mitbbs zt 我来科普一下六四的背景

弱者你的名字是学生。。。。。

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 12:34:00 PM的发言：
  这个问题处理的“不体面”，可是造成了无辜国民的伤亡。那都是人命，他们不是兵，不是将，没有为国捐躯的义务。   如果要问责的话，下决定开枪的是要负责的。任何小丑都比不上，对着自己国民开枪“丑”。但开枪的人，如今仍然“失忆”中。 为什么不能开枪呢？如果老百姓能听电视里的劝告不要去阻拦军队，他们就不会无辜伤亡了呀。

以下是引用Yadkin在6/1/2010 11:25:00 PM的发言：

政府自己现在都没象你这么说，以前是说的，现在是不提。这算个啥态度? 被别有用心aka反革命逼的，那就说嘛，说杀了多少反革命就好啦。正大光明的事，为啥不说？自己遮遮掩掩，希望大家淡忘。
说了, 又被别有用心的人利用了, 对自己没好处的事为什么要做, 而且说了有用么, 横竖是不信的人就是不信...

以下是引用Foodstar在6/2/2010 9:40:00 AM的发言：

只是华人这里N个人吧。我说实话，华人这里的讨论还真的跟我这些年以前看到的讨论非常不像。除非你认为百分之八九十的人都去打砸抢了（事实上在六四之前根本电视上根本没有打砸抢的报道，说明程度没有很严重），否则打砸抢的那些人怎么说也是少数人。
如果你说出动军队就是为了对付打砸抢，那我不能同意，这绝对是掩耳盗铃。
事实上当时中央下的命令是不惜一切代价到天安门广场，没几个领导人在乎几个商店被抢吧。

Re,什么水压不足，没有橡皮子弹，催泪弹没效果，武警人力不足，没有平暴经验。。。都是借口

以下是引用lisafish在6/2/2010 12:38:00 PM的发言：

为什么不能开枪呢？如果老百姓能听电视里的劝告不要去阻拦军队，他们就不会无辜伤亡了呀。
= =
RE， 我一直觉得明明已经说戒严， 还去看热闹的人非常脑残。

以下是引用lisafish在6/2/2010 12:38:00 PM的发言：
为什么不能开枪呢？如果老百姓能听电视里的劝告不要去阻拦军队，他们就不会无辜伤亡了呀。 人民去拦人民的军队就得挨枪字儿啊。。。。你把他抓走，用什么办法赶走，或者一对一单挑都能制服他吧。。。要不就是人民军队嫌麻烦，用武器比较省力。 想起原来一个笑话，说银行是人民，企业是人民的，银行给企业贷款是支持人民，企业没必要还银行贷款，都是人民的还来还去太麻烦。。。。。

以下是引用lisafish在6/2/2010 12:38:00 PM的发言：

为什么不能开枪呢？如果老百姓能听电视里的劝告不要去阻拦军队，他们就不会无辜伤亡了呀。
干脆你承认是你下的命令得了，解决一桩无头案啊。这个开枪的命令从邓开始往下所有人一概否认，但是我相信我们的军队不会没有命令擅自开枪的。

以下是引用foxxpo在6/2/2010 12:46:00 PM的发言：
人民去拦人民的军队就得挨枪字儿啊。。。。你把他抓走，用什么办法赶走，或者一对一单挑都能制服他吧。。。要不就是人民军队嫌麻烦，用武器比较省力。 想起原来一个笑话，说银行是人民，企业是人民的，银行给企业贷款是支持人民，企业没必要还银行贷款，都是人民的还来还去太麻烦。。。。。 你还别说，有的人就是不信邪，觉得你政府不敢拿我怎么办，所以解放军如果真的肉搏，那肯定不是某些"人民"的对手，死的只有解放军。
那些人就是欺软怕硬，不给点颜色就是不行。一旦给了颜色，都跟孙子一样耸了。

以下是引用lisafish在6/2/2010 12:38:00 PM的发言：
为什么不能开枪呢？如果老百姓能听电视里的劝告不要去阻拦军队，他们就不会无辜伤亡了呀。 这个，这几代人受的教育就是人民解放军跟老百姓是一家人，政府几十年都这么宣传的，只怪老百姓太天真了，啥都信，这下明白了。

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 12:49:00 PM的发言：
干脆你承认是你下的命令得了，解决一桩无头案啊。这个开枪的命令从邓开始往下所有人一概否认，但是我相信我们的军队不会没有命令擅自开枪的。 没懂你啥意思呀？

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 12:49:00 PM的发言：
干脆你承认是你下的命令得了，解决一桩无头案啊。这个开枪的命令从邓开始往下所有人一概否认，但是我相信我们的军队不会没有命令擅自开枪的。 这跟mit上一人说的“杀的好”那人一样，他说杀的都是暴徒，人说新闻联播都不敢如此说。。。

以下是引用foxxpo在6/2/2010 12:46:00 PM的发言：
人民去拦人民的军队就得挨枪字儿啊。。。。你把他抓走，用什么办法赶走，或者一对一单挑都能制服他吧。。。要不就是人民军队嫌麻烦，用武器比较省力。 想起原来一个笑话，说银行是人民，企业是人民的，银行给企业贷款是支持人民，企业没必要还银行贷款，都是人民的还来还去太麻烦。。。。。
你在美国还是纳税人呢，你没申请去白宫门口示威试试看，然后警察赶你你偏不走。如果能活着回来，再上来八卦也不迟。

以下是引用foxxpo在6/2/2010 12:53:00 PM的发言：
这跟mit上一人说的“杀的好”那人一样，他说杀的都是暴徒，人说新闻联播都不敢如此说。。。 我没有说杀的就是暴徒，我说有老百姓无辜遭殃。但是其中很多遭殃的人自己也有责任。

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 12:49:00 PM的发言：

干脆你承认是你下的命令得了，解决一桩无头案啊。这个开枪的命令从邓开始往下所有人一概否认，但是我相信我们的军队不会没有命令擅自开枪的。
haha

以下是引用foxxpo在6/2/2010 12:31:00 PM的发言：

当然那里也有人鼓吹暴力镇压，然后标题就是“杀的好”三个字的。。。。。
华人也有人说“杀得好”， 我自从看到这三个字以后，觉得再没啥可说的了， 再讨论我不如以头抢地算了。

以下是引用foxxpo在6/2/2010 12:53:00 PM的发言：
这跟mit上一人说的“杀的好”那人一样，他说杀的都是暴徒，人说新闻联播都不敢如此说。。。 杀得好确实说的过分。
但是我还是支持政府下令开枪的。
当然，如果政府能找到一条不开枪就能平息暴乱的方法就更好了。

以下是引用clamp1999在6/2/2010 2:05:00 AM的发言：

因为美国有经验？  他们几十年前的示威游行都是很bloody的， 后来慢慢改进了。
Re, 小时候最喜欢看的就是某某国家有游行示威冲突了, 警察拿水龙冲示威的人, 后来我还问我爸, 干嘛这些人要上街去洗澡啊. 我爸从此断定我没有政治头脑...哈哈!

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 12:54:00 PM的发言：

你在美国还是纳税人呢，你没申请去白宫门口示威试试看，然后警察赶你你偏不走。如果能活着回来，再上来八卦也不迟。
一个人当然不行，美国黑人暴动游行可不比你64次数多，人数多？都按你说的，黑人就应该都死光了。

以下是引用hhmouse在6/2/2010 12:56:00 PM的发言：
华人也有人说“杀得好”， 我自从看到这三个字以后，觉得再没啥可说的了， 再讨论我不如以头抢地算了。 看你出来说了几遍不屑讨论了，可是还是自虐的跳出来，何必呢。
我喜欢看64的讨论，因为我当时真的不明白真相。
64那会学校组织看录像，我只知道暴徒残杀士兵，不知道还有老百姓阻拦坦克一说。
来美国以后，有些叔叔阿姨辈的给我们说他们在美国看到的是中国军队屠杀学生，天安门广场血流成河。
现在我自己在网上看大家的讨论，才了解得更全面。

[此贴子已经被作者于2010/6/2 13:01:03编辑过]

以下是引用Foodstar在6/2/2010 12:53:00 PM的发言：
这个，这几代人受的教育就是人民解放军跟老百姓是一家人，政府几十年都这么宣传的，只怪老百姓太天真了，啥都信，这下明白了。 我现在理解，不管哪个国家的军队首先是为统治阶级服务的，在不损害统治阶级的利益下才为老百姓服务，比如抗洪抢险救灾。

以下是引用foxxpo在6/2/2010 12:59:00 PM的发言：
一个人当然不行，美国黑人暴动游行可不比你64次数多，人数多？都按你说的，黑人就应该都死光了。
死光了，太绝对了。但是伤亡不小，而且不仅是黑人，还有白人，著名的freedom summer听过没，有些支持黑人的白人被白人杀掉了？
六四的伤亡相对于那么庞大的参与者人数来说，真不算什么。

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 12:54:00 PM的发言：


你在美国还是纳税人呢，你没申请去白宫门口示威试试看，然后警察赶你你偏不走。如果能活着回来，再上来八卦也不迟。

 
别跟我说美国如何如何。
 
自己的父母开枪打自己，能跟人解释说其他人的父母都会开枪打自己儿子，所以这样很正常么？！
 
 
什么强盗逻辑
 
 

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:00:00 PM的发言：
看你出来说了几遍不屑讨论了，可是还是自虐的跳出来，何必呢。
我喜欢看64的讨论，因为我当时真的不明白真相。
64那会学校组织看录像，我只知道暴徒残杀士兵，不知道还有老百姓阻拦坦克一说。
来美国以后，有些叔叔阿姨辈的给我们说他们在美国看到的是中国军队屠杀学生，天安门广场血流成河。
现在我自己在网上看大家的讨论，才了解得更全面。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 13:01:03编辑过] 确实是这样，很多人都不清楚情况的。。。有不同的意见也正常。。。但是看到“杀的好”这种文章寒心也是人之常情的。。。

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:00:00 PM的发言：
看你出来说了几遍不屑讨论了，可是还是自虐的跳出来，何必呢。
我喜欢看64的讨论，因为我当时真的不明白真相。
64那会学校组织看录像，我只知道暴徒残杀士兵，不知道还有老百姓阻拦坦克一说。
来美国以后，有些叔叔阿姨辈的给我们说他们在美国看到的是中国军队屠杀学生，天安门广场血流成河。
现在我自己在网上看大家的讨论，才了解得更全面。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 13:01:03编辑过] 电视里当然只放被杀的解放军了，这就是宣传机器的作用，但是共和国卫士最后数下来似乎也没几个人把，这个和平民的死伤人数没办法比啊，电视可是一点没报啊。而且63晚上一过，中央电视台的播音员就大换血了，所以想了解这方面的东西还是要自己找的。 我到了北京以后，一个住长安街的我妈的好朋友告诉我，当时她是搂着女儿躲到床底下，免得被流弹击中，那时候很多建筑物上都有弹孔的。 我不能同意“反革命暴乱”这个定性，我觉得对死伤的平民百姓非常不公平。

我也看了TUBE 上天安门纪实，发现一个问题，这个纪实片啊 压根没说小当兵被浇上油活活烧死的画面或者一点点报道，根本没提在开枪之前当兵伤亡。
 
我从来不知道能有多大的仇恨可以对一个小兵下如此黑手，当年日本人杀中国人的时候也不过如此。

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 1:06:00 PM的发言：
  别跟我说美国如何如何。   自己的父母开枪打自己，能跟人解释说其他人的父母都会开枪打自己儿子，所以这样很正常么？！     什么强盗逻辑    
你见过要死要活威胁父母的吗？

你想政府尽爹妈的义务，你尽了儿女的义务没？双重标准的太利害了，你没强盗逻辑，你就是强盗！

以下是引用最后一朵黑玫瑰在6/2/2010 12:42:00 PM的发言：

说了, 又被别有用心的人利用了, 对自己没好处的事为什么要做, 而且说了有用么, 横竖是不信的人就是不信...
 
这里老有人说"横竖不信的人不信"这样的话.这是什么逻辑啊. 当局对这件事说了什么了,我们没有信? 根本就是避而不谈,对那最后1天的事情官方公开的东西, 除了共和国卫士的死, 暴徒的残暴,还有什么啊?
 
"对自己没有好处的事为什么要做?" 先不说你这话有多过分, 你就想想当局这么不说,反而让"别有用心"的人利用夸大,是有很大害处的.
 
先不说定性反革命是否正确,武力镇压是否正确.就算我相信以上两点都是正确的,他们为什么对这些死掉的反革命不进行一点曝光,数个反面典型之类的? 歌颂邓的事迹,或者介绍李鹏的时候为什么不把平暴算一件他们干的大好事啊?
 
小学里张贴英雄画像是相信大家都有记忆的事,雷锋,赖宁还有其他的刘胡兰什么的. 共和国卫士中的3国当时也被贴过一帖,可是没太久就又被摘下来了.这是什么原因啊?

以下是引用夕雾公子在6/2/2010 1:08:00 PM的发言：

我也看了TUBE 上天安门纪实，发现一个问题，这个纪实片啊 压根没说小当兵被浇上油活活烧死的画面或者一点点报道，根本没提在开枪之前当兵伤亡。
 
我从来不知道能有多大的仇恨可以对一个小兵下如此黑手，当年日本人杀中国人的时候也不过如此。
这个军人死亡确定是在第一枪之前？

爬了会楼，看到开枪问题不由想到如果当年没下令开枪，整个事件会怎样发展，想了又想，唯一能想出来的就是，骚乱持续几天，最后还是开枪。。。
谁有更好的想法没？

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 1:09:00 PM的发言：

你见过要死要活威胁父母的吗？

你想政府尽爹妈的义务，你尽了儿女的义务没？双重标准的太利害了，你没强盗逻辑，你就是强盗！

要死要活威胁多了去。。。就中国就能找很多了。。。凭啥人民政府就能开动坦克军队镇压了？

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 1:05:00 PM的发言：

死光了，太绝对了。但是伤亡不小，而且不仅是黑人，还有白人，著名的freedom summer听过没，有些支持黑人的白人被白人杀掉了？
六四的伤亡相对于那么庞大的参与者人数来说，真不算什么。
伤亡了多少？有具体数字么？那你确定美国死的黑人占美国黑人总体数字中的大多数么？，无论如何因为有那些暴动，黑人现在地位有了质的飞跃。白人政府做出妥协，以至于今天变成美国政府可以鼓吹的一个最大民主资本。

以下是引用Foodstar在6/2/2010 1:08:00 PM的发言：
电视里当然只放被杀的解放军了，这就是宣传机器的作用，但是共和国卫士最后数下来似乎也没几个人把，这个和平民的死伤人数没办法比啊，电视可是一点没报啊。而且63晚上一过，中央电视台的播音员就大换血了，所以想了解这方面的东西还是要自己找的。 我到了北京以后，一个住长安街的我妈的好朋友告诉我，当时她是搂着女儿躲到床底下，免得被流弹击中，那时候很多建筑物上都有弹孔的。 我不能同意“反革命暴乱”这个定性，我觉得对死伤的平民百姓非常不公平。 我就想问你，你知道当兵的死了多少人，平民死了多少人？
你都不知道，但是你就想像当兵的没死多少人，平民死了很多很多。
再说，当兵死得多惨，而且是恶意的残杀。
而那些平民，已经警告他们多次不要阻挡军队，后果自负，可是他们还是要往枪口上撞。

以下是引用夕雾公子在6/2/2010 1:08:00 PM的发言：
我也看了TUBE 上天安门纪实，发现一个问题，这个纪实片啊 压根没说小当兵被浇上油活活烧死的画面或者一点点报道，根本没提在开枪之前当兵伤亡。   我从来不知道能有多大的仇恨可以对一个小兵下如此黑手，当年日本人杀中国人的时候也不过如此。 同样的话，你可以说不知道多大的仇恨能用机关枪扫射手无寸铁的民众。。。 而且这些共和国卫士被杀应该是民众被杀之后的事情。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 13:16:21编辑过]

以下是引用衣不如新在6/2/2010 1:12:00 PM的发言：
爬了会楼，看到开枪问题不由想到如果当年没下令开枪，整个事件会怎样发展，想了又想，唯一能想出来的就是，骚乱持续几天，最后还是开枪。。。 谁有更好的想法没？ 没错，说不定有更多的人死亡，说不定最后天安门真的血流成河如柴等人的愿。

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:15:00 PM的发言：
我就想问你，你知道当兵的死了多少人，平民死了多少人？
你都不知道，但是你就想像当兵的没死多少人，平民死了很多很多。
再说，当兵死得多惨，而且是恶意的残杀。
而那些平民，已经警告他们多次不要阻挡军队，后果自负，可是他们还是要往枪口上撞。
这个问题问的。当兵的当然知道死了多少人，这些人后来都被追封为共和国卫士了啊，你不看网上资料也就 罢了，当时的新闻也不看吗。平民至少有一两百人把，最保守的估计，有名有姓的。 有心研究的，看看这个http://zyzg.us/viewthread.php?tid=178985&extra=page%3D&page=1
[此贴子已经被作者于2010/6/2 13:20:05编辑过]

以下是引用lisafish在6/2/2010 12:56:00 PM的发言：

杀得好确实说的过分。
但是我还是支持政府下令开枪的。
当然，如果政府能找到一条不开枪就能平息暴乱的方法就更好了。

中国近现代史，学生运动多了去了，大规模军队开进真枪实弹开了枪的还就这一次。火烧赵家楼够暴乱级别了吧？人家也忍着没开枪啊。
以前的军阀，偶尔手下擅自对学生开枪了，完了人家又是谢罪又是吃斋啊，所以我党也不愿意多提这个事，开枪按目前看，谁也不承认“下令”这个大火球。饿死人要上史书的，对学生开枪也要上史书的，别管是大学生值钱还是不值钱的时候。

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 1:09:00 PM的发言：

你见过要死要活威胁父母的吗？

你想政府尽爹妈的义务，你尽了儿女的义务没？双重标准的太利害了，你没强盗逻辑，你就是强盗！
威胁你啥了，威胁你命还是威胁要枪毙你啊？你拿别人的命换自己的政治资本，这也对等？
[此贴子已经被作者于2010/6/2 13:20:40编辑过]

以下是引用Foodstar在6/2/2010 1:19:00 PM的发言：
这个问题问的。当兵的当然知道死了多少人，这些人后来都被追封为共和国卫士了啊，你不看网上资料也就 罢了，当时的新闻也不看吗。平民至少有一两百人把，最保守的估计，有名有姓的。 哈哈，我昨天还看见hotguy用大字写的3千万人呢，这也是我看网上资料看来的。

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:15:00 PM的发言：

我就想问你，你知道当兵的死了多少人，平民死了多少人？
你都不知道，但是你就想像当兵的没死多少人，平民死了很多很多。
再说，当兵死得多惨，而且是恶意的残杀。
而那些平民，已经警告他们多次不要阻挡军队，后果自负，可是他们还是要往枪口上撞。

你到底看没看平暴之后的官方报道？你要是看了，你怎么不知道这个人数呢。共和国卫士20人左右，平民和学生是300来人。
 

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 1:19:00 PM的发言：
中国近现代史，学生运动多了去了，大规模军队开进真枪实弹开了枪的还就这一次。火烧赵家楼够暴乱级别了吧？人家也忍着没开枪啊。 以前的军阀，偶尔手下擅自对学生开枪了，完了人家又是谢罪又是吃斋啊，所以我党也不愿意多提这个事，开枪按目前看，谁也不承认“下令”这个大火球。饿死人要上史书的，对学生开枪也要上史书的，别管是大学生值钱还是不值钱的时候。 是啊不明白为什么，就认为闭眼开枪是唯一解决办法。。。这个事情历史会定性

以下是引用lisafish在6/2/2010 12:56:00 PM的发言：
杀得好确实说的过分。
但是我还是支持政府下令开枪的。
当然，如果政府能找到一条不开枪就能平息暴乱的方法就更好了。
你是在开玩笑吧 你学过历史没有

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:21:00 PM的发言：
哈哈，我昨天还看见hotguy用大字写的3千万人呢，这也是我看网上资料看来的。 他那个根本胡扯，他估计就是一无间道，这个基本辨识能力大家都有吧。我看到的最保守的平民死亡人数就是这个。 http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/ChinaNews/64/M.1201478174.10/%5B%BA%CF%BC%AF%5D+%C1%F9%CB%C4%CB%C0%EBy%D5%DF%C3%FB%86%CE

南方都市报踩红线 “打擦边球”悼六四 2010年 6月 02日  记者: 雨舟 | 华盛顿

不少海内外媒体报道，“南方都市报”6月1号刊登的疑似影射“六四”的儿童漫画虽然关键部分很快被删除，却促使人们对即将到来的八九民运纪念日进行更多的思考。

*“主见”报纸为大胆官媒*

美联社称，就在纪念21年前6月3号发生的天安门事件即将来临的两天前，中国“ 最有主见的”报纸之一，“南方都市报”刊登了纪念国际儿童节的系列漫画。其中一幅为一个小男孩儿用白色粉笔在黑板上绘出三辆往前行驶的坦克，坦克前方隐约可见站着一个小人。

报道说，这幅画很快开始在中国内外传开，人们纷纷猜测它影射当年的“六四”事件。被喻为“英雄”的王维林挡住坦克前行的镜头为那次事件中最经典的画面之一。不过，这幅漫画中的坦克很快便被“南方都市报”从网页上抹去，而且报社也没有对有关漫画的问题给予立即回应。

香 港“苹果日报”评论说，“南方都市报”打了一个“漂亮的擦边球”，向当年的“坦克人低调致敬”。这家报纸形象敢言，用“曲线法批评官方政策或讽刺时政”并 非第一次。“苹果日报”还说，“南方都市报”今年4月在历史评论版刊登标题为“爱国家不等于爱朝廷”的文章，“借古讽今”批评中国当今政府“党国不分”。

*中国媒体人屡试禁区*

“南方都市报”作为“吃皇粮”的省级官媒，曾经首家报道被广州收容人员殴打致死的孙志刚案和萨斯疫情等。该报包括编辑、副总编、副主编以及相关负责人等在内的人员多次被掉换和撤离，人们猜测的原因是报纸的报道屡屡触犯地方政府的利益。

“南方都市报”这次再闯“禁地”，而且矛头直指最高行政当局的最敏感地带，自然引发波澜。位于北京的资深媒体人凌沧洲对美国之音表示，中国媒体敢于触碰真实的现象越来越普遍。

凌沧洲说：“一些负面事件会得到报道，不过角度有待全面，立场有待均衡。但是，一些被认为‘太敏感的’也会淡化处理。昨天永州枪杀法官事件在报纸和网路上都经过了淡化处理；但是，郑州拆迁居民车撞拆迁人员的新闻仍然刊登在互连网上。”

凌沧洲指出，“南方都市报”的“笔误”至少体现有人进行尝试“踩红线”的努力。他说：“在中国媒体，有些话题为尤其敏感类，有些话题为次级敏感类。不一定是故意尝试，有时是作者的努力，有时是编辑的努力。审稿人员--主任和总编没留神，放过了‘地雷’。”

*民众悼念挖空心思*

“博 讯”新闻网评论说，每年“六四”，国人都利用智慧通过各种方式来进行纪念。“苹果日报”报道，新浪微博日前出现大量与“六四”有关图片，由名为“世六说实 话拾”的网友提供。有心者注意到，该网友名字反念为“实话实说六四”的谐音。不过，“苹果日报”说，该内容在新浪严格审查下，半小时便被“河蟹”了。

“1989：365中德艺术”一书的编辑、中国当代艺术家黄锐曾经目睹当年6月3号的天安门事件。他对美国之音记者表示，他也属于每年的纪念者行列：“我每年都有个人的纪念行为，希望把这一天留在记忆里。实现方法是不参与社会活动，一整天不吃饭，已经坚持了20年。”

苹果日报说，香港很多人嫌香港举行的悼念活动“20年如一日缺乏新意”，不过，与内地人必须发挥创意和想象来纪念相比，谁更加幸运，一目了然。
 

[upload=jpg,201006.jpg]UploadFile/2010-6/20106213274947103.jpg[/upload]

[此贴子已经被作者于2010/6/2 13:27:51编辑过]

以下是引用justfadeaway.在6/2/2010 11:46:00 AM的发言：
那就展开说说好了
１他自己百般挑衅，也许这个词用的不好，但是我想不到别的词，可是人怎么可能把坦克烂下来。精神可嘉，方法可笑。
２在开坦克的叔叔绕行多次后为什么你还要跳到车上？真是是想杀身取义吗？还是那句话，初衷是好的，方法太可笑，结局很可悲。
３六四那年我才一岁，我没有亲眼所见任何所谓屠杀或者热血青年。我所知道的都是听老爸和舅舅们讲的，还有后来来美国看的多了点。
４说华人很biased的人，我没有什么资格说什么，毕竟才来这里半年多。但是当外人无理由指责自己的国家的时候，我不觉得跳出来当回愤青有什么不妥。
５mitbbs已然不是以前的mitbbs ６中国依然不是五四时期的中国，学生运动民主解放总是别有用心的人利用。
７六四事件还要放在当时的大环境下说，中共采取的是下下策。可是又有什么上策？搞不好就像苏联一样。
8个人愚见，如有冒犯请多多包涵。 [此贴子已经被作者于2010/6/2 11:48:31编辑过] 呵呵,等你过两年再来看你现在说的话,就会有所感悟了.大家都是这样走过来的.

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 1:06:00 PM的发言：
  别跟我说美国如何如何。   自己的父母开枪打自己，能跟人解释说其他人的父母都会开枪打自己儿子，所以这样很正常么？！     什么强盗逻辑     你还真拿党妈当妈啊，怪不得。政府说要戒严，还躺在地上撒娇，结果一开枪，才发现自己是领养的。再看豺0领导，已经扑到她美国妈怀里吃糖去了。

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:15:00 PM的发言：
我就想问你，你知道当兵的死了多少人，平民死了多少人？
你都不知道，但是你就想像当兵的没死多少人，平民死了很多很多。
再说，当兵死得多惨，而且是恶意的残杀。
而那些平民，已经警告他们多次不要阻挡军队，后果自负，可是他们还是要往枪口上撞。
你不会真的认为当兵的死的比学生平民多吧。。。你认为武器跟砖头这些那个的杀伤力大？

以下是引用Foodstar在6/2/2010 1:24:00 PM的发言：
他那个根本胡扯，他估计就是一无间道，这个基本辨识能力大家都有吧。我看到的最保守的平民死亡人数就是这个。 http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/ChinaNews/64/M.1201478174.10/%5B%BA%CF%BC%AF%5D+%C1%F9%CB%C4%CB%C0%EBy%D5%DF%C3%FB%86%CE 谢谢你的科普，你前面给的链接好多说法，都不知道相信谁？这个链接有名有姓比较靠普。

以下是引用Foodstar在6/2/2010 9:40:00 AM的发言：


只是华人这里N个人吧。我说实话，华人这里的讨论还真的跟我这些年以前看到的讨论非常不像。除非你认为百分之八九十的人都去打砸抢了（事实上在六四之前根本电视上根本没有打砸抢的报道，说明程度没有很严重），否则打砸抢的那些人怎么说也是少数人。
如果你说出动军队就是为了对付打砸抢，那我不能同意，这绝对是掩耳盗铃。
事实上当时中央下的命令是不惜一切代价到天安门广场，没几个领导人在乎几个商店被抢吧。

打砸抢不光是指去商店强个东西这么简单。
当时好多学校都被迫停课，单位被迫放假。基本的社会秩序根本没法正常运行了。如果再不制止，乱下去，对普通老百姓有什么好吗？
 

以下是引用foxxpo在6/2/2010 12:17:00 PM的发言：
其实我是看过一个mm抱怨国内网络不好，然后被拍的半死，才有此感想的。。。。 那个人被拍不是因为她抱怨国内网络不好，而是因为她乱说，一些明明没有被封锁的网站非说成被封锁了，并直接上升到这个国家没法呆了的高度。

以下是引用foxxpo在6/2/2010 1:28:00 PM的发言：
你不会真的认为当兵的死的比学生平民多吧。。。你认为武器跟砖头这些那个的杀伤力大？ 当然不会这么认为，我只是觉得你们把士兵死得人数低估了，而却高估平民死亡人数

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:28:00 PM的发言：
谢谢你的科普，你前面给的链接好多说法，都不知道相信谁？这个链接有名有姓比较靠普。 我觉得二三百人的说法是比较靠谱的，因为有名有姓一百五的应该是保守估计。当时还有一些尸体没人认领，就地埋了也不少。这个不奇怪，因为当时北京不少外地来的凑热闹的，倒霉死了又没有亲戚认领。

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:04:00 PM的发言：

我现在理解，不管哪个国家的军队首先是为统治阶级服务的，在不损害统治阶级的利益下才为老百姓服务，比如抗洪抢险救灾。
 
但是我们中国没有这所谓的统治阶级. 老百姓和政府领导们都是同一阶级的. 在怎么闹都是阶级内部矛盾.
 
当然那些反革命是对立阶级的.不过我们到现在也不知道反革命是谁,就整天说些"别有用心的人", "被***利用的人"...

以下是引用Foodstar在6/2/2010 11:00:00 AM的发言：

你说那个跟八九学潮是根本不同的形势。美国是扶植不少中东，南美国家的政变。但是那个一般都是美国政府已经选好傀儡，然后给这些傀儡政治和经济军事上的支持，把当前政府推翻所完成的，而且这些国家通常是小国，比较容易操控。
中国八九学潮的表面推动是学生和知识分子，这些人中缺乏一个能够成为国家首脑的人物，而且他们的目的更像是维新，而不是革命，至于这些人背后的后台，确实有些中共高层人物，但是也是政府党派内部的矛盾，和那种其他国家的流亡领导人和政府截然不同。

开始口号政治贪污腐败，的确是维新。
后来，XXX必须下台，YYY必须下台，不下台就不撤退。就不是单纯的维新了吧。。
 

无论哪个国家, 游行人数一多都会乱,一乱都要被镇压的...
希腊大罢工有没有被镇压? 泰国红衫军有没有镇压? 包括美国之前的黑人暴动也一样~~
所以单从这方面来讲,中国政府的做法是对的!

以下是引用zongguanxian在6/2/2010 1:05:00 PM的发言：


死光了，太绝对了。但是伤亡不小，而且不仅是黑人，还有白人，著名的freedom summer听过没，有些支持黑人的白人被白人杀掉了？
六四的伤亡相对于那么庞大的参与者人数来说，真不算什么。

 
没听过. 那你详细讲讲, 是被军队杀掉了,还是一般的white supremacist杀的?
 
 
 
 

以下是引用dbgirl在6/2/2010 1:32:00 PM的发言：
无论哪个国家, 游行人数一多都会乱,一乱都要被镇压的... 希腊大罢工有没有被镇压? 泰国红衫军有没有镇压? 包括美国之前的黑人暴动也一样~~ 所以单从这方面来讲,中国政府的做法是对的! 我开始跟你想的一样呢，以为就是闹事，流弹伤了些人。。。。。

以下是引用Foodstar在6/2/2010 1:30:00 PM的发言：
我觉得二三百人的说法是比较靠谱的，因为有名有姓一百五的应该是保守估计。当时还有一些尸体没人认领，就地埋了也不少。这个不奇怪，因为当时北京不少外地来的凑热闹的，倒霉死了又没有亲戚认领。 嗯，我觉得这些人真的很无辜，但是如果他们当时肯听政府的劝，不要执意去阻挡军队就好了。
不过也许就是这些人逼军队真的开枪了，广场的学生才都散开，不然还不知道，如果坦克毫无阻拦的到了天安门广场，会不会在那里开枪呢

以下是引用Yadkin在6/2/2010 1:31:00 PM的发言：
  但是我们中国没有这所谓的统治阶级. 老百姓和政府领导们都是同一阶级的. 在怎么闹都是阶级内部矛盾.   当然那些反革命是对立阶级的.不过我们到现在也不知道反革命是谁,就整天说些"别有用心的人", "被***利用的人"... 哈哈，每个国家都有统治阶级和被统治阶级，中国也不例外。

以下是引用smaragdos在6/2/2010 1:31:00 PM的发言：
开始口号政治贪污腐败，的确是维新。 后来，XXX必须下台，YYY必须下台，不下台就不撤退。就不是单纯的维新了吧。。   学潮这么大的运动，这么多人参加，声音不同是很正常的，所以说搞这种东西最后谁也控制不了局面，不过不能说喊谁下台就代表了这是国外势力作的吧，要不干脆喊共产党下台就得了，据我看，似乎没有这么喊得。

以下是引用SubDivision2006在6/2/2010 12:24:00 AM的发言：
老弄那些风马牛不相及的类比没啥意思. 你搁最"宅心仁厚"最"民主"的米国试试.警察叔叔喊你不要动,你兜里摸个手绢他就开枪.强抢军械,殴打军人是啥待遇?四个字,就地正法. 顶以下把

我觉得你的说话还真的很到位，挺让人信服的。

其实我也觉得那时候政府是无奈之举，没有办法的办法。

以下是引用lisafish在6/2/2010 12:38:00 PM的发言：
为什么不能开枪呢？如果老百姓能听电视里的劝告不要去阻拦军队，他们就不会无辜伤亡了呀。 要是在街上的是你的家人呢?你想想那些父母,他们的儿女在街上,要是你,你去不去栏?
我都不知道说什么了,要骂人了!!!

以下是引用Yadkin在6/2/2010 1:33:00 PM的发言：
  没听过. 那你详细讲讲, 是被军队杀掉了,还是一般的white supremacist杀的?         谋杀。。。。

以下是引用weiweizhu在6/2/2010 1:38:00 PM的发言：
顶以下把

我觉得你的说话还真的很到位，挺让人信服的。

其实我也觉得那时候政府是无奈之举，没有办法的办法。

警察和正规军队。。。天差地别。。。国民警卫队和正规军队也不一样。。。别告诉我美国警察能开枪所以中国军队就能上坦克

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:15:00 PM的发言：

我就想问你，你知道当兵的死了多少人，平民死了多少人？
你都不知道，但是你就想像当兵的没死多少人，平民死了很多很多。
再说，当兵死得多惨，而且是恶意的残杀。
而那些平民，已经警告他们多次不要阻挡军队，后果自负，可是他们还是要往枪口上撞。

 
当兵的就是死了共和国卫士中的烈士,好像是15人. 这是官方公开的.我信. (现在我百度不到这个词)
 
无辜平民死多少, 暴徒死多少?不知道. 没有官方公开过. (更加没有百度了)
 
我们也不想想象数字(好像也没有), 你就告诉我们不就结了?省得别有用心的人说什么几千几万的.
[此贴子已经被Yadkin于2010/6/2 13:43:00编辑过]

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:35:00 PM的发言：

嗯，我觉得这些人真的很无辜，但是如果他们当时肯听政府的劝，不要执意去阻挡军队就好了。
不过也许就是这些人逼军队真的开枪了，广场的学生才都散开，不然还不知道，如果坦克毫无阻拦的到了天安门广场，会不会在那里开枪呢

这个说的比较靠谱。
当时这些人的说法就是要保护广场学生。
一种说法是开枪后，出来的市民更多了，因为不知道军队是不是打算去天安门大规模镇压，那个年代的人很淳朴，会想着去保护学生们。所以最后死亡的市民比学生多。开枪是无区别的，包括对救护车，医护人员的开枪，关于这个好像有个著名录像。

以下是引用foxxpo在6/2/2010 12:46:00 PM的发言：

人民去拦人民的军队就得挨枪字儿啊。。。。你把他抓走，用什么办法赶走，或者一对一单挑都能制服他吧。。。要不就是人民军队嫌麻烦，用武器比较省力。 想起原来一个笑话，说银行是人民，企业是人民的，银行给企业贷款是支持人民，企业没必要还银行贷款，都是人民的还来还去太麻烦。。。。。
咳，一边大骂政府，一边又对政府提出高于一切的要求。
 
平民在阻拦正在执行任务的军队，你在美国，看看埃不挨枪子。
在任何国家，你看看挨不挨枪子。
 
不用执行任务的军队了，在美国，警察追你开发单的时候，你反抗一下， 看看警察会不会开枪打死你。
 
军队和警察在执行任务的时候，是国家机器，是国家的法律法规。不是和你老百姓在唠家常，有商有量。哪个国家不开枪？
 
 
 

以下是引用smaragdos在6/2/2010 1:43:00 PM的发言：
咳，一边大骂政府，一边又对政府提出高于一切的要求。   平民在阻拦正在执行任务的军队，你在美国，看看埃不挨枪子。 在任何国家，你看看挨不挨枪子。   不用执行任务的军队了，在美国，警察追你开发单的时候，你反抗一下， 看看警察会不会开枪打死你。   军队和警察在执行任务的时候，是国家机器，是国家的法律法规。不是和你老百姓在唠家常，有商有量。哪个国家不开枪？       79年4月5日，百万群众云集天安门广场纪念周恩来，支持邓小平，与警察发生严重冲突：打伤警察，烧毁汽车。符合大家所谓出动军队的一切条件，四人帮直接拍军队镇压。 就是在那时，也没有开枪扫射，坦克开道。派去的军队警察不过是拿大棒子，带手铐而已。最后群众被成功“镇压”。

 
刚搜到一九七几年美国政府对学生开枪的例子，也死了几十个学生

不过美国政府没动用到坦克

看了这个楼下来,我真是觉得nc太多了！自己对号入座。btw, 我是文科女生，85后。

以下是引用foxxpo在6/2/2010 12:59:00 PM的发言：

一个人当然不行，美国黑人暴动游行可不比你64次数多，人数多？都按你说的，黑人就应该都死光了。
黑人游行的时候，如果也烧死警察，同时打砸抢，整个社会秩序瘫痪，占据白宫不肯撤退。折腾一个月还不停，你看美国开不开枪？

以下是引用smaragdos在6/2/2010 1:43:00 PM的发言：
咳，一边大骂政府，一边又对政府提出高于一切的要求。   平民在阻拦正在执行任务的军队，你在美国，看看埃不挨枪子。 在任何国家，你看看挨不挨枪子。   不用执行任务的军队了，在美国，警察追你开发单的时候，你反抗一下， 看看警察会不会开枪打死你。   军队和警察在执行任务的时候，是国家机器，是国家的法律法规。不是和你老百姓在唠家常，有商有量。哪个国家不开枪？      

所以很多人认为当时的领导人不应该派军队派坦克“执行任务”啊

以下是引用vinobianco在6/2/2010 1:40:00 PM的发言：

警察和正规军队。。。天差地别。。。国民警卫队和正规军队也不一样。。。别告诉我美国警察能开枪所以中国军队就能上坦克
我发现很多人总是拿着美国的所谓自由、民主、人权。。等等标准去要求中国，责任中国，然后当别人说这事换作美国也好不到哪去或者worse的时候，他们又说，别说美国可以怎样中国也可以怎样。。。

以下是引用rachelaya在6/2/2010 1:39:00 PM的发言：
要是在街上的是你的家人呢?你想想那些父母,他们的儿女在街上,要是你,你去不去栏?
我都不知道说什么了,要骂人了!!!
如果真的是我的儿女在街上，我会去把他们拉回家。
如果他们是因为不听政府劝告还要去，结果被误杀，我只能很悲痛他们为什么要去冒这个险，我不会怪政府。

以下是引用smaragdos在6/2/2010 1:31:00 PM的发言：

开始口号政治贪污腐败，的确是维新。
后来，XXX必须下台，YYY必须下台，不下台就不撤退。就不是单纯的维新了吧。。
 
 
***下台就是反党反政府么?
 
 

以下是引用smaragdos在6/2/2010 1:45:00 PM的发言：
黑人游行的时候，如果也烧死警察，同时打砸抢，整个社会秩序瘫痪，占据白宫不肯撤退。折腾一个月还不停，你看美国开不开枪？
中南海有给学生攻占过么？？LA骚乱的时候美国有上正规军了么？

以下是引用小喵呜在6/2/2010 1:44:00 PM的发言：


79年4月5日，百万群众云集天安门广场纪念周恩来，支持邓小平，与警察发生严重冲突：打伤警察，烧毁汽车。符合大家所谓出动军队的一切条件，四人帮直接拍军队镇压。
就是在那时，也没有开枪扫射，坦克开道。派去的军队警察不过是拿大棒子，带手铐而已。最后群众被成功“镇压”。
是的，两个事件很像，大家谁也没想到是真枪实弹。。。。。。。。。。。。

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 1:06:00 PM的发言：

 
别跟我说美国如何如何。
 
自己的父母开枪打自己，能跟人解释说其他人的父母都会开枪打自己儿子，所以这样很正常么？！
 
 
什么强盗逻辑
 
 
拿起武器把父母打死的儿子，浇上汽油活活烧父母的儿子。正常吗？
 
轮到说军队不该开枪，就讲人民军队了。。 杀死小战士的时候，就不讲人民鱼水情了。 谁不时爹妈生的。大学生就比小战士更高一等？
 
 
 
 
 
 

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:46:00 PM的发言：
如果真的是我的儿女在街上，我会去把他们拉回家。
如果他们是因为不听政府劝告还要去，结果被误杀，我只能很悲痛他们为什么要去冒这个险，我不会怪政府。

站着说话不腰疼

以下是引用Yadkin在6/2/2010 1:40:00 PM的发言：
  当兵的就是死了共和国卫士中的烈士,好像是15人. 这是官方公开的.我信. (现在我百度不到这个词)   无辜平民死多少, 暴徒死多少?不知道. 没有官方公开过. (更加没有百度了)   我们也不想想象数字(好像也没有), 你就告诉我们不就结了?省得别有用心的人说什么几千几万的. [此贴子已经被Yadkin于2010/6/2 13:43:00编辑过] http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/ChinaNews/64/M.1201478174.10/%5B%BA%CF%BC%AF%5D+%C1%F9%CB%C4%CB%C0%EBy%D5%DF%C3%FB%86%CE

你信吗？

以下是引用smaragdos在6/2/2010 1:43:00 PM的发言：
咳，一边大骂政府，一边又对政府提出高于一切的要求。   平民在阻拦正在执行任务的军队，你在美国，看看埃不挨枪子。 在任何国家，你看看挨不挨枪子。   不用执行任务的军队了，在美国，警察追你开发单的时候，你反抗一下， 看看警察会不会开枪打死你。   军队和警察在执行任务的时候，是国家机器，是国家的法律法规。不是和你老百姓在唠家常，有商有量。哪个国家不开枪？       你说的在美国警察跟执法跟中国的军队平暴两回事情，前面我说过了，美国黑人暴动多了去了，照你的理论，谁反对国家机器就要死，那黑人就灭绝了

以下是引用moontian在6/2/2010 1:45:00 PM的发言：
 
刚搜到一九七几年美国政府对学生开枪的例子，也死了几十个学生

不过美国政府没动用到坦克
哪个，我好像知道你说的那个，但是似乎没有几十个人死亡吧

我再脑残的问个问题，当时学生领袖的纲领是什么呢？what's the ultimate goal? 从一开始到最后都是一致的么？

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:36:00 PM的发言：

哈哈，每个国家都有统治阶级和被统治阶级，中国也不例外。
 
 
刚才谁说的来着,政府宣传的我们横竖不会信. 其实句句话我都是"信"了,没有挑着来. 你怎么反倒挑这句不信了?

以下是引用piggydudu在6/2/2010 1:46:00 PM的发言：
我发现很多人总是拿着美国的所谓自由、民主、人权。。等等标准去要求中国，责任中国，然后当别人说这事换作美国也好不到哪去或者worse的时候，他们又说，别说美国可以怎样中国也可以怎样。。。 re

 
在这里讨论这些没有意思，政府这么多年对64问题遮遮掩掩

大家出了国才能看到这些被屏蔽的64相关报道和录像

广大党员同志可别忘记每年向中国大使馆交党费哈

以下是引用美丽的野猪在6/2/2010 1:49:00 PM的发言：
我再脑残的问个问题，当时学生领袖的纲领是什么呢？what's the ultimate goal? 从一开始到最后都是一致的么？
他们就是没有什么纲领，没有一个统一的诉求，才会导致后来的混乱，才会有五而开戏对李鹏要求：谈恋爱，喝可乐，穿耐克鞋。。。。

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:46:00 PM的发言：

如果真的是我的儿女在街上，我会去把他们拉回家。
如果他们是因为不听政府劝告还要去，结果被误杀，我只能很悲痛他们为什么要去冒这个险，我不会怪政府。

定义误杀。
死了几百的平民，多少是误杀的，多少是暴徒被正法的？鸣枪示警出现流弹是误杀，瞄准歹徒打中围观的是误杀，平举枪对大批民众扫射不叫误杀，叫屠杀。

以下是引用moontian在6/2/2010 1:47:00 PM的发言：

站着说话不腰疼
只有我说我会痛骂政府才算腰疼？
难道我应该和我的孩子一起上街，阻拦坦克？

以下是引用bottle在6/2/2010 1:51:00 PM的发言：
他们就是没有什么纲领，没有一个统一的诉求，才会导致后来的混乱，才会有五而开戏对李鹏要求：谈恋爱，喝可乐，穿耐克鞋。。。。 那他们真是梦想成真了

以下是引用moontian在6/2/2010 1:51:00 PM的发言：
 
在这里讨论这些没有意思，政府这么多年对64问题遮遮掩掩

大家出了国才能看到这些被屏蔽的64相关报道和录像

广大党员同志可别忘记每年向中国大使馆交党费哈
我觉得讨论讨论挺好的。就是因为遮遮掩掩，大家都希望得到科普。

以下是引用ilovebluedkk在6/2/2010 1:53:00 PM的发言：

那他们真是梦想成真了

以下是引用vinobianco在6/2/2010 1:40:00 PM的发言：


警察和正规军队。。。天差地别。。。国民警卫队和正规军队也不一样。。。别告诉我美国警察能开枪所以中国军队就能上坦克
那时候中国哪里有成体系的防爆警察? 这么乱的情况下难道派几个民警or 武警？ 当然是军队坦克上场了。。。
你没见都21世纪了。。泰国还用装甲车去镇压红衫军呢~~

以下是引用moontian在6/2/2010 1:51:00 PM的发言：
 
在这里讨论这些没有意思，政府这么多年对64问题遮遮掩掩

大家出了国才能看到这些被屏蔽的64相关报道和录像

广大党员同志可别忘记每年向中国大使馆交党费哈
嘲笑党员？党员该多难过啊

以下是引用lisafish在6/2/2010 1:52:00 PM的发言：
只有我说我会痛骂政府才算腰疼？
难道我应该和我的孩子一起上街，阻拦坦克？


你根本不知道在64中失去孩子的母亲是什么样子的，自己去youtube看看采访吧

以下是引用ConnieBear在6/2/2010 1:51:00 PM的发言：
定义误杀。 死了几百的平民，多少是误杀的，多少是暴徒被正法的？鸣枪示警出现流弹是误杀，瞄准歹徒打中围观的是误杀，平举枪对大批民众扫射不叫误杀，叫屠杀。 早就对你说你不要来啊，来了后果自负啊，可是你还是要站在枪杆子前，这叫屠杀？

以下是引用Foodstar在6/2/2010 1:37:00 PM的发言：

学潮这么大的运动，这么多人参加，声音不同是很正常的，所以说搞这种东西最后谁也控制不了局面，不过不能说喊谁下台就代表了这是国外势力作的吧，要不干脆喊共产党下台就得了，据我看，似乎没有这么喊得。
既然你也说了最后谁也控制不了局面。
那怎么办？
 
不管，学生说谁下台，就谁下台？ 满足学生一切口号，“哄”他们会学校上课？恢复社会持续？　
 
还是不控制，要局面继续不控制下去？ 学生不上学，工人不上班？ 　等他们闹够了，就好了？
 
 
从最开始游行，到64开始镇压，已经乱了一，两个月了。开始也一直是和谈和谈再和谈， 学生的要求也同意了， 也同意不追究了。 可是情况并没有好转。反而越来越乱， 要求越来越离铺。XXbu下台，就不行。你觉得政府怎么办？　还继续和谈？
 
 
 
 

我觉得大家争论的都很有趣很有才。

以下是引用piggydudu在6/2/2010 1:46:00 PM的发言：
我发现很多人总是拿着美国的所谓自由、民主、人权。。等等标准去要求中国，责任中国，然后当别人说这事换作美国也好不到哪去或者worse的时候，他们又说，别说美国可以怎样中国也可以怎样。。。
我可从来没有说过美国也好不到哪里去。。。。您老发言前至少也看一下吧。。。别一个别人就把所有意见不同的人都打成5毛党了