黛玉唯一的靠山，别人都是投老太太所好，只有她是真心疼黛玉的。但是她心里是不是也认为黛玉是宝玉的良配呢？我不认为。她疼外孙女是真，但是孙子更重要。用长辈的眼光来看，黛玉的体弱多病，小心眼，显然不是多子多孙的福兆。而老太太对宝钗的欣赏也是毫不遮掩的。对她来说，疼黛玉和给宝玉娶宝钗并不矛盾。就算没有元春的暗示，估计贾家也会挑宝钗。
老太太撮合宝黛那是肯定的。这个宝玉婚事问题就是老太太和王夫人的拉锯。要是有任何一方赞同另一方，这矛盾就解决了。要是老太太真的赞同金玉良缘，宝钗都等到大龄剩女了还等啥呢？
老太太不喜宝钗的地方多了，就先不一一说了，老太太喜欢的从来都是黛玉，晴雯，鸳鸯，甚至王熙凤，这种真性情，有个性，聪明伶俐的人，从来没喜欢过王夫人，宝钗，袭人这类被制度和世俗沁润了的人。从亲戚角度来讲，黛玉是亲外孙女，最喜欢的唯一的早逝的女儿的孩子。宝钗，那是根本八杆子打不着的没有任何血缘关系的人，是儿媳妇一派的。婆媳关系那是自古到今从东到西的普适定律。宝玉和黛玉闹别扭，老太太都气哭了，说你这两个小冤家，我闭了眼看不见拉倒。意思就是我给你们操那么多心，你们两个小崽子还闹别扭。。。在老太太来看，长相跟她老公一样的宝玉，嫁给长相跟她女儿一样的黛玉，真是不能有更般配的好事了。
老太太撮合宝黛那是肯定的。这个宝玉婚事问题就是老太太和王夫人的拉锯。要是有任何一方赞同另一方，这矛盾就解决了。要是老太太真的赞同金玉良缘，宝钗都等到大龄剩女了还等啥呢？
老太太不喜宝钗的地方多了，就先不一一说了，老太太喜欢的从来都是黛玉，晴雯，鸳鸯，甚至王熙凤，这种真性情，有个性，聪明伶俐的人，从来没喜欢过王夫人，宝钗，袭人这类被制度和世俗沁润了的人。从亲戚角度来讲，黛玉是亲外孙女，最喜欢的唯一的早逝的女儿的孩子。宝钗，那是根本八杆子打不着的没有任何血缘关系的人，是儿媳妇一派的。婆媳关系那是自古到今从东到西的普适定律。宝玉和黛玉闹别扭，老太太都气哭了，说你这两个小冤家，我闭了眼看不见拉倒。意思就是我给你们操那么多心，你们两个小崽子还闹别扭。。。在老太太来看，长相跟她老公一样的宝玉，嫁给长相跟她女儿一样的黛玉，真是不能有更般配的好事了。
文章一开始说了，宝钗是要进宫备选的。所以贾家不能先挑
aya，我可喜欢旧版的晴雯了，嘿嘿
hand hand
老太太撮合宝黛那是肯定的。这个宝玉婚事问题就是老太太和王夫人的拉锯。要是有任何一方赞同另一方，这矛盾就解决了。要是老太太真的赞同金玉良缘，宝钗都等到大龄剩女了还等啥呢？
老太太不喜宝钗的地方多了，就先不一一说了，老太太喜欢的从来都是黛玉，晴雯，鸳鸯，甚至王熙凤，这种真性情，有个性，聪明伶俐的人，从来没喜欢过王夫人，宝钗，袭人这类被制度和世俗沁润了的人。从亲戚角度来讲，黛玉是亲外孙女，最喜欢的唯一的早逝的女儿的孩子。宝钗，那是根本八杆子打不着的没有任何血缘关系的人，是儿媳妇一派的。婆媳关系那是自古到今从东到西的普适定律。宝玉和黛玉闹别扭，老太太都气哭了，说你这两个小冤家，我闭了眼看不见拉倒。意思就是我给你们操那么多心，你们两个小崽子还闹别扭。。。在老太太来看，长相跟她老公一样的宝玉，嫁给长相跟她女儿一样的黛玉，真是不能有更般配的好事了。
文章一开始说了，宝钗是要进宫备选的。所以贾家不能先挑
前好几回这机会就黄了
re，封建时代超级讲究这些的。
所以当时礼教森严的大户人家，得体的正室夫人是不屑与妾争宠的。妾的地位根本不比仆人高到哪里去，是用来满足男主人的性需要的。根据当时的礼教和风俗，望族的正室夫人往往是大家闺秀，她们追求性爱的欢愉是不得体的，除了有生育后代的职责，其他是由妾去补足的。若是过分不容偏房的话，所谓“妒妇”，可算是大过错，是可以作为休妻的理由的。而且即使嫡妻过世，一般也不会让妾填上，而要另娶续弦的。
庶出的儿女与嫡出的儿女在地位上也有很大的差距。在有嫡出儿女的情况下，庶出会处于一个半仆半主的尴尬地位。理论上庶出的儿女是认嫡妻为母的。在那样的环境下，探春是要以王夫人为母的。贵族少爷和小姐们又是由乳母们照顾长大的。所以从道德上和感情上，探春对赵姨娘都没啥孝顺的基础。加上赵姨娘不得体的言行，探春对她不待见，当时是不会有人指责她不孝的。
re
网上摘抄的
被主人收房特别是生了子女后，她们的心态发生了变化，希望改变在人们心目中原有的地位与形象。但在那些男女主人们的心目中仍然把她看做奴婢，只不过是生了公子与小姐的奴婢而已，其中也包括她们亲生的子女。比如探春，其实并不把赵姨娘看做母亲，只当做一个生下自己的奴婢，并常常以此为耻。这就使赵姨娘在理想与现实当中形成了矛盾：一方面看到男女主人仍然如老鼠见猫一般，一方面又渴望别人，特别是其他丫环仆妇们能高看一眼，壮一壮姨太太的门面。而其他丫环仆妇对她们也是又嫉妒鄙视，没有人把她们看做主子。
文章一开始说了，宝钗是要进宫备选的。所以贾家不能先挑
我个人觉得这个进宫备选是个旗号，好来京城住着的。不然一来就放话说我女儿有金，非得那有玉的才能配。合着知道那皇上有玉？
前好几回这机会就黄了
eh? where? I didn't notice
re
贾琏应该是贾赦的原配生的。贾蓉应该也是贾珍的原配生的吧。邢夫人和尤氏都是填房。感觉那时候填房和元配差得还是挺大的，邢夫人和尤氏家里都不咋地，所以在老公面前都不太抬得起头，只能任着胡来，贾赦要鸳鸯的时候，老太太还因此说过邢夫人
填房在原配（其实也就是灵位了）前，还是要行妾礼的。不过那邢夫人在家吃不开，跟她本身也有关系