mitbbs zt 我来科普一下六四的背景

  著名学者林语堂说过，“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”

以下是引用dbgirl在6/2/2010 1:54:00 PM的发言：
那时候中国哪里有成体系的防爆警察? 这么乱的情况下难道派几个民警or 武警？ 当然是军队坦克上场了。。。 你没见都21世纪了。。泰国还用装甲车去镇压红衫军呢~~
红衫军跟学生游行是一回事么？？

以下是引用smaragdos在6/2/2010 1:45:00 PM的发言：
黑人游行的时候，如果也烧死警察，同时打砸抢，整个社会秩序瘫痪，占据白宫不肯撤退。折腾一个月还不停，你看美国开不开枪？ 你先了解下开枪是怎么个开抢，用的什么武器。就算他开枪了，又怎么样，就代表平民该为暴徒抵命么？ 就刚才那同学说的summer freedom里那白人领袖是被暗杀，白人自愿者只是被捕。。。黑人是之前是被极端份子杀了很多。 如果你们觉得，凡是阻挡国家机器的就该死的，那没什么好说的，基本观点不一样。无论在那一国，国家军队杀平民都是不得人心的。

以下是引用moontian在6/2/2010 1:55:00 PM的发言：

你根本不知道在64中失去孩子的母亲是什么样子的，自己去youtube看看采访吧
我也是做母亲的人，我怎么能不知道丧子之痛呢，可是我最后悔的是没有把自己的孩子拉回安全的地方

以下是引用moontian在6/2/2010 1:51:00 PM的发言：
 
在这里讨论这些没有意思，政府这么多年对64问题遮遮掩掩

大家出了国才能看到这些被屏蔽的64相关报道和录像

广大党员同志可别忘记每年向中国大使馆交党费哈

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 1:55:00 PM的发言：
嘲笑党员？党员该多难过啊
没有，我仰望党员，刚出国的时候，有个党员每周去教堂蹭吃蹭喝，有次在中国人的聚会上说我们大家成立个党支部吧，

注意，人家是认真的哈。

出国的党员这么多，尤其是70后那拨的基本都是党员吧？可别忘记交党费哈，为祖国做贡献么。

以下是引用rachelaya在6/2/2010 1:57:00 PM的发言：
  著名学者林语堂说过，“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。” haha, 我想到的也是这句

以下是引用美丽的野猪在6/2/2010 1:49:00 PM的发言：
我再脑残的问个问题，当时学生领袖的纲领是什么呢？what's the ultimate goal? 从一开始到最后都是一致的么？
 
反腐败什么的，我也不懂
 
但是我觉得6.4发生的挺好不是说死人好，我是说：血没有白流。 事实上给了当局一个重大信号， 不改革开放， 死路一条。

以下是引用小喵呜在6/2/2010 1:44:00 PM的发言：


79年4月5日，百万群众云集天安门广场纪念周恩来，支持邓小平，与警察发生严重冲突：打伤警察，烧毁汽车。符合大家所谓出动军队的一切条件，四人帮直接拍军队镇压。
就是在那时，也没有开枪扫射，坦克开道。派去的军队警察不过是拿大棒子，带手铐而已。最后群众被成功“镇压”。
７９年有警察被吊起来烧死的吗？　有很多国外的势力渗透支持吗？
 
当时和平镇压，更说明如果是纯粹的群众运动，如果没有大量混混流氓，如果没有国外反华势力，及时是被骂得狗血领头的GCD  政府， 也不会无缘无故开枪射杀平民阿。
 
 
 

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 1:51:00 PM的发言：

定义误杀。
死了几百的平民，多少是误杀的，多少是暴徒被正法的？鸣枪示警出现流弹是误杀，瞄准歹徒打中围观的是误杀，平举枪对大批民众扫射不叫误杀，叫屠杀。
早就对你说你不要来啊，来了后果自负啊，可是你还是要站在枪杆子前，这叫屠杀？ 就是~ 有点脑子的人就该知道平时的热闹可以凑。。。那种热闹不能去。。。说了不让去你还去，不是找死是什么？

以下是引用lemonade05在6/2/2010 1:58:00 PM的发言：
  反腐败什么的，我也不懂   但是我觉得6.4发生的挺好不是说死人好，我是说：血没有白流。 事实上给了当局一个重大信号， 不改革开放， 死路一条。 经济体制改革不是1984就开始了么。。。。

以下是引用rachelaya在6/2/2010 1:57:00 PM的发言：
  著名学者林语堂说过，“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”
因为在国内不可能讨论这个问题，所以出国后的言论自由就展现在这个方面了。

有个筒子说的对，在huaren的论坛上，说天朝有点啥不好的，马上就被扣上轮子5毛的帽子了。

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:57:00 PM的发言：

我也是做母亲的人，我怎么能不知道丧子之痛呢，可是我最后悔的是没有把自己的孩子拉回安全的地方
如果坦克在往你的孩子待的地方开去，你已经知道这个坦克上的军人对平民开枪了，你没办法联系到自己的孩子，绝望中你会不会考虑去和千百人一起拦住坦克？

以下是引用moontian在6/2/2010 1:57:00 PM的发言：


没有，我仰望党员，刚出国的时候，有个党员每周去教堂蹭吃蹭喝，有次在中国人的聚会上说我们大家成立个党支部吧，

注意，人家是认真的哈。

出国的党员这么多，尤其是70后那拨的基本都是党员吧？可别忘记交党费哈，为祖国做贡献么。

为啥？

以下是引用moontian在6/2/2010 1:57:00 PM的发言：

没有，我仰望党员，刚出国的时候，有个党员每周去教堂蹭吃蹭喝，有次在中国人的聚会上说我们大家成立个党支部吧，

注意，人家是认真的哈。

出国的党员这么多，尤其是70后那拨的基本都是党员吧？可别忘记交党费哈，为祖国做贡献么。
怎么看还是嘲笑党员啊，不然就是嫉妒他们可以每周去食堂蹭吃蹭喝？

以下是引用piggydudu在6/2/2010 1:46:00 PM的发言：
我发现很多人总是拿着美国的所谓自由、民主、人权。。等等标准去要求中国，责任中国，然后当别人说这事换作美国也好不到哪去或者 worse的时候，他们又说，别说美国可以怎样中国也可以怎样。。。 我也发现了。
很多人拿美国怎么做怎么做来论据做的，反驳的都是美国这么做了不代表对的。但是看到的很多的恰恰是相同的人对美国的同等要求都是觉得是OK的。也没人跳出 来指责美国哪里做的不好的。比如美国警察喊让你别动你还动做掏袋子的动作被直接打死的事情还少吗。但是对于这些“暴行”同样的这些ID都是不会大张旗鼓出 来说的。为啥轮到中国了每到出啥事儿了就出来说个不停了。

以下是引用lemonade05在6/2/2010 1:58:00 PM的发言：
  反腐败什么的，我也不懂   但是我觉得6.4发生的挺好不是说死人好，我是说：血没有白流。 事实上给了当局一个重大信号， 不改革开放， 死路一条。 89年都改革开放11年了，怎么叫不改革开放啊

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:50:00 PM的发言：
re 反人类的在那国都不的民心！！

以下是引用vinobianco在6/2/2010 1:57:00 PM的发言：


红衫军跟学生游行是一回事么？？

到了后期你还敢说那是纯粹的学生游行么？ 你自己相信么？

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:01:00 PM的发言：
89年都改革开放11年了，怎么叫不改革开放啊
她的意思是更深刻的认识到改革开放的重要性。。。。

以下是引用rachelaya在6/2/2010 1:57:00 PM的发言：
  著名学者林语堂说过，“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。” 你除了在这骂人，还能说点有价值的吗？
你还别说，我还真的觉得还没有一个可以取代现在的政府能把我们国家管理得更好的组织。
民进民运，法轮功，台独，藏独这些如果取代了政府，中国更惨。

以下是引用美丽的野猪在6/2/2010 1:59:00 PM的发言：

经济体制改革不是1984就开始了么。。。。
 
腐败严重， 改革步伐缓慢。 归根结底， 就是人活的太穷了， 精神也没自由大概。

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:55:00 PM的发言：

早就对你说你不要来啊，来了后果自负啊，可是你还是要站在枪杆子前，这叫屠杀？

对，叫屠杀。因为罪不至死。

以下是引用衣不如新在6/2/2010 2:00:00 PM的发言：
为啥？ 因为那拨子人，受到的教育就是积极分子要入党，你可以调查调查身边这个年龄层的，上大学之后来美国的人。


[此贴子已经被作者于2010/6/2 14:04:17编辑过]

以下是引用smaragdos在6/2/2010 1:55:00 PM的发言：
既然你也说了最后谁也控制不了局面。 那怎么办？   不管，学生说谁下台，就谁下台？ 满足学生一切口号，“哄”他们会学校上课？恢复社会持续？　   还是不控制，要局面继续不控制下去？ 学生不上学，工人不上班？ 　等他们闹够了，就好了？     从最开始游行，到64开始镇压，已经乱了一，两个月了。开始也一直是和谈和谈再和谈， 学生的要求也同意了， 也同意不追究了。 可是情况并没有好转。反而越来越乱， 要求越来越离铺。XXbu下台，就不行。你觉得政府怎么办？　还继续和谈？         首先我说明你刚才回我的帖子说的是国外势力究竟起了多大作用的问题，你这个回帖基本上跑题了。 不过就政府应该如何做的问题，我个人觉得用军队和坦克是非常不明智，没控制好局势开枪更是非常错误的。首先学潮到了五月底的时候已经疲态了，很多外地来支援的都回家了，绝食的学生也挺不住了，越来越多人也不爱听那几个学生领袖的了，如果政府这时候再挺挺，可能更好一些。 好吧就算政府忍不了了，必须戒严，那么总应该有个指导方针，不惜一切代价这个方针的结局就是流血，他们不是没预料到吧。不过也有军队平静地进入，到了天安门广场不是吗？难道开枪扫射就是唯一解决方法吗？

以下是引用lemonade05在6/2/2010 2:02:00 PM的发言：
  腐败严重， 改革步伐缓慢。 归根结底， 就是人活的太穷了， 精神也没自由大概。
事实证明80年代那点儿腐败根本不算啥，李鹏的女儿就上了个电大，这放在现在的领导人里根本不可能。

以下是引用vinobianco在6/2/2010 1:56:00 PM的发言：

我可从来没有说过美国也好不到哪里去。。。。您老发言前至少也看一下吧。。。别一个别人就把所有意见不同的人都打成5毛党了
我爬楼很仔细的，都看了
你当然没有说美国好不到哪里去。是别人说，换成美国，你去拦军队试试，在警察抓你开罚单的时候反抗试试，会不会挨枪子？然后你回复说，不是说美国警察可以开枪中国军队就可以上军队，对吧？
我这这话也不是针对这个楼的，是由来已久的感想，看到你又说这话，便感叹一下这种逻辑，或者标准，无所谓意见同不同。
另外，5毛党不是轮子、运运等人用来喷维护中共的人的吗？confused

以下是引用lemonade05在6/2/2010 2:02:00 PM的发言：
  腐败严重， 改革步伐缓慢。 归根结底， 就是人活的太穷了， 精神也没自由大概。 所以才有了步子要迈的更大一点。。。? 我还是想知道当时学生们具体的要求是什么，反腐倡廉，具体内容是啥？

以下是引用lisafish在6/2/2010 2:02:00 PM的发言：
你除了在这骂人，还能说点有价值的吗？
你还别说，我还真的觉得还没有一个可以取代现在的政府能把我们国家管理得更好的组织。
民进民运，法轮功，台独，藏独这些如果取代了政府，中国更惨。
1。我怕提意见被和谐
2。我怕被8*8
3。所以我逃出来在这里做跳梁小丑
4。您继续和tg一起努力吧。我对他实在没信心
5 我又没说我说的是你，你自己这么自觉对号入座。

[此贴子已经被作者于2010/6/2 14:12:59编辑过]

以下是引用wi2la在6/2/2010 2:01:00 PM的发言：
到了后期你还敢说那是纯粹的学生游行么？ 你自己相信么？
好吧，给别有用心的人利用了。。。有要推翻政府么？有要推翻共产党么？有威胁到现任执政的统治地位么？64跟泰国的红衫军根本没有可比之处，就算后期骚乱超出了单纯的学生游行的定义也没有到需要动用军队对抗敌人维护统治的境地

以下是引用wi2la在6/2/2010 1:59:00 PM的发言：
就是~ 有点脑子的人就该知道平时的热闹可以凑。。。那种热闹不能去。。。说了不让去你还去，不是找死是什么？ 是的，如果喊戒严了我是绝对不会跑到街上去晃了
最可怜的是在家被误伤的那些。那些才是最无辜的

以下是引用moontian在6/2/2010 2:00:00 PM的发言：

因为在国内不可能讨论这个问题，所以出国后的言论自由就展现在这个方面了。

有个筒子说的对，在huaren的论坛上，说天朝有点啥不好的，马上就被扣上轮子5毛的帽子了。

不用浪费唾沫了，这里有几个人就是遵循以下逻辑的：

1.x党永远是对的。
2.x党错了，请重读第一条。

以下是引用小猪在线在6/2/2010 2:00:00 PM的发言：
我也发现了。
很多人拿美国怎么做怎么做来论据做的，反驳的都是美国这么做了不代表对的。但是看到的很多的恰恰是相同的人对美国的同等要求都是觉得是OK的。也没人跳出 来指责美国哪里做的不好的。比如美国警察喊让你别动你还动做掏袋子的动作被直接打死的事情还少吗。但是对于这些“暴行”同样的这些ID都是不会大张旗鼓出 来说的。为啥轮到中国了每到出啥事儿了就出来说个不停了。 这里有人说美国人镇压黑人是对的么？军队血腥镇压平民放哪一国都是不得民心的。还有你别偷换概念，中国公安要在执法的时候打死罪犯，没一个人会喊错。 公安跟警察执法，跟国家镇压暴动是一回事情么？

以下是引用Foodstar在6/2/2010 2:03:00 PM的发言：

首先我说明你刚才回我的帖子说的是国外势力究竟起了多大作用的问题，你这个回帖基本上跑题了。不过就政府应该如何做的问题，我个人觉得用军队和坦克是非常不明智，没控制好局势开枪更是非常错误的。首先学潮到了五月底的时候已经疲态了，很多外地来支援的都回家了，绝食的学生也挺不住了，越来越多人也不爱听那几个学生领袖的了，如果政府这时候再挺挺，可能更好一些。好吧就算政府忍不了了，必须戒严，那么总应该有个指导方针，不惜一切代价这个方针的结局就是流血，他们不是没预料到吧。不过也有军队平静地进入，到了天安门广场不是吗？难道开枪扫射就是唯一解决方法吗？ 这
真的有命令开枪扫射马
 
如果真的有前面贴子说过“不息一切代价”。军队开枪扫射平民， 不会才死几百平民／学生／混混吧。。。　
 
如果真的有命令可以开枪，拿着重型武器，开着坦克的战士，会有10几个被”手无寸铁的平明“打死，而且死的那么惨？
 
 
[此贴子已经被作者于2010/6/2 14:08:21编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:01:00 PM的发言：

89年都改革开放11年了，怎么叫不改革开放啊

 
那就是反腐败吧，总之就是对社会对当局不满。

以下是引用小猪在线在6/2/2010 2:06:00 PM的发言：
是的，如果喊戒严了我是绝对不会跑到街上去晃了
最可怜的是在家被误伤的那些。那些才是最无辜的
这话说的，这是因为有六四了，你才知道戒严不好玩，人民子弟兵会用机关枪，坦克是钢铁的。要没六四，恐怕你才不知道厉害。

我觉得64以后什么官倒，腐败，都公开话了，权钱交易也是默认的了，整个社会变得现实，向钱看。80年代就像一场文艺复兴，思想，哲学，诗歌，这之后，一个时代结束了。
80年代，李鹏的女儿，考不上大学只能上电大，各位能想象么？当然，89以后，就不一样了。

以下是引用foxxpo在6/2/2010 2:06:00 PM的发言：
这里有人说美国人镇压黑人是对的么？军队血腥镇压平民放哪一国都是不得民心的。还有你别偷换概念，中国公安要在执法的时候打死罪犯，没一个人会喊错。 公安跟警察执法，跟国家镇压暴动是一回事情么？ 嘿嘿，镇压平民的时候想起来像美国看齐了，不知道那些都是美国历史上的污点。好的怎么都不学。。

以下是引用lemonade05在6/2/2010 2:07:00 PM的发言：
  那就是反腐败吧，总之就是对社会对当局不满。 什么叫就是反腐，自己都不知道自己干啥的，抗议啥啊

现在腐败跟那时候比怎么样？只多不少吧，现在学生怎么不抗议啊

以下是引用smaragdos在6/2/2010 2:07:00 PM的发言：
真的有命令开枪扫射马   如果真的有前面贴子说过“不息一切代价”。军队开枪扫射平民， 不会才死几百平民／学生／混混吧。。。　   如果真的有命令可以开枪，拿着重型武器，开着坦克的战士，会有10几个被打死，而且死的那么惨？ 晕，平民和学生也是有脑子的，不能站在那里让你扫吧。你要是不信有扫射，你可以问问当年在长安街上住的人，尤其是木樨地附近，他们家楼外面有多少弹孔。

以下是引用lisafish在6/2/2010 2:02:00 PM的发言：

你除了在这骂人，还能说点有价值的吗？
你还别说，我还真的觉得还没有一个可以取代现在的政府能把我们国家管理得更好的组织。
民进民运，法轮功，台独，藏独这些如果取代了政府，中国更惨。

 
这个倒是真的。
 
不懂得人乱打酱油。

以下是引用小猪在线在6/2/2010 2:06:00 PM的发言：

是的，如果喊戒严了我是绝对不会跑到街上去晃了
最可怜的是在家被误伤的那些。那些才是最无辜的

戒严令是5月20号，从5月20号到6月3号，北京的情势完全不是戒严的样子，然后6月3日晚上。。。。。。。。。

以下是引用rachelaya在6/2/2010 2:05:00 PM的发言：
1。我怕提意见被和谐
2。我怕被8*8
3。所以我逃出来在这里做跳梁小丑
4。您继续和tg一起努力吧。我对他实在没信心
no wonder

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:09:00 PM的发言：
什么叫就是反腐，自己都不知道自己干啥的，抗议啥啊

现在腐败跟那时候比怎么样？只多不少吧，现在学生怎么不抗议啊

你说呢？

以下是引用小猪在线在6/2/2010 2:06:00 PM的发言：
是的，如果喊戒严了我是绝对不会跑到街上去晃了
最可怜的是在家被误伤的那些。那些才是最无辜的
嗯，他们真的是最无辜的。

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 2:08:00 PM的发言：
我觉得64以后什么官倒，腐败，都公开话了，权钱交易也是默认的了，整个社会变得现实，向钱看。80年代就像一场文艺复兴，思想，哲学，诗歌，这之后，一个时代结束了。 80年代，李鹏的女儿，考不上大学只能上电大，各位能想象么？当然，89以后，就不一样了。 就是啊，所以我觉得腐败不是根本问题。问题在于这帮学生毕业分配都是铁饭碗，大好前途等着呢，开始忧国忧民了。现在大学生谁有空干这些事

以下是引用foxxpo在6/2/2010 2:06:00 PM的发言：

这里有人说美国人镇压黑人是对的么？军队血腥镇压平民放哪一国都是不得民心的。还有你别偷换概念，中国公安要在执法的时候打死罪犯，没一个人会喊错。公安跟警察执法，跟国家镇压暴动是一回事情么？
你在偷换概念吧。。
 
当时是戒严了。电视里，广播里，24小时的在播放。
 
军队是去执行戒严任务的。  

以下是引用piggydudu在6/2/2010 2:04:00 PM的发言：
我爬楼很仔细的，都看了
你当然没有说美国好不到哪里去。是别人说，换成美国，你去拦军队试试，在警察抓你开罚单的时候反抗试试，会不会挨枪子？然后你回复说，不是说美国警察可以开枪中国军队就可以上军队，对吧？
我这这话也不是针对这个楼的，是由来已久的感想，看到你又说这话，便感叹一下这种逻辑，或者标准，无所谓意见同不同。
另外，5毛党不是轮子、运运等人用来喷维护中共的人的吗？confused

是的。就是说的那几个以前经常出现一贯反共的一些id，他们一直都是拿美国的标准来要求中国的，并且也比较鄙视中国的。翻翻以前的帖子反共小将，偏偏都是那么巧的都是拥护64拿这个说事儿来攻击中国政府的。

以下是引用smaragdos在6/2/2010 2:07:00 PM的发言：

真的有命令开枪扫射马
 
如果真的有前面贴子说过“不息一切代价”。军队开枪扫射平民， 不会才死几百平民／学生／混混吧。。。　
 
如果真的有命令可以开枪，拿着重型武器，开着坦克的战士，会有10几个被”手无寸铁的平明“打死，而且死的那么惨？
 
 
[此贴子已经被作者于2010/6/2 14:08:21编辑过]
你这话说的，没下令开枪就敢开枪的军队，这是儿戏吗？听说过邱少云么？你对学生市民有看法，不至于对我们军队的纪律都怀疑啊！不是一个两个士兵开枪的问题！

以下是引用moontian在6/2/2010 2:10:00 PM的发言：


你说呢？

这是64的功劳啊，把大家吓一次，可以老爷们平安捞几十年。

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:10:00 PM的发言：

就是啊，所以我觉得腐败不是根本问题。问题在于这帮学生毕业分配都是铁饭碗，大好前途等着呢，开始忧国忧民了。现在大学生谁有空干这些事
那时候还管分房子，恩。

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 2:12:00 PM的发言：
这是64的功劳啊，把大家吓一次，可以老爷们平安捞几十年。 现在20左右的小孩谁知道64怎么回事啊

这些孩子你给钱让他们去抗议都不会去了

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 2:11:00 PM的发言：
你这话说的，没下令开枪就敢开枪的军队，这是儿戏吗？听说过邱少云么？你对学生市民有看法，不至于对我们军队的纪律都怀疑啊！不是一个两个士兵开枪的问题！ 恩，再说死了二三百人，咱还没说受伤的呢，难道解放军一打一个准，个个都死？

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:10:00 PM的发言：
就是啊，所以我觉得腐败不是根本问题。问题在于这帮学生毕业分配都是铁饭碗，大好前途等着呢，开始忧国忧民了。现在大学生谁有空干这些事
得了吧，你以为都是金饭碗啊，不小心被分配到新疆西藏这些地方，要么顺从，要么回北京当盲流，有个电影就说这个的。

当时的大学生还有理想希望祖国富强，现在的大学生（包括你我）也就是过好自己小日子就算完了吧，谁关心政治？

以下是引用Foodstar在6/2/2010 2:09:00 PM的发言：

晕，平民和学生也是有脑子的，不能站在那里让你扫吧。你要是不信有扫射，你可以问问当年在长安街上住的人，尤其是木樨地附近，他们家楼外面有多少弹孔。
你太小看重型武器的威力了。。。
 
如果真的“不惜一切代价”，开枪扫射，用坦克镇压，你两条腿，又手无寸铁的平民，能躲得了几个？
 
那十几个士兵怎么会死？还死的那么惨？　重型武器在手，一个也死不了。
 
 

以下是引用vinobianco在6/2/2010 2:06:00 PM的发言：


好吧，给别有用心的人利用了。。。有要推翻政府么？有要推翻共产党么？有威胁到现任执政的统治地位么？64跟泰国的红衫军根本没有可比之处，就算后期骚乱超出了单纯的学生游行的定义也没有到需要动用军队对抗敌人维护统治的境地

那你说怎么办？ 那时候天安门已经脏的像个垃圾场。。。北京的经济，日常生活都快瘫痪了。。。就这么一个月，2个月， 半年一年耗下去？

以下是引用Yoshitomo.nara在6/2/2010 2:08:00 PM的发言：
嘿嘿，镇压平民的时候想起来像美国看齐了，不知道那些都是美国历史上的污点。好的怎么都不学。。 是啊，难道美国警察能打死平民，就代表中国平民也该死么？

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:09:00 PM的发言：
什么叫就是反腐，自己都不知道自己干啥的，抗议啥啊

现在腐败跟那时候比怎么样？只多不少吧，现在学生怎么不抗议啊
现在哪个学生有这个胆子啊，自打六四后，一直到92还是93都是军训训一年，训得都乖乖的，还培养了军生感情。北大三角地，常年有便衣看着，网络也是抓得紧，你想游行抗议，那么容易。

以下是引用wi2la在6/2/2010 2:14:00 PM的发言：
那你说怎么办？ 那时候天安门已经脏的像个垃圾场。。。北京的经济，日常生活都快瘫痪了。。。就这么一个月，2个月， 半年一年耗下去？
这就是你认为出动军队镇压平暴是正确的原因？？

以下是引用moontian在6/2/2010 2:13:00 PM的发言：

得了吧，你以为都是金饭碗啊，不小心被分配到新疆西藏这些地方，要么顺从，要么回北京当盲流，有个电影就说这个的。

当时的大学生还有理想希望祖国富强，现在的大学生（包括你我）也就是过好自己小日子就算完了吧，谁关心政治？
怎么不是金饭碗，那时候的大学生吃香着呢，就算去新疆西藏也是当干部吃官粮的。

别把你我放在一起说啊，我可不敢更您站一边，怕您难过啊

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:13:00 PM的发言：

现在20左右的小孩谁知道64怎么回事啊

这些孩子你给钱让他们去抗议都不会去了
是这么回事。
80年代有一种理想主义的光辉。

以下是引用Foodstar在6/2/2010 2:15:00 PM的发言：
现在哪个学生有这个胆子啊，自打六四后，一直到92还是93都是军训训一年，训得都乖乖的，还培养了军生感情。北大三角地，常年有便衣看着，网络也是抓得紧，你想游行抗议，那么容易。 北京的学校都是便衣集中的地方，学校里一般都不准集会的

99年轰炸，不是很多人去美国使馆游行么，辅导员一个宿舍一个宿舍做工作不让去

大概怕出乱子

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 2:11:00 PM的发言：

你这话说的，没下令开枪就敢开枪的军队，这是儿戏吗？听说过邱少云么？你对学生市民有看法，不至于对我们军队的纪律都怀疑啊！不是一个两个士兵开枪的问题！
至少没有统一的命令，要全部军队开枪。
 
如果真的有，伤亡数量，肯定不止这个比例，。　看看美军攻打伊拉克的伤亡比例吧。对方，还是持械部队，和轻武器武装游击队。。

以下是引用smaragdos在6/2/2010 2:13:00 PM的发言：
你太小看重型武器的威力了。。。   如果真的“不惜一切代价”，开枪扫射，用坦克镇压，你两条腿，又手无寸铁的平民，能躲得了几个？   那十几个士兵怎么会死？还死的那么惨？　重型武器在手，一个也死不了。     我都说了，二三百人是死亡人数，当时还有很多很多受伤的。你还是多看看六四的资料再揣测吧，照片证人证词都在那里呢，你在这里跟我争重型武器的威力啥劲儿。

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:09:00 PM的发言：

什么叫就是反腐，自己都不知道自己干啥的，抗议啥啊

现在腐败跟那时候比怎么样？只多不少吧，现在学生怎么不抗议啊

 
额，你虾米意思啊？ 我不是说我不懂吗？ 我就是回答前面美丽的野猪的问题是：学生的纲领是什么？ 我说大概是反腐败或者是改革慢吧。
 
 

都歇息了吧，论辩双方水平都相当一般

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 2:11:00 PM的发言：
你这话说的，没下令开枪就敢开枪的军队，这是儿戏吗？听说过邱少云么？你对学生市民有看法，不至于对我们军队的纪律都怀疑啊！不是一个两个士兵开枪的问题！ 你们之前不是说士兵被杀是在下令开枪，激起民愤以后吗？现在怎么又说士兵被杀而不还手是因为没有下令开枪呢？

以下是引用Foodstar在6/2/2010 2:15:00 PM的发言：

现在哪个学生有这个胆子啊，自打六四后，一直到92还是93都是军训训一年，训得都乖乖的，还培养了军生感情。北大三角地，常年有便衣看着，网络也是抓得紧，你想游行抗议，那么容易。
怎么我见过的训一年的提起军人和那一年都咬牙切齿啊，军训中还有自杀死亡的。不过他们完了都有军衔，提起来有点cool.

以下是引用moontian在6/2/2010 2:13:00 PM的发言：

得了吧，你以为都是金饭碗啊，不小心被分配到新疆西藏这些地方，要么顺从，要么回北京当盲流，有个电影就说这个的。

当时的大学生还有理想希望祖国富强，现在的大学生（包括你我）也就是过好自己小日子就算完了吧，谁关心政治？

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:16:00 PM的发言：
怎么不是金饭碗，那时候的大学生吃香着呢，就算去新疆西藏也是当干部吃官粮的。

别把你我放在一起说啊，我可不敢更您站一边，怕您难过啊


赫赫，看来您和我这种就是希望自己过好简单小日子的普通群众不同

您肯定是党员，在美国潜伏着为中国搜集情报呢

以下是引用foxxpo在6/2/2010 2:14:00 PM的发言：

是啊，难道美国警察能打死平民，就代表中国平民也该死么？
证明这是一般国家机器，在这个时候，都会作的事情。　
 
不要老说平民了。拿着武器，攻击国家机器的平民，早不是平民了。
 

以下是引用lemonade05在6/2/2010 2:17:00 PM的发言：
  额，你虾米意思啊？ 我不是说我不懂吗？ 我就是回答前面美丽的野猪的问题是：学生的纲领是什么？ 我说大概是反腐败或者是改革慢吧。     如果是改革，89年的时候已经改革11年了
如果是反腐，那时候腐败还真是小case

以下是引用moontian在6/2/2010 2:18:00 PM的发言：


赫赫，看来您和我这种就是希望自己过好简单小日子的普通群众不同

您肯定是党员，在美国潜伏着为中国搜集情报呢
恩纳，你就给我扣帽子吧，我不难过

以下是引用smaragdos在6/2/2010 2:18:00 PM的发言：
证明这是一般国家机器，在这个时候，都会作的事情。　   不要老说平民了。拿着武器，攻击国家机器的平民，早不是平民了。   石头也算武器啊，那坦克机枪是啥，原子弹吗。

呵呵，哭闹着要糖的小孩21年前有，现在还有。
总而言之一句话，撒泼打滚有理～～

以下是引用smaragdos在6/2/2010 2:16:00 PM的发言：
至少没有统一的命令，要全部军队开枪。   如果真的有，伤亡数量，肯定不止这个比例，。　看看美军攻打伊拉克的伤亡比例吧。对方，还是持械部队，和轻武器武装游击队。。


你太小看军法军规了。。。如果没有军委命令开枪，谁敢背这个罪名？？

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 2:16:00 PM的发言：
是这么回事。 80年代有一种理想主义的光辉。 理想主义这个词儿太对了。。。现在的大学生都努力学好英文出国呢，谁管贪污腐败城管扒房子这些事儿

以下是引用bottle在6/2/2010 2:17:00 PM的发言：

都歇息了吧，论辩双方水平都相当一般
 
俺刚才还觉得有趣，

以下是引用smaragdos在6/2/2010 2:18:00 PM的发言：
证明这是一般国家机器，在这个时候，都会作的事情。　   不要老说平民了。拿着武器，攻击国家机器的平民，早不是平民了。   那是你各人见解，起码这里很多人不认为那些人该死。

以下是引用smaragdos在6/2/2010 2:16:00 PM的发言：

至少没有统一的命令，要全部军队开枪。
 
如果真的有，伤亡数量，肯定不止这个比例，。　看看美军攻打伊拉克的伤亡比例吧。对方，还是持械部队，和轻武器武装游击队。。
美军打伊拉克打了几年啊，这是一天之内。而且要说我们的政府保持了克制，没上飞机轰炸也没上导弹，脏弹啥的。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 14:20:35编辑过]

以下是引用moontian在6/2/2010 2:19:00 PM的发言：
理想主义这个词儿太对了。。。现在的大学生都努力学好英文出国呢，谁管贪污腐败城管扒房子这些事儿 你也承认现在大学生是没兴趣干这些事，不是不敢不是被64吓的

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:19:00 PM的发言：
恩纳，你就给我扣帽子吧，我不难过 没，我怎么敢，您别给我扣帽子，我可是会很难过的

关于木樨地的情况，这里有个回忆录。
http://www.fireofliberty.org/trad/article/11731.asp

以下是引用smaragdos在6/2/2010 2:13:00 PM的发言：
你太小看重型武器的威力了。。。   如果真的“不惜一切代价”，开枪扫射，用坦克镇压，你两条腿，又手无寸铁的平民，能躲得了几个？   那十几个士兵怎么会死？还死的那么惨？　重型武器在手，一个也死不了。     nb, d妈真是太仁慈了,没把你们都杀光算好的了.

以下是引用moontian在6/2/2010 2:19:00 PM的发言：
理想主义这个词儿太对了。。。现在的大学生都努力学好英文出国呢，谁管贪污腐败城管扒房子这些事儿 其实太祖他们那代人何尝没有理想主义

以下是引用vinobianco在6/2/2010 2:16:00 PM的发言：


这就是你认为出动军队镇压平暴是正确的原因？？

那时候 政府又不是没警告过。。。而且是几次三番。。。真当老虎不发威，当我是病猫~

以下是引用moontian在6/2/2010 2:20:00 PM的发言：
没，我怎么敢，您别给我扣帽子，我可是会很难过的 您刚扣了一顶，忘的可真快啊

你难过吗？要不要加在你开的难过贴里？

以下是引用moontian在6/2/2010 2:19:00 PM的发言：
理想主义这个词儿太对了。。。现在的大学生都努力学好英文出国呢，谁管贪污腐败城管扒房子这些事儿

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:20:00 PM的发言：
你也承认现在大学生是没兴趣干这些事，不是不敢不是被64吓的

我哪里说没兴趣了，我说现在大学生不管这些事儿

为什么不管？不是没兴趣，是社会的影响。

这话说起来可就长了

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:18:00 PM的发言：

如果是改革，89年的时候已经改革11年了
如果是反腐，那时候腐败还真是小case

 
那学生是为什么呢？

以下是引用piggydudu在6/2/2010 2:17:00 PM的发言：

你们之前不是说士兵被杀是在下令开枪，激起民愤以后吗？现在怎么又说士兵被杀而不还手是因为没有下令开枪呢？
阅读理解啊！说的就是一定有命令开枪啊！

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:21:00 PM的发言：
您刚扣了一顶，忘的可真快啊

你难过吗？要不要加在你开的难过贴里？

您要是承认给我扣帽子了，我就难过，赶紧屁颠屁颠加帖子里去（BTW，您记性真好）

以下是引用Foodstar在6/2/2010 2:16:00 PM的发言：

我都说了，二三百人是死亡人数，当时还有很多很多受伤的。你还是多看看六四的资料再揣测吧，照片证人证词都在那里呢，你在这里跟我争重型武器的威力啥劲儿。
就算上受伤的，也绝对不是军队统一开枪《扫射手无寸铁的平民“的结果。。。　大规模的开枪不会使这个结果，小规矩的到有可能。但是说统一命令开枪。我觉得结果不太对。　
 
说起政府凶残，就把军队描写成”坦克，下命令开枪扫射手无寸铁的平民。“。。
 
说起死亡人数，就说平民跑得快。
 
说起战士的死，那是因为他们执行任务
 
说起戒严后还出来，抢夺军车，武器得暴徒，就是”军队是人民军队，那里会料到开枪呢“。。
 
这也太双重标准了吧。

以下是引用wi2la在6/2/2010 2:21:00 PM的发言：
那时候 政府又不是没警告过。。。而且是几次三番。。。真当老虎不发威，当我是病猫~
你认为出动军队镇压平民是Hello Kitty的游戏么？

以下是引用moontian在6/2/2010 2:23:00 PM的发言：

您要是承认给我扣帽子了，我就难过，赶紧屁颠屁颠加帖子里去（BTW，您记性真好）
记性一般，主要是您老让人印象深刻

以下是引用lemonade05在6/2/2010 2:22:00 PM的发言：
  那学生是为什么呢？ google和wiki都是很有用的东西

1989年4月，中共中央總書記、改革派領袖胡耀邦突然逝世[6]。當時北京各大高校学生發起悼念活动，數日內迅速演變成大規模的遊行，學生除了要求中共中央肯定胡耀邦「民主、自由、寬鬆、和諧」的觀點，亦提出反贪污，反官倒、解放報禁、增加教育撥款、並提出民主選舉部分領導人等要求[7]。

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 2:12:00 PM的发言：
这是64的功劳啊，把大家吓一次，可以老爷们平安捞几十年。 以下是引用page394在6/1/2010 8:26:00 PM的发言：
还有事不关己，高高挂起。不谈国事。 当初是不是有开枪杀一批，稳定20年的说法？目的肯定是达到了，如今谁要是忧国忧民致力于什么反腐啊，社会正义啊，之类的事业，大家普遍把他当成 精神病。

以下是引用vinobianco在6/2/2010 2:19:00 PM的发言：


对啊，要是上面没有命令开枪，结果开枪了，那还不军法审判？造成这么恶劣的国际影响，之后中国贸易多少年才缓过来的。这个开枪的事儿要不是从上面下来的命令，下面有几个脑袋在北京城里开枪啊？

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:25:00 PM的发言：
记性一般，主要是您老让人印象深刻 谢谢啊，我当这是句好话？

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 2:18:00 PM的发言：
如果是改革，89年的时候已经改革11年了
如果是反腐，那时候腐败还真是小case
那时候的腐败在建国40年的历史上是大case。从挨了枪子老百姓才明白党妈的利益是碰不得的，从此只好认命的看着党妈越来越腐败。

以下是引用lemonade05在6/2/2010 2:22:00 PM的发言：

 
那学生是为什么呢？
腐败那时候和现在比是小case, 但是那时候的人阈值低啊，对的就是对的，错的就是错的，你腐败我就要指出来，你政府要有措施改正错误啊。要是有现在的觉悟，那无官不贪，见怪不怪的，就没有6.4了。6.4就是告诉大家，我可以腐败，你要说我那就是资产阶级自由化，我腐败是因为我死了几千万打了江山啊，你游行几次就想不叫我腐败，那不是找死么。