mitbbs zt 我来科普一下六四的背景

以下是引用andrea_li在6/1/2010 2:23:00 PM的发言：

...。柴玲在多次最后通牒后还鼓动一批人守在天安门，到底她想干什么，名还是利。她自己守着为了自己所谓的理想，自己呆着就行了，没必要让所有人陪着她一起疯。。。然后呢，她跑了，安全了，出国了。。简直不负责任。。。
听听柴玲的采访录音就知道了，竟然能说出“同学们老在问，我们下一步要干什么，我们能达到什么要求。我心里觉得很悲哀，我没办法告诉他们，其实我们期待的就是，就是流血。就是让政府最后，无赖至极的时候它用屠刀来对着它的公民。我想，也只有广场血流成河的时候，全中国的人才能真正擦亮眼睛。。。下一步作为我个人，我愿意求生下去。。。。保存一些火种和力量，在下一次运动中我们一定会站出来……”。原来她自己是火种是力量，人家都是该流的血。这不是赤裸裸的拿着同学们的热血给自家捞政治资本还是什么，现在吃完了人血馒头，还想再来搏同情，去死吧

以下是引用Yadkin在6/1/2010 4:23:00 PM的发言：

如果政府真的相信自己当时做的是正确的,干嘛不把事情经过讲清楚呢.弄的大家现在连死了几个人,死的是谁都不知道.北京户籍制度不要太厉害哦,不可能没有统计的.
 
不出版赵紫阳的书可以理解,干嘛不出版李鹏的回忆呢?
 
这几个被暴民杀害的烈士们,也该常被纪念一下.只是那几天,天天上电视,起到让大家都恨暴民以至于恨学生搞绝食的作用后就被忘了.
 
只能说这是政治吧。在哪里都一样。肯尼迪是美国人心目中的英雄，他不也有很多事情不可告人政治内幕吗？ 哪个国家的老百姓还不一样被洗脑？不管如何，自己的国家还是要爱的。

以下是引用SubDivision2006在6/1/2010 4:24:00 PM的发言：
不是有热血忧国忧民就天字第一行大.有热血有时是好事有时是坏事.忧国忧民也要有理有方.是否能够得到后人的尊敬不是看他血液的温度或者忧愁的思虑.是要看这个人或者这群人在社会历史进程中所起的作用.是推动还是阻后.
推动还是滞后。。。不就看哪朝人写历史么。。。反正咱这代是看不到了

以下是引用vinobianco在6/1/2010 4:40:00 PM的发言：


推动还是滞后。。。不就看哪朝人写历史么。。。反正咱这代是看不到了

写史的人只对后世的人有导向的作用.
对于我们这些活在当下的人,自己的评判难道不是自己感情好恶的最好依据吗?

以下是引用Yadkin在6/1/2010 4:23:00 PM的发言：
如果政府真的相信自己当时做的是正确的,干嘛不把事情经过讲清楚呢.弄的大家现在连死了几个人,死的是谁都不知道.北京户籍制度不要太厉害哦,不可能没有统计的.   不出版赵紫阳的书可以理解,干嘛不出版李鹏的回忆呢?   这几个被暴民杀害的烈士们,也该常被纪念一下.只是那几天,天天上电视,起到让大家都恨暴民以至于恨学生搞绝食的作用后就被忘了.
纪念介个忑不和谐。。。

以下是引用SubDivision2006在6/1/2010 4:26:00 PM的发言：
这种事情怎么可能说清楚呢,特别是怎么可能和CEI 嗯嗯说清楚呢?
 
说不清楚,所以现在就是谁都别说?想说的人,就像我们,都上国外论坛上说.
 
说清楚是难,但是公布死亡人数(包括军人),地点,死因,至少是一个开始吧?反正政府已经定性这是反革命暴乱了,镇压反革命死人是符合法律的吧?

以下是引用Yadkin在6/1/2010 4:50:00 PM的发言：

 
说不清楚,所以现在就是谁都别说?想说的人,就像我们,都上国外论坛上说.
 
说清楚是难,但是公布死亡人数(包括军人),地点,死因,至少是一个开始吧?反正政府已经定性这是反革命暴乱了,镇压反革命死人是符合法律的吧?
说了有用吗?反正你也不信?

以下是引用SubDivision2006在6/1/2010 4:48:00 PM的发言：
写史的人只对后世的人有导向的作用. 对于我们这些活在当下的人,自己的评判难道不是自己感情好恶的最好依据吗?
你介个太不和谐鸟按照你的说法汉奸顺民也是理所当然的正义。。。

以下是引用SubDivision2006在6/1/2010 4:52:00 PM的发言：
说了有用吗?反正你也不信? 所以就不用说了？ 什么逻辑。 照这逻辑哥白尼，爱因斯坦，达尔文都不该说。

以下是引用SubDivision2006在6/1/2010 4:52:00 PM的发言：

说了有用吗?反正你也不信?
同感慨这个逻辑。。。。。。。

以下是引用vinobianco在6/1/2010 4:48:00 PM的发言：

纪念介个忑不和谐。。。
所以和谐是万事的标准啊。。。

以下是引用vinobianco在6/1/2010 4:53:00 PM的发言：


你介个太不和谐鸟按照你的说法汉奸顺民也是理所当然的正义。。。

看不懂你说的什么意思.按照我的说法好象也得不出那样的结论.如果全靠SPOON FEEDING,以历史书为准则没有自己的思考评判的话,这个世界是不是有点黑白分明得太不真实.

这里没有人嘲笑那些被利用的大学生，也没有人嘲笑无辜死去的老百姓，更没有人嘲笑被暴徒残害的解放军。
但是有些id诸如hotguy之流拿64说事，一副too naive, too simple的样子就让人好笑。

以下是引用Yadkin在6/1/2010 5:07:00 PM的发言：

所以就不用说了？ 什么逻辑。 照这逻辑哥白尼，爱因斯坦，达尔文都不该说。
学理科的MM吗?走出出学校或者放下书本来看一看吧.社会和书本完全是两回事.
那么乱的情况说得清楚吗?很多人被拉到医院以后好几天才被人认领.怎么死的在哪死的怎么造册.说得清楚的还要有人不断置疑,说不清楚的徒添被人攻击的话柄.象你这样的,怎么说都是横竖不信,有意义吗?
世界不是一黑二白,也不是都能分个一清二楚.很多时候不如缄口.

以下是引用vinobianco在6/1/2010 4:48:00 PM的发言：

纪念介个忑不和谐。。。
纪念军人烈士也不和谐了？我们中国共产党是自认为代表绝大多数人利益的，一小撮反革命不高兴的纪念应该还是顺应民心和谐的吧？

以下是引用lisafish在6/1/2010 5:23:00 PM的发言：
这里没有人嘲笑那些被利用的大学生，也没有人嘲笑无辜死去的老百姓，更没有人嘲笑被暴徒残害的解放军。
但是有些id诸如hotguy之流拿64说事，一副too naive, too simple的样子就让人好笑。

64是悲哀不是悲壮

以下是引用SubDivision2006在6/1/2010 5:27:00 PM的发言：
64是悲哀不是悲壮 哎，无所谓，就是让人很遗憾很遗憾，为那些冤死的人。

以下是引用andrea_li在6/1/2010 2:23:00 PM的发言：
我觉得以暴制暴 非常时期也是必需的手段。多数愤青都是一腔热血，但是根本不辨是非。。打头那些人有几个是真正为了国家为了人民为了理想的，无非是变着法的为了自己的利益在叫嚣。。有问题呼吁可以解决，上个书，监个督，有本事你混到决策圈为民做主去，绝食是给谁看呢，都是有病。。怎么你自己不吃饭饿死了还是国家的错吗。。脑残。柴玲在多次最后通牒后还鼓动一批人守在天安门，到底她想干什么，名还是利。她自己守着为了自己所谓的理想，自己呆着就行了，没必要让所有人陪着她一起疯。。。然后呢，她跑了，安全了，出国了。。简直不负责任。。。 对呀！那天看个记录片，她还在那里说什么十几年牢，出来我就40岁了。
看得特别想扇她。

以下是引用Yadkin在6/1/2010 4:50:00 PM的发言：
  说不清楚,所以现在就是谁都别说?想说的人,就像我们,都上国外论坛上说.   说清楚是难,但是公布死亡人数(包括军人),地点,死因,至少是一个开始吧?反正政府已经定性这是反革命暴乱了,镇压反革命死人是符合法律的吧? 我也支持说，虽然是揭伤疤可是还是应该说，不然其实很多事实都没人知道，国际舆论一边倒的看到是学生被屠杀没人相信还有另一面。 

以下是引用Yadkin在6/1/2010 5:10:00 PM的发言：
所以和谐是万事的标准啊。。。 多好的词阿，都被糟践了

以下是引用lbfang在6/1/2010 5:37:00 PM的发言：
我也支持说，虽然是揭伤疤可是还是应该说，不然其实很多事实都没人知道，国际舆论一边倒的看到是学生被屠杀没人相信还有另一面。  我也听说天安门广场血流成河的说法，不知道真假

以下是引用lisafish在6/1/2010 5:39:00 PM的发言：
我也听说天安门广场血流成河的说法，不知道真假 我在北京， 6.4前就开始有战士被烧死吊在树上了，还有很多打砸抢的行为，都不敢出门。 后来在邮电医院实习，邮电医院在西单那，长安街旁边， 听一个实习老师说他当时六四在医院经历了，死伤很严重的，群众，战士。。 很惨  确实很悲惨的一段历史。我觉得也就是64后人们对政治不关心了，或是说不想去改变什么， 有什么问题大家都觉得无奈，可是没人想去做什么了。

以下是引用cocojj在6/1/2010 12:05:00 PM的发言：
 六四我在， 那里有真正的暴徒捣乱。先乱杀小战士的， 好可怜。

学生的出发点是好的， 后期太乱了， 已经失控了， 我觉得只有那样处理， 否则会更乱。

[此贴子已经被作者于2010/6/1 12:05:08编辑过] re

以下是引用llbm在6/1/2010 5:55:00 PM的发言：

re
 
1 被其他势力利用了，比如有趣的CIA
2 被社会流氓抹黑了，比如街头打砸抢
3 被所谓学生领袖（自封的）欺骗了，比如鞋底抹油的那谁谁
4 学生是可怜的
5 政府是很囧的

以下是引用SubDivision2006在6/1/2010 5:26:00 PM的发言：

学理科的MM吗?走出出学校或者放下书本来看一看吧.社会和书本完全是两回事.
那么乱的情况说得清楚吗?很多人被拉到医院以后好几天才被人认领.怎么死的在哪死的怎么造册.说得清楚的还要有人不断置疑,说不清楚的徒添被人攻击的话柄.象你这样的,怎么说都是横竖不信,有意义吗?
世界不是一黑二白,也不是都能分个一清二楚.很多时候不如缄口.
 
我是比较理想化了,不满意你说的社会里的一些事. 过去孙中山,毛泽东还有很多很多人不也是一样对当时不满, 不想单纯接受么?
 
我哪里有"横竖不信"啦?我就是问问到底咋回事,官方报道应该说的再明白点(数字,过程方面). 你就说说不明白的.我就不明白有啥不明白的,人数而已.整个事件的性质那几天的新闻都能说的很明白. 人数,当时讲不清,但现在21年了,还是一直不明白?
 
世界当然不是非黑即白的,但是蒙上人的眼睛,我连灰色也看不见.
 
 
 
 

以下是引用lbfang在6/1/2010 5:51:00 PM的发言：
我在北京， 6.4前就开始有战士被烧死吊在树上了，还有很多打砸抢的行为，都不敢出门。 后来在邮电医院实习，邮电医院在西单那，长安街旁边， 听一个实习老师说他当时六四在医院经历了，死伤很严重的，群众，战士。。 很惨  确实很悲惨的一段历史。我觉得也就是64后人们对政治不关心了，或是说不想去改变什么， 有什么问题大家都觉得无奈，可是没人想去做什么了。
其实在那里都是这样，要推翻一个政权的代价太大了，现在大家虽然知道不公平，不民主，但是好歹大多数人还是吃得饱穿得暖，要去搞运动，risk life是不可能的，要你你愿意吗？ 有人来针砭时弊就不错了

以下是引用ConnieBear在6/1/2010 4:13:00 PM的发言：
我同学的哥哥去绝食，没等到6.4就送到医院了，后来一直很严重的胃病。 他们当时都是忧国忧民，主要诉求是反腐败，被人利用也罢天真也罢，怎么也不值得后辈小子们提起来这个悲剧笑得打滚。   没看见谁在笑得打滚。。。难道无论前辈做出什么，都不得后辈指点评说吗。。一个国家的制度体制，决策现状，难道是几个人以死相逼就能解决的吗。。。。很想知道这些人想起当年的事来会怎么想。。

以下是引用lovedavid在6/1/2010 4:34:00 PM的发言：
听听柴玲的采访录音就知道了，竟然能说出“同学们老在问，我们下一步要干什么，我们能达到什么要求。我心里觉得很悲哀，我没办法告诉他们，其实我们期待的就是，就是流血。就是让政府最后，无赖至极的时候它用屠刀来对着它的公民。我想，也只有广场血流成河的时候，全中国的人才能真正擦亮眼睛。。。下一步作为我个人，我愿意求生下去。。。。保存一些火种和力量，在下一次运动中我们一定会站出来……”。原来她自己是火种是力量，人家都是该流的血。这不是赤裸裸的拿着同学们的热血给自家捞政治资本还是什么，现在吃完了人血馒头，还想再来搏同情，去死吧

柴玲就是一个biotch....

以下是引用lisafish在6/1/2010 5:39:00 PM的发言：

我也听说天安门广场血流成河的说法，不知道真假
假的,唯N血流成河的地方是几家医院.

以下是引用SubDivision2006在6/1/2010 6:38:00 PM的发言：
假的,唯N血流成河的地方是几家医院. 我觉得现在西方媒体把当年的事情夸大渲染了很多。。。。。。美国媒体非常的biased

以下是引用kissmalleye在6/1/2010 5:59:00 PM的发言：

 
1 被其他势力利用了，比如有趣的CIA
2 被社会流氓抹黑了，比如街头打砸抢
3 被所谓学生领袖（自封的）欺骗了，比如鞋底抹油的那谁谁
4 学生是可怜的
5 政府是很囧的
you cai...

以下是引用kissmalleye在6/1/2010 5:59:00 PM的发言：

 
1 被其他势力利用了，比如有趣的CIA
2 被社会流氓抹黑了，比如街头打砸抢
3 被所谓学生领袖（自封的）欺骗了，比如鞋底抹油的那谁谁
4 学生是可怜的
5 政府是很囧的
re大叔。我绝对相信有一些鼓动群众的暴徒是国外势力操纵的。
密探在这个世界上是无所不在的，所以大家不要过于天真。
 

爱惜生命，远离政治

对于六四的本质，停留在“天安门广场上是否有流血”“六四是属于镇压，还是属于屠城”“是军人死的比较多，还是非军人死的比较多”等等的争论，都是毫无意义，和模糊焦点的。
 
六四本质，就是政府开动国家机器，出动军队对付手无寸铁的学生，是２０多年还是讳莫如深避重就轻，死难者亲属不能公开悼念亲人，人们不能公开悼念胡耀邦赵紫阳。
 
如果有人质疑南京大屠杀是城内死人较多，还是城外较多，你作何反应？如果你和犹太人讨论纳粹是屠犹还是灭犹，他又作何反应？
 
将心比心，不该死的人被杀了，起码的同情是应该得到的。学生是可怜的，即使他们被利用了，有错，有罪，罪不致死。

以下是引用sunnydoll在6/1/2010 7:17:00 PM的发言：

  将心比心，不该死的人被杀了，起码的同情是应该得到的。学生是可怜的，即使他们被利用了，有错，有罪，罪不致死。

我很同情死的无辜者.. 但是谁的责任呢? 只有政府吗?

同时, 后来的无辜人学到啥经验呢?  我学到的就是不要被人利用. 不当炮灰. 

以下是引用sunnydoll在6/1/2010 7:17:00 PM的发言：

六四本质，就是政府开动国家机器，出动军队对付手无寸铁的学生，是２０多年还是讳莫如深避重就轻，死难者亲属不能公开悼念亲人，人们不能公开悼念胡耀邦赵紫阳。
这不是本质 本质是混乱
讳莫如深避重就轻这确是事实 但是是中宣部和国家宣传机器的失职和失策 中国但凡有一个像美国这么精明这么系统的这么跟CIA同心同德的对内对外文宣洗脑系统 就不会过了20多年还有人觉得但凡是跟政府“不同的声音”就都是真的
PS：胡耀邦已经公开悼念了。但是，你真要悼念赵紫阳？
[此贴子已经被作者于2010/6/1 20:05:22编辑过]

如果六四学生的目的是为了反腐败，求民主。那么抛开那些复杂的政治内幕和斗争，也抛开那些别有用心的阴谋和利用，为了纪念这个事件中的鲜血和亡灵，无辜牺牲的学生和士兵，我们是不是应该坚持促成中国的廉洁政治和民主政治呢？！

以下是引用hzhu2在6/1/2010 8:09:00 PM的发言：
如果六四学生的目的是为了反腐败，求民主。那么抛开那些复杂的政治内幕和斗争，也抛开那些别有用心的阴谋和利用，为了纪念这个事件中的鲜血和亡灵，无辜牺牲的学生和士兵，我们是不是应该坚持促成中国的廉洁政治和民主政治呢？！
跟民主斗士合影

以下是引用Applet在6/1/2010 7:24:00 PM的发言：


我很同情死的无辜者.. 但是谁的责任呢? 只有政府吗?

同时, 后来的无辜人学到啥经验呢?  我学到的就是不要被人利用. 不当炮灰. 

看来老蒋当年还是不够狠。。。

以下是引用whatislife在6/1/2010 4:36:00 PM的发言：
 
只能说这是政治吧。在哪里都一样。肯尼迪是美国人心目中的英雄，他不也有很多事情不可告人政治内幕吗？ 哪个国家的老百姓还不一样被洗脑？不管如何，自己的国家还是要爱的。

是了, 美国人不也有这么的吗? 所以我们就有理由了. 爱国是不分时间地点具体情况的, 而且是无条件地拥护diang 和正腐.

以下是引用香油菜菜子在6/1/2010 3:08:00 PM的发言：
高清图我都不敢看，当时年纪小啊，耳熟能详滴几个名字还记得。。。。 我们第二年儿童节还组织去军博看成果展，吓s了，弄得俺大学报志愿时打死也不要学医

以下是引用Applet在6/1/2010 7:24:00 PM的发言：



我很同情死的无辜者.. 但是谁的责任呢? 只有政府吗?

同时, 后来的无辜人学到啥经验呢?  我学到的就是不要被人利用. 不当炮灰. 

还有事不关己，高高挂起。不谈国事。
当初是不是有开枪杀一批，稳定20年的说法？目的肯定是达到了，如今谁要是忧国忧民致力于什么反腐啊，社会正义啊，之类的事业，大家普遍把他当成精神病。

以下是引用sunnydoll在6/1/2010 7:17:00 PM的发言：
对于六四的本质，停留在“天安门广场上是否有流血”“六四是属于镇压，还是属于屠城”“是军人死的比较多，还是非军人死的比较多”等等的争论，都是毫无意义，和模糊焦点的。   六四本质，就是政府开动国家机器，出动军队对付手无寸铁的学生，是２０多年还是讳莫如深避重就轻，死难者亲属不能公开悼念亲人，人们不能公开悼念胡耀邦赵紫阳。   如果有人质疑南京大屠杀是城内死人较多，还是城外较多，你作何反应？如果你和犹太人讨论纳粹是屠犹还是灭犹，他又作何反应？   将心比心，不该死的人被杀了，起码的同情是应该得到的。学生是可怜的，即使他们被利用了，有错，有罪，罪不致死。
忍不住说一句， 把64和南京大屠杀还有灭犹事件拍在一起真够可以的。

另外谁也没有不同情学生和死者。这里唾弃的是那些利用学生运动谋利的人和机构，政府。

 我有个叔叔当时刚好在北京，他说当时很多警察被暴民杀死，有很多社会分子混在学生当中。

后来他混在人群的照片好像还登在报纸上了。当然这个是他的一家之词。

以下是引用sunnydoll在6/1/2010 7:17:00 PM的发言：
对于六四的本质，停留在“天安门广场上是否有流血”“六四是属于镇压，还是属于屠城”“是军人死的比较多，还是非军人死的比较多”等等的争论，都是毫无意义，和模糊焦点的。   六四本质，就是政府开动国家机器，出动军队对付手无寸铁的学生，是２０多年还是讳莫如深避重就轻，死难者亲属不能公开悼念亲人，人们不能公开悼念胡耀邦赵紫阳。   如果有人质疑南京大屠杀是城内死人较多，还是城外较多，你作何反应？如果你和犹太人讨论纳粹是屠犹还是灭犹，他又作何反应？   将心比心，不该死的人被杀了，起码的同情是应该得到的。学生是可怜的，即使他们被利用了，有错，有罪，罪不致死。 呵呵，罪不致死是你说的，不是法律。你入境箱子里被别人塞了4公斤海洛因，罪不致死么？就该枪毙。

以下是引用ConnieBear在6/1/2010 4:13:00 PM的发言：
我同学的哥哥去绝食，没等到6.4就送到医院了，后来一直很严重的胃病。 他们当时都是忧国忧民，主要诉求是反腐败，被人利用也罢天真也罢，怎么也不值得后辈小子们提起来这个悲剧笑得打滚。   你说得让我想哭

以下是引用zongguanxian在6/1/2010 12:36:00 PM的发言：

简单的算术问题

当时参加的有很多学生，20左右，举例现在21年，你说应该多大？
很靠谱

以下是引用小飞飞在6/1/2010 2:37:00 PM的发言：
我认识一个老师，男的。支持64，进监狱了。一个女老师，暗恋这个男老师。家里有背景。非要把他弄出来。结果人家和男老师说，你说一句你是被鼓动的就行了。男老师誓死不从。我说了就说了，为啥说没说。女老师顶压力斗争，赶紧放人，不然抓我进去。然后男老师给弄出来了。2个人两两相望双泪流。   女老师因为这个影响也呆不下去了，为了不给父母增添麻烦，就出国了。男老师为了自己理想继续留在大学里，现在也都教授博导了。 浪漫呀

以下是引用sunnydoll在6/1/2010 7:17:00 PM的发言：

对于六四的本质，停留在“天安门广场上是否有流血”“六四是属于镇压，还是属于屠城”“是军人死的比较多，还是非军人死的比较多”等等的争论，都是毫无意义，和模糊焦点的。
 
六四本质，就是政府开动国家机器，出动军队对付手无寸铁的学生，是２０多年还是讳莫如深避重就轻，死难者亲属不能公开悼念亲人，人们不能公开悼念胡耀邦赵紫阳。
 
如果有人质疑南京大屠杀是城内死人较多，还是城外较多，你作何反应？如果你和犹太人讨论纳粹是屠犹还是灭犹，他又作何反应？
 
将心比心，不该死的人被杀了，起码的同情是应该得到的。学生是可怜的，即使他们被利用了，有错，有罪，罪不致死。
这个"本质"是你自己定义的吧。
 
六四的最开始，政府对面，的确是手无寸铁的学生。学生的初衷也是好的。谁也没有否认过他们的热血和正义。 当时政府的态度，也一直是和谈和谈再和谈。
 
等到后期，事态的发展早已经不时当初单纯的学生所能预期的。  局势已经快失去控制了。流氓混混混迹于其中，打砸抢，残忍的烧死小士兵； 反华势力渗透控制；还有那些一边呼喊着一定要流血，煽动本意平息的事态，一边自己悄然后退，要保留革命火种的某些学生”领袖“。这些人，说是恐怖分子也不过分吧。　要是再不控制，事态会怎么发展？你敢说不控制的后果是对老百姓更好吗？
 
  等政府开动国家机器，出动军队的时候，面对的，早不是学生了。当然很多单纯的学生被误伤。但是这些学生，并不是政府出动军队的本意。
 
政府错在防暴经验不足，　混乱中没有把单纯的学生和混迹其中恐怖分子区分开。造成很多学生的误伤。
但是说出动军队，　纯粹是为了镇压单纯的学生，也太ＢＩＡＳＥＤ了。
 
 

以下是引用ConnieBear在6/1/2010 2:41:00 PM的发言：


原来这么情不得已，无可奈何才开枪的。
可惜这么利国利民功在千秋的重大决策，所有当时的领导人及其子女都迫不及待的写回忆录把自己摘出去，不肯承认这个命令开枪的功劳啊。

以下是引用kivini在6/1/2010 2:22:00 PM的发言：

89年就有出租啦
有啊，至少皇冠是有的。
 

以下是引用梵在6/1/2010 3:06:00 PM的发言：

 
你这个＂事实＂是从哪里得来的？
 
那些小战士们被烧死，都是大白天的事，什么时候成６４半夜了？真是让人开眼了，才明白网上的谣言都是怎么来的了
同意，六四之后就没什么士兵的伤亡了。

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以下是引用梵在6/1/2010 3:31:00 PM的发言：

 
这个很靠谱，和我那个英雄同学讲的差不多，就是晚上吃完饭，照例跑广场上遛饭食儿的（那阵子的附近居民已经把每天晚上逛天安门广场当成固定节目了），结果正好就赶上64开枪了，他没命往回跑算是躲过一劫。
你那个英雄真是牛人。当时广场上比猪圈还臭。到处都是垃圾也下不去脚。他竟然还照例到那儿去遛食儿。

前一个太血腥，应大家要求换个。 [upload=jpg,60438.jpg]UploadFile/2010-6/2010612235197376.jpg[/upload]

[此贴子已经被作者于2010/6/1 22:35:02编辑过]

http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
 
华人MM们印象里的64绝大部分只是天桥上烧焦的解放军尸体，其实照片还是很多的，不过进去的时候别怕血腥。

以下是引用Yadkin在6/1/2010 4:15:00 PM的发言：

86年学生已经闹过了.不懂为什么3年过去了还是没有催泪瓦斯之类的东西.直接就开坦克进来了.
 
至少用消防龙头接水管都能哄走很多人的吧?
有的，当时打了催泪弹的。不过打了很少。一个催泪弹打出来，看热闹的就都吓跑了。64早上我们家胡同口就打了一个，我白天的时候还看到地上黄黄的弹痕

我就奇怪阿，说烧死小战士，不是学生干的，是混进来的歹徒干的，证据在哪里呢？
再说，难道当时没有学生在旁边？学生要是反对，难道不该阻止“歹徒“么？ 在旁边而没有阻止，那至少也是帮凶。别想那么容易就把自己撇干净。
 
军队开枪是不对，但是当时在那种情况下，有什么别的办法么？
 
 
ｂｔｗ，麻烦斑竹在题目上加上有恐怖图片，慎入吧。
 
 

对我，以及很多和我一样经历过64的人，64孰对孰错已不重要，但64的结局是 unforgettable and unforgivable，愿死者安息。
 

以下是引用cooffies在6/1/2010 9:59:00 PM的发言：

我就奇怪阿，说烧死小战士，不是学生干的，是混进来的歹徒干的，证据在哪里呢？
再说，难道当时没有学生在旁边？学生要是反对，难道不该阻止“歹徒“么？ 在旁边而没有阻止，那至少也是帮凶。别想那么容易就把自己撇干净。
 
军队开枪是不对，但是当时在那种情况下，有什么别的办法么？
 
 
ｂｔｗ，麻烦斑竹在题目上加上有恐怖图片，慎入吧。
 
 
烧死小战士大都发生在部队进城的时候，离学生聚集的地区比较远。当时北京已经乱成一团了。公共汽车，无轨电车。都横在路上当路障。城市已经半瘫痪了。

吵来吵去，我们这样的平民也不知道真相是什么。在哪里不是被洗脑呢？有政治的地方就有洗脑。美国人被洗脑的还不多吗？这是自己的国家，怎么也爱。

以下是引用cloudymind在6/1/2010 10:03:00 PM的发言：
对我，以及很多和我一样经历过64的人，64孰对孰错已不重要，但64的结局是 unforgettable and unforgivable，愿死者安息。   没有对错，何来unforgivable，not forgive whom？有点我同意，所有在64中死去的人安息，不管是学生还是小兵。

谁来总结下64 的历史意义。。。 五四运动啊，新文化运动啥的都有个‘深远的历史意义” 单纯的说说64产生了什么深远的影响呢？中国是变的民主了还是更加的不民主了呢。。。。

以下是引用cxvv在6/1/2010 12:55:00 PM的发言：

RE 据我家远房亲戚（一个小武警）说，小战士先是被要求打不还手，骂不还口。有些人就过去抽打小战士的脸，还吐痰在他们身上。他拐着弯认识的一个小战士被浇了汽油烧S了。我们家那位亲戚很害怕，打电话回老家要求他妈妈说病了，想退伍跑路。。但是没跑成。
sigh
 

以下是引用美丽的野猪在6/1/2010 10:12:00 PM的发言：
谁来总结下64 的历史意义。。。五四运动啊，新文化运动啥的都有个‘深远的历史意义” 单纯的说说64产生了什么深远的影响呢？中国是变的民主了还是更加的不民主了呢。。。。
 
64事件, 是美国等帝国主义国家对中国进行贸易封锁的导火索,
 
造成中国国内大量防治印染服装厂倒闭,10年内连带产生约6千万下岗职工;
 
64事件之后的一年,1990年开始, 中国政府开始积极进行经济体制改革,
 
以行政手段干预国有和集体企业,口号是"让一部分人先富起来".
 
.......
 
不写了,很难受...
 
中国古代有个皇帝听说农村有人饿死,就奇怪地问"何不食肉糜?"
 
huaren上面很多人,对社会的黑暗面真的了解太少.
 
 
有个东西叫做google,如果有些85后的同学不了解当时历史的话,可以自己搜索信息.
[此贴子已经被作者于2010/6/1 22:24:51编辑过]

以下是引用cooffies在6/1/2010 9:59:00 PM的发言：
我就奇怪阿，说烧死小战士，不是学生干的，是混进来的歹徒干的，证据在哪里呢？ 再说，难道当时没有学生在旁边？学生要是反对，难道不该阻止“歹徒“么？ 在旁边而没有阻止，那至少也是帮凶。别想那么容易就把自己撇干净。   军队开枪是不对，但是当时在那种情况下，有什么别的办法么？     ｂｔｗ，麻烦斑竹在题目上加上有恐怖图片，慎入吧。     强烈呼吁。请贴照片的人删掉照片，只给出link吧。

以下是引用smaragdos在6/1/2010 9:14:00 PM的发言：
这个"本质"是你自己定义的吧。   六四的最开始，政府对面，的确是手无寸铁的学生。学生的初衷也是好的。谁也没有否认过他们的热血和正义。 当时政府的态度，也一直是和谈和谈再和谈。   等到后期，事态的发展早已经不时当初单纯的学生所能预期的。  局势已经快失去控制了。流氓混混混迹于其中，打砸抢，残忍的烧死小士兵； 反华势力渗透控制；还有那些一边呼喊着一定要流血，煽动本意平息的事态，一边自己悄然后退，要保留革命火种的某些学生”领袖“。这些人，说是恐怖分子也不过分吧。　要是再不控制，事态会怎么发展？你敢说不控制的后果是对老百姓更好吗？     等政府开动国家机器，出动军队的时候，面对的，早不是学生了。当然很多单纯的学生被误伤。但是这些学生，并不是政府出动军队的本意。   政府错在防暴经验不足，　混乱中没有把单纯的学生和混迹其中恐怖分子区分开。造成很多学生的误伤。 但是说出动军队，　纯粹是为了镇压单纯的学生，也太ＢＩＡＳＥＤ了。     支持。怎么老有人这么不待见中国政府呢，宁可相信政府派兵去镇压学生也不相信政府是被某些别有用心的人逼得只能出动军队阻止更多的流血。

以下是引用moontian在6/1/2010 10:22:00 PM的发言：
  64事件, 是美国等帝国主义国家对中国进行贸易封锁的导火索,   造成中国国内大量防治印染服装厂倒闭,10年内连带产生约6千万下岗职工;   64事件之后的一年,1990年开始, 中国政府开始积极进行经济体制改革,   以行政手段干预国有和集体企业,口号是"让一部分人先富起来".   .......   不写了,很难受...   中国古代有个皇帝听说农村有人饿死,就奇怪地问"何不食肉糜?"   huaren上面很多人,对社会的黑暗面真的了解太少.     有个东西叫做google,如果有些85后的同学不了解当时历史的话,可以自己搜索信息. [此贴子已经被作者于2010/6/1 22:24:51编辑过] 这位美女不要难受。64时间20年前被定性为反革命暴动。如果真的没啥意义，早就没人提了。如今在8g的华人网上还有民运人士跟89年还没出生的年轻人能共同讨论六四，科普北京，难道不应该好好学习利用下，给点positive的energy 么？google 谁不会啊，难道有google 还不能在鲜花问问题了，我喜欢filter过的info

以下是引用moontian在6/1/2010 10:22:00 PM的发言：
  64事件, 是美国等帝国主义国家对中国进行贸易封锁的导火索,   造成中国国内大量防治印染服装厂倒闭,10年内连带产生约6千万下岗职工;   64事件之后的一年,1990年开始, 中国政府开始积极进行经济体制改革,   以行政手段干预国有和集体企业,口号是"让一部分人先富起来".   .......   不写了,很难受...   中国古代有个皇帝听说农村有人饿死,就奇怪地问"何不食肉糜?"   huaren上面很多人,对社会的黑暗面真的了解太少.     有个东西叫做google,如果有些85后的同学不了解当时历史的话,可以自己搜索信息. [此贴子已经被作者于2010/6/1 22:24:51编辑过] 嘿嘿，我只能说是你太天真了。
自古以来圣盗同源，政府从来不是服务于老百姓的，都是当权者用来维护当权者利益的。
只不过，"好"的政府能做到win-win，既给当权者谋福也能让老百姓过上好日子。
只不过现在还没有更好的政府来取代我们现在的政府而已。

进来学习

64， 俺们都还是小娃娃，对政治不感冒

以下是引用kissmalleye在6/1/2010 5:59:00 PM的发言：

 
1 被其他势力利用了，比如有趣的CIA
2 被社会流氓抹黑了，比如街头打砸抢
3 被所谓学生领袖（自封的）欺骗了，比如鞋底抹油的那谁谁
4 学生是可怜的
5 政府是很囧的
大叔总结得不错啊，，是不是还忘了个党内斗争问题？

以下是引用SubDivision2006在6/1/2010 5:26:00 PM的发言：
学理科的MM吗?走出出学校或者放下书本来看一看吧.社会和书本完全是两回事.
那么乱的情况说得清楚吗?很多人被拉到医院以后好几天才被人认领.怎么死的在哪死的怎么造册.说得清楚的还要有人不断置疑,说不清楚的徒添被人攻击的话柄.象你这样的,怎么说都是横竖不信,有意义吗?
世界不是一黑二白,也不是都能分个一清二楚.很多时候不如缄口.

WELL SAID

以下是引用lbfang在6/1/2010 5:51:00 PM的发言：
我在北京， 6.4前就开始有战士被烧死吊在树上了，还有很多打砸抢的行为，都不敢出门。 后来在邮电医院实习，邮电医院在西单那，长安街旁边， 听一个实习老师说他当时六四在医院经历了，死伤很严重的，群众，战士。。 很惨  确实很悲惨的一段历史。我觉得也就是64后人们对政治不关心了，或是说不想去改变什么， 有什么问题大家都觉得无奈，可是没人想去做什么了。


那些战士都很小的，20出头，人家也是家里的宝贝。当时的热血学生们，你们初衷是好，但是你们想过这样的局面是你们能力控制范围内的吗？我觉得，无辜的群众，士兵的死，就是学生们TOO NAIVE 导致的直接后果。这结果，各派反动势力太爱看了。以至于现在轮子，藏独，东突，台独等等等等每逢特殊时期还拿出来继续做文章。我说出来就痛快了，有些人现在还热血着呢。热血学生死了，你们说为民主献身了。那小战士呢？他们冤不冤?凭什么替你们的幼稚政治行为买单！

64的时候我还小，在个小城，只记得当年自己在考试，外面一卡车大学生来号召中小学生上街游行。后来中学的时候，政治老师是参加过静坐的大学生，记得她提到过当年她们那届毕业分配情况不好，她们当年出门静坐，是听人号召支援天安门的大学生。这些年，多多少少也听大人议论过这些事情，网上听的看的也不少，每年这个时候，这件未能盖棺定论的事情都会拿出来说道一番。

当年自己毕竟未亲身经历，所以每逢此话题更愿意多听少说。种种看下来，很感叹64是一道深深的伤疤，留给那年的大学生，以及众多民众。政府当年动用的是下策，多年来讳莫如深。其实这件事情学生和当局政府谁都不是赢家。

我这个小辈今天看来，坡感叹当年大学生的一番理想和一腔热血，同时也感叹，光凭理想没有能力，很可能成事不足败事有余。如果抛头颅洒热血换来的是小人的政治资本，是民众精神受创后的缄默，是一场悲剧，真是一种深深的悲哀。
[此贴子已经被作者于2010/6/1 23:19:44编辑过]

以下是引用溜肥肠的湘玉在6/1/2010 11:02:00 PM的发言：
那些战士都很小的，20出头，人家也是家里的宝贝。当时的热血学生们，你们初衷是好，但是你们想过这样的局面是你们能力控制范围内的吗？我觉得，无辜的群众，士兵的死，就是学生们TOO NAIVE 导致的直接后果。这结果，各派反动势力太爱看了。以至于现在轮子，藏独，东突，台独等等等等每逢特殊时期还拿出来继续做文章。我说出来就痛快了，有些人现在还热血着呢。热血学生死了，你们说为民主献身了。那小战士呢？他们冤不冤?凭什么替你们的幼稚政治行为买单！ 有道理。政府有责任，但是被人利用的学生也有难辞其咎。

以下是引用月沼在6/1/2010 11:17:00 PM的发言：
64的时候我还小，在个小城，只记得当年自己在考试，外面一卡车大学生来号召中小学生上街游行。后来中学的时候，政治老师是参加过静坐的大学生，记得她提到过当年她们那届毕业分配情况不好，她们当年出门静坐，是听人号召支援天安门的大学生。这些年，多多少少也听大人议论过这些事情，网上听的看的也不少，每年这个时候，这件未能盖棺定论的事情都会拿出来说道一番。

当年自己毕竟未亲身经历，所以每逢此话题更愿意多听少说。种种看下来，很感叹64是一道深深的伤疤，留给那年的大学生，以及众多民众。政府当年动用的是下策，多年来讳莫如深。其实这件事情学生和当局政府谁都不是赢家。

我这个小辈今天看来，坡感叹当年大学生的一番理想和一腔热血，同时也感叹，光凭理想没有能力，很可能成事不足败事有余。如果抛头颅洒热血换来的是小人的政治资本，是民众精神受创后的缄默，是一场悲剧，真是一种深深的悲哀。 [此贴子已经被作者于2010/6/1 23:19:44编辑过] 历史中的每次革命都是付出无数人生命为代价的。死得都是老百姓，得利的都是掌权者。

以下是引用lisafish在6/1/2010 10:31:00 PM的发言：
支持。怎么老有人这么不待见中国政府呢，宁可相信政府派兵去镇压学生也不相信政府是被某些别有用心的人逼得只能出动军队阻止更多的流血。 政府自己现在都没象你这么说，以前是说的，现在是不提。这算个啥态度? 被别有用心aka反革命逼的，那就说嘛，说杀了多少反革命就好啦。正大光明的事，为啥不说？自己遮遮掩掩，希望大家淡忘。

以下是引用lisafish在6/1/2010 10:31:00 PM的发言：

支持。怎么老有人这么不待见中国政府呢，宁可相信政府派兵去镇压学生也不相信政府是被某些别有用心的人逼得只能出动军队阻止更多的流血。
 
 
被逼的。。。为维护统治就能用坦克来镇压手无寸铁的老百姓？？？当年老蒋都没这么干过。。段祺瑞政府朝学生开了枪给骂到现在。。。

以下是引用lisafish在6/1/2010 11:23:00 PM的发言：
历史中的每次革命都是付出无数人生命为代价的。死得都是老百姓，得利的都是掌权者。 如果是一场改朝换代的革命，同时大部分老百姓生活状态有希望得到改善，我觉得革命还是有意义的，不能说只有掌权者是得利的。至于64这场未能盖棺定论未能成功的革命，对中国后来经济政治的走向影响到底有多深远，怕要过半个多世纪才能有结论了。但是对民众的精神伤害，让国人20年来只谈生意不谈政治，不得不说，是一种悲哀。

以下是引用vinobianco在6/1/2010 11:27:00 PM的发言：
 
 
被逼的。。。为维护统治就能用坦克来镇压手无寸铁的老百姓？？？当年老蒋都没这么干过。。段祺瑞政府朝学生开了枪给骂到现在。。。

老蒋时代，有人敢上去就踹士兵，给两耳瓜子吗？有这么比的吗

以下是引用溜肥肠的湘玉在6/1/2010 11:02:00 PM的发言：
那些战士都很小的，20出头，人家也是家里的宝贝。当时的热血学生们，你们初衷是好，但是你们想过这样的局面是你们能力控制范围内的吗？我觉得，无辜的群众，士兵的死，就是学生们TOO NAIVE 导致的直接后果。这结果，各派反动势力太爱看了。以至于现在轮子，藏独，东突，台独等等等等每逢特殊时期还拿出来继续做文章。我说出来就痛快了，有些人现在还热血着呢。热血学生死了，你们说为民主献身了。那小战士呢？他们冤不冤?凭什么替你们的幼稚政治行为买单！ 学生自然没想过他们能控制局面的。控制局面的从一开始就是政府。学生自古以来就没人期望他们能控制局面。 学生为民主献身，是他们的信仰.军人为镇压反革命牺牲是他们的职责，随时为共产主义献身才能立功当烈士。

话说前些日子，我们学校门口的报刊亭强行收取一元钱的快递费，一个女生不愿意给，和老板娘吵了起来，后来好像被老板娘欺负了。然后我们学校的一群学生围着报刊亭要求老板娘道歉。后来第二天学校领导就被要求去省教育厅做检讨了。国安ju说学生被反动分子煽动，纪念**。真郁闷。还是好好复习考试吧。

以下是引用Yadkin在6/1/2010 11:25:00 PM的发言：
政府自己现在都没象你这么说，以前是说的，现在是不提。这算个啥态度? 被别有用心aka反革命逼的，那就说嘛，说杀了多少反革命就好啦。正大光明的事，为啥不说？自己遮遮掩掩，希望大家淡忘。 恐怕不是希望大家淡忘，这件事情背后是党内斗争，当年的既得利益集团还没完全推出政治舞台，对外舆论的处理大概就是少说为妙了，至于党内是怎么个评价怎么个波涛汹涌，我等小民大概是无缘看到了。

以下是引用vinobianco在6/1/2010 11:27:00 PM的发言：
    被逼的。。。为维护统治就能用坦克来镇压手无寸铁的老百姓？？？当年老蒋都没这么干过。。段祺瑞政府朝学生开了枪给骂到现在。。。 种种看下来，这个手无寸铁的老百姓一说，值得商榷。事情不是学生闹事，政府动用坦克镇压，这么简单吧。

以下是引用Yadkin在6/1/2010 11:25:00 PM的发言：
政府自己现在都没象你这么说，以前是说的，现在是不提。这算个啥态度? 被别有用心aka反革命逼的，那就说嘛，说杀了多少反革命就好啦。正大光明的事，为啥不说？自己遮遮掩掩，希望大家淡忘。 政府从来没有说学生是反革命。只是说学生被人利用了，cl不也承认她们希望有更多的流血吗。更有一些社会混混被人买通残杀解放军。政府调来军队就是防止更多的流血，和那些社会混混的暴行。当然正大光明呀，我那时候学校里组织全校老师学生看录像，从来没有遮遮掩掩呀。

以下是引用溜肥肠的湘玉在6/1/2010 11:35:00 PM的发言：
老蒋时代，有人敢上去就踹士兵，给两耳瓜子吗？有这么比的吗 你怎么知道没有呢？

以下是引用月沼在6/1/2010 11:36:00 PM的发言：
恐怕不是希望大家淡忘，这件事情背后是党内斗争，当年的既得利益集团还没完全推出政治舞台，对外舆论的处理大概就是少说为妙了，至于党内是怎么个评价怎么个波涛汹涌，我等小民大概是无缘看到了。 以后就算这些人都死了，我们也看不到什么的。就象建国后那30年的一笔烂帐。

以下是引用Yadkin在6/1/2010 11:35:00 PM的发言：
学生自然没想过他们能控制局面的。控制局面的从一开始就是政府。学生自古以来就没人期望他们能控制局面。 学生为民主献身，是他们的信仰.军人为镇压反革命牺牲是他们的职责，随时为共产主义献身才能立功当烈士。 估计学生自古以后就是被认为好利用的。

以下是引用Yadkin在6/1/2010 11:43:00 PM的发言：
以后就算这些人都死了，我们也看不到什么的。就象建国后那30年的一笔烂帐。 呵呵，一朝都没走到头，什么都不好说，我倒是相信以后会有个说法的。
[此贴子已经被作者于2010/6/1 23:47:06编辑过]

以下是引用Yadkin在6/1/2010 11:43:00 PM的发言：
以后就算这些人都死了，我们也看不到什么的。就象建国后那30年的一笔烂帐。 为什么看不到，我们历史课上不都有提到吗，也没有把你所谓的烂帐美化呀。

以下是引用月沼在6/1/2010 11:38:00 PM的发言：

种种看下来，这个手无寸铁的老百姓一说，值得商榷。事情不是学生闹事，政府动用坦克镇压，这么简单吧。
 
 
这么说54运动啥的都不是那么简单的：）背后都有别有用心的策划人反政府组织甚至是海外势力。。。不过枪口对着的主体炮灰都是手无寸铁的老百姓和热血学生
无论如何学生运动如何。。。偶觉得根本没到国家动荡统治垂危的局面。。。军队流血镇压的目的估计不单单是控制局势吧。。。控制局势驱散群众有的是办法。。。高压水枪催泪弹都没用竟然直接就上了枪弹和坦克。。。

以下是引用Yadkin在6/1/2010 11:43:00 PM的发言：
以后就算这些人都死了，我们也看不到什么的。就象建国后那30年的一笔烂帐。 还有听说党史是个很有意思的东西，不过我不是这个专业的，没见过，只是听说和教化民众用的教材很不一样。我胡乱猜测，这玩意大概和公司的账本一样，一本对外的，一本对内的。

以下是引用lisafish在6/1/2010 11:40:00 PM的发言：
政府从来没有说学生是反革命。只是说学生被人利用了，cl不也承认她们希望有更多的流血吗。更有一些社会混混被人买通残杀解放军。政府调来军队就是防止更多的流血，和那些社会混混的暴行。当然正大光明呀，我那时候学校里组织全校老师学生看录像，从来没有遮遮掩掩呀。 我不是说政府所谓的反革命是指学生。那些＂真正＂的反革命被杀了多少呢？录像里军人们被暴徒残忍杀害了，那死的非军人都是谁啊？录像里提了么？可能我记性不好，我不记得有。

以下是引用vinobianco在6/1/2010 11:49:00 PM的发言：
    这么说54运动啥的都不是那么简单的：）背后都有别有用心的策划人反政府组织甚至是海外势力。。。不过枪口对着的主体炮灰都是手无寸铁的老百姓和热血学生 无论如何学生运动如何。。。偶觉得根本没到国家动荡统治垂危的局面。。。军队流血镇压的目的估计不单单是控制局势吧。。。控制局势驱散群众有的是办法。。。高压水枪催泪弹都没用竟然直接就上了枪弹和坦克。。。 我听说上了催泪弹了。至于是不是动荡存亡，需不需要上军队，我当年不在北京没有发言权。看楼里几个当年在北京的居民说话，她们都支持上军队控制局面。几年前也是这个时候，华人鲜花有个64的帖子，里面讨论的比这里要深。

以下是引用cocojj在6/1/2010 12:05:00 PM的发言：
 六四我在， 那里有真正的暴徒捣乱。先乱杀小战士的， 好可怜。

学生的出发点是好的， 后期太乱了， 已经失控了， 我觉得只有那样处理， 否则会更乱。

[此贴子已经被作者于2010/6/1 12:05:08编辑过]
re my dad told me the same

以下是引用月沼在6/1/2010 11:52:00 PM的发言：

我听说上了催泪弹了。至于是不是动荡存亡，需不需要上军队，我当年不在北京没有发言权。看楼里几个当年在北京的居民说话，她们都支持上军队控制局面。几年前也是这个时候，华人鲜花有个64的帖子，里面讨论的比这里要深。
而且当时tg的军队没有橡皮子弹，因为从来没有想过会用到．．