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底层人民的子女来说一下党和国 updated
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最新回复:2010年4月22日 18点15分 PT
共 (422) 楼
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p
piggydudu
14 年多
楼主 (北美华人网)
不要说我是什么既得利益者,我父母都是下岗工人,我读大学都是考贷款,家里一度穷得一个星期只能吃两次肉。就是现在,我和lg还是穷学生,我的父母退休金加起来也不到3000。
不要说我从小被洗脑得厉害。我也曾经是愤青,在国内的时候以调侃党国为乐,为很多事情鸣不平。我在出国之前最喜欢讲的一句笑话是:“gcd唯一想讲真话的就是天气预报,可惜还讲不真”。
可是,我知道,我,和我身边很多同年龄的朋友,无论国内还是国外的,其实都真的很爱国,也并不反对gcd,发自内心的。
作为70末80初的这一代人,我们亲身见证了中国的飞速发展。我们家乡的城镇从低矮破旧变得锦绣繁华,我们家里从只有电灯电扇到家家有了电视,电话,空调,电脑,我们吃的,穿的,用的丰富得比之前10倍不止,越来越多的人有了受教育、上大学,乃至出国深造的机会,就业、发展、创业的机会越来越多。
这些看上去多么像官话,可是,这确实就是我自己的感受。我家一直是穷人,从前是,现在也是,可是,即使是现在穷的生活也比以前好了不知道多少。我家附近有个大地主的旧宅,我父母常常感慨地说,其实当年地主家的生活跟现在比也不见得好到哪去。我家无权无势无钱,我还是至少相对很公平的上了大学,毕业后没有任何的关系也找到了相对不错的工作。我lg和大部分同学的情况也跟我差不多。
我的父母下岗之后到处打工确实辛苦了很多年,而且当时也没有买养老保险和医疗保险。但是后来政策陆续出台,我父母用不多的钱相继补买了养老保险和医疗保险,退休工资虽说不算多,但在我们那个小城里还是足够生活。
我可以说,即使作为社会最底层的普通人,我们一家人的生活在gcd的统治下也是越过越好的。至少在我家的亲戚朋友圈子里,老百姓是安居乐业的。大多数老百姓并不关心谁坐江山,真正关心的还是自己的小日子。在这一点上,我认为gcd做的并不必其他的政府差。我跟很多同学朋友讨论过这个问题,大家的意见也都比较一致,因为我们是真的亲身感受着日子一天天好起来。
当然,你可以说这些是社会的正常发展,并不是gcd的功劳,换了别的政党来执政也许干得比gcd好得多。我不否认这个可能性。历史有无数的可能性,没发生的终究没法验证。但中国在发展,老百姓的日子确实变好了,这是发生了事实。
我是一个只喜欢八卦的女生,我不懂政治。我只能以一个无知的,没远见的,没追求的普通老百姓的身份来说说我的国家和执政党的感受。我承认gcd的过去有一些严重的历史错误,给人民照成了灾难。我也承认中国现在还有很多严重的社会问题亟待解决。我也承认gcd确实专制和腐败。但是,我们不能因此能因此就把中国这些年的发展和改变全盘否定。
借mit的术语,混入华人的老将和愤青们,无知的谩骂就是爱国么?天天纠着文革,三年自然灾害,64这些陈年烂谷子讨伐gcd能对中国的发展,中国的政治民主自由有一丝一毫的促进么?你们把老毛,老邓,老江,老胡骂个狗屁不如,中国就强盛了,民主了,自由了?你们在论坛里跳一跳,除了污染大家的视线,给大家的心情添堵,还能有什么作用?
真的爱国,不如做些实事。
如果有人称我5毛,小女子笑纳。
Update:
我不反对政见不同,也不反对反应社会阴暗面的文章。我也讨厌主旋律的歌功颂德。 我从来不看新闻联播,我一直很喜欢韩寒。
我更不是想要封住谁的嘴。我没有这个权力,没有这个能力,也没有这个意愿。我河蟹不掉谁。
我只是不喜欢毫无原则,毫无水平的谩骂。如果有人能认真的,有水平的,真正本着为国为民的心态,指出中国的政治和社会问题,并探索切实有效的改革改良之道,不管他反不反党,是不是跟我意见一致,我都会由衷地敬佩。
再update一下。
我没想到这个帖子居然引起了那么多的政治争论。楼有些高了,我还有paper要due,没时间一一爬完,大致看了看,觉得很多网友的评论都有见地,不管是支持的还是拍我的,已经超出了我能评论的水平。我只回应一下跟我有关的一些观点吧。
有些网友说我家还不够穷,不算底层。有些网友说我家还是一穷二白,有点小恩小惠就感恩戴徳了。
关于前者,我想说,我家确实不算是最穷的。但是无家可归,饿死冻死的毕竟是少数,我们家,算是城市里很典型的底层家庭了。
关于后者,我要说的是,确实我们家现在还是穷,没有因为政府的什么大恩大德就发了,成了有钱人了。可是,我们家的穷也不是因为政府造成的,不是因为苛捐杂税,也不是因为有什么生财之道而被政府掐断。我的父母没文化,没有什么特殊的才干,也没有改革初期发起来的一些人的敢闯敢干的勇气,下岗后做过一些小生意而又不善经营或者时运不济。像他们这样的人,如果没有什么特殊原因,放到任何时代,任何国家都不会是有钱人。难道就因为我们比别人穷,不管是什么原因造成的,我们就一定要怨恨政府抱怨社会么?
即使一直穷,我们的生活还是相对以前好了很多,我的父母也曾有过发家致富的机会,只是没能成功,但他们现在至少可以安度晚年,他们的子女也享有了公平的受教育机会,有了相对公平的就业机会,从而有了改变命运的可能。我们也不觉得要因此对gcd感恩戴徳,因为这是一个正常的政府和社会应该提供给人民的。但是,这至少说明gcd没有做的太差,我们不能对他全盘否定。
至于楼里还有些ID继续肆意谩骂和人参公鸡,我不会回应,我不能因为狗咬了我我就要变成狗咬回去。但是我依然毫不掩饰我对此的反感,厌恶和鄙夷。
[此贴子已经被作者于2010/4/18 23:21:28编辑过]
s
setaku85
14 年多
2 楼
嗨 就不谈政治了吧 是我sb了 在2个帖子里 2b了 混论坛就是为了娱乐消遣 我太2了 我应该去专业论坛蛋b去 政治的就不要讨论了吧 我知道会有人说我 我先道个歉
[此贴子已经被作者于2010/4/17 23:18:44编辑过]
有
有风吹过窗棂
14 年多
3 楼
以下是引用setaku85在4/17/2010 11:18:00 PM的发言:
嗨 就不谈政治了吧 是我sb了 在2个帖子里 2b了 混论坛就是为了娱乐消遣 我太2了 我应该去专业论坛蛋b去 政治的就不要讨论了吧 我知道会有人说我 我先道个歉
[此贴子已经被作者于2010/4/17 23:18:44编辑过]
和你有啥关系。。。。。。。。。。。。
s
seasonj
14 年多
4 楼
以下是引用setaku85在4/17/2010 11:18:00 PM的发言:
嗨 就不谈政治了吧 是我sb了 在2个帖子里 2b了 混论坛就是为了娱乐消遣 我太2了 我应该去专业论坛蛋b去 政治的就不要讨论了吧 我知道会有人说我 我先道个歉
[此贴子已经被作者于2010/4/17 23:18:44编辑过]
你2的原因不是因为你谈了政治
p
piggydudu
14 年多
5 楼
以下是引用setaku85在4/17/2010 11:18:00 PM的发言:
嗨 就不谈政治了吧 是我sb了 在2个帖子里 2b了 混论坛就是为了娱乐消遣 我太2了 我应该去专业论坛蛋b去 政治的就不要讨论了吧 我知道会有人说我 我先道个歉
[此贴子已经被作者于2010/4/17 23:18:44编辑过]
小弟弟不谈政治的时候其实很可爱
其实我不反对政见不同。我只是不喜欢毫无原则,毫无水平的谩骂。如果有人能认真的,有水平的,真正本着为国为民的心态,指出中国的政治和社会问题,并探索切实有效的改革改良之道,不管他反不反党,是不是跟我意见一致,我都会由衷地敬佩。
g
glassfishct
14 年多
6 楼
lz mm不要难过,我同意你的观点
直接无视某些人就好了,说实话,男生还是混mitbbs比较好,别来搅我们女生的局了,双方都扫兴
g
glassfishct
14 年多
7 楼
以下是引用seasonj在4/17/2010 11:28:00 PM的发言:
你2的原因不是因为你谈了政治
同意
p
piggydudu
14 年多
8 楼
以下是引用glassfishct在4/17/2010 11:30:00 PM的发言:
lz mm不要难过,我同意你的观点
直接无视某些人就好了,说实话,男生还是混mitbbs比较好,别来搅我们女生的局了,双方都扫兴
谢谢MM。不过我不是难过,我只是烦。
s
seasonj
14 年多
9 楼
以下是引用piggydudu在4/17/2010 11:32:00 PM的发言:
谢谢MM。不过我不是难过,我只是烦。
我也是!
看到一个和自己差不多大的男生在那里上窜下跳 还以自己年轻作资本 无知做无畏 就觉得烦
s
setaku85
14 年多
10 楼
以下是引用glassfishct在4/17/2010 11:30:00 PM的发言:
lz mm不要难过,我同意你的观点
直接无视某些人就好了,说实话,男生还是混mitbbs比较好,别来搅我们女生的局了,双方都扫兴
ok 我还真不知道北美华人网是女性论坛 只是觉得这儿女孩子多 没准儿能找到 跟我年龄差不多大 离我近的女孩子 这是我原来的私心 本来是为差一个车的资料才搜索到这儿 原来是女性论坛 不合适 我滚蛋不就成了么 也不让你扫兴了。 闪还不成? 闪了。。。
c
clamp1999
14 年多
11 楼
以下是引用piggydudu在4/17/2010 11:32:00 PM的发言:
谢谢MM。不过我不是难过,我只是烦。
嘿嘿, 当他们复读机就好了, 说来说去还是那几句话。
g
glassfishct
14 年多
12 楼
以下是引用setaku85在4/17/2010 11:34:00 PM的发言:
ok 我还真不知道北美华人网是女性论坛 只是觉得这儿女孩子多 没准儿能找到 跟我年龄差不多大 离我近的女孩子 这是我原来的私心 本来是为差一个车的资料才搜索到这儿 原来是女性论坛 不合适 我滚蛋不就成了么 也不让你扫兴了。 闪还不成? 闪了。。。
算了算了,你承认错误了就好,有些mm还是挺喜欢你的
c
cjlmxbt
14 年多
13 楼
很多人说gcd这不好那不好
至少以前穷的叮当响的人,可以有地种有饭吃可以让子女上学
想象一下,如果是别的政党执政,底层会有多大的不同呢!
p
page394
14 年多
14 楼
以下是引用piggydudu在4/17/2010 11:16:00 PM的发言:
因为不喜欢mitbbs的政治气氛,所以来了华人。可是这段时间华人的反华反共言论也大有抬头之势,让我只想八卦得都很闹心,忍不住出来发个帖子。
你爱党爱国之心固然可贵,你这个帖子又有什么用呢?叫人不要说话?叫人不要烦你?不要说让你烦的话?我党看着这些也很烦阿,河蟹做不到的,莫非您能做到?
p
piggydudu
14 年多
15 楼
以下是引用page394在4/17/2010 11:44:00 PM的发言:
你爱党爱国之心固然可贵,你这个帖子又有什么用呢?叫人不要说话?叫人不要烦你?不要说让你烦的话?我党看着这些也很烦阿,河蟹做不到的,莫非您能做到?
我做不到。所以您不是跳出来了么?
m
momomiao
14 年多
16 楼
用得着嘛?非要学国内那套只捧一家之言,其他的全部踩地上?也是的,混个论坛还当真,哪有哪个地方是专供一个性别的人来来往往的?又不是
restrooms。喜欢哪句话就顶一顶,不喜欢就扯两句,谁的学术水平超过谁了?分得清楚谁对谁错啊?非要分出个男性女性领地来,何必?
p
pattysmile
14 年多
17 楼
我觉得一个政府就算做得再好,也是需要一些批评的声音的,一个社会如果真的能包容不同的意见才能不断进步吧
我不是愤青,一般也不愿意评论政治,但是我很佩服那些敢于发出不同声音的人
p
piggydudu
14 年多
18 楼
以下是引用momomiao在4/17/2010 11:48:00 PM的发言:
用得着嘛?非要学国内那套只捧一家之言,其他的全部踩地上?也是的,混个论坛还当真,哪有哪个地方是专供一个性别的人来来往往的?又不是
restrooms。喜欢哪句话就顶一顶,不喜欢就扯两句,谁的学术水平超过谁了?分得清楚谁对谁错啊?非要分出个男性女性领地来,何必?
我没说过要分男女领地。华人上几大男ID的发言我其实都挺喜欢的。
我也没有说只捧一家之言。我只是发表了一下我自己的观点而已。
就像前面那位说的,我又河蟹不了谁。
f
freeasy
14 年多
19 楼
以下是引用pattysmile在4/17/2010 11:49:00 PM的发言:
我觉得一个政府就算做得再好,也是需要一些批评的声音的,一个社会如果真的能包容不同的意见才能不断进步吧
我不是愤青,一般也不愿意评论政治,但是我很佩服那些敢于发出不同声音的人
发表不同意见挺好的其实。
但是非要把政府说成妖魔鬼怪也没必要。
其实吧, 我觉得国人往往容易激动。好与不好,都说的太过火。 在民主的道路上, 中国人的确没经验。 如何发表意见, 如何采纳意见, 都是一门学问啊... 这些传统, 都没有。
p
page394
14 年多
20 楼
以下是引用piggydudu在4/17/2010 11:46:00 PM的发言:
我做不到。所以您不是跳出来了么?
这里是言论自由的北美论坛,除非人身攻击,否则注册的都可以发言。
你觉得烦,可以去人民日报海外版。发个帖子,难道可以让你烦的都不发言?人家发个言,就是上窜下跳,你说个话,莫非是思想汇报?
冰
冰狗
14 年多
21 楼
以下是引用freeasy在4/17/2010 11:56:00 PM的发言:
发表不同意见挺好的其实。
但是非要把政府说成妖魔鬼怪也没必要。
其实吧, 我觉得国人往往容易激动。好与不好,都说的太过火。 在民主的道路上, 中国人的确没经验。 如何发表意见, 如何采纳意见, 都是一门学问啊... 这些传统, 都没有。
说到民主 最近好多人批评刘瑜啊
p
piggydudu
14 年多
22 楼
其实我不反对政见不同,也不反对反应社会阴暗面的文章。我也讨厌主旋律的歌功颂德。 我从来不看新闻联播,我一直很喜欢韩寒。
我只是不喜欢毫无原则,毫无水平的谩骂。如果有人能认真的,有水平的,真正本着为国为民的心态,指出中国的政治和社会问题,并探索
切实有效的改革改良之道,不管他反不反党,是不是跟我意见一致,我都会由衷地敬佩。
p
page394
14 年多
23 楼
以下是引用momomiao在4/17/2010 11:48:00 PM的发言:
用得着嘛?非要学国内那套只捧一家之言,其他的全部踩地上?也是的,混个论坛还当真,哪有哪个地方是专供一个性别的人来来往往的?又不是 restrooms。喜欢哪句话就顶一顶,不喜欢就扯两句,谁的学术水平超过谁了?分得清楚谁对谁错啊?非要分出个男性女性领地来,何必?
不错。
m
momomiao
14 年多
24 楼
以下是引用page394在4/17/2010 11:56:00 PM的发言:
这里是言论自由的北美论坛,除非人身攻击,否则注册的都可以发言。
你觉得烦,可以去人民日报海外版。发个帖子,难道可以让你烦的都不发言?人家发个言,就是上窜下跳,你说个话,莫非是思想汇报?
原谅我,我不HD的笑喷了~~~不针对任何人,我一小女子,只有看热闹的份儿。
梦
梦的衣裳
14 年多
25 楼
又掐上了,大周末的大家就多休息休息吧
我觉得lz有点像gcd的文宣,还没怎么样呢就先给大家扣上“反华反党”的大帽子了,这里没人反华,对gcd政治体制的诸多质疑也是希望中国这个国家越来越好,路可以走的更长久,而不是国进民退的国家。怎么在你口里质疑政党就成了反中国了呢?在美国质疑和反对某政党的人多了去了,难道大家都是反美国的?
说
说你傻你就傻
14 年多
26 楼
穷学生还想这么多闲事。。。好好上学,以后好好挣钱吧。
b
bluelily
14 年多
27 楼
以下是引用piggydudu在4/17/2010 11:57:00 PM的发言:
其实我不反对政见不同,也不反对反应社会阴暗面的文章。我也讨厌主旋律的歌功颂德。 我从来不看新闻联播,我一直很喜欢韩寒。
我只是不喜欢毫无原则,毫无水平的谩骂。如果有人能认真的,有水平的,真正本着为国为民的心态,指出中国的政治和社会问题,并探索
切实有效的改革改良之道,不管他反不反党,是不是跟我意见一致,我都会由衷地敬佩。
其实国内有这样的,不过都不是很有名。国内也是自由派占据舆论。
f
freeasy
14 年多
28 楼
以下是引用冰狗在4/17/2010 11:57:00 PM的发言:
说到民主 最近好多人批评刘瑜啊
具体说说,啥情况?
p
piggydudu
14 年多
29 楼
以下是引用page394在4/17/2010 11:56:00 PM的发言:
这里是言论自由的北美论坛,除非人身攻击,否则注册的都可以发言。
你觉得烦,可以去人民日报海外版。发个帖子,难道可以让你烦的都不发言?人家发个言,就是上窜下跳,你说个话,莫非是思想汇报?
虽然我很应该很生气的反驳你,但是看到这句话,我还是笑了,不得不佩服你说话很有才
我不想吵架啊。我说过了,我只是发表了我自己的观点,表达了我对一些事物的态度。我没有权力也没有能力让任何人闭嘴。
p
piggydudu
14 年多
30 楼
以下是引用梦的衣裳在4/17/2010 11:59:00 PM的发言:
又掐上了,大周末的大家就多休息休息吧
我觉得lz有点像gcd的文宣,还没怎么样呢就先给大家扣上“反华反党”的大帽子了,这里没人反华,对gcd政治体制的诸多质疑也是希望中国这个国家越来越好,路可以走的更长久,而不是国进民退的国家。怎么在你口里质疑政党就成了反中国了呢?在美国质疑和反对某政党的人多了去了,难道大家都是反美国的?
OK,这里我错了,不该说反华,我改了去。
冰
冰狗
14 年多
31 楼
以下是引用freeasy在4/18/2010 12:03:00 AM的发言:
具体说说,啥情况?
http://www.douban.com/note/67769366/
这个写得太长了
p
page394
14 年多
32 楼
以下是引用momomiao在4/17/2010 11:57:00 PM的发言:
原谅我,我不HD的笑喷了~~~不针对任何人,我一小女子,只有看热闹的份儿。
我也做不来加入共产党,建设新中国这些大实事,也是空谈,空谈,万万不想一同灌水的会愤怒的给别人扣什么反党反华的大帽子,欢迎楼主在北美建立党支部,继续爱党,爱国,3各代表,十分和谐。
c
clamp1999
14 年多
33 楼
以下是引用bluelily在4/18/2010 12:03:00 AM的发言:
其实国内有这样的,不过都不是很有名。国内也是自由派占据舆论。
国内网上都被南方系占据了。 我常常在想, 还说国内没有自由呢, 天涯, 猫眼这些网站不是自由是什么来的。
s
slimblue
14 年多
34 楼
以下是引用momomiao在4/17/2010 11:48:00 PM的发言:
用得着嘛?非要学国内那套只捧一家之言,其他的全部踩地上?也是的,混个论坛还当真,哪有哪个地方是专供一个性别的人来来往往的?又不是
restrooms。喜欢哪句话就顶一顶,不喜欢就扯两句,谁的学术水平超过谁了?分得清楚谁对谁错啊?非要分出个男性女性领地来,何必?
re 这个~ ~ ~
f
freeasy
14 年多
35 楼
以下是引用冰狗在4/18/2010 12:07:00 AM的发言:
http://www.douban.com/note/67769366/
这个写得太长了
我倒是觉得写这个文章的人有点做作了。
文章本来就是主观的,从主观报道中看客观事实, 是个人修养。 当然你不能指望所有人都有这样的修养。这也是个好处,要不然国家就没法凝聚人的力量了。
我一直觉得, 在这个资源不足生产力也不足的地球上,精英政治是必需的, 民主政治是幌子。
小
小熊
14 年多
36 楼
以下是引用page394在4/17/2010 11:44:00 PM的发言:
你爱党爱国之心固然可贵,你这个帖子又有什么用呢?叫人不要说话?叫人不要烦你?不要说让你烦的话?我党看着这些也很烦阿,河蟹做不到的,莫非您能做到?
言论自由吗,那些和lzmm不同意见的人可以发帖子说他们的想法,lzmm也可以发帖子说说自己的想法,难道每个帖子都要有什么用才能发?那众多bbs不是要关门了?
f
freeasy
14 年多
37 楼
以下是引用小熊在4/18/2010 12:15:00 AM的发言:
言论自由吗,那些和lzmm不同意见的人可以发帖子说他们的想法,lzmm也可以发帖子说说自己的想法,难道每个帖子都要有什么用才能发?那众多bbs不是要关门了?
lz 其实在呼吁一种理性的民主, 从这个角度看, 也没有什么不好的。
当然,我知道, 要求人人如此,这是不可能的。bbs 不是乌托邦。。
b
beimingbeiming
14 年多
38 楼
大水。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
s
seasonj
14 年多
39 楼
以下是引用pattysmile在4/17/2010 11:49:00 PM的发言:
我觉得一个政府就算做得再好,也是需要一些批评的声音的,一个社会如果真的能包容不同的意见才能不断进步吧
我不是愤青,一般也不愿意评论政治,但是我很佩服那些敢于发出不同声音的人
我也喜欢听到不同声音, 我相信这边的jm也没有谁是盲目崇拜政府的
只不过希望少一些片面武断的言辞
当然我这个也只是美好的理想 肯定也是会被反驳的了
S
SubDivision2006
14 年多
40 楼
反党反华的言论当然有,就象反美反对"自由世界"的说法同样存在.有人说了就有人捧,有人砸.砸个反党反华的也不光是戴着表的.我这种好几年光靠着手机看时间的也砸过,咋了?看着不靠谱就醢几块儿板儿砖呗.砸的不是嘴是头,没人拿着警察黄带子非得封嘴逼你噤声.不服的话,再砸回来好了.华人肯定一视同仁地长威望.
宜
宜浓易淡
14 年多
41 楼
共产党最大的问题,我个人觉得是底层官员腐败问题,官僚做派,还有就是公信力的缺失。总之就是形象不好。。。
中宣部其实是很愚蠢的一个部门。。。
我短期内不看好中国的经济,但是就凭中国人民的聪明智慧,勤劳刻苦,长期来看中国一定会有希望的。。。
宜
宜浓易淡
14 年多
42 楼
以下是引用piggydudu在4/17/2010 11:57:00 PM的发言:
其实我不反对政见不同,也不反对反应社会阴暗面的文章。我也讨厌主旋律的歌功颂德。 我从来不看新闻联播,我一直很喜欢韩寒。
我只是不喜欢毫无原则,毫无水平的谩骂。如果有人能认真的,有水平的,真正本着为国为民的心态,指出中国的政治和社会问题,并探索切实有效的改革改良之道,不管他反不反党,是不是跟我意见一致,我都会由衷地敬佩。
唉,mm这个就难了,在共产党的现有政治制度下,改革是很难的。。。
你知道什么是政令不出中南海么? 你知道为啥公务员年年扩招,大学生就业一年比一年难,房价越压越高,物价越来越高,老百姓收入却几年都不涨?
统计局的数字为什么都是假的?
p
piggydudu
14 年多
43 楼
以下是引用宜浓易淡在4/18/2010 12:37:00 AM的发言:
唉,mm这个就难了,在共产党的现有政治制度下,改革是很难的。。。
你知道什么是政令不出中南海么? 你知道为啥公务员年年扩招,大学生就业一年比一年难,房价越压越高,物价越来越高,老百姓收入却几年都不涨?
统计局的数字为什么都是假的?
当然是难的。但是有人去探索,去追求总好过在bbs纠着已经过世的人,已经成历史的事乱骂一通要强。
我也认为当今中国的问题最主要是基层官员腐败,官商勾结,唯权、利是图,以及政府官僚思想太重,不重民权民意,一些nc官员的nc做法致使政府失去公信力。我相信高层的一些领导人还是努力想把国家治理好的。
S
SubDivision2006
14 年多
44 楼
官员NC的当然有,但是换了"聪明"的我们去,未必就得整出个翻天覆地来.每个人都只是国家机器的一个小罗丝而已.有的时候,你只有特定的轨迹可以滑动.积习和陋规,几千年的东西很难一下改掉.这是每个古老国家都不能避免的问题,更何况是中国这样人口多负担大的国家.这是无法取舍的选择,是在默守中隐忍等待还是在分崩里浴血重生.大部分人,特别是中国人都是中庸的有着非常低的阈值,在大方向向上的状态下不会去粉碎与改变的.除非什么特别的波及整个国家的重大致命灾害,人为的或者自然的,那个时候,恐怕变革的时间就真要到了.
冰
冰狗
14 年多
45 楼
以下是引用freeasy在4/18/2010 12:15:00 AM的发言:
我倒是觉得写这个文章的人有点做作了。
文章本来就是主观的,从主观报道中看客观事实, 是个人修养。 当然你不能指望所有人都有这样的修养。这也是个好处,要不然国家就没法凝聚人的力量了。
我一直觉得, 在这个资源不足生产力也不足的地球上,精英政治是必需的, 民主政治是幌子。
只是我本身对刘瑜不反感,还看过她的书,经常看她的blog。
b
bluelily
14 年多
46 楼
mm把bbs看得太认真了,其实就是发泄发泄,过过嘴瘾,中国的命运不是网上灌水能改变的。只要中国再相对稳定地发展个几十年,很多问题会得到改善甚至解决。
p
piggydudu
14 年多
47 楼
以下是引用bluelily在4/18/2010 1:15:00 AM的发言:
mm把bbs看得太认真了,其实就是发泄发泄,过过嘴瘾,中国的命运不是网上灌水能改变的。只要中国再相对稳定地发展个几十年,很多问题会得到改善甚至解决。
呵呵,I know。 其实我也是被烦到了然后发泄发泄,过过嘴瘾
狮
狮子鱼
14 年多
48 楼
以下是引用piggydudu在4/17/2010 11:29:00 PM的发言:
小弟弟不谈政治的时候其实很可爱
其实我不反对政见不同。我只是不喜欢毫无原则,毫无水平的谩骂。如果有人能认真的,有水平的,真正本着为国为民的心态,指出中国的政治和社会问题,并探索切实有效的改革改良之道,不管他反不反党,是不是跟我意见一致,我都会由衷地敬佩。
有能力的人在做,没能力的人和失败者,才会破口大骂
狮
狮子鱼
14 年多
49 楼
以下是引用piggydudu在4/17/2010 11:46:00 PM的发言:
我做不到。所以您不是跳出来了么?
看到这句乐了
狮
狮子鱼
14 年多
50 楼
以下是引用freeasy在4/17/2010 11:56:00 PM的发言:
发表不同意见挺好的其实。
但是非要把政府说成妖魔鬼怪也没必要。
其实吧, 我觉得国人往往容易激动。好与不好,都说的太过火。 在民主的道路上, 中国人的确没经验。 如何发表意见, 如何采纳意见, 都是一门学问啊... 这些传统, 都没有。
re
l
lozbve
14 年多
51 楼
以下是引用pattysmile在4/17/2010 11:49:00 PM的发言:
我觉得一个政府就算做得再好,也是需要一些批评的声音的,一个社会如果真的能包容不同的意见才能不断进步吧
我不是愤青,一般也不愿意评论政治,但是我很佩服那些敢于发出不同声音的人
w
wraith2000
14 年多
52 楼
以下是引用宜浓易淡在4/18/2010 12:37:00 AM的发言:
唉,mm这个就难了,在共产党的现有政治制度下,改革是很难的。。。
你知道什么是政令不出中南海么? 你知道为啥公务员年年扩招,大学生就业一年比一年难,房价越压越高,物价越来越高,老百姓收入却几年都不涨?
统计局的数字为什么都是假的?
我也喜欢韩寒的文章,也有对政府不满的地方,但是不喜欢毫无根据或者道听途说就全盘否定的去谩骂去攻击
不过说到政治制度,无论哪种制度都会有优点和缺点
人类社会还在发展不是么,无论哪种制度都只是一种尝试,没有谁好谁坏之分。也许未来会出现更进步的制度也说不定
台湾和新加坡跟大陆同文同种,两个地区的政治制度不同刚好可以借鉴
c
crystallu
14 年多
53 楼
“反党”。。。。。我被这个词震撼了
j
jintianyihou
14 年多
54 楼
以下是引用piggydudu在4/17/2010 11:16:00 PM的发言:
家里一度穷得一个星期只能吃两次肉。就是现在,我和lg还是穷学生,我的父母退休金加起来也不到3000。
mm, 说真的,你家的情况不算底层了,虽然不算富裕人家,但是,起码不是底层,至少不是最底层
w
wuming1983
14 年多
55 楼
我每次都觉得你的回复很精辟。
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xiaoqixiaomm
14 年多
56 楼
以下是引用wraith2000在4/18/2010 2:03:00 AM的发言:
我也喜欢韩寒的文章,也有对政府不满的地方,但是不喜欢毫无根据或者道听途说就全盘否定的去谩骂去攻击
不过说到政治制度,无论哪种制度都会有优点和缺点
人类社会还在发展不是么,无论哪种制度都只是一种尝试,没有谁好谁坏之分。也许未来会出现更进步的制度也说不定
台湾和新加坡跟大陆同文同种,两个地区的政治制度不同刚好可以借鉴
我看某筒子提供的豆瓣LINK关于刘瑜的,其实形容韩寒也合适。
传媒现在把他定位成“公共知识分子”,而不是“学者”(当然现在的砖家,叫兽不要太多),并且他以作家(or写手)出身,具有一定的“愤青色彩的文青”,所有要他去做详细研究调查,先列出新闻最基本的"facts",而不是全篇灌输“OPINION"。。。。。。基本上不可能~
我有点不太喜欢网上很多人对韩寒有“狂热”“膜拜”的情感倾向,每次他出博文,都当做“终于说出实话了”的“近乎正义”,比如这次西南干旱还有人以韩寒为名伪造了一篇博文,在BBS上狂传。。。。感觉很怪异。
鲁迅很NB,韩寒也有胆量,但他们不是唯一的。其实我蛮同情被鲁迅“攻击”(写文的要攻击别人是家常便饭,不是贬义)的学者,因为他被后人“近乎神话”,所以对手在立场上就弱掉了。
d
daidaiking
14 年多
57 楼
up LZMM
f
foxxpo
14 年多
58 楼
党和国划等号不利于任何一个国家的发展
跟windows捆绑浏览器一样
y
yiheng
14 年多
59 楼
比较同意lz的观点,我们这个年代的人正好经历了改革和发展,对生活的变化体会比较深,可能稍微后面一点出生的人就不太能感受到这种变化。
当然这种变换不能归功于gcd的领导好,任何政党都会出现的问题gcd也有,因为一党专政,所以他的问题会被放大,会造成更严重的后果。这确实是目前的问题。不过我相信以后会有不同,至少目前看来,他领导的还算中规中矩。
我特别讨厌有的人到了美国就说得美国跟天堂一样,再对比国内。这个很多是不能比的,美国建国时间短,又几乎没经历过战争,从开始就是走得这种发展模式,反之,中国要想变成美国这种可能需要很久的时间。再加上中国人和美国人的很多不同,很多东西不能简单的对比。
我们有机会来到这个貌似是最发达的地方,体验貌似最先进的文明,已经是国内很多人都无法体会的事情,如果觉得好就想办法留下来,没必要回过头指责。
另外说一句,所谓的更民主,就是把一党变成两党?我也不这么认为。美国难道没有贪污腐败?我也不这么认为。
d
duyang
14 年多
60 楼
爱国家不等于爱朝廷
k
kkk888
14 年多
61 楼
中国历朝历代出问题不是因为生活水平真的变差了,在任何朝代,都有一些人的生活很好.不患贫而患不均,这才是社会的症结,毛泽东的年代,人民生活很穷,可是大家还是很开心.现在的很多官员不仅生活奢靡,关键还作威作福.
阴
阴道喷粪
14 年多
62 楼
以下是引用setaku85在4/17/2010 11:18:00 PM的发言:
嗨 就不谈政治了吧 是我sb了 在2个帖子里 2b了 混论坛就是为了娱乐消遣 我太2了 我应该去专业论坛蛋b去 政治的就不要讨论了吧 我知道会有人说我 我先道个歉
[此贴子已经被作者于2010/4/17 23:18:44编辑过]
那你这SB为啥还来回帖呢?
[此贴子已经被作者于2010/4/18 8:35:46编辑过]
阴
阴道喷粪
14 年多
63 楼
以下是引用setaku85在4/17/2010 11:34:00 PM的发言:
ok 我还真不知道北美华人网是女性论坛 只是觉得这儿女孩子多 没准儿能找到 跟我年龄差不多大 离我近的女孩子 这是我原来的私心 本来是为差一个车的资料才搜索到这儿 原来是女性论坛 不合适 我滚蛋不就成了么 也不让你扫兴了。 闪还不成? 闪了。。。
混女性论坛还是免了吧 你该去mitbbs
w
wizwx
14 年多
64 楼
以下是引用piggydudu在4/17/2010 11:16:00 PM的发言:
不要说我是什么既得利益者,我父母都是下岗工人,我读大学都是考贷款,家里一度穷得一个星期只能吃两次肉。就是现在,我和lg还是穷学生,我的父母退休金加起来也不到3000。
不要说我从小被洗脑得厉害。我也曾经是愤青,在国内的时候以调侃党国为乐,为很多事情鸣不平。我在出国之前最喜欢讲的一句笑话是:“gcd唯一想讲真话的就是天气预报,可惜还讲不真”。
可是,我知道,我,和我身边很多同年龄的朋友,无论国内还是国外的,其实都真的很爱国,也并不反对gcd,发自内心的。
作为70末80初的这一代人,我们亲身见证了中国的飞速发展。我们家乡的城镇从低矮破旧变得锦绣繁华,我们家里从只有电灯电扇到家家有了电视,电话,空调,电脑,我们吃的,穿的,用的丰富得比之前10倍不止,越来越多的人有了受教育、上大学,乃至出国深造的机会,就业、发展、创业的机会越来越多。
这些看上去多么像官话,可是,这确实就是我自己的感受。我家一直是穷人,从前是,现在也是,可是,即使是现在穷的生活也比以前好了不知道多少。我家附近有个大地主的旧宅,我父母常常感慨地说,其实当年地主家的生活跟现在比也不见得好到哪去。我家无权无势无钱,我还是至少相对很公平的上了大学,毕业后没有任何的关系也找到了相对不错的工作。我lg和大部分同学的情况也跟我差不多。
我的父母下岗之后到处打工确实辛苦了很多年,而且当时也没有买养老保险和医疗保险。但是后来政策陆续出台,我父母用不多的钱相继补买了养老保险和医疗保险,退休工资虽说不算多,但在我们那个小城里还是足够生活。
我可以说,即使作为社会最底层的普通人,我们一家人的生活在gcd的统治下也是越过越好的。至少在我家的亲戚朋友圈子里,老百姓是安居乐业的。大多数老百姓并不关心谁坐江山,真正关心的还是自己的小日子。在这一点上,我认为gcd做的并不必其他的政府差。我跟很多同学朋友讨论过这个问题,大家的意见也都比较一致,因为我们是真的亲身感受着日子一天天好起来。
当然,你可以说这些是社会的正常发展,并不是gcd的功劳,换了别的政党来执政也许干得比gcd好得多。我不否认这个可能性。历史有无数的可能性,没发生的终究没法验证。但中国在发展,老百姓的日子确实变好了,这是发生了事实。
我是一个只喜欢八卦的女生,我不懂政治。我只能以一个无知的,没远见的,没追求的普通老百姓的身份来说说我的国家和执政党的感受。我承认gcd的过去有一些严重的历史错误,给人民照成了灾难。我也承认中国现在还有很多严重的社会问题亟待解决。我也承认gcd确实专制和腐败。但是,我们不能因此能因此就把中国这些年的发展和改变全盘否定。
借mit的术语,混入华人的老将和愤青们,无知的谩骂就是爱国么?天天纠着文革,三年自然灾害,64这些陈年烂谷子讨伐gcd能对中国的发展,中国的政治民主自由有一丝一毫的促进么?你们把老毛,老邓,老江,老胡骂个狗屁不如,中国就强盛了,民主了,自由了?你们在论坛里跳一跳,除了污染大家的视线,给大家的心情添堵,还能有什么作用?
真的爱国,不如做些实事。
如果有人称我5毛,小女子笑纳。
Update:
我不反对政见不同,也不反对反应社会阴暗面的文章。我也讨厌主旋律的歌功颂德。 我从来不看新闻联播,我一直很喜欢韩寒。
我更不是想要封住谁的嘴。我没有这个权力,没有这个能力,也没有这个意愿。我河蟹不掉谁。
我只是不喜欢毫无原则,毫无水平的谩骂。如果有人能认真的,有水平的,真正本着为国为民的心态,指出中国的政治和社会问题,并探索切实有效的改革改良之道,不管他反不反党,是不是跟我意见一致,我都会由衷地敬佩。
[此贴子已经被作者于2010/4/18 0:32:00编辑过]
呵呵,嘛这么多字辛苦了。
看来确实是被某些人给刺激到了。其实华丽丽的无视他们就好了
p
pinkkitty
14 年多
65 楼
五毛党党歌 (ZZ)
初级阶段是个筐,什么都能往里装。
中国国情是个宝,万能丹药少不了。
西方阴谋是个鼓,中国特色才正路。
爱国主义点将手,汉奸网特随便扣。
民族主义是裤头,关键时刻能遮羞。
不明真相素质低,强权才是硬道理。
稳定就是擎天柱,光腚总急肿宣部。
[此贴子已经被作者于2010/4/18 8:38:42编辑过]
w
wizwx
14 年多
66 楼
以下是引用冰狗在4/18/2010 12:07:00 AM的发言:
http://www.douban.com/note/67769366/
这个写得太长了
连不上
w
wizwx
14 年多
67 楼
以下是引用freeasy在4/18/2010 12:15:00 AM的发言:
我倒是觉得写这个文章的人有点做作了。
文章本来就是主观的,从主观报道中看客观事实, 是个人修养。 当然你不能指望所有人都有这样的修养。这也是个好处,要不然国家就没法凝聚人的力量了。
我一直觉得, 在这个资源不足生产力也不足的地球上,精英政治是必需的, 民主政治是幌子。
你这么说,会被人认为政治不正确的
[此贴子已经被作者于2010/4/18 8:41:09编辑过]
w
wizwx
14 年多
68 楼
以下是引用bluelily在4/18/2010 1:15:00 AM的发言:
mm把bbs看得太认真了,其实就是发泄发泄,过过嘴瘾,中国的命运不是网上灌水能改变的。只要中国再相对稳定地发展个几十年,很多问题会得到改善甚至解决。
说得好
e
ecko
14 年多
69 楼
mm喜欢韩寒?看了他写的“我去哪里找,像你这么好”没
:所以说,这样的政府是幸福的,你们拥有着这样淳朴温良容易满足的老百姓,他们虽然有很多不满,但他们有着最底线的信任。:
:你要是把这样好的人民给饿死了病死了穷死了逼死了毒死了吃死了气死了冤死了喝水喝死了睡觉睡死了,你去哪里找比他们更老实的人民呢。
b
bodysoul
14 年多
70 楼
我们这代人确实生活水平提高很多,所以我觉得老邓在改革开放问题上是走对的,不然现在我们还是北韩的情况。但是大方向对的前提下,小问题不断,而且经过30年,也是我们成长的30年,经济增长的模式和速度遇到了挑战也是不可否认的,不然不会需要如此高的房价来拉动GDP,说到底现在政府找不到维持有效经济增长的方式。
还有就是不可避免的经济结构变革带来的社会和人心的变革。也许你的父母很满足于自己看LCD彩电每天有肉吃的生活,但是更多的老人怀念改革初期淳朴的民风,当然他们或许忘了当初需要班煤球,骑自行车1小时去上班的艰苦。但是人就是这样,在物质满足以后也需要精神满足,这点是所有资本主义初级阶段都会遇到的问题。中国同样不可避免。
作为一个普通人,我们应该感到幸运出生在7,80年代而不是5,60年代,我们有了上一代人所不能想象的机会和选择,同样我们也承受了他们没有承受的压力,我觉得这个要感谢决策人,而不是政府。牛人怎么都能出头,但是普通人生活在好点的时代确实平均生活质量会好很多。
另外,人的生活质量和幸福感并非有直接的正比,可以说老美的幸福感未必如普通中国民众。上海收入过milllion的人未必有四川山区的老农妇快乐。
a
abd_ren_ren
14 年多
71 楼
以下是引用bodysoul在4/18/2010 8:48:00 AM的发言:
我们这代人确实生活水平提高很多,所以我觉得老邓在改革开放问题上是走对的,不然现在我们还是北韩的情况。但是大方向对的前提下,小问题不断,而且经过30年,也是我们成长的30年,经济增长的模式和速度遇到了挑战也是不可否认的,不然不会需要如此高的房价来拉动GDP,说到底现在政府找不到维持有效经济增长的方式。
还有就是不可避免的经济结构变革带来的社会和人心的变革。也许你的父母很满足于自己看LCD彩电每天有肉吃的生活,但是更多的老人怀念改革初期淳朴的民风,当然他们或许忘了当初需要班煤球,骑自行车1小时去上班的艰苦。但是人就是这样,在物质满足以后也需要精神满足,这点是所有资本主义初级阶段都会遇到的问题。中国同样不可避免。
作为一个普通人,我们应该感到幸运出生在7,80年代而不是5,60年代,我们有了上一代人所不能想象的机会和选择,同样我们也承受了他们没有承受的压力,我觉得这个要感谢决策人,而不是政府。牛人怎么都能出头,但是普通人生活在好点的时代确实平均生活质量会好很多。
另外,人的生活质量和幸福感并非有直接的正比,可以说老美的幸福感未必如普通中国民众。上海收入过milllion的人未必有四川山区的老农妇快乐。
我认为在国家向deveoped country走上的阶段都会遇到一些很大的挫折
比如美国 日本和很多国家都遇到过 中国只不过是还没有到哪个阶段吧
b
babymafia
14 年多
72 楼
只谈风月,不谈政治~
政治太邪恶~
b
bodysoul
14 年多
73 楼
以下是引用abd_ren_ren在4/18/2010 8:50:00 AM的发言:
我认为在国家向deveoped country走上的阶段都会遇到一些很大的挫折
比如美国 日本和很多国家都遇到过 中国只不过是还没有到哪个阶段吧
诶,我觉得这次房价疯涨真的是因为中国发展遇到瓶颈了。我国内的同学都说他们更本买不起现在的房子,可怜那些85后要结婚的,这些人都是在国内当公务员或者ms里的manager或者做不小生意的人,如果他们都买不起,不知道这个房价靠什么撑着,明显就是政府自己在炒。
b
babymafia
14 年多
74 楼
其实吧~好好坏坏都是个发展趋势。较啥真涅。
我倒觉得换国民党反动派执政,人民的生活也照样红火。其实换哪个党都一样。
A
AlaskaNYC
14 年多
75 楼
以下是引用冰狗在4/18/2010 1:12:00 AM的发言:
只是我本身对刘瑜不反感,还看过她的书,经常看她的blog。
喜欢看他写的小说。。。。。。。。。
k
kidodo
14 年多
76 楼
以下是引用babymafia在4/18/2010 9:01:00 AM的发言:
其实吧~好好坏坏都是个发展趋势。较啥真涅。
我倒觉得换国民党反动派执政,人民的生活也照样红火。其实换哪个党都一样。
就是,中国90年代的发展,是前一百年停滞的CATCH UP而已。和哪个党没有关系,是工业革命的成果。
LZ这么说,就等于说,GCD多好啊,看,电视机越来越便宜,都是党的造化啊。
[此贴子已经被作者于2010/4/18 9:21:36编辑过]
h
hanami77
14 年多
77 楼
以下是引用kidodo在4/18/2010 9:18:00 AM的发言:
就是,中国90年代的发展,是前一百年停滞的CATCH UP而已。和哪个党没有关系,是工业革命的成果。
LZ这么说,就等于说,GCD多好啊,看,电视机越来越便宜,都是党的造化啊。
[此贴子已经被作者于2010/4/18 9:21:36编辑过]
re....
目前中国社会中还有太多的不公平。
虽然说西方不是天堂,但对普通老百姓来讲,生活中的公平感仍然是大一点。
目前中国老百姓还沉迷于物质生活,因为毕竟在很短时间内物质翻百倍的丰富起来,
估计还要有段时间,等到多数地区都真正达到小康之后,才会对更高层次的东西有追求。
还有近几年来对网络自由,言论自由的控制越来越严格,这不是个好兆头。
LZ可以选择视而不见,但事实上很多东西ZF是不希望老百姓知道的,愚民政策仍在处于高峰中。
a
abd_ren_ren
14 年多
78 楼
以下是引用setaku85在4/17/2010 11:34:00 PM的发言:
ok 我还真不知道北美华人网是女性论坛 只是觉得这儿女孩子多 没准儿能找到 跟我年龄差不多大 离我近的女孩子 这是我原来的私心 本来是为差一个车的资料才搜索到这儿 原来是女性论坛 不合适 我滚蛋不就成了么 也不让你扫兴了。 闪还不成? 闪了。。。
男人要心胸宽广 要大度
w
wonderfulzheng
14 年多
79 楼
挺中肯的发言。。。
z
zongguanxian
14 年多
80 楼
以下是引用freeasy在4/18/2010 12:15:00 AM的发言:
我倒是觉得写这个文章的人有点做作了。
文章本来就是主观的,从主观报道中看客观事实, 是个人修养。 当然你不能指望所有人都有这样的修养。这也是个好处,要不然国家就没法凝聚人的力量了。
我一直觉得, 在这个资源不足生产力也不足的地球上,精英政治是必需的, 民主政治是幌子。
那个人的政治评论不看也罢,小说写得文采不错,不过也仅是文采而已。
w
wendyjj
14 年多
81 楼
以下是引用kidodo在4/18/2010 9:18:00 AM的发言:
就是,
中国90年代的发展,
是前一百年停滞的CATCH UP而已。
和哪个党没有关系,是工业革命的成果
。
LZ这么说,就等于说,GCD多好啊,看,电视机越来越便宜,都是党的造化啊。
[此贴子已经被作者于2010/4/18 9:21:36编辑过]
re
z
zongguanxian
14 年多
82 楼
以下是引用freeasy在4/18/2010 12:15:00 AM的发言:
我倒是觉得写这个文章的人有点做作了。
文章本来就是主观的,从主观报道中看客观事实, 是个人修养。 当然你不能指望所有人都有这样的修养。这也是个好处,要不然国家就没法凝聚人的力量了。
我一直觉得, 在这个资源不足生产力也不足的地球上,精英政治是必需的, 民主政治是幌子。
那个人的政治评论不看也罢,小说写得文采不错,不过也仅是文采而已。
r
redcherry
14 年多
83 楼
党和国。。 这个标题好大啊
a
aiquanquan
14 年多
84 楼
看到一个男人头像出现在每个热贴里,我真有点倒胃口。而且还不是真男人,头发比我短不了多少。
快别来女人堆里哗众取宠吧,好好当男人去。
h
herumtreiben
14 年多
85 楼
政见还是作为隐私的好,每个人观点不同拿出来说,谁也不可能说服谁的~~~
冰
冰狗
14 年多
86 楼
以下是引用AlaskaNYC在4/18/2010 9:18:00 AM的发言:
喜欢看他写的小说。。。。。。。。。
她。。。
冰
冰狗
14 年多
87 楼
以下是引用zongguanxian在4/18/2010 9:48:00 AM的发言:
那个人的政治评论不看也罢,小说写得文采不错,不过也仅是文采而已。
是吧,可能就是所谓的小聪明?
j
juan_xu2001
14 年多
88 楼
借mit的术语,混入华人的老将和愤青们,无知的谩骂就是爱国么?天天纠着文革,三年自然灾害,64这些陈年烂谷子讨伐gcd能对中国的发展,中国的政治
民主自由有一丝一毫的促进么?你们把老毛,老邓,老江,老胡骂个狗屁不如,中国就强盛了,民主了,自由了?你们在论坛里跳一跳,除了污染大家的视线,给大
家的心情添堵,还能有什么作用?
真的爱国,不如做些实事。
f
freeasy
14 年多
89 楼
以下是引用zongguanxian在4/18/2010 9:48:00 AM的发言:
那个人的政治评论不看也罢,小说写得文采不错,不过也仅是文采而已。
我这个人本来就超主观. 评论文我觉得好的, 几乎就是跟我有一样观点的. 这个太少见啦, 哈哈.
所以评论文, 我基本没啥觉得好的..
这也不太好其实. 唉 ...
s
seal
14 年多
90 楼
进来打个酱油
f
freeasy
14 年多
91 楼
以下是引用wizwx在4/18/2010 8:41:00 AM的发言:
你这么说,会被人认为政治不正确的
[此贴子已经被作者于2010/4/18 8:41:09编辑过]
没事没事, 随便说说吗
我又不从政, 哈哈. 咱们平民小百姓意见, 能顶什么用啊?
y
yrjoanne
14 年多
92 楼
LZ家真的很底层, 一穷二白. 鉴定完毕
所以给点小恩小惠就美的不得了.
恩, 即使一穷二白, 也满幸福的
a
aeolous
14 年多
93 楼
为什么有人觉得中国的发展和zf无关 什么工业革命自然的结果 每个国家都成功改革 中国经济就不叫奇迹了
再说动不动就和西方社会比 怎么不自由 怎么穷了
问题是纵观中国近代史200年 什么时候能比西方社会好了
Gcd 这60年还算最catch up得了
f
fiercehhll
14 年多
94 楼
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
f
freeasy
14 年多
95 楼
以下是引用yrjoanne在4/18/2010 10:27:00 AM的发言:
LZ家真的很底层, 一穷二白. 鉴定完毕
所以给点小恩小惠就美的不得了.
恩, 即使一穷二白, 也满幸福的
嫩这么说, 就丝毫不像是处处为底层人民考虑的忧国忧民好青年了.
愤青有个特点是, 在批评政府的时候, 底层人民是最值得同情的群体; 当底层人民说政府其实还行的时候, 愤青开始意识到底层人民的认知局限性了.
换句话说, 只有对政府不满的底层才叫真正的底层...
z
zongguanxian
14 年多
96 楼
以下是引用yrjoanne在4/18/2010 10:27:00 AM的发言:
LZ家真的很底层, 一穷二白. 鉴定完毕
所以给点小恩小惠就美的不得了.
恩, 即使一穷二白, 也满幸福的
别忘了,楼主的情况代表了绝大多数中国家庭,虽然在华人上看可能不具有代表性。别人的幸福不是几个小资拍着脑袋决定的,一穷二白的人也有感觉幸福的权利,这个权利不需要连民主都不懂的几个人批准。
J
Juliayin
14 年多
97 楼
LZ怎么能算底层人民,还不够穷。
z
zongguanxian
14 年多
98 楼
以下是引用冰狗在4/18/2010 10:14:00 AM的发言:
是吧,可能就是所谓的小聪明?
以前读大学的时候,刘瑜还不知道在干什么的时候,余杰早就出名了。当时很多同学都很喜欢余杰,还好一个年轻老师及时指导了大家。也许余杰本人不是,但是想模范他风格的人很多是耐不住寂寞,想急于成名(非特制任何人),从长远看是很没前途的。
幸好我的绝大多数朋友都没走这条路,都在辛辛苦苦地认真读书,做学问。不过上周跟一个朋友聊天,我们共同的一个朋友是打算彻底走“公共知识分子”这条路了。我们很担心他,因为他相对很多“公共知识分子”来说,这个朋友更有逻辑,更懂一些系统的理论,所以写起东西来反而不能象一些没受过系统训练的人一样吸引更多无知的读者。希望他能走的远一点吧。。。
y
yangff
14 年多
99 楼
我家跟lz家差不多底层吧,我妈退休工资在涨了几年后才勉强上了一千。和lz相反,每次说起公务员不用交社保还退休工资上万,低价买房子,我是对党一点都感激不起来。lz觉得幸福,我还在发愁在这边好好努力挣钱给爸妈买套有卫生间的房子
A
AlaskaNYC
14 年多
100 楼
以下是引用zongguanxian在4/18/2010 10:46:00 AM的发言:
以前读大学的时候,刘瑜还不知道在干什么的时候,余杰早就出名了。当时很多同学都很喜欢余杰,还好一个年轻老师及时指导了大家。也许余杰本人不是,但是想模范他风格的人很多是耐不住寂寞,想急于成名(非特制任何人),从长远看是很没前途的。
幸好我的绝大多数朋友都没走这条路,都在辛辛苦苦地认真读书,做学问。不过上周跟一个朋友聊天,我们共同的一个朋友是打算彻底走“公共知识分子”这条路了。我们很担心他,因为他相对很多“公共知识分子”来说,这个朋友更有逻辑,更懂一些系统的理论,所以写起东西来反而不能象一些没受过系统训练的人一样吸引更多无知的读者。希望他能走的远一点吧。。。
余杰是谁?
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不要说我从小被洗脑得厉害。我也曾经是愤青,在国内的时候以调侃党国为乐,为很多事情鸣不平。我在出国之前最喜欢讲的一句笑话是:“gcd唯一想讲真话的就是天气预报,可惜还讲不真”。
可是,我知道,我,和我身边很多同年龄的朋友,无论国内还是国外的,其实都真的很爱国,也并不反对gcd,发自内心的。
作为70末80初的这一代人,我们亲身见证了中国的飞速发展。我们家乡的城镇从低矮破旧变得锦绣繁华,我们家里从只有电灯电扇到家家有了电视,电话,空调,电脑,我们吃的,穿的,用的丰富得比之前10倍不止,越来越多的人有了受教育、上大学,乃至出国深造的机会,就业、发展、创业的机会越来越多。
这些看上去多么像官话,可是,这确实就是我自己的感受。我家一直是穷人,从前是,现在也是,可是,即使是现在穷的生活也比以前好了不知道多少。我家附近有个大地主的旧宅,我父母常常感慨地说,其实当年地主家的生活跟现在比也不见得好到哪去。我家无权无势无钱,我还是至少相对很公平的上了大学,毕业后没有任何的关系也找到了相对不错的工作。我lg和大部分同学的情况也跟我差不多。
我的父母下岗之后到处打工确实辛苦了很多年,而且当时也没有买养老保险和医疗保险。但是后来政策陆续出台,我父母用不多的钱相继补买了养老保险和医疗保险,退休工资虽说不算多,但在我们那个小城里还是足够生活。
我可以说,即使作为社会最底层的普通人,我们一家人的生活在gcd的统治下也是越过越好的。至少在我家的亲戚朋友圈子里,老百姓是安居乐业的。大多数老百姓并不关心谁坐江山,真正关心的还是自己的小日子。在这一点上,我认为gcd做的并不必其他的政府差。我跟很多同学朋友讨论过这个问题,大家的意见也都比较一致,因为我们是真的亲身感受着日子一天天好起来。
当然,你可以说这些是社会的正常发展,并不是gcd的功劳,换了别的政党来执政也许干得比gcd好得多。我不否认这个可能性。历史有无数的可能性,没发生的终究没法验证。但中国在发展,老百姓的日子确实变好了,这是发生了事实。
我是一个只喜欢八卦的女生,我不懂政治。我只能以一个无知的,没远见的,没追求的普通老百姓的身份来说说我的国家和执政党的感受。我承认gcd的过去有一些严重的历史错误,给人民照成了灾难。我也承认中国现在还有很多严重的社会问题亟待解决。我也承认gcd确实专制和腐败。但是,我们不能因此能因此就把中国这些年的发展和改变全盘否定。
借mit的术语,混入华人的老将和愤青们,无知的谩骂就是爱国么?天天纠着文革,三年自然灾害,64这些陈年烂谷子讨伐gcd能对中国的发展,中国的政治民主自由有一丝一毫的促进么?你们把老毛,老邓,老江,老胡骂个狗屁不如,中国就强盛了,民主了,自由了?你们在论坛里跳一跳,除了污染大家的视线,给大家的心情添堵,还能有什么作用?
真的爱国,不如做些实事。
如果有人称我5毛,小女子笑纳。
Update:
我不反对政见不同,也不反对反应社会阴暗面的文章。我也讨厌主旋律的歌功颂德。 我从来不看新闻联播,我一直很喜欢韩寒。
我更不是想要封住谁的嘴。我没有这个权力,没有这个能力,也没有这个意愿。我河蟹不掉谁。
我只是不喜欢毫无原则,毫无水平的谩骂。如果有人能认真的,有水平的,真正本着为国为民的心态,指出中国的政治和社会问题,并探索切实有效的改革改良之道,不管他反不反党,是不是跟我意见一致,我都会由衷地敬佩。
再update一下。
我没想到这个帖子居然引起了那么多的政治争论。楼有些高了,我还有paper要due,没时间一一爬完,大致看了看,觉得很多网友的评论都有见地,不管是支持的还是拍我的,已经超出了我能评论的水平。我只回应一下跟我有关的一些观点吧。
有些网友说我家还不够穷,不算底层。有些网友说我家还是一穷二白,有点小恩小惠就感恩戴徳了。
关于前者,我想说,我家确实不算是最穷的。但是无家可归,饿死冻死的毕竟是少数,我们家,算是城市里很典型的底层家庭了。
关于后者,我要说的是,确实我们家现在还是穷,没有因为政府的什么大恩大德就发了,成了有钱人了。可是,我们家的穷也不是因为政府造成的,不是因为苛捐杂税,也不是因为有什么生财之道而被政府掐断。我的父母没文化,没有什么特殊的才干,也没有改革初期发起来的一些人的敢闯敢干的勇气,下岗后做过一些小生意而又不善经营或者时运不济。像他们这样的人,如果没有什么特殊原因,放到任何时代,任何国家都不会是有钱人。难道就因为我们比别人穷,不管是什么原因造成的,我们就一定要怨恨政府抱怨社会么?
即使一直穷,我们的生活还是相对以前好了很多,我的父母也曾有过发家致富的机会,只是没能成功,但他们现在至少可以安度晚年,他们的子女也享有了公平的受教育机会,有了相对公平的就业机会,从而有了改变命运的可能。我们也不觉得要因此对gcd感恩戴徳,因为这是一个正常的政府和社会应该提供给人民的。但是,这至少说明gcd没有做的太差,我们不能对他全盘否定。
至于楼里还有些ID继续肆意谩骂和人参公鸡,我不会回应,我不能因为狗咬了我我就要变成狗咬回去。但是我依然毫不掩饰我对此的反感,厌恶和鄙夷。
[此贴子已经被作者于2010/4/18 23:21:28编辑过]
[此贴子已经被作者于2010/4/17 23:18:44编辑过]
嗨 就不谈政治了吧 是我sb了 在2个帖子里 2b了 混论坛就是为了娱乐消遣 我太2了 我应该去专业论坛蛋b去 政治的就不要讨论了吧 我知道会有人说我 我先道个歉
[此贴子已经被作者于2010/4/17 23:18:44编辑过]
和你有啥关系。。。。。。。。。。。。
嗨 就不谈政治了吧 是我sb了 在2个帖子里 2b了 混论坛就是为了娱乐消遣 我太2了 我应该去专业论坛蛋b去 政治的就不要讨论了吧 我知道会有人说我 我先道个歉
[此贴子已经被作者于2010/4/17 23:18:44编辑过]
你2的原因不是因为你谈了政治
嗨 就不谈政治了吧 是我sb了 在2个帖子里 2b了 混论坛就是为了娱乐消遣 我太2了 我应该去专业论坛蛋b去 政治的就不要讨论了吧 我知道会有人说我 我先道个歉
[此贴子已经被作者于2010/4/17 23:18:44编辑过]
小弟弟不谈政治的时候其实很可爱
其实我不反对政见不同。我只是不喜欢毫无原则,毫无水平的谩骂。如果有人能认真的,有水平的,真正本着为国为民的心态,指出中国的政治和社会问题,并探索切实有效的改革改良之道,不管他反不反党,是不是跟我意见一致,我都会由衷地敬佩。
直接无视某些人就好了,说实话,男生还是混mitbbs比较好,别来搅我们女生的局了,双方都扫兴
你2的原因不是因为你谈了政治
同意
lz mm不要难过,我同意你的观点
直接无视某些人就好了,说实话,男生还是混mitbbs比较好,别来搅我们女生的局了,双方都扫兴
谢谢MM。不过我不是难过,我只是烦。
谢谢MM。不过我不是难过,我只是烦。
我也是!
看到一个和自己差不多大的男生在那里上窜下跳 还以自己年轻作资本 无知做无畏 就觉得烦
lz mm不要难过,我同意你的观点
直接无视某些人就好了,说实话,男生还是混mitbbs比较好,别来搅我们女生的局了,双方都扫兴
ok 我还真不知道北美华人网是女性论坛 只是觉得这儿女孩子多 没准儿能找到 跟我年龄差不多大 离我近的女孩子 这是我原来的私心 本来是为差一个车的资料才搜索到这儿 原来是女性论坛 不合适 我滚蛋不就成了么 也不让你扫兴了。 闪还不成? 闪了。。。
谢谢MM。不过我不是难过,我只是烦。
嘿嘿, 当他们复读机就好了, 说来说去还是那几句话。
ok 我还真不知道北美华人网是女性论坛 只是觉得这儿女孩子多 没准儿能找到 跟我年龄差不多大 离我近的女孩子 这是我原来的私心 本来是为差一个车的资料才搜索到这儿 原来是女性论坛 不合适 我滚蛋不就成了么 也不让你扫兴了。 闪还不成? 闪了。。。
算了算了,你承认错误了就好,有些mm还是挺喜欢你的
至少以前穷的叮当响的人,可以有地种有饭吃可以让子女上学
想象一下,如果是别的政党执政,底层会有多大的不同呢!
因为不喜欢mitbbs的政治气氛,所以来了华人。可是这段时间华人的反华反共言论也大有抬头之势,让我只想八卦得都很闹心,忍不住出来发个帖子。
你爱党爱国之心固然可贵,你这个帖子又有什么用呢?叫人不要说话?叫人不要烦你?不要说让你烦的话?我党看着这些也很烦阿,河蟹做不到的,莫非您能做到?
你爱党爱国之心固然可贵,你这个帖子又有什么用呢?叫人不要说话?叫人不要烦你?不要说让你烦的话?我党看着这些也很烦阿,河蟹做不到的,莫非您能做到?
我做不到。所以您不是跳出来了么?
restrooms。喜欢哪句话就顶一顶,不喜欢就扯两句,谁的学术水平超过谁了?分得清楚谁对谁错啊?非要分出个男性女性领地来,何必?
我不是愤青,一般也不愿意评论政治,但是我很佩服那些敢于发出不同声音的人
用得着嘛?非要学国内那套只捧一家之言,其他的全部踩地上?也是的,混个论坛还当真,哪有哪个地方是专供一个性别的人来来往往的?又不是
restrooms。喜欢哪句话就顶一顶,不喜欢就扯两句,谁的学术水平超过谁了?分得清楚谁对谁错啊?非要分出个男性女性领地来,何必?
我没说过要分男女领地。华人上几大男ID的发言我其实都挺喜欢的。
我也没有说只捧一家之言。我只是发表了一下我自己的观点而已。
就像前面那位说的,我又河蟹不了谁。
我觉得一个政府就算做得再好,也是需要一些批评的声音的,一个社会如果真的能包容不同的意见才能不断进步吧
我不是愤青,一般也不愿意评论政治,但是我很佩服那些敢于发出不同声音的人
发表不同意见挺好的其实。
但是非要把政府说成妖魔鬼怪也没必要。
其实吧, 我觉得国人往往容易激动。好与不好,都说的太过火。 在民主的道路上, 中国人的确没经验。 如何发表意见, 如何采纳意见, 都是一门学问啊... 这些传统, 都没有。
我做不到。所以您不是跳出来了么?
这里是言论自由的北美论坛,除非人身攻击,否则注册的都可以发言。
你觉得烦,可以去人民日报海外版。发个帖子,难道可以让你烦的都不发言?人家发个言,就是上窜下跳,你说个话,莫非是思想汇报?
发表不同意见挺好的其实。
但是非要把政府说成妖魔鬼怪也没必要。
其实吧, 我觉得国人往往容易激动。好与不好,都说的太过火。 在民主的道路上, 中国人的确没经验。 如何发表意见, 如何采纳意见, 都是一门学问啊... 这些传统, 都没有。
说到民主 最近好多人批评刘瑜啊
我只是不喜欢毫无原则,毫无水平的谩骂。如果有人能认真的,有水平的,真正本着为国为民的心态,指出中国的政治和社会问题,并探索
切实有效的改革改良之道,不管他反不反党,是不是跟我意见一致,我都会由衷地敬佩。
用得着嘛?非要学国内那套只捧一家之言,其他的全部踩地上?也是的,混个论坛还当真,哪有哪个地方是专供一个性别的人来来往往的?又不是 restrooms。喜欢哪句话就顶一顶,不喜欢就扯两句,谁的学术水平超过谁了?分得清楚谁对谁错啊?非要分出个男性女性领地来,何必?
不错。
这里是言论自由的北美论坛,除非人身攻击,否则注册的都可以发言。
你觉得烦,可以去人民日报海外版。发个帖子,难道可以让你烦的都不发言?人家发个言,就是上窜下跳,你说个话,莫非是思想汇报?
原谅我,我不HD的笑喷了~~~不针对任何人,我一小女子,只有看热闹的份儿。
我觉得lz有点像gcd的文宣,还没怎么样呢就先给大家扣上“反华反党”的大帽子了,这里没人反华,对gcd政治体制的诸多质疑也是希望中国这个国家越来越好,路可以走的更长久,而不是国进民退的国家。怎么在你口里质疑政党就成了反中国了呢?在美国质疑和反对某政党的人多了去了,难道大家都是反美国的?
穷学生还想这么多闲事。。。好好上学,以后好好挣钱吧。
其实我不反对政见不同,也不反对反应社会阴暗面的文章。我也讨厌主旋律的歌功颂德。 我从来不看新闻联播,我一直很喜欢韩寒。
我只是不喜欢毫无原则,毫无水平的谩骂。如果有人能认真的,有水平的,真正本着为国为民的心态,指出中国的政治和社会问题,并探索
切实有效的改革改良之道,不管他反不反党,是不是跟我意见一致,我都会由衷地敬佩。
其实国内有这样的,不过都不是很有名。国内也是自由派占据舆论。
说到民主 最近好多人批评刘瑜啊
具体说说,啥情况?
这里是言论自由的北美论坛,除非人身攻击,否则注册的都可以发言。
你觉得烦,可以去人民日报海外版。发个帖子,难道可以让你烦的都不发言?人家发个言,就是上窜下跳,你说个话,莫非是思想汇报?
虽然我很应该很生气的反驳你,但是看到这句话,我还是笑了,不得不佩服你说话很有才 我不想吵架啊。我说过了,我只是发表了我自己的观点,表达了我对一些事物的态度。我没有权力也没有能力让任何人闭嘴。
又掐上了,大周末的大家就多休息休息吧
我觉得lz有点像gcd的文宣,还没怎么样呢就先给大家扣上“反华反党”的大帽子了,这里没人反华,对gcd政治体制的诸多质疑也是希望中国这个国家越来越好,路可以走的更长久,而不是国进民退的国家。怎么在你口里质疑政党就成了反中国了呢?在美国质疑和反对某政党的人多了去了,难道大家都是反美国的?
OK,这里我错了,不该说反华,我改了去。
具体说说,啥情况?
http://www.douban.com/note/67769366/
这个写得太长了
原谅我,我不HD的笑喷了~~~不针对任何人,我一小女子,只有看热闹的份儿。
我也做不来加入共产党,建设新中国这些大实事,也是空谈,空谈,万万不想一同灌水的会愤怒的给别人扣什么反党反华的大帽子,欢迎楼主在北美建立党支部,继续爱党,爱国,3各代表,十分和谐。
其实国内有这样的,不过都不是很有名。国内也是自由派占据舆论。
国内网上都被南方系占据了。 我常常在想, 还说国内没有自由呢, 天涯, 猫眼这些网站不是自由是什么来的。
用得着嘛?非要学国内那套只捧一家之言,其他的全部踩地上?也是的,混个论坛还当真,哪有哪个地方是专供一个性别的人来来往往的?又不是
restrooms。喜欢哪句话就顶一顶,不喜欢就扯两句,谁的学术水平超过谁了?分得清楚谁对谁错啊?非要分出个男性女性领地来,何必?
re 这个~ ~ ~
http://www.douban.com/note/67769366/
这个写得太长了
我倒是觉得写这个文章的人有点做作了。
文章本来就是主观的,从主观报道中看客观事实, 是个人修养。 当然你不能指望所有人都有这样的修养。这也是个好处,要不然国家就没法凝聚人的力量了。
我一直觉得, 在这个资源不足生产力也不足的地球上,精英政治是必需的, 民主政治是幌子。
你爱党爱国之心固然可贵,你这个帖子又有什么用呢?叫人不要说话?叫人不要烦你?不要说让你烦的话?我党看着这些也很烦阿,河蟹做不到的,莫非您能做到?
言论自由吗,那些和lzmm不同意见的人可以发帖子说他们的想法,lzmm也可以发帖子说说自己的想法,难道每个帖子都要有什么用才能发?那众多bbs不是要关门了?
言论自由吗,那些和lzmm不同意见的人可以发帖子说他们的想法,lzmm也可以发帖子说说自己的想法,难道每个帖子都要有什么用才能发?那众多bbs不是要关门了?
lz 其实在呼吁一种理性的民主, 从这个角度看, 也没有什么不好的。
当然,我知道, 要求人人如此,这是不可能的。bbs 不是乌托邦。。
我觉得一个政府就算做得再好,也是需要一些批评的声音的,一个社会如果真的能包容不同的意见才能不断进步吧
我不是愤青,一般也不愿意评论政治,但是我很佩服那些敢于发出不同声音的人
我也喜欢听到不同声音, 我相信这边的jm也没有谁是盲目崇拜政府的
只不过希望少一些片面武断的言辞
当然我这个也只是美好的理想 肯定也是会被反驳的了
中宣部其实是很愚蠢的一个部门。。。
我短期内不看好中国的经济,但是就凭中国人民的聪明智慧,勤劳刻苦,长期来看中国一定会有希望的。。。
其实我不反对政见不同,也不反对反应社会阴暗面的文章。我也讨厌主旋律的歌功颂德。 我从来不看新闻联播,我一直很喜欢韩寒。
我只是不喜欢毫无原则,毫无水平的谩骂。如果有人能认真的,有水平的,真正本着为国为民的心态,指出中国的政治和社会问题,并探索切实有效的改革改良之道,不管他反不反党,是不是跟我意见一致,我都会由衷地敬佩。
唉,mm这个就难了,在共产党的现有政治制度下,改革是很难的。。。
你知道什么是政令不出中南海么? 你知道为啥公务员年年扩招,大学生就业一年比一年难,房价越压越高,物价越来越高,老百姓收入却几年都不涨?
统计局的数字为什么都是假的?
唉,mm这个就难了,在共产党的现有政治制度下,改革是很难的。。。
你知道什么是政令不出中南海么? 你知道为啥公务员年年扩招,大学生就业一年比一年难,房价越压越高,物价越来越高,老百姓收入却几年都不涨?
统计局的数字为什么都是假的?
当然是难的。但是有人去探索,去追求总好过在bbs纠着已经过世的人,已经成历史的事乱骂一通要强。
我也认为当今中国的问题最主要是基层官员腐败,官商勾结,唯权、利是图,以及政府官僚思想太重,不重民权民意,一些nc官员的nc做法致使政府失去公信力。我相信高层的一些领导人还是努力想把国家治理好的。
我倒是觉得写这个文章的人有点做作了。
文章本来就是主观的,从主观报道中看客观事实, 是个人修养。 当然你不能指望所有人都有这样的修养。这也是个好处,要不然国家就没法凝聚人的力量了。
我一直觉得, 在这个资源不足生产力也不足的地球上,精英政治是必需的, 民主政治是幌子。
只是我本身对刘瑜不反感,还看过她的书,经常看她的blog。
mm把bbs看得太认真了,其实就是发泄发泄,过过嘴瘾,中国的命运不是网上灌水能改变的。只要中国再相对稳定地发展个几十年,很多问题会得到改善甚至解决。
呵呵,I know。 其实我也是被烦到了然后发泄发泄,过过嘴瘾
小弟弟不谈政治的时候其实很可爱
其实我不反对政见不同。我只是不喜欢毫无原则,毫无水平的谩骂。如果有人能认真的,有水平的,真正本着为国为民的心态,指出中国的政治和社会问题,并探索切实有效的改革改良之道,不管他反不反党,是不是跟我意见一致,我都会由衷地敬佩。
有能力的人在做,没能力的人和失败者,才会破口大骂
我做不到。所以您不是跳出来了么?
看到这句乐了
发表不同意见挺好的其实。
但是非要把政府说成妖魔鬼怪也没必要。
其实吧, 我觉得国人往往容易激动。好与不好,都说的太过火。 在民主的道路上, 中国人的确没经验。 如何发表意见, 如何采纳意见, 都是一门学问啊... 这些传统, 都没有。
re
我觉得一个政府就算做得再好,也是需要一些批评的声音的,一个社会如果真的能包容不同的意见才能不断进步吧
我不是愤青,一般也不愿意评论政治,但是我很佩服那些敢于发出不同声音的人
唉,mm这个就难了,在共产党的现有政治制度下,改革是很难的。。。
你知道什么是政令不出中南海么? 你知道为啥公务员年年扩招,大学生就业一年比一年难,房价越压越高,物价越来越高,老百姓收入却几年都不涨?
统计局的数字为什么都是假的?
我也喜欢韩寒的文章,也有对政府不满的地方,但是不喜欢毫无根据或者道听途说就全盘否定的去谩骂去攻击
不过说到政治制度,无论哪种制度都会有优点和缺点
人类社会还在发展不是么,无论哪种制度都只是一种尝试,没有谁好谁坏之分。也许未来会出现更进步的制度也说不定
台湾和新加坡跟大陆同文同种,两个地区的政治制度不同刚好可以借鉴
家里一度穷得一个星期只能吃两次肉。就是现在,我和lg还是穷学生,我的父母退休金加起来也不到3000。
mm, 说真的,你家的情况不算底层了,虽然不算富裕人家,但是,起码不是底层,至少不是最底层
我也喜欢韩寒的文章,也有对政府不满的地方,但是不喜欢毫无根据或者道听途说就全盘否定的去谩骂去攻击
不过说到政治制度,无论哪种制度都会有优点和缺点
人类社会还在发展不是么,无论哪种制度都只是一种尝试,没有谁好谁坏之分。也许未来会出现更进步的制度也说不定
台湾和新加坡跟大陆同文同种,两个地区的政治制度不同刚好可以借鉴
我看某筒子提供的豆瓣LINK关于刘瑜的,其实形容韩寒也合适。
传媒现在把他定位成“公共知识分子”,而不是“学者”(当然现在的砖家,叫兽不要太多),并且他以作家(or写手)出身,具有一定的“愤青色彩的文青”,所有要他去做详细研究调查,先列出新闻最基本的"facts",而不是全篇灌输“OPINION"。。。。。。基本上不可能~
我有点不太喜欢网上很多人对韩寒有“狂热”“膜拜”的情感倾向,每次他出博文,都当做“终于说出实话了”的“近乎正义”,比如这次西南干旱还有人以韩寒为名伪造了一篇博文,在BBS上狂传。。。。感觉很怪异。
鲁迅很NB,韩寒也有胆量,但他们不是唯一的。其实我蛮同情被鲁迅“攻击”(写文的要攻击别人是家常便饭,不是贬义)的学者,因为他被后人“近乎神话”,所以对手在立场上就弱掉了。
跟windows捆绑浏览器一样
当然这种变换不能归功于gcd的领导好,任何政党都会出现的问题gcd也有,因为一党专政,所以他的问题会被放大,会造成更严重的后果。这确实是目前的问题。不过我相信以后会有不同,至少目前看来,他领导的还算中规中矩。
我特别讨厌有的人到了美国就说得美国跟天堂一样,再对比国内。这个很多是不能比的,美国建国时间短,又几乎没经历过战争,从开始就是走得这种发展模式,反之,中国要想变成美国这种可能需要很久的时间。再加上中国人和美国人的很多不同,很多东西不能简单的对比。
我们有机会来到这个貌似是最发达的地方,体验貌似最先进的文明,已经是国内很多人都无法体会的事情,如果觉得好就想办法留下来,没必要回过头指责。
另外说一句,所谓的更民主,就是把一党变成两党?我也不这么认为。美国难道没有贪污腐败?我也不这么认为。
嗨 就不谈政治了吧 是我sb了 在2个帖子里 2b了 混论坛就是为了娱乐消遣 我太2了 我应该去专业论坛蛋b去 政治的就不要讨论了吧 我知道会有人说我 我先道个歉
[此贴子已经被作者于2010/4/17 23:18:44编辑过]
那你这SB为啥还来回帖呢?
[此贴子已经被作者于2010/4/18 8:35:46编辑过]
ok 我还真不知道北美华人网是女性论坛 只是觉得这儿女孩子多 没准儿能找到 跟我年龄差不多大 离我近的女孩子 这是我原来的私心 本来是为差一个车的资料才搜索到这儿 原来是女性论坛 不合适 我滚蛋不就成了么 也不让你扫兴了。 闪还不成? 闪了。。。
混女性论坛还是免了吧 你该去mitbbs
不要说我是什么既得利益者,我父母都是下岗工人,我读大学都是考贷款,家里一度穷得一个星期只能吃两次肉。就是现在,我和lg还是穷学生,我的父母退休金加起来也不到3000。
不要说我从小被洗脑得厉害。我也曾经是愤青,在国内的时候以调侃党国为乐,为很多事情鸣不平。我在出国之前最喜欢讲的一句笑话是:“gcd唯一想讲真话的就是天气预报,可惜还讲不真”。
可是,我知道,我,和我身边很多同年龄的朋友,无论国内还是国外的,其实都真的很爱国,也并不反对gcd,发自内心的。
作为70末80初的这一代人,我们亲身见证了中国的飞速发展。我们家乡的城镇从低矮破旧变得锦绣繁华,我们家里从只有电灯电扇到家家有了电视,电话,空调,电脑,我们吃的,穿的,用的丰富得比之前10倍不止,越来越多的人有了受教育、上大学,乃至出国深造的机会,就业、发展、创业的机会越来越多。
这些看上去多么像官话,可是,这确实就是我自己的感受。我家一直是穷人,从前是,现在也是,可是,即使是现在穷的生活也比以前好了不知道多少。我家附近有个大地主的旧宅,我父母常常感慨地说,其实当年地主家的生活跟现在比也不见得好到哪去。我家无权无势无钱,我还是至少相对很公平的上了大学,毕业后没有任何的关系也找到了相对不错的工作。我lg和大部分同学的情况也跟我差不多。
我的父母下岗之后到处打工确实辛苦了很多年,而且当时也没有买养老保险和医疗保险。但是后来政策陆续出台,我父母用不多的钱相继补买了养老保险和医疗保险,退休工资虽说不算多,但在我们那个小城里还是足够生活。
我可以说,即使作为社会最底层的普通人,我们一家人的生活在gcd的统治下也是越过越好的。至少在我家的亲戚朋友圈子里,老百姓是安居乐业的。大多数老百姓并不关心谁坐江山,真正关心的还是自己的小日子。在这一点上,我认为gcd做的并不必其他的政府差。我跟很多同学朋友讨论过这个问题,大家的意见也都比较一致,因为我们是真的亲身感受着日子一天天好起来。
当然,你可以说这些是社会的正常发展,并不是gcd的功劳,换了别的政党来执政也许干得比gcd好得多。我不否认这个可能性。历史有无数的可能性,没发生的终究没法验证。但中国在发展,老百姓的日子确实变好了,这是发生了事实。
我是一个只喜欢八卦的女生,我不懂政治。我只能以一个无知的,没远见的,没追求的普通老百姓的身份来说说我的国家和执政党的感受。我承认gcd的过去有一些严重的历史错误,给人民照成了灾难。我也承认中国现在还有很多严重的社会问题亟待解决。我也承认gcd确实专制和腐败。但是,我们不能因此能因此就把中国这些年的发展和改变全盘否定。
借mit的术语,混入华人的老将和愤青们,无知的谩骂就是爱国么?天天纠着文革,三年自然灾害,64这些陈年烂谷子讨伐gcd能对中国的发展,中国的政治民主自由有一丝一毫的促进么?你们把老毛,老邓,老江,老胡骂个狗屁不如,中国就强盛了,民主了,自由了?你们在论坛里跳一跳,除了污染大家的视线,给大家的心情添堵,还能有什么作用?
真的爱国,不如做些实事。
如果有人称我5毛,小女子笑纳。
Update:
我不反对政见不同,也不反对反应社会阴暗面的文章。我也讨厌主旋律的歌功颂德。 我从来不看新闻联播,我一直很喜欢韩寒。
我更不是想要封住谁的嘴。我没有这个权力,没有这个能力,也没有这个意愿。我河蟹不掉谁。
我只是不喜欢毫无原则,毫无水平的谩骂。如果有人能认真的,有水平的,真正本着为国为民的心态,指出中国的政治和社会问题,并探索切实有效的改革改良之道,不管他反不反党,是不是跟我意见一致,我都会由衷地敬佩。
[此贴子已经被作者于2010/4/18 0:32:00编辑过]
呵呵,嘛这么多字辛苦了。
看来确实是被某些人给刺激到了。其实华丽丽的无视他们就好了
初级阶段是个筐,什么都能往里装。
中国国情是个宝,万能丹药少不了。
西方阴谋是个鼓,中国特色才正路。
爱国主义点将手,汉奸网特随便扣。
民族主义是裤头,关键时刻能遮羞。
不明真相素质低,强权才是硬道理。
稳定就是擎天柱,光腚总急肿宣部。
[此贴子已经被作者于2010/4/18 8:38:42编辑过]
http://www.douban.com/note/67769366/
这个写得太长了
连不上
我倒是觉得写这个文章的人有点做作了。
文章本来就是主观的,从主观报道中看客观事实, 是个人修养。 当然你不能指望所有人都有这样的修养。这也是个好处,要不然国家就没法凝聚人的力量了。
我一直觉得, 在这个资源不足生产力也不足的地球上,精英政治是必需的, 民主政治是幌子。
你这么说,会被人认为政治不正确的
[此贴子已经被作者于2010/4/18 8:41:09编辑过]
mm把bbs看得太认真了,其实就是发泄发泄,过过嘴瘾,中国的命运不是网上灌水能改变的。只要中国再相对稳定地发展个几十年,很多问题会得到改善甚至解决。
说得好
:所以说,这样的政府是幸福的,你们拥有着这样淳朴温良容易满足的老百姓,他们虽然有很多不满,但他们有着最底线的信任。:
:你要是把这样好的人民给饿死了病死了穷死了逼死了毒死了吃死了气死了冤死了喝水喝死了睡觉睡死了,你去哪里找比他们更老实的人民呢。
还有就是不可避免的经济结构变革带来的社会和人心的变革。也许你的父母很满足于自己看LCD彩电每天有肉吃的生活,但是更多的老人怀念改革初期淳朴的民风,当然他们或许忘了当初需要班煤球,骑自行车1小时去上班的艰苦。但是人就是这样,在物质满足以后也需要精神满足,这点是所有资本主义初级阶段都会遇到的问题。中国同样不可避免。
作为一个普通人,我们应该感到幸运出生在7,80年代而不是5,60年代,我们有了上一代人所不能想象的机会和选择,同样我们也承受了他们没有承受的压力,我觉得这个要感谢决策人,而不是政府。牛人怎么都能出头,但是普通人生活在好点的时代确实平均生活质量会好很多。
另外,人的生活质量和幸福感并非有直接的正比,可以说老美的幸福感未必如普通中国民众。上海收入过milllion的人未必有四川山区的老农妇快乐。
我们这代人确实生活水平提高很多,所以我觉得老邓在改革开放问题上是走对的,不然现在我们还是北韩的情况。但是大方向对的前提下,小问题不断,而且经过30年,也是我们成长的30年,经济增长的模式和速度遇到了挑战也是不可否认的,不然不会需要如此高的房价来拉动GDP,说到底现在政府找不到维持有效经济增长的方式。
还有就是不可避免的经济结构变革带来的社会和人心的变革。也许你的父母很满足于自己看LCD彩电每天有肉吃的生活,但是更多的老人怀念改革初期淳朴的民风,当然他们或许忘了当初需要班煤球,骑自行车1小时去上班的艰苦。但是人就是这样,在物质满足以后也需要精神满足,这点是所有资本主义初级阶段都会遇到的问题。中国同样不可避免。
作为一个普通人,我们应该感到幸运出生在7,80年代而不是5,60年代,我们有了上一代人所不能想象的机会和选择,同样我们也承受了他们没有承受的压力,我觉得这个要感谢决策人,而不是政府。牛人怎么都能出头,但是普通人生活在好点的时代确实平均生活质量会好很多。
另外,人的生活质量和幸福感并非有直接的正比,可以说老美的幸福感未必如普通中国民众。上海收入过milllion的人未必有四川山区的老农妇快乐。
我认为在国家向deveoped country走上的阶段都会遇到一些很大的挫折
比如美国 日本和很多国家都遇到过 中国只不过是还没有到哪个阶段吧
政治太邪恶~
我认为在国家向deveoped country走上的阶段都会遇到一些很大的挫折
比如美国 日本和很多国家都遇到过 中国只不过是还没有到哪个阶段吧
诶,我觉得这次房价疯涨真的是因为中国发展遇到瓶颈了。我国内的同学都说他们更本买不起现在的房子,可怜那些85后要结婚的,这些人都是在国内当公务员或者ms里的manager或者做不小生意的人,如果他们都买不起,不知道这个房价靠什么撑着,明显就是政府自己在炒。
我倒觉得换国民党反动派执政,人民的生活也照样红火。其实换哪个党都一样。
只是我本身对刘瑜不反感,还看过她的书,经常看她的blog。
喜欢看他写的小说。。。。。。。。。
其实吧~好好坏坏都是个发展趋势。较啥真涅。
我倒觉得换国民党反动派执政,人民的生活也照样红火。其实换哪个党都一样。
就是,中国90年代的发展,是前一百年停滞的CATCH UP而已。和哪个党没有关系,是工业革命的成果。
LZ这么说,就等于说,GCD多好啊,看,电视机越来越便宜,都是党的造化啊。
[此贴子已经被作者于2010/4/18 9:21:36编辑过]
就是,中国90年代的发展,是前一百年停滞的CATCH UP而已。和哪个党没有关系,是工业革命的成果。
LZ这么说,就等于说,GCD多好啊,看,电视机越来越便宜,都是党的造化啊。
[此贴子已经被作者于2010/4/18 9:21:36编辑过]
re....
目前中国社会中还有太多的不公平。
虽然说西方不是天堂,但对普通老百姓来讲,生活中的公平感仍然是大一点。
目前中国老百姓还沉迷于物质生活,因为毕竟在很短时间内物质翻百倍的丰富起来,
估计还要有段时间,等到多数地区都真正达到小康之后,才会对更高层次的东西有追求。
还有近几年来对网络自由,言论自由的控制越来越严格,这不是个好兆头。
LZ可以选择视而不见,但事实上很多东西ZF是不希望老百姓知道的,愚民政策仍在处于高峰中。
ok 我还真不知道北美华人网是女性论坛 只是觉得这儿女孩子多 没准儿能找到 跟我年龄差不多大 离我近的女孩子 这是我原来的私心 本来是为差一个车的资料才搜索到这儿 原来是女性论坛 不合适 我滚蛋不就成了么 也不让你扫兴了。 闪还不成? 闪了。。。
男人要心胸宽广 要大度
我倒是觉得写这个文章的人有点做作了。
文章本来就是主观的,从主观报道中看客观事实, 是个人修养。 当然你不能指望所有人都有这样的修养。这也是个好处,要不然国家就没法凝聚人的力量了。
我一直觉得, 在这个资源不足生产力也不足的地球上,精英政治是必需的, 民主政治是幌子。
那个人的政治评论不看也罢,小说写得文采不错,不过也仅是文采而已。
就是,中国90年代的发展,是前一百年停滞的CATCH UP而已。和哪个党没有关系,是工业革命的成果。
LZ这么说,就等于说,GCD多好啊,看,电视机越来越便宜,都是党的造化啊。
[此贴子已经被作者于2010/4/18 9:21:36编辑过]
re
我倒是觉得写这个文章的人有点做作了。
文章本来就是主观的,从主观报道中看客观事实, 是个人修养。 当然你不能指望所有人都有这样的修养。这也是个好处,要不然国家就没法凝聚人的力量了。
我一直觉得, 在这个资源不足生产力也不足的地球上,精英政治是必需的, 民主政治是幌子。
那个人的政治评论不看也罢,小说写得文采不错,不过也仅是文采而已。
快别来女人堆里哗众取宠吧,好好当男人去。
喜欢看他写的小说。。。。。。。。。
她。。。
那个人的政治评论不看也罢,小说写得文采不错,不过也仅是文采而已。
是吧,可能就是所谓的小聪明?
民主自由有一丝一毫的促进么?你们把老毛,老邓,老江,老胡骂个狗屁不如,中国就强盛了,民主了,自由了?你们在论坛里跳一跳,除了污染大家的视线,给大
家的心情添堵,还能有什么作用?
真的爱国,不如做些实事。
那个人的政治评论不看也罢,小说写得文采不错,不过也仅是文采而已。
我这个人本来就超主观. 评论文我觉得好的, 几乎就是跟我有一样观点的. 这个太少见啦, 哈哈.
所以评论文, 我基本没啥觉得好的..
这也不太好其实. 唉 ...
你这么说,会被人认为政治不正确的
[此贴子已经被作者于2010/4/18 8:41:09编辑过]
没事没事, 随便说说吗
我又不从政, 哈哈. 咱们平民小百姓意见, 能顶什么用啊?
所以给点小恩小惠就美的不得了.
恩, 即使一穷二白, 也满幸福的
再说动不动就和西方社会比 怎么不自由 怎么穷了
问题是纵观中国近代史200年 什么时候能比西方社会好了
Gcd 这60年还算最catch up得了
LZ家真的很底层, 一穷二白. 鉴定完毕
所以给点小恩小惠就美的不得了.
恩, 即使一穷二白, 也满幸福的
嫩这么说, 就丝毫不像是处处为底层人民考虑的忧国忧民好青年了.
愤青有个特点是, 在批评政府的时候, 底层人民是最值得同情的群体; 当底层人民说政府其实还行的时候, 愤青开始意识到底层人民的认知局限性了.
换句话说, 只有对政府不满的底层才叫真正的底层...
LZ家真的很底层, 一穷二白. 鉴定完毕
所以给点小恩小惠就美的不得了.
恩, 即使一穷二白, 也满幸福的
别忘了,楼主的情况代表了绝大多数中国家庭,虽然在华人上看可能不具有代表性。别人的幸福不是几个小资拍着脑袋决定的,一穷二白的人也有感觉幸福的权利,这个权利不需要连民主都不懂的几个人批准。
是吧,可能就是所谓的小聪明?
以前读大学的时候,刘瑜还不知道在干什么的时候,余杰早就出名了。当时很多同学都很喜欢余杰,还好一个年轻老师及时指导了大家。也许余杰本人不是,但是想模范他风格的人很多是耐不住寂寞,想急于成名(非特制任何人),从长远看是很没前途的。
幸好我的绝大多数朋友都没走这条路,都在辛辛苦苦地认真读书,做学问。不过上周跟一个朋友聊天,我们共同的一个朋友是打算彻底走“公共知识分子”这条路了。我们很担心他,因为他相对很多“公共知识分子”来说,这个朋友更有逻辑,更懂一些系统的理论,所以写起东西来反而不能象一些没受过系统训练的人一样吸引更多无知的读者。希望他能走的远一点吧。。。
以前读大学的时候,刘瑜还不知道在干什么的时候,余杰早就出名了。当时很多同学都很喜欢余杰,还好一个年轻老师及时指导了大家。也许余杰本人不是,但是想模范他风格的人很多是耐不住寂寞,想急于成名(非特制任何人),从长远看是很没前途的。
幸好我的绝大多数朋友都没走这条路,都在辛辛苦苦地认真读书,做学问。不过上周跟一个朋友聊天,我们共同的一个朋友是打算彻底走“公共知识分子”这条路了。我们很担心他,因为他相对很多“公共知识分子”来说,这个朋友更有逻辑,更懂一些系统的理论,所以写起东西来反而不能象一些没受过系统训练的人一样吸引更多无知的读者。希望他能走的远一点吧。。。
余杰是谁?