"就是高收入家庭，如果以前存了non-deductible traditional IRA的话，因为这几年股市不景气，没啥capital gain的话，把non-deductible traditional IRA转成Roth IRA，既不需要交税，又省了以后提取时的税率，是个no-brainer。"
"就是高收入家庭，如果以前存了non-deductible traditional IRA的话，因为这几年股市不景气，没啥capital gain的话，把non-deductible traditional IRA转成Roth IRA，既不需要交税，又省了以后提取时的税率，是个no-brainer。"
太好了！ 昨晚竟然没有赶上直播，该打！
正好在理财版看到一个帖子，有同样的疑问，在这里问专业人士
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=336&topicid=722482
输入完全一样的数据，turbotax的付费版比online免费版算出的退税要多出好几百。
帖子里还有mm说了更夸张的情况：
请问爱宝宝是为什么啊？是不是算法的optimization也能帮助省税呢？
我觉得不可能
如果你输入的是同样的信息，结果应该是一样的
我也是这样的。这个不算ＮＯＮ－ＤＥＣＵＴＩＢＬＥ的。因为你当年已经用他ＤＥＤＵＣＴ过税了的。
ＮＯＮ－ＤＥＤＵＣＴ就是用ＰＯＳＴ－ＴＡＸ ＭＯＮＥＹ存进去，然后没有用来ＤＥＤＵＣＴ税的。我有很小一点儿这种的。但是这两种如果都有的话，转ＲＯＴＨ的时候不能分开来的。
那这个 NON-DEDUCT 和一般的TAXABLE ACCOUNT 有什么区别?我有TAXABLE ACCOUNT地说。
人民币？不行，咱要美元！
lol.....
xiexie
就是高收入家庭，如果以前存了non-deductible traditional IRA的话，因为这几年股市不景气，没啥capital gain的话，把non-deductible traditional IRA转成Roth IRA，既不需要交税，又省了以后提取时的税率，是个no-brainer。
[此贴子已经被popillia于2010/4/1 8:55:46编辑过]
I approve this message.
Good job, lovemybaby! 这个帖子不顶不行.
不过ＲＯＴｈ ４０１Ｋ是必须公司又设立的才行吧？ＭＳ不能个人自己设立的。多数公司有４０１Ｋ的估计不会同时还有ＲＯＴＨ ４０１Ｋ？
不一定, 我lg他们公司两个都有.
太好了！ 昨晚竟然没有赶上直播，该打！
正好在理财版看到一个帖子，有同样的疑问，在这里问专业人士
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=336&topicid=722482
输入完全一样的数据，turbotax的付费版比online免费版算出的退税要多出好几百。
i think she did sth wrong.
usually when you have stocks or complicated tax issue, they will suggest you to use the paid version.
401k的好处是可以降低现在的tax bracket
How? Only if you are on the range ba?
gain的话，把non-deductible traditional IRA转成Roth
IRA，既不需要交税，又省了以后提取时的税率，是个no-brainer。"
不太懂什么意思，有谁给解释解释？还有一个问题，今年的税已经做好了，那是不是就不可以转Roth呢？
唉，我需要先把讨价还价贴填完，班班说了，我再写个买车的经验就给精华，我得把那个帖子填完啊。。。
楼房越盖越多，要干的活儿也越来越多了。。。。
哇塞，一天没来，都顶到13页了，我看到前面还有一堆MM们问的问题，等我回头来逐一回答啊。
唉，我需要先把讨价还价贴填完，班班说了，我再写个买车的经验就给精华，我得把那个帖子填完啊。。。
楼房越盖越多，要干的活儿也越来越多了。。。。
哈哈哈哈。。。
我们公司提供pre tax 401k和roth 401k， 可以两个都存。如果存pre tax那么你的tax bracket就是所有收入－401k＝＝AGI，可是如果存roth 401k的话，tax tracket就是所有收入的tax，所以tax要高了，对吗？
其实对大部分中国双职工家庭来说，存个401K基本降低不了多少tax rate的，比如20万的收入降到17万，marginal tax rate基本没啥大变化。除非是收入比较低的家庭，会真的降低tax rate。
啥是NON DEDUCTABLE IRA 啊?我以前公司的401K，我辞职后，被我给转到FIDELITY了。这个叫NON DEDUCTABLE IRA吗?不是吧?因为我当初存401K的时候已经没有交税了。
你那个不是，还是税前defer的，non-deductible IRA是高收入家庭(超过了Roth的家庭年收入上限的，2009年是166K)，没法存ROTH，只好存traditional，两头都要交税的那种，最近两年都是一人一年可以存5000刀。
太好了。。。。学习中。。。我发想我这两年年放的401K都是1万5，是不是最近长得呀
16500了。
这个如何操作呀？是close的时候就refinance,还是先close,然后再refinance？
如果是前者,具体如何操作？
一般需要close完一个月后可以refinance。
太好了！ 昨晚竟然没有赶上直播，该打！
正好在理财版看到一个帖子，有同样的疑问，在这里问专业人士
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=336&topicid=722482
输入完全一样的数据，turbotax的付费版比online免费版算出的退税要多出好几百。
帖子里还有mm说了更夸张的情况：
请问爱宝宝是为什么啊？是不是算法的optimization也能帮助省税呢？
是有可能的，因为付钱的软件会有更多的deduction的考虑，在免费的软件里面往往不问一些有用的问题，能够帮你省更多税的。（当然你也得有符合条件的deduction才行） 拿我家的情况来说，我每年都买turbotax和taxcut两种，互相对比一下哪个算出来的税更低。今年我买的是turbotax business+personal的那种，最大程度的帮我省税。
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Good job, lovemybaby! 这个帖子不顶不行.
你换头像了？
"就是高收入家庭，如果以前存了non-deductible traditional IRA的话，因为这几年股市不景气，没啥capital
gain的话，把non-deductible traditional IRA转成Roth
IRA，既不需要交税，又省了以后提取时的税率，是个no-brainer。"
不太懂什么意思，有谁给解释解释？还有一个问题，今年的税已经做好了，那是不是就不可以转Roth呢？
可以，4月15前都可以，即使已经填了税表，可以再补交个amendment税表。
[此贴子已经被作者于2010/4/1 22:45:54编辑过]
I think she did sth wrong.
Usually when you have stocks or complicated tax issue, they will suggest you to use the paid version.
这个钱不要省，我都买最贵的那种，咔咔。
好帖，收藏，还有个问题，如果401k match out了，还能放roth 或者traditional IRA吗？
两码事啊。401K max out以后，如果你家收入在166K以下，还可以一人存5000的ROTH，如果你家收入在166K以上，一个可以存5000的non-deductible traditional IRA.
更了第一篇了。
我家cleaning lady在打扫卫生，我按时付费，我却坐在这儿义务劳动，教大家如何理财省钱，这是什么精神啊？
[此贴子已经被作者于2010/3/31 19:19:51编辑过]
剥削劳动人民的行为和高尚的奉献精神是不抵触的
你的存在论证了资本论的荒谬
剥削劳动人民的行为和高尚的奉献精神是不抵触的
你的存在论证了资本论的荒谬
我怎么剥削了劳动人民了？我明明为本地的劳力市场出了不少力，提供了很多part-time job opportunity的！
what is non-deductible traditional IRA?
MM自己看一下，简单说来就是高收入家庭不可以存ROTH，只可以存这种两头都要交税的IRA：
http://www.fool.com/investing/ira/2009/01/26/nondeductible-iras-worth-the-hassle.aspx
http://www.fairmark.com/rothira/nodeduct.htm
http://www.traditionaliraplans.com/non-deductible-traditional-ira.php
我怎么剥削了劳动人民了？我明明为本地的劳力市场出了不少力，提供了很多part-time job opportunity的！
俺不会夸人 嫩就千九吧
俺不会夸人 嫩就千九吧
嘿嘿，赶快去我的讨价还价贴下面学学如何甜言蜜语。（当然，我平时很少说的啦。除非是非常必须的情况下我才说的，呵呵）
嗨，我要这么多ML有什么用呢？就是好玩儿。。。。
4.1奖金已发
收到了，谢谢！
ML这么狂涨，可以用来干嘛呢？
[此贴子已经被作者于2010/4/1 22:45:29编辑过]
收到了，谢谢！
[此贴子已经被作者于2010/4/1 22:44:57编辑过]
这个钱不要省，我都买最贵的那种，咔咔。
Haha, I don't believe. That's so not you, must sweet talked someone to let you use his account.
[此贴子已经被作者于2010/4/1 23:41:21编辑过]
前两天不少MM们问ROTH啊，401K之间的关系，到底哪种情况合适。
我以这个表格作为例子，来给大家讲一下，到底存哪种，是根据你现在的税率和未来的税率的来决定的。
从这张图表上，可以看出，如果现在税率跟未来税率相等的话，则无所谓；如果现在税率》未来税率的话，则是税前的401K比较合适；如果现在税率《未来税率的话，则是Roth占优势。
所以今年国家改革了税法，无论家庭年收入多少，都可以把普通的IRA转成ROTH，交税就行，对于大多数家庭来说，没有这个必要。但是有一种情况是个例外：
就是高收入家庭，如果以前存了non-deductible traditional IRA的话，因为这几年股市不景气，没啥capital gain的话，把non-deductible traditional IRA转成Roth IRA，既不需要交税，又省了以后提取时的税率，是个no-brainer。
rewarded by 黄豆妈
[此贴子已经被popillia于2010/4/1 8:55:46编辑过]
401K 的致命伤是 本金不能提早拿出来。 而且我觉得要退休以后的税率比现在低不了多少。 除非你退休以后每个月可以拿的钱很少。 所以我觉得没必要交很多401k，和公司的match 就可以了。
赞~~ 看来小钱不能省，给turbotax做点贡献是有好处的。
Haha, I don't believe. That's so not you, must sweet talked someone to let you use his account.
[此贴子已经被作者于2010/4/1 23:41:21编辑过]
这应该不是省不省钱的问题，是关于怎样把钱花在节骨眼儿上吧
收到了，谢谢！
ML这么狂涨，可以用来干嘛呢？
[此贴子已经被作者于2010/4/1 22:45:29编辑过]
你被抓到BSO了，哇咔咔~~~~~~
Haha, I don't believe. That's so not you, must sweet talked someone to let you use his account.
[此贴子已经被作者于2010/4/1 23:41:21编辑过]
你错了，这个小钱能帮我省大钱的。我朋友买了要给我装，我都没要。我自己买，我要保存physical的软件的。
要说省一点儿，就是在amazon上买，比在店里买稍微便宜一点儿。
可以拿，交10%的penalty而已。对大部分人来说，退休后的税率应该比现在低，因为现在是赚钱的prime time，退休后只需要提取够生活费的钱就够了。而且你如果把钱留在brokerage account里面的话，赚的钱每年都需要交税，更是亏。
401K 的致命伤是 本金不能提早拿出来。 而且我觉得要退休以后的税率比现在低不了多少。 除非你退休以后每个月可以拿的钱很少。 所以我觉得没必要交很多401k，和公司的match 就可以了。
你换头像了？
犀利啊...新头像可爱不?
有一点不明白, 你好象对税法很熟的, 怎么还和我们一样用turbotax?
继续呼唤小囡，我还在这个楼下面答了很多关于IRA的问题呢，你别忘了给这个楼也发奖金啊。。。
嗨，我要这么多ML有什么用呢？就是好玩儿。。。。
美丽和威望可以让你偷窥到很多事情, 所以多多益善, 你要是嫌多, 给我点!?
比如说吧, tax credit/tax deduction都是和收入有关系的. 收入高了, 就不能claim了. 如果自己家的agi正好比income limit高那么一点, 当然就要多存一些401k, 降低agi, 这样好claim tax credit/tax deduction啊, 避免因小失大. 反正我是吃过这个教训的.
犀利啊...新头像可爱不?
有一点不明白, 你好象对税法很熟的, 怎么还和我们一样用turbotax?
比旧头像可爱。
你去HR Block找CPA做税表，他们不也一样用TURBOTAX，不能因为了解税法就手算吧？
存多少401k真的要看自己家的情况.
比如说吧, tax credit/tax deduction都是和收入有关系的. 收入高了, 就不能claim了. 如果自己家的agi正好比income limit高那么一点, 当然就要多存一些401k, 降低agi, 这样好claim tax credit/tax deduction啊, 避免因小失大. 反正我是吃过这个教训的.
嗯是的。
同意这个。我觉得了解税法最大的意义不在于报税的时候可以减多少税，而在于平时的时候知道怎样做可以将来少缴税。
哈哈，是啊，就是这样的啊。。。
了解税法，有什么特别好的书推荐吗
买本课本先看看？
South-Western Federal Taxation 2010: Individual Income Taxes, Volume 1, Professional Version
买本课本先看看？
South-Western Federal Taxation 2010: Individual Income Taxes, Volume 1, Professional Version
要这么贵阿。有没有科普性的便宜的好书呢?
要这么贵阿。有没有科普性的便宜的好书呢?
你去买本国际版的软封面的，也就六七十的光景吧。要学习是需要投资的呀。
要不看看你们图书馆有没有免费的借？
这个书家里有本可以随时翻翻当reference挺方便的。
我自己以前修过taxation的课的，忘记了当时用的是哪本课本了。学了对自己终身受益。
[此贴子已经被作者于2010/4/2 16:07:31编辑过]
存多少401k真的要看自己家的情况.
比如说吧, tax credit/tax deduction都是和收入有关系的. 收入高了, 就不能claim了. 如果自己家的agi正好比income limit高那么一点, 当然就要多存一些401k, 降低agi, 这样好claim tax credit/tax deduction啊, 避免因小失大. 反正我是吃过这个教训的.
同吃过苦的说。
存多少401k真的要看自己家的情况.
比如说吧, tax credit/tax deduction都是和收入有关系的. 收入高了, 就不能claim了. 如果自己家的agi正好比income limit高那么一点, 当然就要多存一些401k, 降低agi, 这样好claim tax credit/tax deduction啊, 避免因小失大. 反正我是吃过这个教训的.
不太明白，就算收入高，多放401k有什么坏处呢？怎么因小失大？教训是什么呢？就算不能够省多少税，max out 401k，还有余钱的话一样可以拿去投资啊，否则不放401k/IRA，难道去存银行吗？银行利率这么低。
不太明白，就算收入高，多放401k有什么坏处呢？怎么因小失大？教训是什么呢？就算不能够省多少税，max out 401k，还有余钱的话一样可以拿去投资啊，否则不放401k/IRA，难道去存银行吗？银行利率这么低。
我和你的出发点不同. 我是针对如果没有max out 401k的情况下, 什么时候应该尽量放401k.
我和你的出发点不同. 我是针对如果没有max out 401k的情况下, 什么时候应该尽量放401k.
嗯？我以为你是针对income level来说的？高收入，多放401k不划算因为不能省税？因为你提到教训，所以我很想了解一下在能力所及的范围内，多放401k有什么坏处吗？我一直以为多放是好的？
你去买本国际版的软封面的，也就六七十的光景吧。要学习是需要投资的呀。
要不看看你们图书馆有没有免费的借？
这个书家里有本可以随时翻翻当reference挺方便的。
我自己以前修过taxation的课的，忘记了当时用的是哪本课本了。学了对自己终身受益。
[此贴子已经被作者于2010/4/2 16:07:31编辑过]
看这些东西需不需要专业知识？有的时候光是看IRS网站上的那些东西，就已经看的稀里糊涂了。
剥削劳动人民的行为和高尚的奉献精神是不抵触的
你的存在论证了资本论的荒谬
收到了，谢谢！
ML这么狂涨，可以用来干嘛呢？
[此贴子已经被作者于2010/4/1 22:45:29编辑过]
看8g和美女
不太明白，就算收入高，多放401k有什么坏处呢？怎么因小失大？教训是什么呢？就算不能够省多少税，max out 401k，还有余钱的话一样可以拿去投资啊，否则不放401k/IRA，难道去存银行吗？银行利率这么低。
收入越高，放401K越有好处。
嗯哪。。。
看这些东西需不需要专业知识？有的时候光是看IRS网站上的那些东西，就已经看的稀里糊涂了。
不需要。课本比网站好，讲的通俗易懂，循序渐进。
同意这个。我觉得了解税法最大的意义不在于报税的时候可以减多少税，而在于平时的时候知道怎样做可以将来少缴税。
狂re这个。。。很多时候都是因为不懂税法，所以报税的时候找再好的CPA也没法省钱。。。
如果自己比较懂税法，可以在年初的时候进行一下一年的财务规划，大致会挣多少钱，如果规划能合理避税，如何规划能最大程度的赚钱啥的。。。
狂re这个。。。很多时候都是因为不懂税法，所以报税的时候找再好的CPA也没法省钱。。。
如果自己比较懂税法，可以在年初的时候进行一下一年的财务规划，大致会挣多少钱，如果规划能合理避税，如何规划能最大程度的赚钱啥的。。。
嗯，我家我额外赚的钱就是给我花花玩的，正好用来抵税。
只有懂税法，才能更好的合理避税。一年到头我都在做记录，哪些钱可以用来抵税的，EXCEL都整的黑白分明呢。
还有一些需要知道的细节，这里面讲的挺好的，大家参考下，虽然很多可能不APPLICABLE的。
http://www.marketwatch.com/story/12-traps-to-avoid-when-converting-to-a-roth-2010-01-21
譬如一个就是如果有PRE-TAX和POST-TAX的IRA在以前的话，转ROTH的时候，就要按比例转，不能只转POST-TAX的IRA部分。。。。很不幸我就是这个情况的。当时前面公司的401K我没转到现在公司的401K，而是新开了一个IRA，当时想着自己的IRA自己投资选择多很多。结果，后来新公司的401K改了，现在基本上啥都可以买，和一般401K的只能买少数几个基金完全不同了。真是亏了。
不过我们家NON-DEDUCTIBLE的IRA里面也没有几个钱。ZT那部分肯定是转的了。我就算了。
可以rollover吧。
嗯？我以为你是针对income level来说的？高收入，多放401k不划算因为不能省税？因为你提到教训，所以我很想了解一下在能力所及的范围内，多放401k有什么坏处吗？我一直以为多放是好的？
呵呵，她的意思是多放在是有好处的，尤其是在agi在刚刚超过某个税率的临界值的时候，多放一些就可以把税率降低。。。
看这些东西需不需要专业知识？有的时候光是看IRS网站上的那些东西，就已经看的稀里糊涂了。
不需要，书其实和irs的东西很多有重叠，不过是专家整理了一下和说明了一下
我一点基础都没有，直接去家旁边的社区学校选了一门individual income tax的课，上下来还说蛮有收获的。。。
４０１k我没的选，但IRA我选了roth，不时因为税率，我也不知道自己的税率会怎么变化，而是因为roth IRA的本金可以随时取，灵活性大
roth也不能随时取吧，好像有penalty的。10% on gains.
嗯，我家我额外赚的钱就是给我花花玩的，正好用来抵税。
只有懂税法，才能更好的合理避税。一年到头我都在做记录，哪些钱可以用来抵税的，EXCEL都整的黑白分明呢。
其实我也稍懂皮毛，但是我就是太懒，而且现在也没有挣钱，所以就用standard deduction，就啥也没有记录。。。
以后如果真是自己折腾点business的话，还是要多向你请教呢。。。
roth也不能随时取吧，好像有penalty的。10% on gains.
en , 所以我说的是本金可以随时取啊。gains部分不行的
存多少401k真的要看自己家的情况.
比如说吧, tax credit/tax deduction都是和收入有关系的. 收入高了, 就不能claim了. 如果自己家的agi正好比income limit高那么一点, 当然就要多存一些401k, 降低agi, 这样好claim tax credit/tax deduction啊, 避免因小失大. 反正我是吃过这个教训的.
收入到了肯定AMT的程度，怎么算也没有用。
如果现在不急需用钱，也没有更好投资渠道，不认为你退休后税率也非常高的，就max out401k
你错了，这个小钱能帮我省大钱的。我朋友买了要给我装，我都没要。我自己买，我要保存physical的软件的。
要说省一点儿，就是在amazon上买，比在店里买稍微便宜一点儿。
保存physical软件干嘛用？
我以前都是手填的，今年打算用turbotax跟我手填的核对一下。
嗯，我家我额外赚的钱就是给我花花玩的，正好用来抵税。
只有懂税法，才能更好的合理避税。一年到头我都在做记录，哪些钱可以用来抵税的，EXCEL都整的黑白分明呢。
individual income tax包含LLC， S corp之类的small business吗？
收入到了肯定AMT的程度，怎么算也没有用。
如果现在不急需用钱，也没有更好投资渠道，不认为你退休后税率也非常高的，就max out401k
按照美国这个走法，退休后的tax bracket很难说是会高还是低。所以除了公司match部分以外，真是没必要max out.(除非你在交税边际线。）
按照美国这个走法，退休后的tax bracket很难说是会高还是低。所以除了公司match部分以外，真是没必要max out.(除非你在交税边际线。）
re这个。不过我们还是max了，总觉得现在能省税则省，以后的是以后再说吧。没准那天就打包回国了。
按照美国这个走法，退休后的tax bracket很难说是会高还是低。所以除了公司match部分以外，真是没必要max out.(除非你在交税边际线。）
是啊，我只保证拿到全部的match就好了
收入到了肯定AMT的程度，怎么算也没有用。
如果现在不急需用钱，也没有更好投资渠道，不认为你退休后税率也非常高的，就max out401k
AMT的话，自己有business还是可以省税的。
individual income tax包含LLC， S corp之类的small business吗？
包括。
保存physical软件干嘛用？
我以前都是手填的，今年打算用turbotax跟我手填的核对一下。
这样万一换电脑啥的，还可以重新安装一遍。
我们家的情况复杂，没法手算，那要累死人了。
按照美国这个走法，退休后的tax bracket很难说是会高还是低。所以除了公司match部分以外，真是没必要max out.(除非你在交税边际线。）
你把钱拿到手，又来干吗？不是一样投资？投资的话还得每年交税，更亏了。
你把钱拿到手，又来干吗？不是一样投资？投资的话还得每年交税，更亏了。
as you said earlier, small business has many ways to deduct tax. using 401k to invest is only one of the ways.
每个人投资路数不同，不放401赚的钱比省的税要多，就没必要了。
真有这本事的话，确实没必要存401K。
不过30%以上的return的话，非常人能做到的。
所以我还是存满我们家所有的退休金的。
as you said earlier, small business has many ways to deduct tax. using 401k to invest is only one of the ways.
呵呵，我是两样都做啊。说老实话，找到好的投资途径很难的。很多时候，比如我想买房，都买不上的。
呵呵，我是两样都做啊。说老实话，找到好的投资途径很难的。很多时候，比如我想买房，都买不上的。
i'm anti-401k. it's just a ponzi scheme. I'm biased though...
i'm anti-401k. it's just a ponzi scheme. I'm biased though...
那你把钱拿到手，又干吗了？你不是说你都不可以买股票的吗？股票不买，买啥？
那你把钱拿到手，又干吗了？你不是说你都不可以买股票的吗？股票不买，买啥？
that's my own business.
that's my own business.
不说就算了，你说401K不好，还以为你有什么好的投资途径愿意分享来着的。
不说就算了，你说401K不好，还以为你有什么好的投资途径愿意分享来着的。
呵呵，前两年还能忘国内搬，现在国内的投资途径也少了，房价已经疯了。
我家那边，你知道的。刚才我妈说，好地段好学区的房子1万6一平方
呵呵，前两年还能忘国内搬，现在国内的投资途径也少了，房价已经疯了。
我家那边，你知道的。刚才我妈说，好地段好学区的房子1万6一平方
是啊，想投资也没那么容易的啊。
真有这本事的话，确实没必要存401K。
不过30%以上的return的话，非常人能做到的。
所以我还是存满我们家所有的退休金的。
晕了，不是这么算吧。
你这个30%就是刚放进401省的税。你放在外面投资回报n年（扣税后）比这个高就可以了吧。
晕了，不是这么算吧。
你这个30%就是刚放进401省的税。你放在外面投资回报n年（扣税后）比这个高就可以了吧。
怎么不是这么算？放在401K里面增长的部分你就不算了？