mitbbs zt 我来科普一下六四的背景

以下是引用小虎子在6/2/2010 1:16:00 AM的发言：

嗯，就发了一轮，，然后我把msn换密码了，，至今还没再发过，，如果再来一轮，我再去你老巢找你，，
 
呵呵呵，那得用你大衣来，我才理你，哼哼

以下是引用行政执法在6/2/2010 1:11:00 AM的发言：

 
哦
 
这个好像也听说过。
 
不知道是丧心病狂的士兵，还是抢夺了坦克的暴徒，反正没有对证了。
 
哎，互相指责，亲者痛，仇者快。
 
还分得清谁是亲，谁是仇么？
 
当年的学生就是以为“亲爱”的人民政府绝对不会向他们开火，才聚一起的。
 

以下是引用行政执法在6/2/2010 1:13:00 AM的发言：

 
呵呵，说起来还有一件可笑的事情，
 
当年过后，国家制定了 集会和游行法，说游行前必须向公安机关申请，批准了才可以。
 
一片叫骂啊，中国真没人权啊。。。。。
 
到了美国才发现，原来这一手是跟美国学的啊，美国游行就得向派出所申请呢。
 

以下是引用小虎子在6/2/2010 1:21:00 AM的发言：
呵呵。。。其实，这个就跟婆媳打架一样，无论谁，只要selective得选择事实，都不愁没有素材，并不需要太多撒谎。当然结论就各不相同了 RE

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 1:21:00 AM的发言：

 
还分得清谁是亲，谁是仇么？
 
当年的学生就是以为“亲爱”的人民政府绝对不会向他们开火，才聚一起的。
 
 
是啊，都是亲
 
反华势力才是仇

在某些皿猪斗士的心目中， 最好是中国好像苏联一样， 被颜色革命， 然后被华丽丽的分成几个国家就舒服了。 然后他们就可以快快乐乐的在美国领CIA的钱。

以下是引用小虎子在6/2/2010 1:02:00 AM的发言：
我清醒得记得，我们初中政治课的《公民》那本书里就说，国家，军队，监狱，是阶级统治的工具。这是写教科书里的的。当时背诵的时候，觉得这种描述很冷酷   自己不知道，也不能自己觉得是啥就是啥啊 但是大家以为都是同一个阶级--无产阶级的。没想到军队是代表无产阶级，而自己是和反革命搀和一起的对立阶级。

以下是引用行政执法在6/2/2010 1:18:00 AM的发言：
    反复看了几遍，天安门广场没有死人，没错啊？广场，，广场，老大，这个是焦点。广场没有死人就是说学生安全了。   死人都是在推进过程中，各街道上的。这就包括了社会闲杂人员和暴力分子，当然也有误伤误杀的。      
广场是没死人。。。因为部队进城的时候广场上已经没有多少人了。。。至今没有明白为什么一定要出动军队。。。

以下是引用行政执法在6/2/2010 1:23:00 AM的发言：

 
是啊，都是亲
 
反华势力才是仇
就别自以为非反华势力都是你的亲了....这是“政治上的幼稚”
[此贴子已经被作者于2010/6/2 1:29:07编辑过]

以下是引用sunnydoll在6/2/2010 1:21:00 AM的发言：

 
还分得清谁是亲，谁是仇么？
 
当年的学生就是以为“亲爱”的人民政府绝对不会向他们开火，才聚一起的。
 
 
要我说除了学生政治上的幼稚，也实在是被80年代的所谓“天之骄子”的称号给宠溺坏了。
 
自己想要实现自己的愿望的时候，就冲着“亲爱的人民政府”示威，
 
聚集到“亲爱的人民政府”前月余，连正常的外交来访的没法进行。
 
然后要求“亲爱的人民政府的×××”下台，还是没商量的，我说下就得下，“人民政府”不立刻罢免了我看不顺眼的人，不让我“公审”他，我就赖这里不走。
 
最后事件结束了，自己“理想”没实现，反过来怪“亲爱的人民政府”为啥不给自己分配一个好单位。。。
 
感觉就是一个大家庭里被宠坏了的孩子，啥都不考虑，就知道嚷嚷：“我要××，我要××，我要要要！”，不给就不吃饭了！

以下是引用clamp1999在6/2/2010 1:24:00 AM的发言：
在某些皿猪斗士的心目中， 最好是中国好像苏联一样， 被颜色革命， 然后被华丽丽的分成几个国家就舒服了。 然后他们就可以快快乐乐的在美国领CIA的钱。
皿猪斗士
对啊
钞票谁不爱］
可内谁谁谁说的多好
君子爱财，取之有道

以下是引用vinobianco在6/2/2010 1:25:00 AM的发言：


广场是没死人。。。因为部队进城的时候广场上已经没有多少人了。。。至今没有明白为什么一定要出动军队。。。

嗯，还是有上千号人吧？幸好没乱，没冲击部队，安全撤出了。毕竟这都是学生呢。这要开杀了才真是惨。
 
派部队是因为当年还没有武警，公安队伍和装备完全无法应付这样的大规模群体事件，呵呵呵。其实类似于美国动用国民警卫队，次数不能多，但是警察不够的时候，该用的时候还得用。
 
后来就好了，有了武警，就不再需要部队介入维护社会次序了。
 

以下是引用小虎子在6/2/2010 1:21:00 AM的发言：

呵呵。。。其实，这个就跟婆媳打架一样，无论谁，只要selective得选择事实，都不愁没有素材，并不需要太多撒谎。当然结论就各不相同了
赞这个类比．　：）
 
 
不过很多其他组织在做宣传工作的时候都是不打草稿的直接造谣的。。。因为selective的事实是不够powerful不够吸引眼球的．
 

以下是引用vinobianco在6/2/2010 1:25:00 AM的发言：


广场是没死人。。。因为部队进城的时候广场上已经没有多少人了。。。至今没有明白为什么一定要出动军队。。。

那该出动个啥.都工自联了.天安门事件里的民兵,工人纠察队也不好使了.就算好使也没用.规模和阵仗都不可同日而语.

以下是引用Yadkin在6/2/2010 1:24:00 AM的发言：

但是大家以为都是同一个阶级--无产阶级的。没想到军队是代表无产阶级，而自己是和反革命搀和一起的对立阶级。
军队绝对是代表“统治阶级”的，学生好好在学校里读书，也是统治阶级的一份子，如果学生拦截代表“统治阶级”的坦克和军车，你说这时候，还能把学生归进统治阶级里的一份子嘛？

以下是引用小虎子在6/2/2010 1:27:00 AM的发言：

 
要我说除了学生政治上的幼稚，也实在是被80年代的所谓“天之骄子”的称号给宠溺坏了。
 
自己想要实现自己的愿望的时候，就冲着“亲爱的人民政府”示威，
 
聚集到“亲爱的人民政府”前月余，连正常的外交来访的没法进行。
 
然后要求“亲爱的人民政府的×××”下台，还是没商量的，我说下就得下，“人民政府”不立刻罢免了我看不顺眼的人，不让我“公审”他，我就赖这里不走。
 
最后事件结束了，自己“理想”没实现，反过来怪“亲爱的人民政府”为啥不给自己分配一个好单位。。。
 
感觉就是一个大家庭里被宠坏了的孩子，啥都不考虑，就知道嚷嚷：“我要××，我要××，我要要要！”，不给就不吃饭了！
科普了，以为天之骄子说的是俺们呢

以下是引用vinobianco在6/2/2010 1:25:00 AM的发言：


广场是没死人。。。因为部队进城的时候广场上已经没有多少人了。。。至今没有明白为什么一定要出动军队。。。

如果当初有城管， 估计很快就没有事了。
可惜当年国内是没有防暴警察的。

以下是引用小虎子在6/2/2010 1:27:00 AM的发言：
  要我说除了学生政治上的幼稚，也实在是被80年代的所谓“天之骄子”的称号给宠溺坏了。   自己想要实现自己的愿望的时候，就冲着“亲爱的人民政府”示威，   聚集到“亲爱的人民政府”前月余，连正常的外交来访的没法进行。   然后要求“亲爱的人民政府的×××”下台，还是没商量的，我说下就得下，“人民政府”不立刻罢免了我看不顺眼的人，不让我“公审”他，我就赖这里不走。   最后事件结束了，自己“理想”没实现，反过来怪“亲爱的人民政府”为啥不给自己分配一个好单位。。。   感觉就是一个大家庭里被宠坏了的孩子，啥都不考虑，就知道嚷嚷：“我要××，我要××，我要要要！”，不给就不吃饭了！ 这个有理

以下是引用vinobianco在6/2/2010 1:25:00 AM的发言：


广场是没死人。。。因为部队进城的时候广场上已经没有多少人了。。。至今没有明白为什么一定要出动军队。。。

katrina的时候新奥尔良还出动军队了呢，而且那军队还没救灾，而且是荷枪实弹的坦克和冲锋枪的士兵，偶在电视上都看见了，
 
 
比较而言，其实新奥尔良飓风的时候更没必要出动军队，，，

以下是引用Inferno在6/2/2010 1:07:00 AM的发言：

想起来个老笑话，有人喝醉了躺在路中间，有人告诉他有自行车来了，他指着自己身上说“从这儿压。。。过去”。又有人告诉有三轮车，还是汽车，他都这么说。
再后来有人告诉他救火车还是救护车来了，他一下子就跳起来走了。
这命令下的坦克，和救护车的效力不是一样的么。想以身威胁坦克不让军队过去，说“死有余辜”不公平，毕竟很多人出发点是好的，可是太不懂法太傻了。
人以身阻止坦克，和暴徒手里的人质可不一样。人质是被劫持的非自愿的。阻止坦克的人是有自主能力的自愿的。
谈任何历史事件都不能脱离当时的历史环境来说话。指责当时的人不懂戒严法，以身试坦克是不公平的。因为大家相信共产党是扎根于人民群众之中的。不错，军队是统治阶级的工具，是国家机器。但是中国的军队又是不一样的，共产党是统治阶级么，解放军是资本家豢养的军队么？戒严？那不是国名党对付群众用的么。
当然现在看来都没啥区别。但在当时，敢以身试坦克也是基于军队是人民的军队这一点。
那么错在谁？当然政府错的更多，naive的群众都是政府教出来的。出尔反尔，后果是什么：现在政府说什么大家不信什么。八十年代初有这样的情况么？

以下是引用clamp1999在6/2/2010 1:30:00 AM的发言：

如果当初有城管， 估计很快就没有事了。
可惜当年国内是没有防暴警察的。
是吧

以下是引用justfadeaway.在6/2/2010 1:28:00 AM的发言：

皿猪斗士
对啊
钞票谁不爱］
可内谁谁谁说的多好
君子爱财，取之有道
君子？  说他们是小人也侮辱了小人这个词。

以下是引用justfadeaway.在6/2/2010 1:30:00 AM的发言：

科普了，以为天之骄子说的是俺们呢
其实80年代的时候，把大学生抬得太高了，学生都觉得只要自己是学生，干啥都没问题。。那个时候的新闻，只要报道个大学生的事，那一定是小事当大事渲染，，，，
 
哪像现在啊，大学生算个P啊，你失业你没房子你挤蜗居你上班要2小时在路上，都再正常不过了。。

以下是引用行政执法在6/2/2010 1:18:00 AM的发言：
    反复看了几遍，天安门广场没有死人，没错啊？广场，，广场，老大，这个是焦点。广场没有死人就是说学生安全了。   死人都是在推进过程中，各街道上的。这就包括了社会闲杂人员和暴力分子，当然也有误伤误杀的。       你是说学生没怎么死，死的是北京居民（含暴徒与无辜的）居多？看你前面帖子，很knowledgable.所以想问问当时死人是北京一般户口多还是集体户口多？其实我第一关心死了几个人。一个悲剧的造成从来不是一个原因那么简单，所以不想多说谁对谁错。

以下是引用小虎子在6/2/2010 1:31:00 AM的发言：

katrina的时候新奥尔良还出动军队了呢，而且那军队还没救灾，而且是荷枪实弹的坦克和冲锋枪的士兵，偶在电视上都看见了，
 
 
比较而言，其实新奥尔良飓风的时候更没必要出动军队，，，
美国大兵也怕死啊， 当年new orlean多惨， 强奸，打劫什么都有。 他们不带武器去， 怕给人吃了。
当然双重标准一向都是很明显的。 如果是中国发生同样的事， 估计会被说几年， 每年都有拿人血绿卡的SB上来发帖骂土共。 。。 
 

或者可以想象如果当初民运学运的领导人能在暴力镇压开始时象红衫军首领一样自首而不是拿着敌对势力的钱跑路的话,也许会减少一些死伤.

以下是引用小喵呜在6/2/2010 1:31:00 AM的发言：

谈任何历史事件都不能脱离当时的历史环境来说话。指责当时的人不懂戒严法，以身试坦克是不公平的。因为大家相信共产党是扎根于人民群众之中的。不错，军队是统治阶级的工具，是国家机器。但是中国的军队又是不一样的，共产党是统治阶级么，解放军是资本家豢养的军队么？戒严？那不是国名党对付群众用的么。
当然现在看来都没啥区别。但在当时，敢以身试坦克也是基于军队是人民的军队这一点。
那么错在谁？当然政府错的更多，naive的群众都是政府教出来的。出尔反尔，后果是什么：现在政府说什么大家不信什么。八十年代初有这样的情况么？
 
我也不想从谁从六四得利，谁又损失惨重这个角度去看这件事，太麻木了。
 
这件事，是中国的家丑，处理不好了，就别奢求家丑不外扬，就别奢求外人不挖疮疤。对待自己人都尚且要开火了，如何奢求外人给你面子。

以下是引用小虎子在6/2/2010 1:34:00 AM的发言：

其实80年代的时候，把大学生抬得太高了，学生都觉得只要自己是学生，干啥都没问题。。那个时候的新闻，只要报道个大学生的事，那一定是小事当大事渲染，，，，
 
哪像现在啊，大学生算个P啊，你失业你没房子你挤蜗居你上班要2小时在路上，都再正常不过了。。
那年头， 大学生真是很稀罕， 我记得我的邻居去了华南理工， 他老爸请我们吃饭吃了三遍。
 

以下是引用小虎子在6/2/2010 1:27:00 AM的发言：

 
要我说除了学生政治上的幼稚，也实在是被80年代的所谓“天之骄子”的称号给宠溺坏了。
 
自己想要实现自己的愿望的时候，就冲着“亲爱的人民政府”示威，
 
聚集到“亲爱的人民政府”前月余，连正常的外交来访的没法进行。
 
然后要求“亲爱的人民政府的×××”下台，还是没商量的，我说下就得下，“人民政府”不立刻罢免了我看不顺眼的人，不让我“公审”他，我就赖这里不走。
 
最后事件结束了，自己“理想”没实现，反过来怪“亲爱的人民政府”为啥不给自己分配一个好单位。。。
 
感觉就是一个大家庭里被宠坏了的孩子，啥都不考虑，就知道嚷嚷：“我要××，我要××，我要要要！”，不给就不吃饭了！
偷偷地说一句
主席看知识青年看得也是很准的．．．
顶着锅盖逃了．．．
 
[此贴子已经被作者于2010/6/2 1:39:35编辑过]

以下是引用SubDivision2006在6/2/2010 1:37:00 AM的发言：
或者可以想象如果当初民运学运的领导人能在暴力镇压开始时象红衫军首领一样自首而不是拿着敌对势力的钱跑路的话,也许会减少一些死伤.
不同的， 当年的土共哪有泰国的军方那么狠。
听说当年他们也准备离开的， 可是香港的XXX捐了一大堆物资给他们， 他们又决定留下了。

以下是引用Yadkin在6/2/2010 1:36:00 AM的发言：

你是说学生没怎么死，死的是北京居民（含暴徒与无辜的）居多？看你前面帖子，很knowledgable.所以想问问当时死人是北京一般户口多还是集体户口多？其实我第一关心死了几个人。一个悲剧的造成从来不是一个原因那么简单，所以不想多说谁对谁错。
 
目前的资料来看，总数是300多，有官方数字，好像。我不知道具体比例多少是暴徒，多少是饭后散步，多少是学生。
 
另有一个说法是2000多，这个是没有证实的。
 
死亡都是在各街道造成的。

以下是引用小虎子在6/2/2010 1:31:00 AM的发言：
katrina的时候新奥尔良还出动军队了呢，而且那军队还没救灾，而且是荷枪实弹的坦克和冲锋枪的士兵，偶在电视上都看见了，     比较而言，其实新奥尔良飓风的时候更没必要出动军队，，， 这个类比不太合适。美国老百姓枪支占有率非常高的。

以下是引用行政执法在6/2/2010 1:44:00 AM的发言：

 
目前的资料来看，总数是300多，有官方数字，好像。我不知道具体比例多少是暴徒，多少是饭后散步，多少是学生。
 
另有一个说法是2000多，这个是没有证实的。
 
死亡都是在各街道造成的。
官方数字好像是２９０多几个．．．
 
那个时候真的还有市民敢出来饭后散步阿．．．．太悲剧了阿．．．
 
[此贴子已经被作者于2010/6/2 1:46:38编辑过]

以下是引用小喵呜在6/2/2010 1:31:00 AM的发言：

谈任何历史事件都不能脱离当时的历史环境来说话。指责当时的人不懂戒严法，以身试坦克是不公平的。因为大家相信共产党是扎根于人民群众之中的。不错，军队是统治阶级的工具，是国家机器。但是中国的军队又是不一样的，共产党是统治阶级么，解放军是资本家豢养的军队么？戒严？那不是国名党对付群众用的么。
当然现在看来都没啥区别。但在当时，敢以身试坦克也是基于军队是人民的军队这一点。
那么错在谁？当然政府错的更多，naive的群众都是政府教出来的。出尔反尔，后果是什么：现在政府说什么大家不信什么。八十年代初有这样的情况么？
 
 
你要说谈论历史事件不要脱离当时的历史环境，这个是对的。但是同样，当时的历史环境和氛围是一个package。不能孤立着选择对自己有利的那个。
 
你说军队不对付“人民”，这个是当时的宣传，（你说洗脑也行）。但是不要忘了，当时同样的宣传（or洗脑）是“政府是一贯正确的，反对政府就是反革命”。。
 
你做学生的，自己在“反对政府or反对政府领导者”，这个要“民主”那一部分，然后军队是不能对付我的，这个是要过去政府宣传那一部分。。。这就是双重标准了。。。其实按照过去的“历史环境”和当时的“概念”，学生的行为，就是反革命啊，，，
 
 

以下是引用clamp1999在6/2/2010 1:38:00 AM的发言：

那年头， 大学生真是很稀罕， 我记得我的邻居去了华南理工， 他老爸请我们吃饭吃了三遍。
 
是啊，，物以稀为贵嘛，，，而且大学生毕业后，尤其是好大学的，分配都很好的，大学生都是直接给城市户口的，而且是干部编制，，，
 
哪像现在啊，济南一线的掏粪工都是大学生了，还是激烈竞争中脱颖而出的呢，而且还不是正式编制，不知道给不给解决户口问题。。
 
 

以下是引用美丽的野猪在6/1/2010 3:03:00 PM的发言： 印象里只有这个，很恐怖，每天电视里不停不停的放。。高清大图，。放之前也没有说viewer discretionary...给我幼小的心灵留下了阴影。。。 就是就是，那画面。。。。。

 
我也记得。。。挥之不去。。。到现在都记得，那时候才几岁啊。。。。唉

以下是引用clamp1999在6/2/2010 1:40:00 AM的发言：

不同的， 当年的土共哪有泰国的军方那么狠。
听说当年他们也准备离开的， 可是香港的XXX捐了一大堆物资给他们， 他们又决定留下了。
有可能,很有一批港S惧怕97回归,想一辈子给女王做奴才.他们惟恐天下不乱,把中国搅得四分五裂才随愿.

以下是引用Yadkin在6/2/2010 1:44:00 AM的发言：

这个类比不太合适。美国老百姓枪支占有率非常高的。
照你这说法啊，，中国军队当时应该拿水果刀和菜刀大棍子，，，才跟中国老百姓的战斗力匹配了？
 
军队就是军队啊。。

以下是引用行政执法在6/2/2010 1:44:00 AM的发言：
  目前的资料来看，总数是300多，有官方数字，好像。我不知道具体比例多少是暴徒，多少是饭后散步，多少是学生。   另有一个说法是2000多，这个是没有证实的。   死亡都是在各街道造成的。 谢谢。要是有官方公开数字就好了。 我还很想看李棚的回忆录。听听他怎么说的。

 还在讨论这个哪。。。。以后把前几年每到64的帖子都集合成一个帖子算了。反正每年都要重复讨论一遍，就直接一个帖子成摩天大楼算了，喜欢爬楼的哦慢慢爬。说过的就直接说某某观点几几几楼得了。。。免的每年反复科普反复论述，好累哇

以下是引用行政执法在6/2/2010 1:44:00 AM的发言：
  目前的资料来看，总数是300多，有官方数字，好像。我不知道具体比例多少是暴徒，多少是饭后散步，多少是学生。   另有一个说法是2000多，这个是没有证实的。   死亡都是在各街道造成的。 谢谢。要是有官方公开数字就好了。 我还很想看李棚的回忆录。听听他怎么说的。

以下是引用一朵蘑菇在6/2/2010 1:49:00 AM的发言：

以下是引用美丽的野猪在6/1/2010 3:03:00 PM的发言： 印象里只有这个，很恐怖，每天电视里不停不停的放。。高清大图，。放之前也没有说viewer discretionary...给我幼小的心灵留下了阴影。。。 就是就是，那画面。。。。。

 
我也记得。。。挥之不去。。。到现在都记得，那时候才几岁啊。。。。唉
我也是，还有报纸的报道，收音机的新闻
而且我从小军营里长大，对解放军叔叔有与生俱来的亲切感．．
从此６４就在我幼小的心灵里留下了阴影．．

以下是引用SubDivision2006在6/2/2010 1:50:00 AM的发言：
有可能,很有一批港S惧怕97回归,想一辈子给女王做奴才.他们惟恐天下不乱,把中国搅得四分五裂才随愿. 这个wiki上好像都有列.他们是很重要的物资来源. 

以下是引用clamp1999在6/2/2010 1:36:00 AM的发言：

美国大兵也怕死啊， 当年new orlean多惨， 强奸，打劫什么都有。 他们不带武器去， 怕给人吃了。
当然双重标准一向都是很明显的。 如果是中国发生同样的事， 估计会被说几年， 每年都有拿人血绿卡的SB上来发帖骂土共。 。。 
 
well said

以下是引用SubDivision2006在6/2/2010 1:50:00 AM的发言：

有可能,很有一批港S惧怕97回归,想一辈子给女王做奴才.他们惟恐天下不乱,把中国搅得四分五裂才随愿.
带头人是逢中必反的香蕉香港皿猪党， 不过当时很多香港人都是支持学生运动的， 因为他们觉得这才是自由。
不过我记得当时的香港新闻没有国内的那么消息， 而且很biased。 那张被烧焦的尸体照， 香港好像一直都没有出现过。
 

以下是引用小虎子在6/2/2010 1:51:00 AM的发言：

照你这说法啊，，中国军队当时应该拿水果刀和菜刀大棍子，，，才跟中国老百姓的战斗力匹配了？
 
军队就是军队啊。。
haha

以下是引用SubDivision2006在6/2/2010 1:50:00 AM的发言：
有可能,很有一批港S惧怕97回归,想一辈子给女王做奴才.他们惟恐天下不乱,把中国搅得四分五裂才随愿. 香港人民还是蛮奴才的。女王统治下他们都挺enjoy的港督也不是民主选的啊怎么就不闹啊。换个执政党就游行恐慌要搬离香港了。笑死。当年97前的片子都是拿这个说事儿的，现在看看真搞笑。

以下是引用小虎子在6/2/2010 1:46:00 AM的发言：

 
 
你要说谈论历史事件不要脱离当时的历史环境，这个是对的。但是同样，当时的历史环境和氛围是一个package。不能孤立着选择对自己有利的那个。
 
你说军队不对付“人民”，这个是当时的宣传，（你说洗脑也行）。但是不要忘了，当时同样的宣传（or洗脑）是“政府是一贯正确的，反对政府就是反革命”。。
 
你做学生的，自己在“反对政府or反对政府领导者”，这个要“民主”那一部分，然后军队是不能对付我的，这个是要过去政府宣传那一部分。。。这就是双重标准了。。。其实按照过去的“历史环境”和当时的“概念”，学生的行为，就是反革命啊，，，
 
 
我想知道什么时候政府宣传说：政府是一贯正确的？
至于反对政府就是反革命。这个在文革时候是的（而且也不是反对政府，是反对毛主席），但是文革后基本没有人提了。反而人民子弟兵，最可爱的人的称呼在两山轮战后深入人心，当时小学生最崇拜的就是解放军。
指望学生两方面都想周全，要求太高了。再说初期反腐败，后期要求修改运动定性。谁会认为这就等同于反政府呢？

以下是引用菜菩头小囡在6/2/2010 1:56:00 AM的发言：
香港人民还是蛮奴才的。女王统治下他们都挺enjoy的港督也不是民主选的啊怎么就不闹啊。换个执政党就游行恐慌要搬离香港了。笑死。当年97前的片子都是拿这个说事儿的，现在看看真搞笑。 跟着洋人混钱多

以下是引用菜菩头小囡在6/2/2010 1:56:00 AM的发言：

香港人民还是蛮奴才的。女王统治下他们都挺enjoy的港督也不是民主选的啊怎么就不闹啊。换个执政党就游行恐慌要搬离香港了。笑死。当年97前的片子都是拿这个说事儿的，现在看看真搞笑。
因为他们觉得大陆穷， 所以看不起我们。

以下是引用cooffies在6/2/2010 1:53:00 AM的发言：
我也是，还有报纸的报道，收音机的新闻 而且我从小军营里长大，对解放军叔叔有与生俱来的亲切感．． 从此６４就在我幼小的心灵里留下了阴影．． 偶就记得那个时候还小学啥不懂，就看到街上大字报说北京血流成河。还有公交车也被人烧了。然后有人喊一定要听美国之音一定要听美国之音。然后大家还真回去听美国之音了。具体说点啥不记得了反正肯定是说的要多严重有多严重

以下是引用小虎子在6/2/2010 1:51:00 AM的发言：
照你这说法啊，，中国军队当时应该拿水果刀和菜刀大棍子，，，才跟中国老百姓的战斗力匹配了？   军队就是军队啊。。 没有。我不是这个意思。自己觉得做的对的事没必要拿你觉得错的事情来justify。政府若是镇压反革命，天经地义

以下是引用Applet在6/2/2010 1:57:00 AM的发言：
跟着洋人混钱多 势利眼～～～～

以下是引用clamp1999在6/2/2010 1:58:00 AM的发言：
因为他们觉得大陆穷， 所以看不起我们。 是啊，台湾人民不也这样吗其实说穿了要是我们和日本那样富，台湾下一代巴不得崇尚大陆风而不是日风了，并且肯定哭着喊着要求回归求包养
[此贴子已经被作者于2010/6/2 2:00:49编辑过]

 打个岔问个问题好奇而已

政治避难的绿卡, 长的和普通的一样么? 在工作学习什么乱七八糟的生活各方面有什么限制么

说点题外话，我们也在美国，也见识过美国的游行啊，反战啊，抗议啊，，其实我刚见到学校外面反（伊拉克）战的游行示威的时候，挺有culture shock的
 
美国人游行吧，也是反对政府这个行为那个行为的，也举牌子带喇叭挥舞胳膊全身绑条幅。。。
 
但是人家队伍是整齐的，游行目的是固定的，时间是有限的，路线是固定的，路上是不扰民的，到点是要散伙回家吃饭的，
 
可是看看亚洲的游行示威，我觉得可能是亚洲的culture，不是单单中国人的问题，比如泰国这次
 
游行队伍是越来越大的，时间是没完没了持续好几天都不散的，游行目的和口号是越来越膨胀的，路线是散漫的，对警察是要扔石头砖块的，最后啥烂人都可以进游行队伍的，不达目的是不罢休的，，，，
 
俺觉得亚洲这种游行方式，根本就没有妥协的余地，最后就是发展成镇压了，，，

以下是引用菜菩头小囡在6/2/2010 2:00:00 AM的发言：

是啊，台湾人民不也这样吗其实说穿了要是我们和日本那样富，台湾下一代巴不得崇尚大陆风而不是日风了，并且肯定哭着喊着要求回归求包养
[此贴子已经被作者于2010/6/2 2:00:49编辑过]
嘿嘿， 不过香港人还是比台巴子好一点点的， 起码他们没有吃完就翻桌。 而且每一次大陆有灾难， 他们捐款都是很尽心尽力的。

以下是引用小虎子在6/2/2010 2:01:00 AM的发言：

说点题外话，我们也在美国，也见识过美国的游行啊，反战啊，抗议啊，，其实我刚见到学校外面反（伊拉克）战的游行示威的时候，挺有culture shock的
 
美国人游行吧，也是反对政府这个行为那个行为的，也举牌子带喇叭挥舞胳膊全身绑条幅。。。
 
但是人家队伍是整齐的，游行目的是固定的，时间是有限的，路线是固定的，路上是不扰民的，到点是要散伙回家吃饭的，
 
可是看看亚洲的游行示威，我觉得可能是亚洲的culture，不是单单中国人的问题，比如泰国这次
 
游行队伍是越来越大的，时间是没完没了持续好几天都不散的，游行目的和口号是越来越膨胀的，路线是散漫的，对警察是要扔石头砖块的，最后啥烂人都可以进游行队伍的，不达目的是不罢休的，，，，
 
俺觉得亚洲这种游行方式，根本就没有妥协的余地，最后就是发展成镇压了，，，
因为美国有经验？  他们几十年前的示威游行都是很bloody的， 后来慢慢改进了。

以下是引用clamp1999在6/2/2010 2:03:00 AM的发言：
嘿嘿， 不过香港人还是比台巴子好一点点的， 起码他们没有吃完就翻桌。 而且每一次大陆有灾难， 他们捐款都是很尽心尽力的。 嗯，不过可能和近几年大陆经济发展和香港的发展也是紧密相连的，他们的金融风暴中央也是出了大血本的。再加上文化上香港人还是一直说自己是中国人的多。虽然在国外百分百说自己是hongkong而不是china。但是的确比台巴子好多了，有归属感。

以下是引用小虎子在6/2/2010 2:01:00 AM的发言：

说点题外话，我们也在美国，也见识过美国的游行啊，反战啊，抗议啊，，其实我刚见到学校外面反（伊拉克）战的游行示威的时候，挺有culture shock的
 
美国人游行吧，也是反对政府这个行为那个行为的，也举牌子带喇叭挥舞胳膊全身绑条幅。。。
 
但是人家队伍是整齐的，游行目的是固定的，时间是有限的，路线是固定的，路上是不扰民的，到点是要散伙回家吃饭的，
 
可是看看亚洲的游行示威，我觉得可能是亚洲的culture，不是单单中国人的问题，比如泰国这次
 
游行队伍是越来越大的，时间是没完没了持续好几天都不散的，游行目的和口号是越来越膨胀的，路线是散漫的，对警察是要扔石头砖块的，最后啥烂人都可以进游行队伍的，不达目的是不罢休的，，，，
 
俺觉得亚洲这种游行方式，根本就没有妥协的余地，最后就是发展成镇压了，，，
 
强悍的逻辑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

以下是引用菜菩头小囡在6/2/2010 1:59:00 AM的发言：

势利眼～～～～
香港人的通病。。觉得大陆还是８０年代的样子。
女的到香港都是鸡，有名的北妹一词不就是这么来滴，
男的都是偷渡过来小偷小摸或者加如黑社会。。
在香港说英文要比普通话受人尊敬，，所以我去玩都说英文。。
不过去了三四回了，每次在机场碰到的美女空姐都好nice
我喜欢

以下是引用小喵呜在6/2/2010 1:31:00 AM的发言：

谈任何历史事件都不能脱离当时的历史环境来说话。指责当时的人不懂戒严法，以身试坦克是不公平的。因为大家相信共产党是扎根于人民群众之中的。不错，军队是统治阶级的工具，是国家机器。但是中国的军队又是不一样的，共产党是统治阶级么，解放军是资本家豢养的军队么？戒严？那不是国名党对付群众用的么。
当然现在看来都没啥区别。但在当时，敢以身试坦克也是基于军队是人民的军队这一点。
那么错在谁？当然政府错的更多，naive的群众都是政府教出来的。出尔反尔，后果是什么：现在政府说什么大家不信什么。八十年代初有这样的情况么？
 
我真不觉得我以前学的是这样的。前面有人贴出来了关于国家机器的中学课本内容。
美国政府是不是也号称为人民的（不大确定）？国民党最初三民主义不也是？你不会说当初国民党镇压的群众也很冤吧被政府教的NAIVE。

以下是引用clamp1999在6/2/2010 2:03:00 AM的发言：

嘿嘿， 不过香港人还是比台巴子好一点点的， 起码他们没有吃完就翻桌。 而且每一次大陆有灾难， 他们捐款都是很尽心尽力的。
agreed

以下是引用菜菩头小囡在6/2/2010 2:06:00 AM的发言：

嗯，不过可能和近几年大陆经济发展和香港的发展也是紧密相连的，他们的金融风暴中央也是出了大血本的。再加上文化上香港人还是一直说自己是中国人的多。虽然在国外百分百说自己是hongkong而不是china。但是的确比台巴子好多了，有归属感。
97之前他们已经很大方， 不过那时候还是看不起大陆。 现在双方来往多了， 还是很有进步的， 当然我们现在也有钱了。 

以下是引用justfadeaway.在6/2/2010 2:07:00 AM的发言：

香港人的通病。。觉得大陆还是８０年代的样子。
女的到香港都是鸡，有名的北妹一词不就是这么来滴，
男的都是偷渡过来小偷小摸或者加如黑社会。。
在香港说英文要比普通话受人尊敬，，所以我去玩都说英文。。
不过去了三四回了，每次在机场碰到的美女空姐都好nice
我喜欢
 
都是港片惹的祸。

以下是引用小喵呜在6/2/2010 1:56:00 AM的发言：

我想知道什么时候政府宣传说：政府是一贯正确的？
至于反对政府就是反革命。这个在文革时候是的（而且也不是反对政府，是反对毛主席），但是文革后基本没有人提了。反而人民子弟兵，最可爱的人的称呼在两山轮战后深入人心，当时小学生最崇拜的就是解放军。
指望学生两方面都想周全，要求太高了。再说初期反腐败，后期要求修改运动定性。谁会认为这就等同于反政府呢？
 
反腐败当然不是反政府. 当时学生好好的反腐败的时候, 政府不是一直在和谈和谈, 再和谈吗?哪里出动军队了?
 
后来定性为反 政府, 是因为海外反华势力的渗透. 和打砸枪的加巨. 
 
不要把学生前半部分的行为, 和政府后半部分的行为牵扯到一起. 说, 你看学生只是反腐败, 你政府定性为反政府, 而且出动军队,
 
学生反腐败的时候, 政府在和谈..
 
海外反华势力的渗透, 和打砸枪, 局面不可控制以后, 才定性为反革命,才出动军队.  但是就是这样, 也很明确的说明: 一小撮反革命分子, 广大学生被利用.... 从来没说过,　所有的学生都是反革命,　运动一开始就是反革命运动啊．　

以下是引用clamp1999在6/2/2010 2:10:00 AM的发言：
97之前他们已经很大方， 不过那时候还是看不起大陆。 现在双方来往多了， 还是很有进步的， 当然我们现在也有钱了。  这次地震香港人民表现还不错的说

以下是引用justfadeaway.在6/2/2010 2:07:00 AM的发言：
香港人的通病。。觉得大陆还是８０年代的样子。
女的到香港都是鸡，有名的北妹一词不就是这么来滴， 男的都是偷渡过来小偷小摸或者加如黑社会。。
在香港说英文要比普通话受人尊敬，，所以我去玩都说英文。。
不过去了三四回了，每次在机场碰到的美女空姐都好nice
我喜欢 最搞笑的是TVB，以前演到大陆经常是在广州的什么小村庄里演的，然后硬声声的不自然的叫公安同志公安同志。然后那个公安局里面墙上都是大字报什么生产力是一切之类的搞的和文革似的。。。。
偶感觉虽然警察在国内正确名字是叫公安，但是平时谁这么正二八进的叫，我找公安。

以下是引用小虎子在6/2/2010 2:01:00 AM的发言：

说点题外话，我们也在美国，也见识过美国的游行啊，反战啊，抗议啊，，其实我刚见到学校外面反（伊拉克）战的游行示威的时候，挺有culture shock的
 
美国人游行吧，也是反对政府这个行为那个行为的，也举牌子带喇叭挥舞胳膊全身绑条幅。。。
 
但是人家队伍是整齐的，游行目的是固定的，时间是有限的，路线是固定的，路上是不扰民的，到点是要散伙回家吃饭的，
 
可是看看亚洲的游行示威，我觉得可能是亚洲的culture，不是单单中国人的问题，比如泰国这次
 
游行队伍是越来越大的，时间是没完没了持续好几天都不散的，游行目的和口号是越来越膨胀的，路线是散漫的，对警察是要扔石头砖块的，最后啥烂人都可以进游行队伍的，不达目的是不罢休的，，，，
 
俺觉得亚洲这种游行方式，根本就没有妥协的余地，最后就是发展成镇压了，，，
 
 
re，不过欧美的游行其实也有骚乱冲突的时候，只是他们不会给自己扣帽子而已。

以下是引用smaragdos在6/2/2010 2:11:00 AM的发言：

 
反腐败当然不是反政府. 当时学生好好的反腐败的时候, 政府不是一直在和谈和谈, 再和谈吗?哪里出动军队了?
 
后来定性为反 政府, 是因为海外反华势力的渗透. 和打砸枪的加巨. 
 
不要把学生前半部分的行为, 和政府后半部分的行为牵扯到一起. 说, 你看学生只是反腐败, 你政府定性为反政府, 而且出动军队,
 
学生反腐败的时候, 政府在和谈..
 
海外反华势力的渗透, 和打砸枪, 局面不可控制以后, 才定性为反革命,才出动军队.  但是就是这样, 也很明确的说明: 一小撮反革命分子, 广大学生被利用.... 从来没说过,　所有的学生都是反革命,　运动一开始就是反革命运动啊．　
 
这个很客观。

以下是引用菜菩头小囡在6/2/2010 2:11:00 AM的发言：

最搞笑的是TVB，以前演到大陆经常是在广州的什么小村庄里演的，然后硬声声的不自然的叫公安同志公安同志。然后那个公安局里面墙上都是大字报什么生产力是一切之类的搞的和文革似的。。。。
偶感觉虽然警察在国内正确名字是叫公安，但是平时谁这么正二八进的叫，我找公安。
re, 都叫警察。。
出什么事儿都是说
找派出所，找警察。
谁TMD没事说公安啊

以下是引用菜菩头小囡在6/2/2010 2:11:00 AM的发言：

这次地震香港人民表现还不错的说
嗯， 91年华东水灾的时候他们已经捐了很多很多钱。 他们虽然很势利眼，可是当大陆真的有困难的时候， 他们真的是很尽心尽力的帮的。

以下是引用菜菩头小囡在6/2/2010 1:56:00 AM的发言：

香港人民还是蛮奴才的。女王统治下他们都挺enjoy的港督也不是民主选的啊怎么就不闹啊。换个执政党就游行恐慌要搬离香港了。笑死。当年97前的片子都是拿这个说事儿的，现在看看真搞笑。
人家那本土国那依力沙白都不好使了.全是议会说话.却把这块英皇没肉的烂骨头扔给港人啃.居然有人还啃得很香.中英交涉香港回归以前没听说过那里有什么民选有什么民主.高官大部分是英人,港人的高官还没资格接触机密文件.结果九七回归一定下.直选普选都来了.很多港人终于后知后觉的要民主了.

以下是引用anymanofmine在6/2/2010 2:11:00 AM的发言：

 
 
re，不过欧美的游行其实也有骚乱冲突的时候，只是他们不会给自己扣帽子而已。
嗯，有一次我念书的那个学校冰球得了冠军．学生就开始了ｒｉｏｔ，场面失控。几个学生把停车场的车，路边垃圾桶都点了烧了。来了好多警察，把几个街区戒严了。学生在路的一变，警察在路的一边。学生不时地朝警察扔石头。后来警察挑了闹得凶的几个，几个警察上去猛摁倒拷上手铐扔警车里带走了。。。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 2:17:48编辑过]

以下是引用clamp1999在6/2/2010 2:11:00 AM的发言：

 
都是港片惹的祸。
也不完全是la，８０ 年代那会大陆妹真的就是等于鸡。。
因为大部份人真的就是去那里做这个赚钱的不是嘛？
也不排除是真的有非常优秀的人才或者肯吃苦做体力活的哇

以下是引用SubDivision2006在6/2/2010 2:16:00 AM的发言：

人家那本土国那依力沙白都不好使了.全是议会说话.却把这块英皇没肉的烂骨头扔给港人啃.居然有人还啃得很香.中英交涉香港回归以前没听说过那里有什么民选有什么民主.高官大部分是英人,港人的高官还没资格接触机密文件.结果九七回归一定下.直选普选都来了.很多港人终于后知后觉的要民主了.
外来的东西还是很吃香的。

以下是引用justfadeaway.在6/2/2010 2:18:00 AM的发言：

也不完全是la，８０ 年代那会大陆妹真的就是等于鸡。。
因为大部份人真的就是去那里做这个赚钱的不是嘛？
也不排除是真的有非常优秀的人才或者肯吃苦做体力活的哇

嗯， 不过港片就是强化这个印象。 当年的大圈帮也是非常有名的。

以下是引用clamp1999在6/2/2010 2:18:00 AM的发言：

外来的东西还是很吃香的。
国外的月亮都比家里圆。。。
话说我在国内的时候也是这么想的。。觉得美国会民主点。
因为俺是学新闻的，后来发现 every government uses press
我蹲墙角反思去了。。。。

以下是引用clamp1999在6/2/2010 2:19:00 AM的发言：

嗯， 不过港片就是强化这个印象。 当年的大圈帮也是非常有名的。
haha
我想起来周星吃的那个国产零零七
枪闭犯人的那一幕，
还有最后那把菜刀
小平同志写的"民族英雄"，哈哈

以下是引用justfadeaway.在6/2/2010 2:21:00 AM的发言：

国外的月亮都比家里圆。。。
话说我在国内的时候也是这么想的。。觉得美国会民主点。
因为俺是学新闻的，后来发现 every government uses press
我蹲墙角反思去了。。。。
美国是很成功的， 而中宣部是很失败的。

以下是引用clamp1999在6/2/2010 2:25:00 AM的发言：

美国是很成功的， 而中宣部是很失败的。
所以说啊
来了后发现被洗脑洗的最厉害的是米国人。。。

以下是引用justfadeaway.在6/2/2010 2:21:00 AM的发言：

国外的月亮都比家里圆。。。
话说我在国内的时候也是这么想的。。觉得美国会民主点。
因为俺是学新闻的，后来发现 every government uses press
我蹲墙角反思去了。。。。
我觉得美国在“让统治阶级有肉吃的同时让老百姓有汤喝＂方面做的的确比ｔｇ好得多。。
当然ｉｔ强大的国力放在那里。。。。
 

以下是引用justfadeaway.在6/2/2010 2:26:00 AM的发言：

所以说啊
来了后发现被洗脑洗的最厉害的是米国人。。。
nodnod， 都是练出来的， 强大的美国娱乐圈。  
ps 美国人都是很头脑简单的， 所以很容易洗脑。 反而是中国人因为看过太多， 对任何事都抱有怀疑心。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 2:34:31编辑过]

以下是引用clamp1999在6/2/2010 2:34:00 AM的发言：

nodnod， 都是练出来的， 强大的美国娱乐圈。  
ps 美国人都是很头脑简单的， 所以很容易洗脑。 反而是中国人因为看过太多， 对任何事都抱有怀疑心。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 2:34:31编辑过]
nod nod
中国人看谁都是缺心眼儿。。
其实这话是天崖上别人评价我们河南人di。。。
、哈哈

以下是引用justfadeaway.在6/2/2010 2:48:00 AM的发言：

nod nod
中国人看谁都是缺心眼儿。。
其实这话是天崖上别人评价我们河南人di。。。
、哈哈
哈哈哈， 而我就是狡猾狡猾的广东人。

以下是引用smaragdos在6/2/2010 2:11:00 AM的发言：

 
反腐败当然不是反政府. 当时学生好好的反腐败的时候, 政府不是一直在和谈和谈, 再和谈吗?哪里出动军队了?
 
后来定性为反 政府, 是因为海外反华势力的渗透. 和打砸枪的加巨. 
 
不要把学生前半部分的行为, 和政府后半部分的行为牵扯到一起. 说, 你看学生只是反腐败, 你政府定性为反政府, 而且出动军队,
 
学生反腐败的时候, 政府在和谈..
 
海外反华势力的渗透, 和打砸枪, 局面不可控制以后, 才定性为反革命,才出动军队.  但是就是这样, 也很明确的说明: 一小撮反革命分子, 广大学生被利用.... 从来没说过,　所有的学生都是反革命,　运动一开始就是反革命运动啊．　
针对你说的”后来定性为反 政府, 是因为海外反华势力的渗透. 和打砸枪的加巨”和“从来没说过,　所有的学生都是反革命,　运动一开始就是反革命运动啊”：
4月22日胡耀邦追悼会举行，4月26号人民日报就把学运定性为极少数人煽动的反革命暴乱。以后的最主要矛盾就是这个定性问题，是我把反腐败和反政府牵扯到一起么？对这场运动的性质，国家早就定了。
 
针对你说的：“海外反华势力的渗透, 和打砸枪, 局面不可控制以后, 才定性为反革命,才出动军队”。
没有任何证据表明在出动军队以前有成规模的打砸抢。相反，向毛主席像扔石头的三个人被学生送交北京公安局。全国各地大规模冲突发生在军队开进以后。我承认之前可能有一些打砸抢的情况发生，但是这绝不是政府出动军队的原因。
 

以下是引用clamp1999在6/2/2010 2:54:00 AM的发言：

哈哈哈， 而我就是狡猾狡猾的广东人。
俺喜欢你们褒的汤哇。。

以下是引用小喵呜在6/2/2010 2:55:00 AM的发言：

针对你说的”后来定性为反 政府, 是因为海外反华势力的渗透. 和打砸枪的加巨”和“从来没说过,　所有的学生都是反革命,　运动一开始就是反革命运动啊”：
4月22日胡耀邦追悼会举行，4月26号人民日报就把学运定性为极少数人煽动的反革命暴乱。以后的最主要矛盾就是这个定性问题，是我把反腐败和反政府牵扯到一起么？对这场运动的性质，国家早就定了。
 
针对你说的：“海外反华势力的渗透, 和打砸枪, 局面不可控制以后, 才定性为反革命,才出动军队”。
没有任何证据表明在出动军队以前有成规模的打砸抢。相反，向毛主席像扔石头的三个人被学生送交北京公安局。全国各地大规模冲突发生在军队开进以后。我承认之前可能有一些打砸抢的情况发生，但是这绝不是政府出动军队的原因。
 
所以讨论“天安门广场有没有死人”“谁得利了，谁又损失惨重”“海外反华势力有没有渗透参与”这些问题，完全没有意义和模糊焦点。
 
“六四事件指的是1989年6月3日晚—6月4日，在北京发生的一系列政府军队镇压学生运动的流血事件”－－－－from WIKI。是“自己人”杀“自己人”，是政府启动国家机器出动军队对付学生，之后片断失忆。

以下是引用月豕月豕在6/1/2010 2:57:00 PM的发言：

有个事实要说明一下，十几个共和国卫士遇害的时间基本上都是在6月4日凌晨。而军队开枪造成数百人死亡是在6月3号夜间。不是简简单单暴徒暴虐，人民军队英勇平暴那么简单的事情。背后的事情可能很复杂很复杂。比如电视上后来经常反复出现的被暴徒截获的装甲车，我家隔壁叔叔胆子很大，64早上跑去长安街，亲眼看见装甲车开来开去，听说是38军几个战士开来，说：我们不干了，这车交给你们了。周围的暴民们一通欢呼，然后一个退伍军人出现，说这个我会开，于是装甲车就开始耀武扬威。当天中午我老爸老姐跑去人大打听消息，装甲车已经开进人大。终于高自联有几个头头脑袋转过弯来了，这么个东西摆这，不是给自己找事吗？大喇叭拼命广播再找那个退伍军人，已经不见了......当然这个可能只是巧合，或者根本就是个谣言，但是也完全可能是另外一回事......


 
这个不是吧？虽然我记得不是非常清楚，但印象中6.4前几天电视里就反复播发几个小战士被烧死或打死的画面，我还记得好象有一个叫“崔国政”还是什么的，还有一个姓刘。
实际上当局在采取行动前，是进行了一段时间的反暴乱宣传的，重点就是被害的那几个战士的有关画面，也在舆论上赢得了一定的同情。

以下是引用小喵呜在6/2/2010 2:55:00 AM的发言：

针对你说的”后来定性为反 政府, 是因为海外反华势力的渗透. 和打砸枪的加巨”和“从来没说过,　所有的学生都是反革命,　运动一开始就是反革命运动啊”：
4月22日胡耀邦追悼会举行，4月26号人民日报就把学运定性为极少数人煽动的反革命暴乱。以后的最主要矛盾就是这个定性问题，是我把反腐败和反政府牵扯到一起么？对这场运动的性质，国家早就定了。
 
针对你说的：“海外反华势力的渗透, 和打砸枪, 局面不可控制以后, 才定性为反革命,才出动军队”。
没有任何证据表明在出动军队以前有成规模的打砸抢。相反，向毛主席像扔石头的三个人被学生送交北京公安局。全国各地大规模冲突发生在军队开进以后。我承认之前可能有一些打砸抢的情况发生，但是这绝不是政府出动军队的原因。
 
 
当时你在北京吗？6.4前北京那种严重的无政府主义状态你见过没有？别在这儿瞎咧咧了~

我个人觉得，大家知道事情真相的，就出来说说见闻，直接的画面也好，间接的后来的人的故事也罢，都不错，没必要为了一些事情吵的脸红脖子粗的，什么轮子啊，傻子啊肯定也混咱华人对吧，没必要跟着那些人生气，fan 我支持你的观点的，我觉得那些枉死的很可惜，但是最最让我愤慨的是另外一批人，煽动的人，所谓的领袖，tmd，你们领袖怎么不跟着枉死的一起死啊，干嘛跑美国来丢人现眼啊，过的不照样人不人鬼不鬼的么，居然还有人帮这些人说话，我就奇了怪了，那个什么柴什么，她怎么不死啊还有一个名字老长的，怎么不死啊

小学生进来学习...
我只知道我高中的一个超牛的英文老师, 带着班上的一群小P孩窜联到福州, 结果回到学校里就解除了任何跟领导有关的职位, 因为业务实在强, 就一直被留在高三带两耳不闻窗外事的毕业生, 那个可是累啊!!

以下是引用梵在6/1/2010 2:41:00 PM的发言：

当然没有了，这要在战场上就是逃兵啊，美国怎么会看上他这样没种儿的？
晕, 我认识好些个拿64血卡的, 大部分对中国持NEG态度...

以下是引用美丽的野猪在6/1/2010 3:03:00 PM的发言：

印象里只有这个，很恐怖，每天电视里不停不停的放。。高清大图，。放之前也没有说viewer discretionary...给我幼小的心灵留下了阴影。。。
我也挺阴影的, 那个被切开肚子吊在桥上的战士, 哎, 也是妈生的啊

当年北京一类大学上大2的北京人慢慢的飘过。

以下是引用andrea_li在6/1/2010 6:41:00 PM的发言：

我觉得现在西方媒体把当年的事情夸大渲染了很多。。。。。。美国媒体非常的biased
不是现在吧, 当时就是啊, 那时候有美国知音, 后来被禁掉了, 我爸不知道怎么折腾的, 硬是找到了那个频道, 每天象个地下党一样躲起来偷听, 现在知道CNN之后, 才明白根本就是在受骗上当!

以下是引用sunnydoll在6/1/2010 7:17:00 PM的发言：

对于六四的本质，停留在“天安门广场上是否有流血”“六四是属于镇压，还是属于屠城”“是军人死的比较多，还是非军人死的比较多”等等的争论，都是毫无意义，和模糊焦点的。
 
六四本质，就是政府开动国家机器，出动军队对付手无寸铁的学生，是２０多年还是讳莫如深避重就轻，死难者亲属不能公开悼念亲人，人们不能公开悼念胡耀邦赵紫阳。
 
如果有人质疑南京大屠杀是城内死人较多，还是城外较多，你作何反应？如果你和犹太人讨论纳粹是屠犹还是灭犹，他又作何反应？
 
将心比心，不该死的人被杀了，起码的同情是应该得到的。学生是可怜的，即使他们被利用了，有错，有罪，罪不致死。
国家机器的职能就是保证国家安全, 政治在某种角度上就是冷血的, 如果不能适应就不应该去搀和.
 
虽然我当时很小, 但是看了LS诸多经历后, 我还是觉得, 虽然死人是悲剧, 但是保证国家的稳定比什么都重要.
 
结局是中国政局在89转折了, 被人家制裁了,国家还是发展了, 腐败更多了...
 
我想这些都是学运没有想到的吧, 只能说中国人开始认识了政治的真面目, 象一个孩子闹着要吃糖在政治上是行不通的...

以下是引用SubDivision2006在6/1/2010 5:27:00 PM的发言：

64是悲哀不是悲壮
一声叹息!MM是个明白人，那年的五月好像特别热，一幕幕还在眼前，学生被人利用了。