mitbbs zt 我来科普一下六四的背景

以下是引用foxxpo在6/2/2010 3:36:00 PM的发言：

牛人要多久出一批的，还没出来。。。。
既然如此，就像之前有胃同学说的。。。没那金刚钻就别拦那瓷器活。。。

以下是引用flatfish01在6/2/2010 3:40:00 PM的发言：
我看前面人说的，前期还知道是维新，后期就开始joke了，和哪段历史相似？反正不能是54或者百日维新，领袖不是一个量级的。 那些joke又不能代表大多数人，就算是要求谁谁下台，也还是我党的政权么。我的意思是历史进程。。。领袖么，牛人是没那么好出的。。。想想红朝之前有多久啊。。。。

以下是引用vinobianco在6/2/2010 3:19:00 PM的发言：

 
 
没觉得有工人大规模的参与。。。学生上百万的数字有点夸张。。否则上海几个主要城市也要开动军队进场了
上百万不夸张吧。。
 
各个省市，即使很偏远的地方，都有很多学生游行。

以下是引用SubDivision2006在6/2/2010 3:40:00 PM的发言：
绝食的时候.她那地标性的哭腔儿念绝食宣言配音效果极佳 她凭的是什么成为广场总指挥的？大家投票？？？？

以下是引用wi2la在6/2/2010 3:45:00 PM的发言：
既然如此，就像之前有胃同学说的。。。没那金刚钻就别拦那瓷器活。。。 不是啊，你看历史上那有一次成功的事情。。。中外都没有。。。

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 3:45:00 PM的发言：
  你意思是说，在某些情况下，如果你父母开枪打你，你觉得也是你自找的？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 算了没必要跟他多言的。。。

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 3:45:00 PM的发言：

 
你意思是说，在某些情况下，如果你父母开枪打你，你觉得也是你自找的？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
如果儿子要放火烧死父母呢？

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 3:45:00 PM的发言：

 
你意思是说，在某些情况下，如果你父母开枪打你，你觉得也是你自找的？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
别老拿政府和父母比。。这哪和哪儿啊？ 看着就恶心

以下是引用flatfish01在6/2/2010 3:42:00 PM的发言：
呵呵，可惜cl一流其实都不想这些，后面既不为变法也不为革命，学生一腔热血给这些人白白浪费牺牲了。 我觉得只能说她眼界小，。。。能力也差，但凡做领袖的没有点个人野心不可能。。。

以下是引用yaoji8866在6/2/2010 3:43:00 PM的发言：

我也看见了。。。。。。。
 
 
打回去重念。。。人家原话是讲64政府隐瞒死伤人数和文革时候饿死3000万不通报确切数字有异曲同工之妙

以下是引用smaragdos在6/2/2010 3:47:00 PM的发言：

上百万不夸张吧。。
 
各个省市，即使很偏远的地方，都有很多学生游行。
 
 
到处都是烧杀抢劫了？？？

以下是引用蜂蜜苹果茶在6/2/2010 3:47:00 PM的发言：

她凭的是什么成为广场总指挥的？大家投票？？？？
啥啊?所谓选举就是那几个领导人之间选来选去.再加上权利倾辄,他们踢走最开始的高自联以后就指挥部了

以下是引用foxxpo在6/2/2010 3:51:00 PM的发言：

我觉得只能说她眼界小，。。。能力也差，但凡做领袖的没有点个人野心不可能。。。
CL被骂可不能光是眼界小，能力差，有野心。
 
而是卑鄙无耻，用别人的鲜血， 给自己铺好退路。

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 2:00:00 PM的发言：
如果坦克在往你的孩子待的地方开去，你已经知道这个坦克上的军人对平民开枪了，你没办法联系到自己的孩子，绝望中你会不会考虑去和千百人一起拦住坦克？ 不会~！！！ 死一个不行， 还非得再搭一个？？？？？

以下是引用foxxpo在6/2/2010 3:51:00 PM的发言：
我觉得只能说她眼界小，。。。能力也差，但凡做领袖的没有点个人野心不可能。。。 但凡做领袖只有个人野心那就是个joke。把她推上台这件事情，是不是joke我不知。

以下是引用flatfish01在6/2/2010 3:54:00 PM的发言：
但凡做领袖只有个人野心那就是个joke。把她推上台这件事情，是不是joke我不知。 我正想说呢，光有个人野心也成不了大事。我党的那些先驱一开始都是有理想的。。

以下是引用vinobianco在6/2/2010 3:53:00 PM的发言：

 
 
到处都是烧杀抢劫了？？？
难道只有烧杀抢劫才叫参与马？很多学生游行了，不算参与？
 
而且当时很多学校被迫停课了。 正常的社会秩序被打乱了阿。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 15:55:49编辑过]

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 3:45:00 PM的发言：
  你意思是说，在某些情况下，如果你父母开枪打你，你觉得也是你自找的？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
你这个就是避重就轻了，某些情况包括了子女非要父母死得难堪，那父母当然要自卫了。

还有，父母和儿女的比喻挺恶心人的。

以下是引用smaragdos在6/2/2010 3:55:00 PM的发言：

很多学校停课了。
 
 
停课和烧杀抢劫社会动荡危及统治是2回事。。。

以下是引用smaragdos在6/2/2010 3:53:00 PM的发言：
CL被骂可不能光是眼界小，能力差，有野心。   而是卑鄙无耻，用别人的鲜血， 给自己铺好退路。 仅仅谈她的领导能力，她人品是怎么样天下皆知。

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 3:56:00 PM的发言：


你这个就是避重就轻了，某些情况包括了子女非要父母死得难堪，那父母当然要自卫了。

还有，父母和儿女的比喻挺恶心人的。
 
对。我说的不确切。。
 
我也讨厌这个比喻。。

以下是引用yaoji8866在6/2/2010 3:54:00 PM的发言：

不会~！！！ 死一个不行， 还非得再搭一个？？？？？
就是时代的区别。
现在的人为自己孩子都不行，那时候的市民是去保护别人的孩子。

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 3:56:00 PM的发言：


你这个就是避重就轻了，某些情况包括了子女非要父母死得难堪，那父母当然要自卫了。

还有，父母和儿女的比喻挺恶心人的。

 
是党自称爹妈在先。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 3:56:00 PM的发言：


你这个就是避重就轻了，某些情况包括了子女非要父母死得难堪，那父母当然要自卫了。

还有，父母和儿女的比喻挺恶心人的。

re...用父母来比喻政府的人的脑子就有问题...其实就是一统治阶级和被统治阶级的关系~~~还祖国我的母亲~搞那么恶心干嘛~~

以下是引用vinobianco在6/2/2010 3:56:00 PM的发言：

 
 
停课和烧杀抢劫社会动荡危及统治是2回事。。。
你为什么老要纠结在该不该用军队上呢?既然你也提不出更好的建议.
如果不能迅速解决的话,一种非常大的可能就是很可能能会陷入冗长而无休止的GUERRILLA WAR,然后军队意见不一,内战爆发.这就是你想要的?

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 2:42:00 PM的发言：
http://www.64memo.com/b5/2037.htm   开枪是6月3日晚，大家印象深刻的烧死的军人，是6月4日凌晨5点左右发生的。我很同情他，觉得他是落单后，大家激烈情绪的替罪羊。 军人遇害基本上都是64凌晨的事情。我前面都给了崔国政刘国庚网上纪念馆的文字。这些都是可以通过公开刊物确认的。
有观点认为开枪的部队和后来遭到攻击的部队其实不一样。而开枪的部队也因为时机不同，最后后果也很不同。比如说空15军的空降旅是从城南开进的，从一开始就开枪，反而没有受到什么特别阻碍，顺利开进到前门一线。而从西城沿长安街推进的部队受到很大阻碍，一开始很克制，但是也因此无法完成任务，才开始开枪强行推进。反而在木樨地复兴门一带造成极大伤亡。很多广场上学生的回忆都提到人民大会堂突然涌出大量部队，这些部队应该是乘坐北京的战备地铁进城的。北京早在60年代就修建了第一条地铁，从西山直达市中心。这个是战备用途的，不对市民开放。
回来说开枪的事，我个人认为军队是比较克制的，其实只需要每个步兵班有一个人对示威者开枪，就足以造成这种伤亡。多年前有个NC民运写文章提到他在长安街捡到怪异的子弹壳，怀疑是军队使用开花弹的证据。其实那个弹壳是空包弹，也就是没有弹头的子弹。这也就是说军队很可能配发了这种只具备威慑作用却基本没有杀伤作用的子弹。我猜测可能绝大多数士兵根本没有配发实弹。这可能也是为什么那些遇害解放军无法保护自己的原因。

以下是引用vinobianco在6/2/2010 3:56:00 PM的发言：

 
 
停课和烧杀抢劫社会动荡危及统治是2回事。。。
所以就只有在北京,6/4那天才有枪声....其它地方有开枪么?

以下是引用yaoji8866在6/2/2010 3:40:00 PM的发言：

如果这个儿子就是找打的， 那父母就应该这样做
 
找打是谁定义的?
 
 
[此贴子已经被Yadkin于2010/6/2 16:19:04编辑过]

以下是引用wi2la在6/2/2010 4:01:00 PM的发言：
re...用父母来比喻政府的人的脑子就有问题...其实就是一统治阶级和被统治阶级的关系~~~还祖国我的母亲~搞那么恶心干嘛~~ 这不能怪群众么，你说刚解放那时候，谁不是这么认为呢？

以下是引用wi2la在6/2/2010 4:01:00 PM的发言：
re...用父母来比喻政府的人的脑子就有问题...其实就是一统治阶级和被统治阶级的关系~~~还祖国我的母亲~搞那么恶心干嘛~~ 当年学生就这么认为的，还认为是党多年洗脑的结果。不知道那时候的学生怎么看待文革的。

以下是引用Yadkin在6/2/2010 4:03:00 PM的发言：
  找打是谁定义的?   怪不的有人要在和你结婚问题上犹豫.  没人想要这样的母亲吧?
八卦中的八卦？

不过，就事情辩论好了，扯上人家的私事很无聊。不知道你俩有啥过节的人说一句。。。

以下是引用wi2la在6/2/2010 4:03:00 PM的发言：

所以就只有在北京,6/4那天才有枪声....其它地方有开枪么?
 
 
我回的是64有几百万学生参与。。。规模远非54可比的说法。。。

XX
[此贴子已经被作者于2010/6/2 16:25:39编辑过]

以下是引用wi2la在6/2/2010 4:01:00 PM的发言：

re...用父母来比喻政府的人的脑子就有问题...其实就是一统治阶级和被统治阶级的关系~~~还祖国我的母亲~搞那么恶心干嘛~~
 
你觉得GCD脑子有问题？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

以下是引用SubDivision2006在6/2/2010 4:02:00 PM的发言：

你为什么老要纠结在该不该用军队上呢?既然你也提不出更好的建议.
如果不能迅速解决的话,一种非常大的可能就是很可能能会陷入冗长而无休止的GUERRILLA WAR,然后军队意见不一,内战爆发.这就是你想要的?
 
 
有意思。。。反对这个手段就一定要有有效地建议。。否则就不准有意见。。。你说我有更好的解决方案还呆这里灌水干嘛。。。早该坐中南海了不是
内战爆发。。。就凭那些个石头燃烧瓶？？？中共当年起家可也没那么凄惨哎。。。至少小米加步枪还是有的

以下是引用vinobianco在6/2/2010 4:05:00 PM的发言：

 
 
我回的是64有几百万学生参与。。。规模远非54可比的说法。。。
我说的是军队不是光用来对付学生的,学生只是一小部分,军队是用来对付整个城市,或者半个城市的.这不等于学生就有几百万.

以下是引用SubDivision2006在6/2/2010 4:08:00 PM的发言：

我说的是军队不是光用来对付学生的,学生只是一小部分,军队是用来对付整个城市,或者半个城市的.这不等于学生就有几百万.
 
 
好吧。。看来我们不在一页上。。。反正64比54来的规模大影响深远这点不敢苟同

以下是引用foxxpo在6/2/2010 4:04:00 PM的发言：

这不能怪群众么，你说刚解放那时候，谁不是这么认为呢？
你也说了刚解放那会。。。6/4那会什么时候了？ 那时候还有谁当祖国是母亲？ 就算他们当时还这么认为，但我们现在还能拿这个再来当比喻了？

以下是引用vinobianco在6/2/2010 4:07:00 PM的发言：
    有意思。。。反对这个手段就一定要有有效地建议。。否则就不准有意见。。。你说我有更好的解决方案还呆这里灌水干嘛。。。早该坐中南海了不是 内战爆发。。。就凭那些个石头燃烧瓶？？？中共当年起家可也没那么凄惨哎。。。至少小米加步枪还是有的 就凭那几个暴民跟手无缚鸡之力的学生，能威胁到统治者生命的话，他们就不会死的那么惨了。就这样还能扯上内战爆发。。。

以下是引用wi2la在6/2/2010 4:10:00 PM的发言：
你也说了刚解放那会。。。6/4那会什么时候了？ 那时候还有谁当祖国是母亲？ 就算他们当时还这么认为，但我们现在还能拿这个再来当比喻了？ 她们被hurt了，以为祖国是母亲，结果发现不是，觉得被骗了，进而失望愤怒。而今重提这个概念，不过为了讽刺。

以下是引用flatfish01在6/2/2010 4:12:00 PM的发言：

她们被hurt了，以为祖国是母亲，结果发现不是，觉得被骗了，进而失望愤怒。而今重提这个概念，不过为了讽刺。
 
就是这个理。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[此贴子已经被作者于2010/6/2 16:25:59编辑过]

以下是引用flatfish01在6/2/2010 4:12:00 PM的发言：
她们被hurt了，以为祖国是母亲，结果发现不是，觉得被骗了，进而失望愤怒。而今重提这个概念，不过为了讽刺。
被hurt的是参与游行的学生吧。而今重提的不是他们，是怀着各种美好和不美好目的的其他人。

以下是引用vinobianco在6/2/2010 4:07:00 PM的发言：

 
 
有意思。。。反对这个手段就一定要有有效地建议。。否则就不准有意见。。。你说我有更好的解决方案还呆这里灌水干嘛。。。早该坐中南海了不是
内战爆发。。。就凭那些个石头燃烧瓶？？？中共当年起家可也没那么凄惨哎。。。至少小米加步枪还是有的
你又故意忽略问题了.中共下手的原因一是六月二十号要开会了必须清场,还有一个就是已经出现了抢劫军械并且洋洋得意到处展示的NC.对于这种行为没有一个国家会容忍不加以重力打击.如果只是隔靴搔痒,必然引起报复,这是游击战的开始.一旦社会不稳,各种势力抬头.军队派系意见不一必然引起内战.哎,TOO累了.我放弃.带孩子去了.

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 4:06:00 PM的发言：

 
你觉得GCD脑子有问题？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
GCD脑子没问题。。。相信这个的脑子才有问题。。在如今的环境里那这个再在做比喻的人脑子更有问题！

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 4:05:00 PM的发言：


八卦中的八卦？

不过，就事情辩论好了，扯上人家的私事很无聊。不知道你俩有啥过节的人说一句。。。

你说的对. 我不该乱扯.
 
上去删掉它.

以下是引用wi2la在6/2/2010 4:10:00 PM的发言：
你也说了刚解放那会。。。6/4那会什么时候了？ 那时候还有谁当祖国是母亲？ 就算他们当时还这么认为，但我们现在还能拿这个再来当比喻了？ 有认识不深刻的民众也没什么吧。就是在这帖子里不也有铁杆拥护血腥镇压的么？

以下是引用SubDivision2006在6/2/2010 4:13:00 PM的发言：

你又故意忽略问题了.中共下手的原因一是六月二十号要开会了必须清场,还有一个就是已经出现了抢劫军械并且洋洋得意到处展示的NC.对于这种行为没有一个国家会容忍不加以重力打击.如果只是隔靴搔痒,必然引起报复,这是游击战的开始.一旦社会不稳,各种势力抬头.军队派系意见不一必然引起内战.哎,TOO累了.我放弃.带孩子去了.
 
不是故意忽略。。你怎么不回答我64和54的问题。。。既然54都没有用坦克军队镇压。。咱人民政府64的时候却非要要动用不可呢？对，偶就是纠结这个军队的使用的必要性问题
至于军阀派系引起内战。。。现在中国军队归党指挥，一切服从党的命令。。。不是政府的军队。。。也不是当年北洋老蒋时代派系林立的局面。。。你太小看咱党对军队的控制了
[此贴子已经被作者于2010/6/2 16:18:04编辑过]

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 4:13:00 PM的发言：

被hurt的是参与游行的学生吧。而今重提的不是他们，是怀着各种美好和不美好目的的其他人。
有人谢我了，你自己看。我觉得，这里就有当年被hurt的学生民众。

以下是引用Yadkin在6/2/2010 4:15:00 PM的发言：
你说的对. 我不该乱扯.   上去删掉它.
赞风范

以下是引用flatfish01在6/2/2010 4:12:00 PM的发言：

她们被hurt了，以为祖国是母亲，结果发现不是，觉得被骗了，进而失望愤怒。而今重提这个概念，不过为了讽刺。
我觉得他们讽刺的不是国家，而是他们自己。 国家有什么好讽刺的？ 本来就是忽悠人民玩的~

以下是引用flatfish01在6/2/2010 4:16:00 PM的发言：
有人谢我了，你自己看。我觉得，这里就有当年被hurt的学生民众。
这里也有当年参加游行现在反对当年盲目游行的人。既然是讨论，还是要全面比较好，否则跟各国媒体有什么区别？

以下是引用flatfish01在6/2/2010 4:16:00 PM的发言：
有人谢我了，你自己看。我觉得，这里就有当年被hurt的学生民众。 谢谢几个人给我普及知识。。。。。。。。

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 4:13:00 PM的发言：


被hurt的是参与游行的学生吧。而今重提的不是他们，是怀着各种美好和不美好目的的其他人。

 
性命都丢了，当然没法重提。
 
流血事件永远不缺重提的人，这很正常。但重提的人绝不是都只是所谓的“反华势力”

以下是引用wi2la在6/2/2010 4:10:00 PM的发言：

你也说了刚解放那会。。。6/4那会什么时候了？ 那时候还有谁当祖国是母亲？ 就算他们当时还这么认为，但我们现在还能拿这个再来当比喻了？
殷秀梅的歌那个时候就是这么唱的.

以下是引用foxxpo在6/2/2010 4:15:00 PM的发言：

有认识不深刻的民众也没什么吧。就是在这帖子里不也有铁杆拥护血腥镇压的么？
呵呵。。。拥护血腥镇压的不一定就拥护政府的。。我就是支持镇压。 理由前面早就说乐。。。再贴一下：
 
 
我也不是为GCD说话。。。我对gcd也没好感。。只是不屑那些所谓的“平民”... 你去看看平时在街上最爱凑热脑，最爱起哄的都是些什么人啊？ 真正那些前期的有理想的热血青年到了后期都走的差不多了。。。剩下那些游手好闲，那种时候大半夜还在街上晃来晃去的有几个是正经人？？？
 
历史上的学生运动到了最后都变质了~~ 包括五四也一样，成不了气候。老毛也说了，枪杆子里出政权！！！ GCD当年也是这么发家的~~ 真有本事就搞政变，夺军权，过个50年天安门上就挂你的头像了。。。 搞学生/群众运动就是劳民伤财的事！！

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 4:19:00 PM的发言：

这里也有当年参加游行现在反对当年盲目游行的人。既然是讨论，还是要全面比较好，否则跟各国媒体有什么区别？
恩？没明白逻辑。既然有当年参加游行现在依然反对政府的人存在，那他们提党妈做讽刺就可以理解啊。大鸣大放才全面么。

以下是引用vinobianco在6/2/2010 4:16:00 PM的发言：

 
不是故意忽略。。你怎么不回答我64和54的问题。。。既然54都没有用坦克军队镇压。。咱人民政府64的时候却非要要动用不可呢？对，偶就是纠结这个军队的使用的必要性问题
好吧,再多嘴一句.MM你已经越来越幽默了? 五四运动MS发生在1919年你穿越会一批TANK回去?

以下是引用wi2la在6/2/2010 4:18:00 PM的发言：

我觉得他们讽刺的不是国家，而是他们自己。 国家有什么好讽刺的？ 本来就是忽悠人民玩的~
 
你敢把你在这里所说的“国家”，换成“中国”么？？
 
简直岂有此理！

那时候有那么多坦克还割让啥山东半岛啊.谁不听话都突突了,不管它是日寇还是西夷

以下是引用wi2la在6/2/2010 4:22:00 PM的发言：
呵呵。。。拥护血腥镇压的不一定就拥护政府的。。我就是支持镇压。 理由前面早就说乐。。。再贴一下：     我也不是为GCD说话。。。我对gcd也没好感。。只是不屑那些所谓的“平民”... 你去看看平时在街上最爱凑热脑，最爱起哄的都是些什么人啊？ 真正那些前期的有理想的热血青年到了后期都走的差不多了。。。剩下那些游手好闲，那种时候大半夜还在街上晃来晃去的有几个是正经人？？？   历史上的学生运动到了最后都变质了~~ 包括五四也一样，成不了气候。老毛也说了，枪杆子里出政权！！！ GCD当年也是这么发家的~~ 真有本事就搞政变，夺军权，过个50年天安门上就挂你的头像了。。。 搞学生/群众运动就是劳民伤财的事！！ 总之我在不支持任何血腥镇压。。。。。。。。。不管是发生在什么时代，什么国家。。。。

以下是引用Yadkin在6/2/2010 4:21:00 PM的发言：

殷秀梅的歌那个时候就是这么唱的.
她是GCD的喉舌。。我说过了GCD的脑子没坏。。在如今的环境里那这个再在做比喻的人脑子才坏了！

以下是引用Yadkin在6/2/2010 4:15:00 PM的发言：

你说的对. 我不该乱扯.
 
上去删掉它.
SALUTE~~~

平民们其实不关心政权不政权的，只想过的好，如果国家能妥协顾及到平民的利益，他们可能觉得没必要出什么新的政权。。

以下是引用foxxpo在6/2/2010 4:25:00 PM的发言：

总之我在不支持任何血腥镇压。。。。。。。。。不管是发生在什么时代，什么国家。。。。
同样不支持,但是个人能力有限看不到更加高屋建柃的解决方法.
其实没有几个支持镇压.只不过接受而已.因为没有更好的办法也不愿意看到更坏的后果.

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 4:24:00 PM的发言：

 
你敢把你在这里所说的“国家”，换成“中国”么？？
 
简直岂有此理！
有什么不敢么？ 就是那么回事！

以下是引用vinobianco在6/2/2010 4:16:00 PM的发言：
  不是故意忽略。。你怎么不回答我64和54的问题。。。既然54都没有用坦克军队镇压。。咱人民政府64的时候却非要要动用不可呢？对，偶就是纠结这个军队的使用的必要性问题 至于军阀派系引起内战。。。现在中国军队归党指挥，一切服从党的命令。。。不是政府的军队。。。也不是当年北洋老蒋时代派系林立的局面。。。你太小看咱党对军队的控制了 [此贴子已经被作者于2010/6/2 16:18:04编辑过] 纠结军队的使用没有必要吧，64当时的定性是反革命暴乱，既然是暴乱当然要用军队镇压。这个定性拖了2个月才最终决定，可见当时党内意见分歧也很严重。后来64定性为风破，所以如果重来一次的话，应该不会用军队，应该会一开始就用防暴警察而不会一直拖着吧。但是历史就是历史，不能重来。

以下是引用SubDivision2006在6/2/2010 4:24:00 PM的发言：
那时候有那么多坦克还割让啥山东半岛啊.谁不听话都突突了,不管它是日寇还是西夷
 
 
算了，不说了。。。现在还有原子弹呢。。。所以咱们政府和党根本不用怕统治会给推翻。。。

以下是引用SubDivision2006在6/2/2010 4:30:00 PM的发言：

同样不支持,但是个人能力有限看不到更加高屋建柃的解决方法.
其实没有几个支持镇压.只不过接受而已.因为没有更好的办法也不愿意看到更坏的后果.
你我想表达的是一样的。。但你比我会说话， 我是比较极端。。我承认~

以下是引用SubDivision2006在6/2/2010 4:30:00 PM的发言：
同样不支持,但是个人能力有限看不到更加高屋建柃的解决方法. 其实没有几个支持镇压.只不过接受而已.因为没有更好的办法也不愿意看到更坏的后果. 说学生嫩,笨,幼稚,傻x...都还可以接受，但是颇有几个铁杆支持血腥镇压的回贴在前面~没什么好说的，只有589楼林语堂那句话最适合这种人~

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 4:20:00 PM的发言：
  性命都丢了，当然没法重提。   流血事件永远不缺重提的人，这很正常。但重提的人绝不是都只是所谓的“反华势力”
所以我说各种怀着美好和不美好目的的人

不可否认，有人真心怀念，但是也有相当一部分人故意抹黑啊。这两种人表面看观点一致，其实从本质看，真心怀念的人更应该批判故意抹黑的人，因为后者让人从心理上反感，影响了真心怀念者的真诚性。

以下是引用foxxpo在6/2/2010 4:25:00 PM的发言：

总之我在不支持任何血腥镇压。。。。。。。。。不管是发生在什么时代，什么国家。。。。
因为你从来没看到过那些运动的真正最后结果。。为什么？ 因为不管在什么时代，什么国家最后都被镇压了。
因为可想而知不镇压的结果就是无政府，无社会，无次序。。。那个时候要倒霉的才是哪些真正的平民。

以下是引用rachelaya在6/2/2010 1:57:00 PM的发言：
  著名学者林语堂说过，“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”

以下是引用Yoshitomo.nara在6/2/2010 4:38:00 PM的发言：
说学生嫩,笨,幼稚,傻x...都还可以接受，但是颇有几个铁杆支持血腥镇压的回贴在前面~没什么好说的，只有589楼林语堂那句话最适合这种人~
淡定啊

你会不会断章取义了，没几个人脱离前后contexts就无条件地支持“血腥镇压” （何况算不算血腥镇压还有待商榷呢）。

至于林语堂的话，我觉得很好，但是只是站在批判的角度上有力度，在政策制定和执行中没有可借鉴性。美好的愿望谁都有，可是在执行中不可能面面俱到，只能到大面，从大面来评价。做得不够的，以后主意，慢慢纠正好了。

在政策上要一个完美的解决方案，干脆去火星好了，地球上任何一个国家和社会都会给你带来太多失望。

以下是引用wi2la在6/2/2010 4:41:00 PM的发言：
因为你从来没看到过那些运动的真正最后结果。。为什么？ 因为不管在什么时代，什么国家最后都被镇压了。 因为可想而知不镇压的结果就是无政府，无社会，无次序。。。那个时候要倒霉的才是哪些真正的平民。 。。。我前面说了很多黑人运动的结果。。。虽然有镇压，结果还是政府的妥协。社会看起来还进步了。。

 看了记录片
觉得柴玲实在太恶心了
其他领导人还有一点理性，知道有时候要考虑大局，比如苏联访华要诺地方之类
柴就一直，牺牲，牺牲，真是变态，唯恐天下不乱啊

没支持她的民众，就叫做中国没希望，不知道自己牺牲，那什么值得她自己牺牲，不就只有她自己吧
什么人啊
现在就算有人同情64，哪怕支持64，也不会有人支持柴玲的吧

以下是引用wi2la在6/2/2010 4:41:00 PM的发言：
因为你从来没看到过那些运动的真正最后结果。。为什么？ 因为不管在什么时代，什么国家最后都被镇压了。 因为可想而知不镇压的结果就是无政府，无社会，无次序。。。那个时候要倒霉的才是哪些真正的平民。 不明白大家为什么要讨论镇压不镇压。历史不能重来。真心为了民主的，应该思考一下64为什么失败了。

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 4:47:00 PM的发言：

淡定啊

你会不会断章取义了，没几个人脱离前后contexts就无条件地支持“血腥镇压” （何况算不算血腥镇压还有待商榷呢）。

至于林语堂的话，我觉得很好，但是只是站在批判的角度上有力度，在政策制定和执行中没有可借鉴性。美好的愿望谁都有，可是在执行中不可能面面俱到，只能到大面，从大面来评价。做得不够的，以后主意，慢慢纠正好了。

在政策上要一个完美的解决方案，干脆去火星好了，地球上任何一个国家和社会都会给你带来太多失望。
这就是你我观点不同了。。。你说话好像老站在统治阶级一面喔？？你的目的是啥？貌似你是最喜欢分析目的的id之一。。。先自我分析一哈？

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 4:41:00 PM的发言：


所以我说各种怀着美好和不美好目的的人

不可否认，有人真心怀念，但是也有相当一部分人故意抹黑啊。这两种人表面看观点一致，其实从本质看，真心怀念的人更应该批判故意抹黑的人，因为后者让人从心理上反感，影响了真心怀念者的真诚性。

 
所以请不要把重提六四的人 ，都拍为所谓的“独轮运”，觉得整个世界都要谋害中国的架势，没多少人有那个闲工夫。
 
失去性命的学生是无辜的，你如果通过他们经历的事情懂得了国家机器的“忽悠”本质，就更不应该把死去的无辜学生翻出来反复鞭尸。

以下是引用Yoshitomo.nara在6/2/2010 4:44:00 PM的发言：
呵呵是这样，总是站在统治阶级的立场看问题，不过也可以理解为顺应时事。。

以下是引用Yoshitomo.nara在6/2/2010 4:51:00 PM的发言：
这就是你我观点不同了。。。你说话好像老站在统治阶级一面喔？？你的目的是啥？貌似你是最喜欢分析目的的id之一。。。先自我分析一哈？
你这么搞就没意思了，有事说事，动不动就说到对方个人上，请无趣的。你别回复我了，我也懒得跟你说了。

以下是引用Yoshitomo.nara在6/2/2010 4:44:00 PM的发言：
著名学者林语堂说过，“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。 在动物世界里找这么弱


 
根本就是2个概念！！ 看问题要客观，而且要看你站在哪个立场。在政府和老百姓的立场就是要早点结束游行，恢复正常的生产工作次序。
 
就算是当年日本鬼子侵略中国，站在日本人的立场没错，他们日本人人那么多，地方这么小。。。当然要扩充领土，抢资源，我们的老祖宗也使这么干的。但是我是个中国人，所以站在中国人的立场上就要看见小鬼子见一个灭一个！

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 4:41:00 PM的发言：

所以我说各种怀着美好和不美好目的的人

不可否认，有人真心怀念，但是也有相当一部分人故意抹黑啊。这两种人表面看观点一致，其实从本质看，真心怀念的人更应该批判故意抹黑的人，因为后者让人从心理上反感，影响了真心怀念者的真诚性。
你这都是哪儿跟哪儿啊？？？

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 4:51:00 PM的发言：
  所以请不要把重提六四的人 ，都拍为所谓的“独轮运”，觉得整个世界都要谋害中国的架势，没多少人有那个闲工夫。   失去性命的学生是无辜的，你如果通过他们经历的事情懂得了国家机器的“忽悠”本质，就更不应该把死去的无辜学生翻出来反复鞭尸。
动不动就提六四的还真是“独轮运”，不给人家这点credit，人家怎么拿工资呢？

至于闲功夫，不给钱当然没有，给了钱就是工作，不叫闲功夫。

至于“无辜”，不是你我能定义的。中国文化传统有“死者为大”的倾向，大家讨论的时候注意言辞好了，不要动不动使用“活该”或者 “无辜”之类过于倾向性的词汇。

以下是引用wi2la在6/2/2010 4:53:00 PM的发言：
著名学者林语堂说过，“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。 在动物世界里找这么弱
  根本就是2个概念！！ 看问题要客观，而且要看你站在哪个立场。在政府和老百姓的立场就是要早点结束游行，恢复正常的生产工作次序。   就算是当年日本鬼子侵略中国，站在日本人的立场没错，他们日本人人那么多，地方这么小。。。当然要扩充领土，抢资源，我们的老祖宗也使这么干的。但是我是个中国人，所以站在中国人的立场上就要看见小鬼子见一个灭一个！ 好笑了政府跟老百姓的立场不一致了，才会有暴动发生的，怎么可能要求他们一个立场。。

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 4:52:00 PM的发言：

你这么搞就没意思了，有事说事，动不动就说到对方个人上，请无趣的。你别回复我了，我也懒得跟你说了。
可是你先开始分析什么“美好不美好目的”的，不是我～我早就懒得理你，是你自己八着八着回我贴的，现在又懒得说了。。不淡定啊

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 4:51:00 PM的发言：
  所以请不要把重提六四的人 ，都拍为所谓的“独轮运”，觉得整个世界都要谋害中国的架势，没多少人有那个闲工夫。   失去性命的学生是无辜的，你如果通过他们经历的事情懂得了国家机器的“忽悠”本质，就更不应该把死去的无辜学生翻出来反复鞭尸。 哈哈，有些人就是那么的xx

以下是引用foxxpo在6/2/2010 4:50:00 PM的发言：
。。。我前面说了很多黑人运动的结果。。。虽然有镇压，结果还是政府的妥协。社会看起来还进步了。。
政府的妥协换来了什么：把大部分黑人低质量地养起来？

“看起来进步”这个词我觉得用的很准确。

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 4:56:00 PM的发言：

动不动就提六四的还真是“独轮运”，不给人家这点credit，人家怎么拿工资呢？

至于闲功夫，不给钱当然没有，给了钱就是工作，不叫闲功夫。

至于“无辜”，不是你我能定义的。中国文化传统有“死者为大”的倾向，大家讨论的时候注意言辞好了，不要动不动使用“活该”或者 “无辜”之类过于倾向性的词汇。
说很多人死的无辜怎么了。。

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 4:59:00 PM的发言：

政府的妥协换来了什么：把大部分黑人低质量地养起来？

“看起来进步”这个词我觉得用的很准确。
你这说的就不客观了，欧洲没黑人，还不是要养懒人，这与一个公民的基本权利没关系。。

以下是引用foxxpo在6/2/2010 4:56:00 PM的发言：

好笑了政府跟老百姓的立场不一致了，才会有暴动发生的，怎么可能要求他们一个立场。。 拜托。。。你以为只有北京的才算老百姓阿？  中国其它地方算什么？ 一开始还有点兴趣，到后来公交停止，生活不便。老百姓都冤透了~~比如南方那些城市都不怎么参与的。。

以下是引用vinobianco在6/2/2010 4:16:00 PM的发言：
  不是故意忽略。。你怎么不回答我64和54的问题。。。既然54都没有用坦克军队镇压。。咱人民政府64的时候却非要要动用不可呢？对，偶就是纠结这个军队的使用的必要性问题 至于军阀派系引起内战。。。现在中国军队归党指挥，一切服从党的命令。。。不是政府的军队。。。也不是当年北洋老蒋时代派系林立的局面。。。你太小看咱党对军队的控制了 [此贴子已经被作者于2010/6/2 16:18:04编辑过] 动用坦克是想震慑， 并不是真正想镇压， 坦克在64到底打死了多少人？真想镇压平民哪里用的上坦克， 机枪对着扫射就行了。

说白了， 政府最希望的是控制局面， 最好一个人都不要死事态能平息下来， 只有居心叵测的人， 组织和国家才希望中国军队开枪打死中国人。

把人分为三六九等的，到算进步么？

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 4:56:00 PM的发言：

动不动就提六四的还真是“独轮运”，不给人家这点credit，人家怎么拿工资呢？

至于闲功夫，不给钱当然没有，给了钱就是工作，不叫闲功夫。

至于“无辜”，不是你我能定义的。中国文化传统有“死者为大”的倾向，大家讨论的时候注意言辞好了，不要动不动使用“活该”或者 “无辜”之类过于倾向性的词汇。
我特好奇————你拿工资吗？

以下是引用foxxpo在6/2/2010 5:01:00 PM的发言：
你这说的就不客观了，欧洲没黑人，还不是要养懒人，这与一个公民的基本权利没关系。。
跟欧洲比就不对了，欧洲大多数国家都是福利国家，美国的福利覆盖面没那么广，所以是“低质量地养活”。

况且欧洲没有类似于afirmative action之类的法律，美国有。这种类似的硬性规定在某种程度上反而引起了保守白人的反感，在生活，工作等各种领域反而对黑人更歧视，某种程度上导致黑人日子更难过。

以下是引用vinobianco在6/2/2010 4:05:00 PM的发言：

 
 
我回的是64有几百万学生参与。。。规模远非54可比的说法。。。
游行就是参与阿。。参加游行的难道没有几百万吗？我记得很多边缘城市都有学校游行。
 
不一定要打砸抢才是参与。

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 5:08:00 PM的发言：

跟欧洲比就不对了，欧洲大多数国家都是福利国家，美国的福利覆盖面没那么广，所以是“低质量地养活”。

况且欧洲没有类似于afirmative action之类的法律，美国有。这种类似的硬性规定在某种程度上反而引起了保守白人的反感，在生活，工作等各种领域反而对黑人更歧视，某种程度上导致黑人日子更难过。
欧洲养懒人养的更夸张吧，美国还赶不上，这能怪黑人么？黑人日子比以前做奴隶，不能进酒吧，不能上学。。。好多了，不明白你一个聪明人干嘛忽略这些。 你硬要说黑人地位比以前退步了，那我没什么回复的了。。。

以下是引用cocojj在6/2/2010 5:02:00 PM的发言：

动用坦克是想震慑， 并不是真正想镇压， 坦克在64到底打死了多少人？真想镇压平民哪里用的上坦克， 机枪对着扫射就行了。

说白了， 政府最希望的是控制局面， 最好一个人都不要死事态能平息下来， 只有居心叵测的人， 组织和国家才希望中国军队开枪打死中国人。

 
所以不能说有外人希望中国军队开枪打中国人，责任就在“居心叵测”的外人。
 
看事情都是结果导向的，中国政府是开枪了，是有学生死亡了，开枪的就是责任方。无论原来是想怎样控制局面，历史就是历史，不能重演不能改变。

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 5:16:00 PM的发言：
  所以不能说有外人希望中国军队开枪打中国人，责任就在“居心叵测”的外人。   看事情都是结果导向的，中国政府是开枪了，是有学生死亡了，开枪的就是责任方。无论原来是想怎样控制局面，历史就是历史，不能重演不能改变。 外国人有那本事，早翻天了。。