就是觉得可笑，前面那么多人回忆解放军伤亡，共和国卫士一共才几个？官方承认的平民和学生死亡就好几百了，录像清楚的表明一些路段，军人开枪是无区别扫射。 觉得这些都可以justify么，可惜领导人不这么想，他们可不要这个恶名，连共和国卫士也不许纪念呢。 still dont get it was it supposed to be ironic?
学理科的MM吗?走出出学校或者放下书本来看一看吧.社会和书本完全是两回事. 那么乱的情况说得清楚吗?很多人被拉到医院以后好几天才被人认领.怎么死的在哪死的怎么造册.说得清楚的还要有人不断置疑,说不清楚的徒添被人攻击的话柄.象你这样的,怎么说都是横竖不信,有意义吗? 世界不是一黑二白,也不是都能分个一清二楚.很多时候不如缄口. re
那些战士都很小的，20出头，人家也是家里的宝贝。当时的热血学生们，你们初衷是好，但是你们想过这样的局面是你们能力控制范围内的吗？我觉得，无辜的群众，士兵的死，就是学生们TOO NAIVE 导致的直接后果。这结果，各派反动势力太爱看了。以至于现在轮子，藏独，东突，台独等等等等每逢特殊时期还拿出来继续做文章。我说出来就痛快了，有些人现在还热血着呢。热血学生死了，你们说为民主献身了。那小战士呢？他们冤不冤?凭什么替你们的幼稚政治行为买单！ well said, when some ppl give their symphty to those 热血学生, do they think about those 小战士? 都是人生父母养的，怎么这些人就活该当枪把子(针对某些别有用心的人)，活该为了所谓的民主火火烧死呢？
我不是说政府所谓的反革命是指学生。那些＂真正＂的反革命被杀了多少呢？录像里军人们被暴徒残忍杀害了，那死的非军人都是谁啊？录像里提了么？可能我记性不好，我不记得有。 关键就在于暴徒混在人群中，不好分辨，我相信那些去堵坦克的人中有真正关心学生的老百姓，也有暴徒。但是如果不动用武力，真有可能会有更多的流血。
政府这件事确实伤及无辜，这是政府最窘的地方。
我觉得以暴制暴 非常时期也是必需的手段。多数愤青都是一腔热血，但是根本不辨是非。。打头那些人有几个是真正为了国家为了人民为了理想的，无非是变着法的为了自己的利益在叫嚣。。有问题呼吁可以解决，上个书，监个督，有本事你混到决策圈为民做主去，绝食是给谁看呢，都是有病。。怎么你自己不吃饭饿死了还是国家的错吗。。脑残。柴玲在多次最后通牒后还鼓动一批人守在天安门，到底她想干什么，名还是利。她自己守着为了自己所谓的理想，自己呆着就行了，没必要让所有人陪着她一起疯。。。然后呢，她跑了，安全了，出国了。。简直不负责任。。。
re....
原来这么情不得已，无可奈何才开枪的。
可惜这么利国利民功在千秋的重大决策，所有当时的领导人及其子女都迫不及待的写回忆录把自己摘出去，不肯承认这个命令开枪的功劳啊。
i dont get it////
就是觉得可笑，前面那么多人回忆解放军伤亡，共和国卫士一共才几个？官方承认的平民和学生死亡就好几百了，录像清楚的表明一些路段，军人开枪是无区别扫射。
觉得这些都可以justify么，可惜领导人不这么想，他们可不要这个恶名，连共和国卫士也不许纪念呢。
still dont get it
was it supposed to be ironic?
而且当时tg的军队没有橡皮子弹，因为从来没有想过会用到．．
当年根本就没想用常规办法。。。直接就军队进场了。。。连武警都没动用。。。
still dont get it
was it supposed to be ironic?
他们的逻辑就是
如果ｔｇ不是每年都大张旗鼓的纪念宣传
就代表ｔｇ默认自己错了。
学生自然没想过他们能控制局面的。控制局面的从一开始就是政府。学生自古以来就没人期望他们能控制局面。 学生为民主献身，是他们的信仰.军人为镇压反革命牺牲是他们的职责，随时为共产主义献身才能立功当烈士。
既然控制不住，不考虑下会造成什么后果吗？要我说，政府错就错在控制的不够早，不够快。
为什么看不到，我们历史课上不都有提到吗，也没有把你所谓的烂帐美化呀。 提到不等于不烂。 学历史课本学的好的人在华人肯定多了。但是能说出具体的事情的就不会很多了。其实我也不是很清楚，因为我们的历史s书就是糊涂。
你怎么知道没有呢？
抬杠就没有意思了。
i dont get it////
人在说李鹏呢。。。
而且当时tg的军队没有橡皮子弹，因为从来没有想过会用到．． 学潮刚发生没几年，怎么会没想到？
这么说54运动啥的都不是那么简单的：）背后都有别有用心的策划人反政府组织甚至是海外势力。。。不过枪口对着的主体炮灰都是手无寸铁的老百姓和热血学生
无论如何学生运动如何。。。偶觉得根本没到国家动荡统治垂危的局面。。。军队流血镇压的目的估计不单单是控制局势吧。。。控制局势驱散群众有的是办法。。。高压水枪催泪弹都没用竟然直接就上了枪弹和坦克。。。
爬爬楼，前面有人说了用催泪弹了。
这个"本质"是你自己定义的吧。 六四的最开始，政府对面，的确是手无寸铁的学生。学生的初衷也是好的。谁也没有否认过他们的热血和正义。 当时政府的态度，也一直是和谈和谈再和谈。 等到后期，事态的发展早已经不时当初单纯的学生所能预期的。 局势已经快失去控制了。流氓混混混迹于其中，打砸抢，残忍的烧死小士兵； 反华势力渗透控制；还有那些一边呼喊着一定要流血，煽动本意平息的事态，一边自己悄然后退，要保留革命火种的某些学生”领袖“。这些人，说是恐怖分子也不过分吧。 要是再不控制，事态会怎么发展？你敢说不控制的后果是对老百姓更好吗？ 等政府开动国家机器，出动军队的时候，面对的，早不是学生了。当然很多单纯的学生被误伤。但是这些学生，并不是政府出动军队的本意。 政府错在防暴经验不足， 混乱中没有把单纯的学生和混迹其中恐怖分子区分开。造成很多学生的误伤。 但是说出动军队， 纯粹是为了镇压单纯的学生，也太ＢＩＡＳＥＤ了。
I'm with you
还有事不关己，高高挂起。不谈国事。 当初是不是有开枪杀一批，稳定20年的说法？目的肯定是达到了，如今谁要是忧国忧民致力于什么反腐啊，社会正义啊，之类的事业，大家普遍把他当成精神病。 你以为当年如果保守派被推翻了, 现在就没有反腐, 社会就正义了么? 人的劣根性在那里呢, 环境在那里呢.
学理科的MM吗?走出出学校或者放下书本来看一看吧.社会和书本完全是两回事.
那么乱的情况说得清楚吗?很多人被拉到医院以后好几天才被人认领.怎么死的在哪死的怎么造册.说得清楚的还要有人不断置疑,说不清楚的徒添被人攻击的话柄.象你这样的,怎么说都是横竖不信,有意义吗?
世界不是一黑二白,也不是都能分个一清二楚.很多时候不如缄口.
re
我不是说政府所谓的反革命是指学生。那些＂真正＂的反革命被杀了多少呢？录像里军人们被暴徒残忍杀害了，那死的非军人都是谁啊？录像里提了么？可能我记性不好，我不记得有。
对啊。死的有很多不值得死的人。无辜的，倒霉的，被利用的。那怪谁呢？全怪政府说不过去吧，就算在美国，你这么大规模的游行，后来演变成打砸抢，殴打士兵，政府能坐视不管吗？学生自己要占很大责任吧。
抬杠就没有意思了。
你那个抬杠也没意义。。。至少老蒋北洋政府都没动用过军队坦克枪炮直接对付治下的学生百姓的游行过。。。这点无论如何自我标榜为人民的政府是不该
1 被其他势力利用了，比如有趣的CIA
2 被社会流氓抹黑了，比如街头打砸抢
3 被所谓学生领袖（自封的）欺骗了，比如鞋底抹油的那谁谁
4 学生是可怜的
5 政府是很囧的
如果是一场改朝换代的革命，同时大部分老百姓生活状态有希望得到改善，我觉得革命还是有意义的，不能说只有掌权者是得利的。至于64这场未能盖棺定论未能成功的革命，对中国后来经济政治的走向影响到底有多深远，怕要过半个多世纪才能有结论了。但是对民众的精神伤害，让国人20年来只谈生意不谈政治，不得不说，是一种悲哀。 我觉得六四的诉求是民主, 但是六四使得保守派上台, 中国的民主进程倒退了.
I'm with you
小白～～～
小白～～～ 小虎子, 我知道你是谁
你那个抬杠也没意义。。。至少老蒋北洋政府都没动用过军队坦克枪炮直接对付治下的学生百姓的游行过。。。这点无论如何自我标榜为人民的政府是不该
本来就是自相矛盾的话，你们也承认学生被人利用了，里面参加了暴民和别有用心的海外势力，那怎么就说是直接对付学生百姓游行呢？真是无辜学生百姓，砖头汽油怎么又拍上了保家卫国的战士身上呢？ 举起了武器的平民，就不是原本意义上的平民了。
爬爬楼，前面有人说了用催泪弹了。
而且没有橡皮子弹也是李鹏自己说的。
ｍｉｔｂｂｓ楼里有人提到说ｔｇ当时的防暴部队和武警建设都不怎么地，６４后才开始大力建设的。
再说了，形势都那样了，难道还让解放军拿着棍子去和学生肉搏？真拿解放军不当人啊。
而且那样死伤不会更少吧。。。
你那个抬杠也没意义。。。至少老蒋北洋政府都没动用过军队坦克枪炮直接对付治下的学生百姓的游行过。。。这点无论如何自我标榜为人民的政府是不该
那老蒋他们也没允许谁那么长久的占领广场吧？
而且没有橡皮子弹也是李鹏自己说的。
ｍｉｔｂｂｓ楼里有人提到说ｔｇ当时的防暴部队和武警建设都不怎么地，６４后才开始大力建设的。
再说了，形势都那样了，难道还让解放军拿着棍子去和学生肉搏？真拿解放军不当人啊。
而且那样死伤不会更少吧。。。
所以我在63问题上，坚决同情支持TG.
支持。怎么老有人这么不待见中国政府呢，宁可相信政府派兵去镇压学生也不相信政府是被某些别有用心的人逼得只能出动军队阻止更多的流血。
re......
所以我在63问题上，坚决同情支持TG. 我很同情那些被利用的学生....和被利用的军士...
对于政府和所谓的领袖, 我只有冷笑.
[此贴子已经被作者于2010/6/2 0:20:30编辑过]
对啊。死的有很多不值得死的人。无辜的，倒霉的，被利用的。那怪谁呢？全怪政府说不过去吧，就算在美国，你这么大规模的游行，后来演变成打砸抢，殴打士兵，政府能坐视不管吗？学生自己要占很大责任吧。 我从一开始就没说全是政府错。只是希望它光明正大列一下谁死了，死了几个，死因。先不管死的是暴徒还是无辜，一点一点慢慢讲。我没敢过高指望他们能知无不言，可也不能这样糊弄吧？
我很同情那些被利用的学生....和被利用的军士...
我同情现在还被利用着的学生~
你搁最"宅心仁厚"最"民主"的米国试试.警察叔叔喊你不要动,你兜里摸个手绢他就开枪.强抢军械,殴打军人是啥待遇?四个字,就地正法.
这不是本质 本质是混乱
讳莫如深避重就轻这确是事实 但是是中宣部和国家宣传机器的失职和失策 中国但凡有一个像美国这么精明这么系统的这么跟CIA同心同德的对内对外文宣洗脑系统 就不会过了20多年还有人觉得但凡是跟政府“不同的声音”就都是真的
PS：胡耀邦已经公开悼念了。但是，你真要悼念赵紫阳？
[此贴子已经被作者于2010/6/1 20:05:22编辑过]
没有人认为凡是跟政府“不同的声音”就都是真的，但六四过后政府官方宣布的“没死一个人”肯定是假的。
我不想讨论悼念谁谁谁的必要性，关键是为何不允许公开悼念，包括死难者亲属悼念亲人。
那些战士都很小的，20出头，人家也是家里的宝贝。当时的热血学生们，你们初衷是好，但是你们想过这样的局面是你们能力控制范围内的吗？我觉得，无辜的群众，士兵的死，就是学生们TOO NAIVE 导致的直接后果。这结果，各派反动势力太爱看了。以至于现在轮子，藏独，东突，台独等等等等每逢特殊时期还拿出来继续做文章。我说出来就痛快了，有些人现在还热血着呢。热血学生死了，你们说为民主献身了。那小战士呢？他们冤不冤?凭什么替你们的幼稚政治行为买单！
well said, when some ppl give their symphty to those 热血学生, do they think about those 小战士?
都是人生父母养的，怎么这些人就活该当枪把子(针对某些别有用心的人)，活该为了所谓的民主火火烧死呢？
没有人认为凡是跟政府“不同的声音”就都是真的，但六四过后政府官方宣布的“没死一个人”肯定是假的。
我不想讨论悼念谁谁谁的必要性，关键是为何不允许公开悼念，包括死难者亲属悼念亲人。
啥国的政府宣布过"没死一人"?悼念家人是应该被允许的,但是应该的事不是都会发生.因为悼念家人永远不可能只是悼念家人那么纯粹
他们的逻辑就是
如果ｔｇ不是每年都大张旗鼓的纪念宣传
就代表ｔｇ默认自己错了。
thanks a lot
我从一开始就没说全是政府错。只是希望它光明正大列一下谁死了，死了几个，死因。先不管死的是暴徒还是无辜，一点一点慢慢讲。我没敢过高指望他们能知无不言，可也不能这样糊弄吧？
前面一个TX和你解释很清楚了，怎么说死因？那么乱，你知道他是怎么死的？说流弹或者士兵打中的，要引起更大的舆论风波，外媒报道；说是游行人群自己误伤的，大家估计都不信。那怎么说？技术上也达不到确认每个人的死因吧。能平息骚乱就已经很不容易了，再深入发掘不是给伤口上撒盐吗？就跟艳照门一样，照片出来了，还要开个记者招待会告诉人家照时候的心情，人生感悟吗？
而且没有橡皮子弹也是李鹏自己说的。
ｍｉｔｂｂｓ楼里有人提到说ｔｇ当时的防暴部队和武警建设都不怎么地，６４后才开始大力建设的。
再说了，形势都那样了，难道还让解放军拿着棍子去和学生肉搏？真拿解放军不当人啊。
而且那样死伤不会更少吧。。。
就是说啊
老弄那些风马牛不相及的类比没啥意思.
你搁最"宅心仁厚"最"民主"的米国试试.警察叔叔喊你不要动,你兜里摸个手绢他就开枪.强抢军械,殴打军人是啥待遇?四个字,就地正法.
民主就是相对的，相比美国的很多做法，我TG已经够民主了。
小虎子, 我知道你是谁
嘘嘘，，我现在比较关心各种deal，，天天屯东西，有便宜货我就两眼放光
老弄那些风马牛不相及的类比没啥意思.
你搁最"宅心仁厚"最"民主"的米国试试.警察叔叔喊你不要动,你兜里摸个手绢他就开枪.强抢军械,殴打军人是啥待遇?四个字,就地正法.
说的好，什么事到咱们中国政府身上都要大作文章。
共产党是不怎么代见人，可也不至于像某些人嘴里的那么不堪。。。
什么事儿吖都？
嘘嘘，，我现在比较关心各种deal，，天天屯东西，有便宜货我就两眼放光 有啥好的通知一声啊~~
真长见识哇。。。 我没出国前觉得自己特愤青，弄啥都一副愤世忌俗样。
来米国后遇见太多极品，这些人提起中国政府就是一副咬牙切齿 恨不得赶尽杀绝的样子。就像他们在中国受到严重迫害被别连九祖。。。
然后我就觉得我淡定鸟。。。
前面一个TX和你解释很清楚了，怎么说死因？那么乱，你知道他是怎么死的？说流弹或者士兵打中的，要引起更大的舆论风波，外媒报道；说是游行人群自己误伤的，大家估计都不信。那怎么说？技术上也达不到确认每个人的死因吧。能平息骚乱就已经很不容易了，再深入发掘不是给伤口上撒盐吗？就跟艳照门一样，照片出来了，还要开个记者招待会告诉人家照时候的心情，人生感悟吗？ 死因是指枪杀，刀刺，钝器砸。。不是详细到是流弹还是故意。这点技术还是有的吧？有些东西解释不清大家可以理解，但是连简单的数字都不公布，不就是给外媒机会夸大。不要说什么说了你们也不信。这不是不告诉大家的理由。
这个"本质"是你自己定义的吧。
六四的最开始，政府对面，的确是手无寸铁的学生。学生的初衷也是好的。谁也没有否认过他们的热血和正义。 当时政府的态度，也一直是和谈和谈再和谈。
等到后期，事态的发展早已经不时当初单纯的学生所能预期的。 局势已经快失去控制了。流氓混混混迹于其中，打砸抢，残忍的烧死小士兵； 反华势力渗透控制；还有那些一边呼喊着一定要流血，煽动本意平息的事态，一边自己悄然后退，要保留革命火种的某些学生”领袖“。这些人，说是恐怖分子也不过分吧。 要是再不控制，事态会怎么发展？你敢说不控制的后果是对老百姓更好吗？
等政府开动国家机器，出动军队的时候，面对的，早不是学生了。当然很多单纯的学生被误伤。但是这些学生，并不是政府出动军队的本意。
政府错在防暴经验不足， 混乱中没有把单纯的学生和混迹其中恐怖分子区分开。造成很多学生的误伤。
但是说出动军队， 纯粹是为了镇压单纯的学生，也太ＢＩＡＳＥＤ了。
这个要顶
其实，当年的学生应该反省的是：自己政治的幼稚，和那种被利用被欺骗了的感觉，而不是哭哭啼啼上来whining被欺负了
运动被各种势力和社会流氓劫持了，从一开始要求惩治腐败，惩治官倒，约束太子党，到后来喊这个下台，那个下台，口号一天三换。无不显示学生的盲目性和被操纵性。
而自己所谓的学生领袖也是争权夺利的鼓噪中操作上台的，代表哪门子民主思想了？别的不说，问问CL这个所谓的总指挥是怎么封上的。就这，还好意思提民主。更不要提还胡乱喊谁谁谁应该当总统了，这素质，汗。
还有一件有意思的事情：
一开始学生大批判官员腐败，赵紫阳也是众矢之的，我还记得大字报骂他如何奢侈，如何喜欢玩高尔夫来着（对，国内当时玩高尔夫被认为是一种非常奢侈腐化的生活）。。。。。
结果后期赵紫阳权利被限制之后，立刻变成了跟学生一边的英雄，以前的大字报早抛脑后了。。。。。。。。。。这个是非标准，很功利，很功利。
值得一提的还有所谓的广场广播站，成天播放离奇的新闻，中央谁谁谁又倒戈支持学生啦，什么元老又出面啦，什么部队宣布支持学生啦，哪里哪里兵变啦，哪个省宣布独立啦。。。。。。。
其政治之幼稚，简直如儿戏。
唯一比较有水平的，可能就算那些藏头诗了，文科大学生充分表现出了素养。
请问，当运动被各种势力和社会流氓劫持，社会混乱，烧杀抢掠发生的时候，政府有选择么？
所谓64精英们 一再否认他们带来的烧杀抢掠社会混乱。没错，学生们只是游行，但是社会流氓开始抢劫，防火，杀人（包括杀解放军），呵呵，我不是看电视宣传来的，我邻居就有个无业人员参与了烧商场，还得意洋洋回来显摆从商场瓦砾里面抢回来的东西。。。。。 你说这社会动荡跟你学生运动无关么？警力不够的时候，你让政府怎么办？国民警卫队开进城是唯一选择，美国也干过，而且将来还会干。
所谓坦克对付手无寸铁的平民那只是西方的宣传。著名的拦坦克的人录像里面显示，坦克就是为了绕开他，才停下并且试图绕过的。原因只有一个，他没有进行攻击，所以不是部队要对付的对象。坦克真要对付他哪有那么麻烦。
在街头暴力严重地区，坦克和装甲车是比较合理的最有效的防护手段，这在新奥尔良用过，联合国维和部队也用过。开出去不是为了打你个血肉横飞，而是为了保全自己安全到达目的地，并且安全撤出，不会挨飞砖和冷枪。（话说回来，真要开打，用得上坦克么？冲锋枪 is enough）
整个事件就是个悲剧
学生是输家：我动机是好的，我是损失最惨的，一腔热血我得不到报答我。。。。。。年轻人没政治经验，大多都是被利用的，被误伤的确实很冤。这点，我觉得政府应该清查出来给予国家赔偿。中国的事情，还是不可避免讲究个人情味儿的。不给人家安抚，总归是欠人家。
政府是输家：我决策是对的，恢复社会次序我退无可退。。。。。。。。哪个政府遇到这个状况，都会毫不犹豫铁腕介入。是，但是，具体执行方式是有很多技巧的。这不是跟敌人打仗，不是要完成强行推进，恢复次序的任务就可以不顾一切。完全可以有其它的方式。这个是因为没经验，不知道怎么运用部队。带来的国际影响和民心动荡非常大。
这就可以回答有人的问题了：既然国家认为是对的，为什么不每年隆重纪念平暴啦？心虚吧？ 。。。。。。。。 不是的，实在是因为这是个悲剧，造成自己人双输的局面，是个伤疤，对双方都是个不堪回首的痛苦经历，有什么值得庆祝的？
这个事件，唯一的赢家是CIA，台湾特殊部门（啥名字？有台湾的mm给补充补充吧），还有鞋底抹油的所谓领袖们。
这个要顶
其实，当年的学生应该反省的是：自己政治的幼稚，和那种被利用被欺骗了的感觉，而不是哭哭啼啼上来whining被欺负了
运动被各种势力和社会流氓劫持了，从一开始要求惩治腐败，惩治官倒，约束太子党，到后来喊这个下台，那个下台，口号一天三换。无不显示学生的盲目性和被操纵性。
而自己所谓的学生领袖也是争权夺利的鼓噪中操作上台的，代表哪门子民主思想了？别的不说，问问CL这个所谓的总指挥是怎么封上的。就这，还好意思提民主。更不要提还胡乱喊谁谁谁应该当总统了，这素质，汗。
还有一件有意思的事情：
一开始学生大批判官员腐败，赵紫阳也是众矢之的，我还记得大字报骂他如何奢侈，如何喜欢玩高尔夫来着（对，国内当时玩高尔夫被认为是一种非常奢侈腐化的生活）。。。。。
结果后期赵紫阳权利被限制之后，立刻变成了跟学生一边的英雄，以前的大字报早抛脑后了。。。。。。。。。。这个是非标准，很功利，很功利。
值得一提的还有所谓的广场广播站，成天播放离奇的新闻，中央谁谁谁又倒戈支持学生啦，什么元老又出面啦，什么部队宣布支持学生啦，哪里哪里兵变啦，哪个省宣布独立啦。。。。。。。
其政治之幼稚，简直如儿戏。
唯一比较有水平的，可能就算那些藏头诗了，文科大学生充分表现出了素养。
请问，当运动被各种势力和社会流氓劫持，社会混乱，烧杀抢掠发生的时候，政府有选择么？
所谓64精英们 一再否认他们带来的烧杀抢掠社会混乱。没错，学生们只是游行，但是社会流氓开始抢劫，防火，杀人（包括杀解放军），呵呵，我不是看电视宣传来的，我邻居就有个无业人员参与了烧商场，还得意洋洋回来显摆从商场瓦砾里面抢回来的东西。。。。。 你说这社会动荡跟你学生运动无关么？警力不够的时候，你让政府怎么办？国民警卫队开进城是唯一选择，美国也干过，而且将来还会干。
所谓坦克对付手无寸铁的平民那只是西方的宣传。著名的拦坦克的人录像里面显示，坦克就是为了绕开他，才停下并且试图绕过的。原因只有一个，他没有进行攻击，所以不是部队要对付的对象。坦克真要对付他哪有那么麻烦。
在街头暴力严重地区，坦克和装甲车是比较合理的最有效的防护手段，这在新奥尔良用过，联合国维和部队也用过。开出去不是为了打你个血肉横飞，而是为了保全自己安全到达目的地，并且安全撤出，不会挨飞砖和冷枪。（话说回来，真要开打，用得上坦克么？冲锋枪 is enough）
整个事件就是个悲剧
学生是输家：我动机是好的，我是损失最惨的，一腔热血我得不到报答我。。。。。。年轻人没政治经验，大多都是被利用的，被误伤的确实很冤。这点，我觉得政府应该清查出来给予国家赔偿。中国的事情，还是不可避免讲究个人情味儿的。不给人家安抚，总归是欠人家。
政府是输家：我决策是对的，恢复社会次序我退无可退。。。。。。。。哪个政府遇到这个状况，都会毫不犹豫铁腕介入。是，但是，具体执行方式是有很多技巧的。这不是跟敌人打仗，不是要完成强行推进，恢复次序的任务就可以不顾一切。完全可以有其它的方式。这个是因为没经验，不知道怎么运用部队。带来的国际影响和民心动荡非常大。
这就可以回答有人的问题了：既然国家认为是对的，为什么不每年隆重纪念平暴啦？心虚吧？ 。。。。。。。。 不是的，实在是因为这是个悲剧，造成自己人双输的局面，是个伤疤，对双方都是个不堪回首的痛苦经历，有什么值得庆祝的？
这个事件，唯一的赢家是CIA，台湾特殊部门（啥名字？有台湾的mm给补充补充吧），还有鞋底抹油的所谓领袖们。
re
专家啊您
我很认真的一个一个楼的爬完了。。
真长见识哇。。。 我没出国前觉得自己特愤青，弄啥都一副愤世忌俗样。
来米国后遇见太多极品，这些人提起中国政府就是一副咬牙切齿 恨不得赶尽杀绝的样子。就像他们在中国受到严重迫害被别连九祖。。。
然后我就觉得我淡定鸟。。。
我来了之后见识到一个灰常有代表性的64逃出来的人，十几年没回过国，见谁都说中国咋贫穷落后没有人权，tnnd，这种有娘生没娘管的人让他客死异乡算了~~
另外，我觉着64里肯定有真心报国为中国好的人参与，不过逃出来hotguy之流肯定不算，哈哈~~~
学习hotguy同学，也把字体弄大点儿~~
有啥好的通知一声啊~~
你也需要那些？
我也很想爬，不过老了爬不动了~~
我来了之后见识到一个灰常有代表性的64逃出来的人，十几年没回过国，见谁都说中国咋贫穷落后没有人权，tnnd，这种有娘生没娘管的人让他客死异乡算了~~
另外，我觉着64里肯定有真心报国为中国好的人参与，不过逃出来hotguy之流肯定不算，哈哈~~~
学习hotguy同学，也把字体弄大点儿~~
Hotguy就是一打酱油的轮子～
ｍｍ就不用把他算在内了。。。。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 0:48:39编辑过]
我也很想爬，不过老了爬不动了~~
我来了之后见识到一个灰常有代表性的64逃出来的人，十几年没回过国，见谁都说中国咋贫穷落后没有人权，tnnd，这种有娘生没娘管的人让他客死异乡算了~~
另外，我觉着64里肯定有真心报国为中国好的人参与，不过逃出来hotguy之流肯定不算，哈哈~~~
学习hotguy同学，也把字体弄大点儿~~
保持队形。。
老爱您了。
这么说54运动啥的都不是那么简单的：）背后都有别有用心的策划人反政府组织甚至是海外势力。。。不过枪口对着的主体炮灰都是手无寸铁的老百姓和热血学生
无论如何学生运动如何。。。偶觉得根本没到国家动荡统治垂危的局面。。。军队流血镇压的目的估计不单单是控制局势吧。。。控制局势驱散群众有的是办法。。。高压水枪催泪弹都没用竟然直接就上了枪弹和坦克。。。
大熊，那个时候防暴经验真的很差劲，防暴警察那种盾牌都没有，一个个被砖头砸得晕头转向。
后来有些连队有经验了，组织队伍捡扔来的砖，积攒好以后，听口令，1-2-3 扔，砖如雨下，战斗力极大提高，呵呵。
这个要顶
其实，当年的学生应该反省的是：自己政治的幼稚，和那种被利用被欺骗了的感觉，而不是哭哭啼啼上来whining被欺负了
运动被各种势力和社会流氓劫持了，从一开始要求惩治腐败，惩治官倒，约束太子党，到后来喊这个下台，那个下台，口号一天三换。无不显示学生的盲目性和被操纵性。
而自己所谓的学生领袖也是争权夺利的鼓噪中操作上台的，代表哪门子民主思想了？别的不说，问问CL这个所谓的总指挥是怎么封上的。就这，还好意思提民主。更不要提还胡乱喊谁谁谁应该当总统了，这素质，汗。
还有一件有意思的事情：
一开始学生大批判官员腐败，赵紫阳也是众矢之的，我还记得大字报骂他如何奢侈，如何喜欢玩高尔夫来着（对，国内当时玩高尔夫被认为是一种非常奢侈腐化的生活）。。。。。
结果后期赵紫阳权利被限制之后，立刻变成了跟学生一边的英雄，以前的大字报早抛脑后了。。。。。。。。。。这个是非标准，很功利，很功利。
值得一提的还有所谓的广场广播站，成天播放离奇的新闻，中央谁谁谁又倒戈支持学生啦，什么元老又出面啦，什么部队宣布支持学生啦，哪里哪里兵变啦，哪个省宣布独立啦。。。。。。。
其政治之幼稚，简直如儿戏。
唯一比较有水平的，可能就算那些藏头诗了，文科大学生充分表现出了素养。
请问，当运动被各种势力和社会流氓劫持，社会混乱，烧杀抢掠发生的时候，政府有选择么？
所谓64精英们 一再否认他们带来的烧杀抢掠社会混乱。没错，学生们只是游行，但是社会流氓开始抢劫，防火，杀人（包括杀解放军），呵呵，我不是看电视宣传来的，我邻居就有个无业人员参与了烧商场，还得意洋洋回来显摆从商场瓦砾里面抢回来的东西。。。。。 你说这社会动荡跟你学生运动无关么？警力不够的时候，你让政府怎么办？国民警卫队开进城是唯一选择，美国也干过，而且将来还会干。
所谓坦克对付手无寸铁的平民那只是西方的宣传。著名的拦坦克的人录像里面显示，坦克就是为了绕开他，才停下并且试图绕过的。原因只有一个，他没有进行攻击，所以不是部队要对付的对象。坦克真要对付他哪有那么麻烦。
在街头暴力严重地区，坦克和装甲车是比较合理的最有效的防护手段，这在新奥尔良用过，联合国维和部队也用过。开出去不是为了打你个血肉横飞，而是为了保全自己安全到达目的地，并且安全撤出，不会挨飞砖和冷枪。（话说回来，真要开打，用得上坦克么？冲锋枪 is enough）
整个事件就是个悲剧
学生是输家：我动机是好的，我是损失最惨的，一腔热血我得不到报答我。。。。。。年轻人没政治经验，大多都是被利用的，被误伤的确实很冤。这点，我觉得政府应该清查出来给予国家赔偿。中国的事情，还是不可避免讲究个人情味儿的。不给人家安抚，总归是欠人家。
政府是输家：我决策是对的，恢复社会次序我退无可退。。。。。。。。哪个政府遇到这个状况，都会毫不犹豫铁腕介入。是，但是，具体执行方式是有很多技巧的。这不是跟敌人打仗，不是要完成强行推进，恢复次序的任务就可以不顾一切。完全可以有其它的方式。这个是因为没经验，不知道怎么运用部队。带来的国际影响和民心动荡非常大。
这就可以回答有人的问题了：既然国家认为是对的，为什么不每年隆重纪念平暴啦？心虚吧？ 。。。。。。。。 不是的，实在是因为这是个悲剧，造成自己人双输的局面，是个伤疤，对双方都是个不堪回首的痛苦经历，有什么值得庆祝的？
这个事件，唯一的赢家是CIA，台湾特殊部门（啥名字？有台湾的mm给补充补充吧），还有鞋底抹油的所谓领袖们。
说的蛮好。 不过我本来也不懂， 学习中。。。
我很认真的一个一个楼的爬完了。。
真长见识哇。。。 我没出国前觉得自己特愤青，弄啥都一副愤世忌俗样。
来米国后遇见太多极品，这些人提起中国政府就是一副咬牙切齿 恨不得赶尽杀绝的样子。就像他们在中国受到严重迫害被别连九祖。。。
然后我就觉得我淡定鸟。。。
我不是说政府所谓的反革命是指学生。那些＂真正＂的反革命被杀了多少呢？录像里军人们被暴徒残忍杀害了，那死的非军人都是谁啊？录像里提了么？可能我记性不好，我不记得有。
平民死的有：
地痞流氓--带头扔砖放火的算，拿钱冲锋的算，编制内部的算（我记得破获过几个台湾间谍来着）
路过打酱油的
饭后无聊纳凉的
一部分外地和本地学生
我不知道比例如何。我想，反革命指第一类吧。
啥国的政府宣布过"没死一人"?悼念家人是应该被允许的,但是应该的事不是都会发生.因为悼念家人永远不可能只是悼念家人那么纯粹
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6 请ctrl+F: "中国政府称天安门广场上没有死一个人"
悼念还得分个纯粹不纯粹，你想要人家怎么证明那是“纯粹”的悼念。
本来就是自相矛盾的话，你们也承认学生被人利用了，里面参加了暴民和别有用心的海外势力，那怎么就说是直接对付学生百姓游行呢？真是无辜学生百姓，砖头汽油怎么又拍上了保家卫国的战士身上呢？ 举起了武器的平民，就不是原本意义上的平民了。
这话说的，难道被人利用就死有余辜么？就算是暴徒劫持人质，也没听说直接朝所有人开枪，人质死了算百死的。政府要驱散人群，办法多了去了，非要直接上坦克么？
其实后期学生的诉求非常简单，就是要改变4.6社论对活动的定性。定性一变，大多数学生都无秋后算账之忧，就都回去了。这点各种回忆录里面都有提及。
无论如何，朝群众开枪都是不对的。有一点大家因该明白，80年代的人和现在可不一样，动不动高屋建瓴政治斗争如何如何，美国如何如何，国际黑手如何如何。当时宣布戒严为啥仍旧有人还逗留，是因为所有人都认为解放军是人民的军队，是最可爱的人，怎么可能朝群众开枪。所以指责学生们为啥戒严还不回去根本没有道理，换作各位到当时也基本一样：根本没有想到解放军也有镇压的功用。
当然开枪也有好处，就是告诉大家军队是国家机器，不要以为人民子弟兵就真是你们子弟了。
大熊，那个时候防暴经验真的很差劲，防暴警察那种盾牌都没有，一个个被砖头砸得晕头转向。
后来有些连队有经验了，组织队伍捡扔来的砖，积攒好以后，听口令，1-2-3 扔，砖如雨下，战斗力极大提高，呵呵。
大叔啊，您说我的hotmail邮箱开始给所有的联系人都发垃圾邮件，我眼瞅着《已发送文件夹》里的信一封封增多，就是没法。到底是啥被盗了？是电脑中病毒了？还是我的msn中病毒了？还是hotmail的密码被盗了？
被严重迫害株连九族到真是可以和推翻封建主义大山的中共联系起来。
您说的文革？
当年根本就没想用常规办法。。。直接就军队进场了。。。连武警都没动用。。。
大熊，嫩。。。。果然是小p孩............
当年武警很少很少，大部分是武警采矿部队，武警消防部队，武警边防等特殊位置的警察，没有专业的防暴警察的。
大规模防暴武警（中队，大队）是在后面大裁军基础上从部队转为武警的。
要是当年有现在这现代的模式，也不会出那惨的事件了。唉。没有赢家。
电视上什么都有。 整个事情像个连续剧一样， 我每天看都觉得很好玩， 因为小啊， 无知无谓嘛。不过虽然好玩， 我也觉得不对头。
这个要顶
其实，当年的学生应该反省的是：自己政治的幼稚，和那种被利用被欺骗了的感觉，而不是哭哭啼啼上来whining被欺负了
运动被各种势力和社会流氓劫持了，从一开始要求惩治腐败，惩治官倒，约束太子党，到后来喊这个下台，那个下台，口号一天三换。无不显示学生的盲目性和被操纵性。
而自己所谓的学生领袖也是争权夺利的鼓噪中操作上台的，代表哪门子民主思想了？别的不说，问问CL这个所谓的总指挥是怎么封上的。就这，还好意思提民主。更不要提还胡乱喊谁谁谁应该当总统了，这素质，汗。
还有一件有意思的事情：
一开始学生大批判官员腐败，赵紫阳也是众矢之的，我还记得大字报骂他如何奢侈，如何喜欢玩高尔夫来着（对，国内当时玩高尔夫被认为是一种非常奢侈腐化的生活）。。。。。
结果后期赵紫阳权利被限制之后，立刻变成了跟学生一边的英雄，以前的大字报早抛脑后了。。。。。。。。。。这个是非标准，很功利，很功利。
值得一提的还有所谓的广场广播站，成天播放离奇的新闻，中央谁谁谁又倒戈支持学生啦，什么元老又出面啦，什么部队宣布支持学生啦，哪里哪里兵变啦，哪个省宣布独立啦。。。。。。。
其政治之幼稚，简直如儿戏。
唯一比较有水平的，可能就算那些藏头诗了，文科大学生充分表现出了素养。
请问，当运动被各种势力和社会流氓劫持，社会混乱，烧杀抢掠发生的时候，政府有选择么？
所谓64精英们 一再否认他们带来的烧杀抢掠社会混乱。没错，学生们只是游行，但是社会流氓开始抢劫，防火，杀人（包括杀解放军），呵呵，我不是看电视宣传来的，我邻居就有个无业人员参与了烧商场，还得意洋洋回来显摆从商场瓦砾里面抢回来的东西。。。。。 你说这社会动荡跟你学生运动无关么？警力不够的时候，你让政府怎么办？国民警卫队开进城是唯一选择，美国也干过，而且将来还会干。
所谓坦克对付手无寸铁的平民那只是西方的宣传。著名的拦坦克的人录像里面显示，坦克就是为了绕开他，才停下并且试图绕过的。原因只有一个，他没有进行攻击，所以不是部队要对付的对象。坦克真要对付他哪有那么麻烦。
在街头暴力严重地区，坦克和装甲车是比较合理的最有效的防护手段，这在新奥尔良用过，联合国维和部队也用过。开出去不是为了打你个血肉横飞，而是为了保全自己安全到达目的地，并且安全撤出，不会挨飞砖和冷枪。（话说回来，真要开打，用得上坦克么？冲锋枪 is enough）
整个事件就是个悲剧
学生是输家：我动机是好的，我是损失最惨的，一腔热血我得不到报答我。。。。。。年轻人没政治经验，大多都是被利用的，被误伤的确实很冤。这点，我觉得政府应该清查出来给予国家赔偿。中国的事情，还是不可避免讲究个人情味儿的。不给人家安抚，总归是欠人家。
政府是输家：我决策是对的，恢复社会次序我退无可退。。。。。。。。哪个政府遇到这个状况，都会毫不犹豫铁腕介入。是，但是，具体执行方式是有很多技巧的。这不是跟敌人打仗，不是要完成强行推进，恢复次序的任务就可以不顾一切。完全可以有其它的方式。这个是因为没经验，不知道怎么运用部队。带来的国际影响和民心动荡非常大。
这就可以回答有人的问题了：既然国家认为是对的，为什么不每年隆重纪念平暴啦？心虚吧？ 。。。。。。。。 不是的，实在是因为这是个悲剧，造成自己人双输的局面，是个伤疤，对双方都是个不堪回首的痛苦经历，有什么值得庆祝的？
这个事件，唯一的赢家是CIA，台湾特殊部门（啥名字？有台湾的mm给补充补充吧），还有鞋底抹油的所谓领袖们。
其他说的挺好，坦克压人是有的，一个体育大学的学生，还是坦克追到路边没来得及跳过护栏，一条腿压没有了。
这话说的，难道被人利用就死有余辜么？就算是暴徒劫持人质，也没听说直接朝所有人开枪，人质死了算百死的。政府要驱散人群，办法多了去了，非要直接上坦克么？
其实后期学生的诉求非常简单，就是要改变4.6社论对活动的定性。定性一变，大多数学生都无秋后算账之忧，就都回去了。这点各种回忆录里面都有提及。
无论如何，朝群众开枪都是不对的。有一点大家因该明白，80年代的人和现在可不一样，动不动高屋建瓴政治斗争如何如何，美国如何如何，国际黑手如何如何。当时宣布戒严为啥仍旧有人还逗留，是因为所有人都认为解放军是人民的军队，是最可爱的人，怎么可能朝群众开枪。所以指责学生们为啥戒严还不回去根本没有道理，换作各位到当时也基本一样：根本没有想到解放军也有镇压的功用。
当然开枪也有好处，就是告诉大家军队是国家机器，不要以为人民子弟兵就真是你们子弟了。
你给出个主意，怎么在开枪的时候辨别暴徒和学生？暴徒脸上写着自己是暴徒？
怎么驱散人群？前面的楼里说了，催泪弹也用了，人群很快又聚集回来了。
保持队形。。
老爱您了。
我觉得六四的诉求是民主, 但是六四使得保守派上台, 中国的民主进程倒退了.
嗯，差点大开倒车，改革开放都差点终止。
才有邓shopping南巡发表继续改革的讲话............政治这东西，很微妙
Hotguy就是一打酱油的轮子～ ｍｍ就不用把他算在内了。。。。 [此贴子已经被作者于2010/6/2 0:48:39编辑过]
当然，因为他把自己装成自由民主的斗士，所以我也要在这件事情上批一批他~~~
你给出个主意，怎么在开枪的时候辨别暴徒和学生？暴徒脸上写着自己是暴徒？
怎么驱散人群？前面的楼里说了，催泪弹也用了，人群很快又聚集回来了。
re!!!!
您说的文革？ 我说的是建国后的30年.不单只文革。
嗯，差点大开倒车，改革开放都差点终止。 才有邓shopping南巡发表继续改革的讲话............政治这东西，很微妙
没有人认为凡是跟政府“不同的声音”就都是真的，但六四过后政府官方宣布的“没死一个人”肯定是假的。
我不想讨论悼念谁谁谁的必要性，关键是为何不允许公开悼念，包括死难者亲属悼念亲人。
这个我希望你回去翻翻当年政府的记者会录像，政府当时耍了个花样，说：“天安门广场没有死一个人”.........
这个论断其实是对的（参见最后撤离广场的台湾歌手候德建的回忆），但是回避了“部队推进过程中的路上有死人”这个话题。
这个滑头很没必要，后来的尸体录像显得政府完全撒谎，反而帮了CL忙，让人相信她的广场血流成河的谎言。
就是觉得可笑，前面那么多人回忆解放军伤亡，共和国卫士一共才几个？官方承认的平民和学生死亡就好几百了，录像清楚的表明一些路段，军人开枪是无区别扫射。
觉得这些都可以justify么，可惜领导人不这么想，他们可不要这个恶名，连共和国卫士也不许纪念呢。
不能单单用数字来衡量。
解放军伤亡，是开始的时候受命不还手。后来开枪（我相信有），是有命令在身。
一个平民，非要违背禁严令，去挑战手持武器的军队，在哪一国也不会被容忍的。连抗议集会还要遵守法律呢。
至于不背着这名声，连布什下令入侵伊拉克还号称为了民主解救伊人民呢。被某一批人当作仇恨的靶子总不是件好事，领导人当然希望谁都不得罪仕途似锦了。这可不能说明下这命令就不能被JUSTIFY了。
这话说的，难道被人利用就死有余辜么？就算是暴徒劫持人质，也没听说直接朝所有人开枪，人质死了算百死的。政府要驱散人群，办法多了去了，非要直接上坦克么？
其实后期学生的诉求非常简单，就是要改变4.6社论对活动的定性。定性一变，大多数学生都无秋后算账之忧，就都回去了。这点各种回忆录里面都有提及。
无论如何，朝群众开枪都是不对的。有一点大家因该明白，80年代的人和现在可不一样，动不动高屋建瓴政治斗争如何如何，美国如何如何，国际黑手如何如何。当时宣布戒严为啥仍旧有人还逗留，是因为所有人都认为解放军是人民的军队，是最可爱的人，怎么可能朝群众开枪。所以指责学生们为啥戒严还不回去根本没有道理，换作各位到当时也基本一样：根本没有想到解放军也有镇压的功用。
当然开枪也有好处，就是告诉大家军队是国家机器，不要以为人民子弟兵就真是你们子弟了。
我清醒得记得，我们初中政治课的《公民》那本书里就说，国家，军队，监狱，是阶级统治的工具。这是写教科书里的的。当时背诵的时候，觉得这种描述很冷酷
自己不知道，也不能自己觉得是啥就是啥啊
这个要顶
其实，当年的学生应该反省的是：自己政治的幼稚，和那种被利用被欺骗了的感觉，而不是哭哭啼啼上来whining被欺负了
运动被各种势力和社会流氓劫持了，从一开始要求惩治腐败，惩治官倒，约束太子党，到后来喊这个下台，那个下台，口号一天三换。无不显示学生的盲目性和被操纵性。
而自己所谓的学生领袖也是争权夺利的鼓噪中操作上台的，代表哪门子民主思想了？别的不说，问问CL这个所谓的总指挥是怎么封上的。就这，还好意思提民主。更不要提还胡乱喊谁谁谁应该当总统了，这素质，汗。
还有一件有意思的事情：
一开始学生大批判官员腐败，赵紫阳也是众矢之的，我还记得大字报骂他如何奢侈，如何喜欢玩高尔夫来着（对，国内当时玩高尔夫被认为是一种非常奢侈腐化的生活）。。。。。
结果后期赵紫阳权利被限制之后，立刻变成了跟学生一边的英雄，以前的大字报早抛脑后了。。。。。。。。。。这个是非标准，很功利，很功利。
值得一提的还有所谓的广场广播站，成天播放离奇的新闻，中央谁谁谁又倒戈支持学生啦，什么元老又出面啦，什么部队宣布支持学生啦，哪里哪里兵变啦，哪个省宣布独立啦。。。。。。。
其政治之幼稚，简直如儿戏。
唯一比较有水平的，可能就算那些藏头诗了，文科大学生充分表现出了素养。
请问，当运动被各种势力和社会流氓劫持，社会混乱，烧杀抢掠发生的时候，政府有选择么？
所谓64精英们 一再否认他们带来的烧杀抢掠社会混乱。没错，学生们只是游行，但是社会流氓开始抢劫，防火，杀人（包括杀解放军），呵呵，我不是看电视宣传来的，我邻居就有个无业人员参与了烧商场，还得意洋洋回来显摆从商场瓦砾里面抢回来的东西。。。。。 你说这社会动荡跟你学生运动无关么？警力不够的时候，你让政府怎么办？国民警卫队开进城是唯一选择，美国也干过，而且将来还会干。
所谓坦克对付手无寸铁的平民那只是西方的宣传。著名的拦坦克的人录像里面显示，坦克就是为了绕开他，才停下并且试图绕过的。原因只有一个，他没有进行攻击，所以不是部队要对付的对象。坦克真要对付他哪有那么麻烦。
在街头暴力严重地区，坦克和装甲车是比较合理的最有效的防护手段，这在新奥尔良用过，联合国维和部队也用过。开出去不是为了打你个血肉横飞，而是为了保全自己安全到达目的地，并且安全撤出，不会挨飞砖和冷枪。（话说回来，真要开打，用得上坦克么？冲锋枪 is enough）
整个事件就是个悲剧
学生是输家：我动机是好的，我是损失最惨的，一腔热血我得不到报答我。。。。。。年轻人没政治经验，大多都是被利用的，被误伤的确实很冤。这点，我觉得政府应该清查出来给予国家赔偿。中国的事情，还是不可避免讲究个人情味儿的。不给人家安抚，总归是欠人家。
政府是输家：我决策是对的，恢复社会次序我退无可退。。。。。。。。哪个政府遇到这个状况，都会毫不犹豫铁腕介入。是，但是，具体执行方式是有很多技巧的。这不是跟敌人打仗，不是要完成强行推进，恢复次序的任务就可以不顾一切。完全可以有其它的方式。这个是因为没经验，不知道怎么运用部队。带来的国际影响和民心动荡非常大。
这就可以回答有人的问题了：既然国家认为是对的，为什么不每年隆重纪念平暴啦？心虚吧？ 。。。。。。。。 不是的，实在是因为这是个悲剧，造成自己人双输的局面，是个伤疤，对双方都是个不堪回首的痛苦经历，有什么值得庆祝的？
这个事件，唯一的赢家是CIA，台湾特殊部门（啥名字？有台湾的mm给补充补充吧），还有鞋底抹油的所谓领袖们。
城管同志知识很渊博啊。。。
ｂｔｗ，赢家还有很多呢，就是当时在美国拿了血卡的同学们。。。
这话说的，难道被人利用就死有余辜么？就算是暴徒劫持人质，也没听说直接朝所有人开枪，人质死了算百死的。政府要驱散人群，办法多了去了，非要直接上坦克么？
其实后期学生的诉求非常简单，就是要改变4.6社论对活动的定性。定性一变，大多数学生都无秋后算账之忧，就都回去了。这点各种回忆录里面都有提及。
无论如何，朝群众开枪都是不对的。有一点大家因该明白，80年代的人和现在可不一样，动不动高屋建瓴政治斗争如何如何，美国如何如何，国际黑手如何如何。当时宣布戒严为啥仍旧有人还逗留，是因为所有人都认为解放军是人民的军队，是最可爱的人，怎么可能朝群众开枪。所以指责学生们为啥戒严还不回去根本没有道理，换作各位到当时也基本一样：根本没有想到解放军也有镇压的功用。
当然开枪也有好处，就是告诉大家军队是国家机器，不要以为人民子弟兵就真是你们子弟了。
我没说死有余辜啊，死的冤啊。那怪谁呢？当初发动这么大规模的游行示威想过后果吗？学生一声号角，召唤来的不止是热血学生吧；前面都有人说了，打烧杀战士的不是学生。那我说一句拿起武器的平民不是平民了，有什么不对?允许你们热血学生痛述TG的错，我说一句学生也错了都不行吗。解放军就是最可爱的人，汽油不是还是泼到了最可爱的人身上了吗》政府下令前，战士可是都严格遵守命令绝对不还手的，不是还是照样挨打吗？所以说啊，这些动手的人显然都不是最初的怀有美好愿望的学生了。你说的学生和我定义看到的已经不一样了。再回啊这贴，我都成祥林嫂了。
当时我还太小了，就记得成都的人民商场被烧了 re....= =
你给出个主意，怎么在开枪的时候辨别暴徒和学生？暴徒脸上写着自己是暴徒？
怎么驱散人群？前面的楼里说了，催泪弹也用了，人群很快又聚集回来了。
先派警察arrest，然后再要求他们各自请辩护律师，如果没有辩护律师，就国家指派一个，然后国家先调查，提起公诉，然后法庭辩论，然后再上诉
死因是指枪杀，刀刺，钝器砸。。不是详细到是流弹还是故意。这点技术还是有的吧？有些东西解释不清大家可以理解，但是连简单的数字都不公布，不就是给外媒机会夸大。不要说什么说了你们也不信。这不是不告诉大家的理由。
。。。。你不明白我说什么。。。。从63到现在了，相信跟你辩过的人不下一箩筐了。我不想当祥林嫂了。。。
re
专家啊您
俺当年混社会的时候，你们这帮小p孩，都还在穿开裆裤耶.............
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6 请ctrl+F: "中国政府称天安门广场上没有死一个人"
悼念还得分个纯粹不纯粹，你想要人家怎么证明那是“纯粹”的悼念。
你自己给LINK之前难道不先劳神看一下?
[127]此言論在後期被曲解為袁木聲稱六四沒有人死，並引起非常強烈的反彈。
[128]，有人说同学死了两百多，也有人讲整个广场已经死了四千多。具体的数字，到现在我也不知道。但是在廣場最外層的工人自治會的人，他們統統都死了，他們最少有二、三十個人。聽說在同學們打算撤離的時候，這些坦克、這些裝甲車把帳蓬，灑了汽油，還有同學們的屍體，統統都焚燒了。往後就用清水去灑地，廣場就不留一點痕跡。」而當時[129]」。一直延至[130]，他說他留守至6時半，但在廣場上沒有看見這情況，並反問「是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人？難道事實還不夠有力嗎？」另外，根據解放軍總政治部的官方錄像片段，經侯德健勸籲下，學生最後完全撤出廣場[131]。這片段與侯德健的說法頗吻合。柴玲事後則指她是「聽說」有這情況，間接承認沒有親眼目睹。《[72][132]。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 1:09:27编辑过]
这话说的，难道被人利用就死有余辜么？就算是暴徒劫持人质，也没听说直接朝所有人开枪，人质死了算百死的。政府要驱散人群，办法多了去了，非要直接上坦克么？
其实后期学生的诉求非常简单，就是要改变4.6社论对活动的定性。定性一变，大多数学生都无秋后算账之忧，就都回去了。这点各种回忆录里面都有提及。
无论如何，朝群众开枪都是不对的。有一点大家因该明白，80年代的人和现在可不一样，动不动高屋建瓴政治斗争如何如何，美国如何如何，国际黑手如何如何。当时宣布戒严为啥仍旧有人还逗留，是因为所有人都认为解放军是人民的军队，是最可爱的人，怎么可能朝群众开枪。所以指责学生们为啥戒严还不回去根本没有道理，换作各位到当时也基本一样：根本没有想到解放军也有镇压的功用。
当然开枪也有好处，就是告诉大家军队是国家机器，不要以为人民子弟兵就真是你们子弟了。
想起来个老笑话，有人喝醉了躺在路中间，有人告诉他有自行车来了，他指着自己身上说“从这儿压。。。过去”。又有人告诉有三轮车，还是汽车，他都这么说。
再后来有人告诉他救火车还是救护车来了，他一下子就跳起来走了。
这命令下的坦克，和救护车的效力不是一样的么。想以身威胁坦克不让军队过去，说“死有余辜”不公平，毕竟很多人出发点是好的，可是太不懂法太傻了。
人以身阻止坦克，和暴徒手里的人质可不一样。人质是被劫持的非自愿的。阻止坦克的人是有自主能力的自愿的。
你也需要那些？ 呃...那些啊...还不需要...
这个要顶 其实，当年的学生应该反省的是：自己政治的幼稚，和那种被利用被欺骗了的感觉，而不是哭哭啼啼上来whining被欺负了 运动被各种势力和社会流氓劫持了，从一开始要求惩治腐败，惩治官倒，约束太子党，到后来喊这个下台，那个下台，口号一天三换。无不显示学生的盲目性和被操纵性。 而自己所谓的学生领袖也是争权夺利的鼓噪中操作上台的，代表哪门子民主思想了？别的不说，问问CL这个所谓的总指挥是怎么封上的。就这，还好意思提民主。更不要提还胡乱喊谁谁谁应该当总统了，这素质，汗。 还有一件有意思的事情： 一开始学生大批判官员腐败，赵紫阳也是众矢之的，我还记得大字报骂他如何奢侈，如何喜欢玩高尔夫来着（对，国内当时玩高尔夫被认为是一种非常奢侈腐化的生活）。。。。。 结果后期赵紫阳权利被限制之后，立刻变成了跟学生一边的英雄，以前的大字报早抛脑后了。。。。。。。。。。这个是非标准，很功利，很功利。 值得一提的还有所谓的广场广播站，成天播放离奇的新闻，中央谁谁谁又倒戈支持学生啦，什么元老又出面啦，什么部队宣布支持学生啦，哪里哪里兵变啦，哪个省宣布独立啦。。。。。。。 其政治之幼稚，简直如儿戏。 唯一比较有水平的，可能就算那些藏头诗了，文科大学生充分表现出了素养。 请问，当运动被各种势力和社会流氓劫持，社会混乱，烧杀抢掠发生的时候，政府有选择么？ 所谓64精英们 一再否认他们带来的烧杀抢掠社会混乱。没错，学生们只是游行，但是社会流氓开始抢劫，防火，杀人（包括杀解放军），呵呵，我不是看电视宣传来的，我邻居就有个无业人员参与了烧商场，还得意洋洋回来显摆从商场瓦砾里面抢回来的东西。。。。。 你说这社会动荡跟你学生运动无关么？警力不够的时候，你让政府怎么办？国民警卫队开进城是唯一选择，美国也干过，而且将来还会干。 所谓坦克对付手无寸铁的平民那只是西方的宣传。著名的拦坦克的人录像里面显示，坦克就是为了绕开他，才停下并且试图绕过的。原因只有一个，他没有进行攻击，所以不是部队要对付的对象。坦克真要对付他哪有那么麻烦。 在街头暴力严重地区，坦克和装甲车是比较合理的最有效的防护手段，这在新奥尔良用过，联合国维和部队也用过。开出去不是为了打你个血肉横飞，而是为了保全自己安全到达目的地，并且安全撤出，不会挨飞砖和冷枪。（话说回来，真要开打，用得上坦克么？冲锋枪 is enough） 整个事件就是个悲剧 学生是输家：我动机是好的，我是损失最惨的，一腔热血我得不到报答我。。。。。。年轻人没政治经验，大多都是被利用的，被误伤的确实很冤。这点，我觉得政府应该清查出来给予国家赔偿。中国的事情，还是不可避免讲究个人情味儿的。不给人家安抚，总归是欠人家。 政府是输家：我决策是对的，恢复社会次序我退无可退。。。。。。。。哪个政府遇到这个状况，都会毫不犹豫铁腕介入。是，但是，具体执行方式是有很多技巧的。这不是跟敌人打仗，不是要完成强行推进，恢复次序的任务就可以不顾一切。完全可以有其它的方式。这个是因为没经验，不知道怎么运用部队。带来的国际影响和民心动荡非常大。 这就可以回答有人的问题了：既然国家认为是对的，为什么不每年隆重纪念平暴啦？心虚吧？ 。。。。。。。。 不是的，实在是因为这是个悲剧，造成自己人双输的局面，是个伤疤，对双方都是个不堪回首的痛苦经历，有什么值得庆祝的？ 这个事件，唯一的赢家是CIA，台湾特殊部门（啥名字？有台湾的mm给补充补充吧），还有鞋底抹油的所谓领袖们。 说的好,赞
这个我希望你回去翻翻当年政府的记者会录像，政府当时耍了个花样，说：“天安门广场没有死一个人”.........
这个论断其实是对的（参见最后撤离广场的台湾歌手候德建的回忆），但是回避了“部队推进过程中的路上有死人”这个话题。
这个滑头很没必要，后来的尸体录像显得政府完全撒谎，反而帮了CL忙，让人相信她的广场血流成河的谎言。
from: http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
六四死難者
关于死伤情况，一般均认为死伤有发生于天安门以外。但对于天安门广场内和平請願、手無寸鐵的大量學生的死伤情形，则有不同说法：
[编辑] 中国政府官方
中国政府称[148]当戒严部队抵达天安门广场时，广场内仍有数千学生留守在纪念碑附近不肯离去，再經遊說後方肯撤離。
但在天安門廣場以外則有暴徒被擊斃，有解放軍士兵傷亡。据当时北京市市长[149]，軍人手中有武器，反而挨打，暴徒使用[82]。長安街一輛軍車司機被打死；西單首都電影院附近一名解放軍排長被打死後，被「剖腹挖眼」後，屍體被掛在一輛正在燃燒的公車。崇文門過街天橋上，一名士兵被人從橋上扔下，被澆上汽油燒死，一名士兵的屍體被懸掛於阜成門立交橋的欄桿上；翠微路口，軍車被人投擲燃燒物，6名軍人燒死。戒嚴部隊指約20多名官兵死亡。[150]，当年《人民日报》及《解放军报》指出中国政府声称是“英勇的人民解放军取得镇压反革命暴乱的伟大胜利”[來源請求]。
中國官方曾公布過一部份军方死难者，包括：[151]，他們在六四中死亡後获[152]
[编辑] 民間與境外媒體
大陸本地的媒體的報導大多不會猜測死亡人數，但港台及海外媒体的报导则多称死亡人数在千人以上，戒严部队死亡十多人[153]。網站《[154]其他不同媒体也有不同的报道，从未能確定人數，到几千人不等。[155][156]一些独立媒体对此事件的报道为中国政府暴力镇压和屠杀和平示威的学生与市民。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 1:09:13编辑过]
大叔啊，您说我的hotmail邮箱开始给所有的联系人都发垃圾邮件，我眼瞅着《已发送文件夹》里的信一封封增多，就是没法。到底是啥被盗了？是电脑中病毒了？还是我的msn中病毒了？还是hotmail的密码被盗了？
他们说是msn中毒了。自动登录msn的时候就给你所有contact发信了。
不信你不开msn看看，应该就没有信了。
大熊，那个时候防暴经验真的很差劲，防暴警察那种盾牌都没有，一个个被砖头砸得晕头转向。
后来有些连队有经验了，组织队伍捡扔来的砖，积攒好以后，听口令，1-2-3 扔，砖如雨下，战斗力极大提高，呵呵。
哈哈！~~~
嗯，差点大开倒车，改革开放都差点终止。 才有邓shopping南巡发表继续改革的讲话............政治这东西，很微妙 其实邓小平最本心里面是向往民主,开放的.
其他说的挺好，坦克压人是有的，一个体育大学的学生，还是坦克追到路边没来得及跳过护栏，一条腿压没有了。
哦
这个好像也听说过。
不知道是丧心病狂的士兵，还是抢夺了坦克的暴徒，反正没有对证了。
哎，互相指责，亲者痛，仇者快。
其实邓小平最本心里面是向往民主,开放的.
毛主席还真没错怪他，哈哈
这个我希望你回去翻翻当年政府的记者会录像，政府当时耍了个花样，说：“天安门广场没有死一个人”.........
这个论断其实是对的（参见最后撤离广场的台湾歌手候德建的回忆），但是回避了“部队推进过程中的路上有死人”这个话题。
这个滑头很没必要，后来的尸体录像显得政府完全撒谎，反而帮了CL忙，让人相信她的广场血流成河的谎言。
是的，，我记得政府说天安门广场没死人，华人很多人的亲历也说明，死人主要在推进的路上。。。但是六四这个事吧，在国外是翻译成tian'anmen square event，，，所以，政府说天安门广场没死人，在英文里就歧义成“天安门事件中没死人”。。。
话说我觉得这个是中宣部一贯只对内宣传，不注重对外宣传策略的结果。一直就没有技巧的对外宣传，也不懂得对外宣传的重要性，脑子里就没长这根弦（其实现在还这样）。。。耍这个词语游戏是完全没有必要，搬起石头砸自己脚。。
不能单单用数字来衡量。
解放军伤亡，是开始的时候受命不还手。后来开枪（我相信有），是有命令在身。
一个平民，非要违背禁严令，去挑战手持武器的军队，在哪一国也不会被容忍的。连抗议集会还要遵守法律呢。
至于不背着这名声，连布什下令入侵伊拉克还号称为了民主解救伊人民呢。被某一批人当作仇恨的靶子总不是件好事，领导人当然希望谁都不得罪仕途似锦了。这可不能说明下这命令就不能被JUSTIFY了。
呵呵，说起来还有一件可笑的事情，
当年过后，国家制定了 集会和游行法，说游行前必须向公安机关申请，批准了才可以。
一片叫骂啊，中国真没人权啊。。。。。
到了美国才发现，原来这一手是跟美国学的啊，美国游行就得向派出所申请呢。
。。。。你不明白我说什么。。。。从63到现在了，相信跟你辩过的人不下一箩筐了。我不想当祥林嫂了。。。 没有一箩筐,就只有一个手能数出来的吧。而且我自己的想法也有变化。
呃...那些啊...还不需要...
我说呢，，，呵呵
毛主席还真没错怪他，哈哈 跟他早先海外求学的背景有关吧
他们说是msn中毒了。自动登录msn的时候就给你所有contact发信了。
不信你不开msn看看，应该就没有信了。
嗯，就发了一轮，，然后我把msn换密码了，，至今还没再发过，，如果再来一轮，我再去你老巢找你，，
哦
这个好像也听说过。
不知道是丧心病狂的士兵，还是抢夺了坦克的暴徒，反正没有对证了。
哎，互相指责，亲者痛，仇者快。
方政吧，，前一阵子不是被接来美国了嘛，，
话说我觉得这个是中宣部一贯只对内宣传，不注重对外宣传策略的结果。一直就没有技巧的对外宣传，也不懂得对外宣传的重要性，脑子里就没长这根弦（其实现在还这样）。。。耍这个词语游戏是完全没有必要，搬起石头砸自己脚。。
赫赫，我发现其实ｔｇ对内宣传一般是不编瞎话的，说出来的基本都是事实，不过呢就是有很多其他事实没说。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 1:17:18编辑过]
from: http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
六四死難者
关于死伤情况，一般均认为死伤有发生于天安门以外。但对于天安门广场内和平請願、手無寸鐵的大量學生的死伤情形，则有不同说法：
[编辑] 中国政府官方
中国政府称[148]当戒严部队抵达天安门广场时，广场内仍有数千学生留守在纪念碑附近不肯离去，再經遊說後方肯撤離。
但在天安門廣場以外則有暴徒被擊斃，有解放軍士兵傷亡。据当时北京市市长人民解放军取得镇压反革命暴乱的伟大胜利”[來源請求]。
中國官方曾公布過一部份军方死难者，包括：[151]，他們在六四中死亡後获[152]
[编辑] 民間與境外媒體
大陸本地的媒體的報導大多不會猜測死亡人數，但港台及海外媒体的报导则多称死亡人数在千人以上，戒严部队死亡十多人[153]。網站《[154]其他不同媒体也有不同的报道，从未能確定人數，到几千人不等。[155][156]一些独立媒体对此事件的报道为中国政府暴力镇压和屠杀和平示威的学生与市民。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 1:09:13编辑过]
人家猜测广场死伤情况没有?
是不是还有人猜测2012年地球要毁灭了?
我见过一个在广场呆到最后的人(比CL还要晚)历史博物馆前面那一拨.医疗口的最后都是以红十字会的名义交涉撤退的.她事件以后整个儿崩溃了,靠不停地上各家去诉说六四晚上情况来求得片刻安宁.不过她也是被枪托子,刺刀和登记造册将来可能会受到的牵累吓垮了.就算她也没说出看到清场过程中广场上的死亡.
from: http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
六四死難者
关于死伤情况，一般均认为死伤有发生于天安门以外。但对于天安门广场内和平請願、手無寸鐵的大量學生的死伤情形，则有不同说法：
[编辑] 中国政府官方
中国政府称[148]当戒严部队抵达天安门广场时，广场内仍有数千学生留守在纪念碑附近不肯离去，再經遊說後方肯撤離。
但在天安門廣場以外則有暴徒被擊斃，有解放軍士兵傷亡。据当时北京市市长人民解放军取得镇压反革命暴乱的伟大胜利”[來源請求]。
中國官方曾公布過一部份军方死难者，包括：[151]，他們在六四中死亡後获[152]
[编辑] 民間與境外媒體
大陸本地的媒體的報導大多不會猜測死亡人數，但港台及海外媒体的报导则多称死亡人数在千人以上，戒严部队死亡十多人[153]。網站《[154]其他不同媒体也有不同的报道，从未能確定人數，到几千人不等。[155][156]一些独立媒体对此事件的报道为中国政府暴力镇压和屠杀和平示威的学生与市民。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 1:09:13编辑过]
反复看了几遍，天安门广场没有死人，没错啊？广场，，广场，老大，这个是焦点。广场没有死人就是说学生安全了。
死人都是在推进过程中，各街道上的。这就包括了社会闲杂人员和暴力分子，当然也有误伤误杀的。
赫赫，我发现其实ｔｇ对内宣传一般是不编瞎话的，说出来的基本都是事实，不过呢就是有很多其他事实没说。
[此贴子已经被作者于2010/6/2 1:17:18编辑过]
呵呵。。。其实，这个就跟婆媳打架一样，无论谁，只要selective得选择事实，都不愁没有素材，并不需要太多撒谎。当然结论就各不相同了