天津女婴事件讨论集中帖，请不要再单独开帖，二楼更新孩子已回到家人手中；儿希会涉嫌利用CNN炒作

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:04:00 PM的发言：

说了我见过，那么你们见过么？我在我们市的孤儿院当过义工，那里大多数是残疾儿童。生活的条件还不错，每两个人一个房间，还有电视。那里的很多工作人员本身就是残疾，从小爱孤儿院长大的。
 
他们快乐是因为没有比较，到社会上有了比较才会不快乐，不一定是由于社会待遇不公引起。

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:04:00 PM的发言：

    
    
    

说了我见过，那么你们见过么？
我在我们市的孤儿院当过义工，那里大多数是残疾儿童。生活的条件还不错，每两个人一个房间，还有电视。那里的很多工作人员本身就是残疾，从小爱孤儿院长大的。
    

嫩是不是要说这个条件比很多贫困山区的吃不抱穿不暖念补上书的健康孩子好很多？
家里养不起的是不是都该去做残疾儿童接受阳光普照？

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:06:00 PM的发言：

    
    
    

医院的诊断书，国家的三家医院出具了无法医治的诊断书后，那么由家长负责。
否则，算家长故意不予治疗论断。

这需要提高医生的责任心和职业道德。
    

这个个案里面三甲医院是说了没有医疗方案啊。

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:03:00 PM的发言：

我很理解啊，我也反对没有希望的前提下非得治疗不可，以满足大家的心理要求。那是将自己的良心上过得去凌驾在孩子和家人痛苦之上的虚伪。 但是当事人有的时候也会错误判断，也会有虚弱疲惫的时候，需要社会上的关心和支持。 比如：你的好朋友失恋了，痛苦的想自杀时，你是会鼓励她去死呢还是让她挺过去？ 姜岩的姐姐劝阻过妹妹的自杀，你觉得那是残忍么？最终姜岩还是死了。 ------------------------------------------------------------------------虽然结果的确是王道，但是我们还是不能以结果为导向进行舆论宣传和倡导。因为不是每个人都是完全清楚自己的选择的。
你大概不知道，在美国，如果对象精神异常，被医生诊断认定对他人或者他自己有危险的，是可以强行治疗的
但是必须，专业诊断，他异常，而且，对他人或者他自己有危险，仅仅是异常，还不够
 
劝说一个人看开点，眼光放远点，并不是强制或者干涉人家的决定，我肯定不会把人绑起来或者强行灌点药物什么的。
 
 
如果你要用一个人是不是虚弱疲惫来作为衡量需要不要强行干涉的标准，你觉得，能有标准么？怎么界定什么时候可以干涉什么时候不可以干涉？如果真的朝这个方向走下去，我看到喝可乐的都可以一巴掌打掉了。

以下是引用calliopsis在2/12/2010 4:59:00 PM的发言：

投诉的主要是什么内容啊，我没仔细看，就看了一下说要等很久啊之类之类的
 主要就两字: 忽悠

以下是引用calliopsis在2/12/2010 5:03:00 PM的发言：

你贴什么了啊
估计3个月出生？

以下是引用socgrace在2/12/2010 5:06:00 PM的发言：

    
    
MM，如果我没精分的话，你前几页说过反感别人高高在上的态度。

现在我分明觉得你高高在上，认为有些人的认知和判断能力不行，得由其他人/社会来代替这些人做出选择。

抛出你的这种论调，再一次问你，如果鉴定别人的认知和判断能力，由谁来鉴定，在什么事情上需要鉴定（不可能买根黄瓜是不是买的性价比好都需要社会认定吧）？

    


我的什么论断使你有这样的感觉呢？
人的认知和判断当然是有差异的，受到教育，个人素质各种方面的影响。你不承认这点么？
不是所有的人都是受过高等教育的，正直善良的精英，中国社会的人层次不齐，难道没有人又错误的认知么？当然，即使错误的认知，不涉及到他们，是个人的自由。只是：我们讨论的是受家长家督的未成年人。你觉得他们不该受到社会的保护么？

http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=333&topicid=702390&page=1&star=15

以下是引用SubDivision2006在2/12/2010 5:09:00 PM的发言：

    
    
      主要就两字: 忽悠
    
那么说中国的投诉少，就是在中国收养孩子还算容易了？

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:06:00 PM的发言：

医院的诊断书，国家的三家医院出具了无法医治的诊断书后，那么由家长负责。否则，算家长故意不予治疗论断。 这需要提高医生的责任心和职业道德。
医生怎么可能出具无法医治的诊断书，你们专业的来看看，只可能是说，几率如何，可能怎样吧。医生又不是上帝

无比同情这家人，现在孩子平平静静地走是不可能了。很可能是走之前还要受一系列的折磨。而且这些爱心人士一定是把孩子离去的责任一股脑子的往这家人头上扣。如果孩子走了，要是我是这家人，我就去法院告抢孩子的，告到底。

以下是引用flyorange在2/12/2010 4:57:00 PM的发言：

我知道很残忍，所以医生才是人类的白衣天使。我连自己打针都不敢看，自己生孩子的照片都拒绝看的胆小鬼。我儿子打针，我是自己扭着头，抱着他的头，也不让他看的。
你如此无法承受，所以希望这世上存在有人真的很坚强，真的很能忍，真的不难过不？
你看到的笑容，你可知在内心的最深处，是如何的伤痛？
我的好朋友先天疾病很重，大家都以为他好开心，那他当作你认为的那种残疾孩子，只有我们在病号群认识的人，才知道揭开一层一层的伤口，她的微笑，多少都是给爱他的人？你的这种：教育他要坚强，教育他要忍，会不会觉得，有那么一点点残忍？痛就是痛，痛了就是不开心，长时间的痛就是让人从内心慢慢的死去，你可否知道？

以下是引用socgrace在2/12/2010 5:07:00 PM的发言：

    
    
MM，这里不是只有你一个人做过义工，照顾过残疾儿童。

    


那么请你们出来说说：你们见到的残疾儿童都恨爹妈把她们生出来么？恨不得去死？

以下是引用socgrace在2/12/2010 4:58:00 PM的发言：


没问题，我觉得你说的都对，非常支持你。

可是你有没有想过，你如何实现这个政策或者说是法律呢？怎么界定家长不予治疗，谁来界定？

这些虽然难，还是可以解决的。其实更难的是：怎么让贪官把包养二奶的钱都拿出来救治残疾儿童呢？

以下是引用akani在2/12/2010 5:06:00 PM的发言：

    
    
      
     你想说什么呢？生活条件不错等于快乐幸福吗？因为你施舍了爱心，所以你施舍的对象就必须快乐吗？你当义工我很佩服你，然而别自以为是的以为他们需要义工的爱心。
    


别用施舍这个词，我觉得侮辱了我。金钱和食物可以施舍，人的心不能。
残疾人当然需要正常人的关心和理解，尤其是需要正常人的平等对待。

以下是引用vinobianco在2/12/2010 5:00:00 PM的发言：

    
    
提到社会层面，都有个成本和效益的问题，手术预期只能存活2个月的孩子在任何一个全民医疗保险系统里面都是要被放弃的。

    
也不只是放弃吧，还有人道考虑！


[此贴子已经被作者于2010/2/12 17:12:27编辑过]

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:10:00 PM的发言：

    
    
    

我的什么论断使你有这样的感觉呢？
人的认知和判断当然是有差异的，受到教育，个人素质各种方面的影响。你不承认这点么？
不是所有的人都是受过高等教育的，正直善良的精英，中国社会的人层次不齐，难道没有人又错误的认知么？当然，即使错误的认知，不涉及到他们，是个人的自由。只是：我们讨论的是受家长家督的未成年人。你觉得他们不该受到社会的保护么？

    

你说的基本事实都对。比如每个人的教育程度不同，未成年人应该受到社会保护。

但是具体施行中，肯定不是你说别人认知能力差就具有权威性的。至少要有一套系统的大多数人认可的法律法规才行啊，否则有什么意义嘛？

[此贴子已经被作者于2010/2/12 17:12:59编辑过]

以下是引用ninjarabbit在2/12/2010 5:10:00 pm的发言：

    
    http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=333&topicid=702390&page=1&star=15
    
seriously，why you guys still try to argue with them....just keep repeating and repeating....

以下是引用socgrace在2/12/2010 5:09:00 PM的发言：

    
    
这个个案里面三甲医院是说了没有医疗方案啊。

    


如果医院真的出具了，早就在网上贴出来了。实事是：天津儿医自打嘴巴，让人入院治疗了。

以下是引用ninjarabbit在2/12/2010 5:03:00 PM的发言：

我是不是挺烦人的？我在家小被说贴大字报，呵呵，反省之中
人嘴多自扰

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:04:00 PM的发言：

说了我见过，那么你们见过么？我在我们市的孤儿院当过义工，那里大多数是残疾儿童。生活的条件还不错，每两个人一个房间，还有电视。那里的很多工作人员本身就是残疾，从小爱孤儿院长大的。
不错，比中国清华北大的博士生待遇都高。对了，你说你在中国的“市”的孤儿院做的义工？

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:10:00 PM的发言：

我的什么论断使你有这样的感觉呢？人的认知和判断当然是有差异的，受到教育，个人素质各种方面的影响。你不承认这点么？不是所有的人都是受过高等教育的，正直善良的精英，中国社会的人层次不齐，难道没有人又错误的认知么？当然，即使错误的认知，不涉及到他们，是个人的自由。只是：我们讨论的是受家长家督的未成年人。你觉得他们不该受到社会的保护么？
说个题外话，善良与否跟高等教育没有相关性
而且每个人对人生的追求，本来就是受限于他的经历他对人生的理解的，没有可能强制大家在人生观上都跟“精英”一样

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:03:00 PM的发言：

我很理解啊，我也反对没有希望的前提下非得治疗不可，以满足大家的心理要求。那是将自己的良心上过得去凌驾在孩子和家人痛苦之上的虚伪。 但是当事人有的时候也会错误判断，也会有虚弱疲惫的时候，需要社会上的关心和支持。 比如：你的好朋友失恋了，痛苦的想自杀时，你是会鼓励她去死呢还是让她挺过去？ 姜岩的姐姐劝阻过妹妹的自杀，你觉得那是残忍么？最终姜岩还是死了。 ------------------------------------------------------------------------虽然结果的确是王道，但是我们还是不能以结果为导向进行舆论宣传和倡导。因为不是每个人都是完全清楚自己的选择的。
那么你认为，这个天津孩子就不是上面的没有希望的前提下了？你只能说，你希望她不是。然而你能给她一个重写发育的机会么？你不能。那么你再拿她作为盾牌，佐以你的理论这只矛，不觉得自相矛盾么？

以下是引用ninjarabbit在2/12/2010 5:10:00 pm的发言：
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=333&topicid=702390&page=1&star=15
 
k，有些人还真是上下嘴唇一碰就什么都能说出来，睁眼说瞎话也不过如此。

以下是引用好吃懒做猫在2/12/2010 5:15:00 PM的发言：

 
K，有些人还真是上下嘴唇一碰就什么都能说出来，睁眼说瞎话也不过如此。
马甲你来了

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:12:00 PM的发言：

    
    
    

那么请你们出来说说：你们见到的残疾儿童都恨爹妈把她们生出来么？恨不得去死？
    

这么极端的例子我没见过。

而且你的因果关系太简单了，残疾-->恨父母-->死了(自杀？)。这个我不是残疾人本人又没对某个残疾人做过深度访谈，很难下这样一个判断。

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:04:00 PM的发言：

说了我见过，那么你们见过么？我在我们市的孤儿院当过义工，那里大多数是残疾儿童。生活的条件还不错，每两个人一个房间，还有电视。那里的很多工作人员本身就是残疾，从小爱孤儿院长大的。
宝贝儿，我15岁就组织全校学生在智障学校做义工了。我19岁就进医学院了。我21岁就在一线临床了。你看到的，是完全的真相么？你看到的，经过自己漫长的思索的咀嚼了么？

如果精英们的追求和坚强，变成了标准，我们好吃懒做的猫们，怎么办呢

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:12:00 PM的发言：

    
    
    

那么请你们出来说说：你们见到的残疾儿童都恨爹妈把她们生出来么？恨不得去死？
    

你争到这里已经有点。。。非要论证残疾儿童比正常儿童幸福快乐？在非正常消耗更多的社会资源的特殊环境里面？
比一比正常社会环境里2者的生存条件吧，睁眼看看现实也不是很难的事情

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:06:00 PM的发言：

医院的诊断书，国家的三家医院出具了无法医治的诊断书后，那么由家长负责。否则，算家长故意不予治疗论断。 这需要提高医生的责任心和职业道德。
没有医院会写无法医治的，你真的不明白么？

以下是引用小虎子在2/12/2010 5:12:00 PM的发言：

    
    
     这些虽然难，还是可以解决的。其实更难的是：怎么让贪官把包养二奶的钱都拿出来救治残疾儿童呢？
    


中国的社会问题太多了，所以空有热情却没有施展空间的人只能躲到美国，眼不见为净。
贪官的问题说来也简单：给个标准，超过的话抓一个杀一个--二奶连坐。同时高薪养廉。为什么贪官那么多？因为利益》》》风险。
所以，增加风险，降低收益。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:17:00 PM的发言：

    
    
     没有医院会写无法医治的，你真的不明白么？
    

我根据常识推断专业医生不会那么写

请求科普，一般这种情况下，医生都怎么写呢？

I am learning to ignore them.

以下是引用yaocen在2/12/2010 5:17:00 PM的发言：

    
    如果精英们的追求和坚强，变成了标准，我们好吃懒做的猫们，怎么办呢
    
自插双目！！

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:18:00 PM的发言：

中国的社会问题太多了，所以空有热情却没有施展空间的人只能躲到美国，眼不见为净。贪官的问题说来也简单：给个标准，超过的话抓一个杀一个--二奶连坐。同时高薪养廉。为什么贪官那么多？因为利益》》》风险。所以，增加风险，降低收益。
我就反对什么说来简单的说法，照这个办法做就如何，且不说这个办法是不是好，首先，要法治，不要人治

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:10:00 PM的发言：

我的什么论断使你有这样的感觉呢？人的认知和判断当然是有差异的，受到教育，个人素质各种方面的影响。你不承认这点么？不是所有的人都是受过高等教育的，正直善良的精英，中国社会的人层次不齐，难道没有人又错误的认知么？当然，即使错误的认知，不涉及到他们，是个人的自由。只是：我们讨论的是受家长家督的未成年人。你觉得他们不该受到社会的保护么？
你想要的标准，听说过秃子的标准么？1万跟头发是秃子。如果你遇到了9999根的那个呢？

以下是引用socgrace在2/12/2010 5:13:00 PM的发言：

    
    
你说的基本事实都对。比如每个人的教育程度不同，未成年人应该受到社会保护。

但是具体施行中，肯定不是你说别人认知能力差就具有权威性的。至少要有一套系统的大多数人认可的法律法规才行啊，否则有什么意义嘛？

     [此贴子已经被作者于2010/2/12 17:12:59编辑过]

    


所以我没有说是我的认知程度啊，是需要国家法律来健全的。

兔子我要回家啦，咔咔，我不是秀才

以下是引用mimibear在2/12/2010 5:12:00 PM的发言：

    
     也不只是放弃吧，还有人道考虑！

     [此贴子已经被作者于2010/2/12 17:12:27编辑过]

    

在社会资源有限的条件下，人道就代表一定程度的牺牲

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:16:00 PM的发言：

    
    
     宝贝儿，我15岁就组织全校学生在智障学校做义工了。我19岁就进医学院了。我21岁就在一线临床了。你看到的，是完全的真相么？你看到的，经过自己漫长的思索的咀嚼了么？
    


那么你说说你见到的那些人是如何生活的？痛不欲生？

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:12:00 PM的发言：

别用施舍这个词，我觉得侮辱了我。金钱和食物可以施舍，人的心不能。残疾人当然需要正常人的关心和理解，尤其是需要正常人的平等对待。
你如果真的爱人，就该爱人的那颗懦弱的心。希望你尊重别人懦弱的权利，请你尊重。

以下是引用yaocen在2/12/2010 5:11:00 PM的发言：

    
    
     医生怎么可能出具无法医治的诊断书，你们专业的来看看，只可能是说，几率如何，可能怎样吧。医生又不是上帝
    
同意这个。医生说治不好，最后好的，或者医生觉得能治好，最后死的，那都有无数的例子。

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:14:00 PM的发言：

如果医院真的出具了，早就在网上贴出来了。实事是：天津儿医自打嘴巴，让人入院治疗了。
你太自以为是了。请问，医院凭什么要随同一群巫医神汉来出演这出丑剧？

以下是引用socgrace在2/12/2010 5:16:00 PM的发言：

    
    
这么极端的例子我没见过。

而且你的因果关系太简单了，残疾-->恨父母-->死了(自杀？)。这个我不是残疾人本人又没对某个残疾人做过深度访谈，很难下这样一个判断。

    


那就OK，不是所有的残疾人都像正常人以为的那么痛苦不堪，虽然他们都会渴望正常人的生活。

以下是引用calliopsis在2/12/2010 5:13:00 PM的发言：

seriously，why you guys still try to argue with them....just keep repeating and repeating....

因为我跟我的病人都是这样的……不能因为她的不懂，就让他继续自己的疾病，是吧。

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:12:00 PM的发言：

那么请你们出来说说：你们见到的残疾儿童都恨爹妈把她们生出来么？恨不得去死？
你极端了吧？都，不是吧，有，总有吧？

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:19:00 PM的发言：

    
    
    

所以我没有说是我的认知程度啊，是需要国家法律来健全的。
    

再讨论一下啊，你觉得哪个实施起来又有效率又兼顾伦理：

1，出了可能的虐待儿童个案后，由专业机构鉴定父母有没有认知能力，不及格的话就不允许继续抚养孩子
2，没出事情的时候，所有父母都要24小时携带一个仪器，随时随地观察他们的在不同领域的认知程度
3，所有想生孩子的人都得先测试认知程度，不及格的不许生孩子？

以下是引用yaocen在2/12/2010 5:19:00 PM的发言：

    
    
     我就反对什么说来简单的说法，照这个办法做就如何，且不说这个办法是不是好，首先，要法治，不要人治
    


对，所以要立法，不能把这些事情变成社会新闻，而要变成法律上的目标。

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:18:00 PM的发言：

中国的社会问题太多了，所以空有热情却没有施展空间的人只能躲到美国，眼不见为净。贪官的问题说来也简单：给个标准，超过的话抓一个杀一个--二奶连坐。同时高薪养廉。为什么贪官那么多？因为利益》》》风险。所以，增加风险，降低收益。
你说的话，自己看看吧。你看看，这些是一个成年人在思考之后的话么？

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:21:00 PM的发言：

    
    
    

那就OK，不是所有的残疾人都像正常人以为的那么痛苦不堪，虽然他们都会渴望正常人的生活。
    

MM，出了你以外，别人很少使用“所有”，“都”等比较极端的词汇。就这个小论点上，你就不用太担心别人的认知能力了。

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:19:00 PM的发言：

所以我没有说是我的认知程度啊，是需要国家法律来健全的。
法律的健全不等于完美，不完美这辈子就都要健全，下辈子还要，下下辈子还要。你明白么？这就是人，姐们儿，接受吧。

以下是引用socgrace在2/12/2010 5:18:00 PM的发言：


我根据常识推断专业医生不会那么写

请求科普，一般这种情况下，医生都怎么写呢？

一般这样会收么？

想起来昨天华人上的笑话了

“你永远不能战胜一个纯**,因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打败你,这句话解释了一个困扰我很长时间的问题.....”

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:23:00 PM的发言：

    
    
    

对，所以要立法，不能把这些事情变成社会新闻，而要变成法律上的目标。
    

这句话我非常赞同，不加条件的赞同。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:21:00 PM的发言：

    
    
     你太自以为是了。请问，医院凭什么要随同一群巫医神汉来出演这出丑剧？
    


那你告诉我，儿希是什么组织？我查了主页，人家不是”巫医神汉“，也是由民政部进行监督的组织。除非你说这些数据都是假的。。。

中国社会工作协会儿童社会救助工作委员会简介

[日期：2004-07-29]    来源：儿童希望  作者：    [字体：大 中 小]

中国社会工作协会儿童社会救助工作委员会（儿助会）是2001年于民政部注册的非盈利机构，本着“给孩子家、健康和希望”的宗旨致力于孤儿和困境儿童的救助工作，主要开展了助医、助学、助养、四川社工站等项目，至今为止已经资助了3500余名孤儿和贫困家庭的孩子进行手术治疗，有700多名孩子通过助养项目找到了资助人，8000多名脑瘫患儿接受了脑瘫康复训练。

了解儿助会的项目：

助医项目：为孤儿和贫困家庭的孩子筹集手术经费，使患病的孩子能够尽快接受手术，早日恢复健康。

福利院孤儿助养项目：为福利院的孩子寻找资助人，提供每月125元的资助，让孩子们感受来自社会的关爱。

四川社工站项目：帮助因地震造成的孤儿和单亲儿童，为他们寻找资助人，并提供每个月330元的资金支持，以帮助他们与家人继续生活在一起。

大龄孤儿助学项目：为大龄孤儿提供职业技能培训，让孩子们拥有一技之长，开始自强自立的健康人生。

儿童希望之家寄养项目：为福利院来京手术孤儿提供术后康复。

以下是引用yaocen在2/12/2010 5:17:00 PM的发言：
如果精英们的追求和坚强，变成了标准，我们好吃懒做的猫们，怎么办呢
 
LOL           

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:20:00 PM的发言：

那么你说说你见到的那些人是如何生活的？痛不欲生？
姐们儿，我看出来了，你是作家来找生活经验的吧？

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:21:00 PM的发言：

那就OK，不是所有的残疾人都像正常人以为的那么痛苦不堪，虽然他们都会渴望正常人的生活。
你确定？
为什么我知道美国有很多聋哑人群体，是非常反对正常化的涅？

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:22:00 PM的发言：

    
    
     你极端了吧？都，不是吧，有，总有吧？
    


正因为我客观，才承认有残疾人自残的，但是更多的都希望能不被社会歧视，找到自己的生存空间。
所以，我反感正常人动辄说：你怎么知道残疾人想活下去？的话。
---------------------------只有他们自己才知道啊。

有一种感觉，叫疼，不是皱皱眉就痛苦的那种心理状态，就是纯感觉，疼，能疼死人的疼。

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:23:00 PM的发言：

对，所以要立法，不能把这些事情变成社会新闻，而要变成法律上的目标。
你去吧，我们支持你。不然的话，把你的美好愿望自己写出来，就不用回复我们了。省的我们觉得还有义务回答你的罗圈提问。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:25:00 PM的发言：

    
    
     一般这样会收么？
    

哦，知道了。

貌似米国医学界也有各种trick啊。我老师说他老婆是心脏科的医生，貌似在一个排名很高的医院工作。他就说很多排名的东西挺扯的，比如初步诊断觉得机会不大的病人就以合法的方式不收，技术成熟但是比较麻烦的手术就夸大其难度。总之是使用一些列不违法的手段，使得治愈率（不知道专业词汇）高，从而提高医院排名。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:08:00 PM的发言：

我给你看的目的不是你坚强不坚强，而是你本身呆在空中的一个地方，却以你的高度来衡量另一个平行宇宙的物理常数。人应该顺其自然，一味的坚持并不比放弃要勇敢。人的勇气在于选择，和承受选择的后果，希望你能明白。
地址：
我希望你能感受这种痛，愈合的痛比手术要胜得多，而且，这个手术，是一个又一个。
不要跟我说现代技术疼痛控制很好了，你自己生过孩子，应该知道。
嗯，外科确实需要巧手

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:26:00 PM的发言：

那你告诉我，儿希是什么组织？我查了主页，人家不是”巫医神汉“，也是由民政部进行监督的组织。除非你说这些数据都是假的。。。 中国社会工作协会儿童社会救助工作委员会简介 [日期：2004-07-29] 来源：儿童希望 作者： [字体：大 中 小] 中国社会工作协会儿童社会救助工作委员会（儿助会）是2001年于民政部注册的非盈利机构，本着“给孩子家、健康和希望”的宗旨致力于孤儿和困境儿童的救助工作，主要开展了助医、助学、助养、四川社工站等项目，至今为止已经资助了3500余名孤儿和贫困家庭的孩子进行手术治疗，有700多名孩子通过助养项目找到了资助人，8000多名脑瘫患儿接受了脑瘫康复训练。 了解儿助会的项目： 助医项目：为孤儿和贫困家庭的孩子筹集手术经费，使患病的孩子能够尽快接受手术，早日恢复健康。 福利院孤儿助养项目：为福利院的孩子寻找资助人，提供每月125元的资助，让孩子们感受来自社会的关爱。 四川社工站项目：帮助因地震造成的孤儿和单亲儿童，为他们寻找资助人，并提供每个月330元的资金支持，以帮助他们与家人继续生活在一起。 大龄孤儿助学项目：为大龄孤儿提供职业技能培训，让孩子们拥有一技之长，开始自强自立的健康人生。 儿童希望之家寄养项目：为福利院来京手术孤儿提供术后康复。
我说儿希了么？你看看，你又把你的智力附加到我的语句上了。我说海妖，行么？

以下是引用socgrace在2/12/2010 5:30:00 PM的发言：


哦，知道了。

貌似米国医学界也有各种trick啊。我老师说他老婆是心脏科的医生，貌似在一个排名很高的医院工作。他就说很多排名的东西挺扯的，比如初步诊断觉得机会不大的病人就以合法的方式不收，技术成熟但是比较麻烦的手术就夸大其难度。总之是使用一些列不违法的手段，使得治愈率（不知道专业词汇）高，从而提高医院排名。

没错，就是治愈率。一个牛掰的case也许能成就一个医院，但是一次失败的努力绝对会吧医院往下拉。
楼上姐们儿向往的衡量标准就是这么的异化的。
而且，不拿人做实验，医学很难进步。
 
楼上姐们儿，接受吧

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:26:00 PM的发言：

那你告诉我，儿希是什么组织？我查了主页，人家不是”巫医神汉“，也是由民政部进行监督的组织。除非你说这些数据都是假的。。。 中国社会工作协会儿童社会救助工作委员会简介 [日期：2004-07-29] 来源：儿童希望 作者： [字体：大 中 小] 中国社会工作协会儿童社会救助工作委员会（儿助会）是2001年于民政部注册的非盈利机构，本着“给孩子家、健康和希望”的宗旨致力于孤儿和困境儿童的救助工作，主要开展了助医、助学、助养、四川社工站等项目，至今为止已经资助了3500余名孤儿和贫困家庭的孩子进行手术治疗，有700多名孩子通过助养项目找到了资助人，8000多名脑瘫患儿接受了脑瘫康复训练。 了解儿助会的项目： 助医项目：为孤儿和贫困家庭的孩子筹集手术经费，使患病的孩子能够尽快接受手术，早日恢复健康。 福利院孤儿助养项目：为福利院的孩子寻找资助人，提供每月125元的资助，让孩子们感受来自社会的关爱。 四川社工站项目：帮助因地震造成的孤儿和单亲儿童，为他们寻找资助人，并提供每个月330元的资金支持，以帮助他们与家人继续生活在一起。 大龄孤儿助学项目：为大龄孤儿提供职业技能培训，让孩子们拥有一技之长，开始自强自立的健康人生。 儿童希望之家寄养项目：为福利院来京手术孤儿提供术后康复。
 
儿希说到底也跟医学权威不沾边儿，是做孤儿和困境儿童的救助工作的。他们如果给出什么医疗上的statement比如这个病能治好这个病后遗症没那么严重，那说他们是巫医神汉也不为过。
 

以下是引用loya在2/12/2010 5:25:00 PM的发言：

    
    想起来昨天华人上的笑话了

“你永远不能战胜一个纯**,因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打败你,这句话解释了一个困扰我很长时间的问题.....”

    

不是只有水妖有爱心，很多人都有爱心滴。对于这样一个纯xx，可以春风化雨嘛，提高社会整体的认知水平需要从具体的个人做起。

以下是引用ninjarabbit在2/12/2010 5:29:00 PM的发言：
有一种感觉，叫疼，不是皱皱眉就痛苦的那种心理状态，就是纯感觉，疼，能疼死人的疼。
非洲草原上有一种逻辑叫做生存，也不是：哦，亲爱的小兔子，保佑你逃离狮子的嘴巴，就管用的。
而且，干扰了狮子的生活，兔子泛滥了，结果更可怕。

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:28:00 PM的发言：

正因为我客观，才承认有残疾人自残的，但是更多的都希望能不被社会歧视，找到自己的生存空间。所以，我反感正常人动辄说：你怎么知道残疾人想活下去？的话。 ---------------------------只有他们自己才知道啊。
 
你要是客观的话就应该说我反感人动辄说“你怎么知道残疾人想/不想活下去”的话。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:27:00 PM的发言：

    
    
     姐们儿，我看出来了，你是作家来找生活经验的吧？
    


我早体验过生活了。。。如果我象水妖那样厚颜无耻的炒作自己，没准也能”成名“？（玩笑）
正因为体会深刻，所以觉得成人的世界啊。。。。。。。。。
言归正传：所以我才会觉得每个生活是如此的可贵。要是医学可以医治所有的身残就好了。。。
这里的医学筒子们，加油了。。。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:22:00 PM的发言：

你极端了吧？都，不是吧，有，总有吧？

flyorange：正因为我客观，才承认有残疾人自残的，但是更多的都希望能不被社会歧视，找到自己的生存空间。所以，我反感正常人动辄说：你怎么知道残疾人想活下去？的话。 ---------------------------只有他们自己才知道啊。  

-------------------------------------------------------
你把这话连起来看看，看通么。不通，我就不给你通了。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:28:00 PM的发言：

    
    
     你确定？
     为什么我知道美国有很多聋哑人群体，是非常反对正常化的涅？
    


哦，美国的？那我真不知道，你来普及一下？

以下是引用小虎子在2/12/2010 5:30:00 PM的发言：

嗯，外科确实需要巧手
哪止啊~~~~
[此贴子已经被作者于2010/2/12 17:35:34编辑过]

以下是引用小虎子在2/12/2010 5:30:00 PM的发言：

    
    
     嗯，外科确实需要巧手
    


看之前，谁能告诉我她最后死了还是活下来了？我有死亡恐惧症啊。。。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:35:00 PM的发言：

    
    
     那只啊~~~~
    

 号外号外，

来看看




    

我去做饭了，你们继续盖楼，反正我是看出有人逻辑不通还要忽悠，土豆汁你要顶住！

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:34:00 PM的发言：

我早体验过生活了。。。如果我象水妖那样厚颜无耻的炒作自己，没准也能”成名“？（玩笑）正因为体会深刻，所以觉得成人的世界啊。。。。。。。。。言归正传：所以我才会觉得每个生活是如此的可贵。要是医学可以医治所有的身残就好了。。。这里的医学筒子们，加油了。。。
你学医的话就不会这么“浪漫主义早期文学”了。你啊，先体验体验生活好不？跟民工什么的挤挤火车，春运的时候，坐坐38小时。或者亲身来到医院，体验一下你向往的医生生活，好不好？别说的我都快羡慕我自己了。我都不知道原来我自己这么幸福啊。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:31:00 PM的发言：

    
    
     我说儿希了么？你看看，你又把你的智力附加到我的语句上了。我说海妖，行么？
    


那是我误读了你的帖子了，致歉。。。。。
先告诉我你的那个链接里，9天的女婴最后如何了？我打开了视频，看了个开头，真有点害怕啊。。。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:35:00 PM的发言：

哪止啊~~~~
[此贴子已经被作者于2010/2/12 17:35:34编辑过]
啊，还需要强健的体魄。。
 
 

以下是引用好吃懒做猫在2/12/2010 5:33:00 PM的发言：

    
    
      
     你要是客观的话就应该说我反感人动辄说“你怎么知道残疾人想/不想活下去”的话。
    


不觉得，客观的话：某些残疾人会选择死，大多数会选择生存。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:38:00 PM的发言：

    
    
     你学医的话就不会这么“浪漫主义早期文学”了。你啊，先体验体验生活好不？跟民工什么的挤挤火车，春运的时候，坐坐38小时。或者亲身来到医院，体验一下你向往的医生生活，好不好？别说的我都快羡慕我自己了。我都不知道原来我自己这么幸福啊。
    


你怎么知道我没有体验过啊？短信你算了。。。

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:36:00 PM的发言：

看之前，谁能告诉我她最后死了还是活下来了？我有死亡恐惧症啊。。。
 
死了or活了不重要，重要的是努力过了，是不？哈哈

以下是引用小虎子在2/12/2010 5:41:00 PM的发言：

    
    
      
     死了or活了不重要，重要的是努力过了，是不？哈哈
    


结果当然重要，努力的原因是为了获取好的结果。这就有个概率问题了，我们的期望和实际数据有多大的出入？

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:35:00 PM的发言：

哦，美国的？那我真不知道，你来普及一下？
这个我没有找到文献，之前是我们上学的时候医学伦理学里面有写到，后来我看了几个纪录片（我不记得名字是因为我没想过有天还得用这个给别人解释）。美国有很多非常保守的社区，这些社区里的人多数都是聋哑人。他们与外界沟通，但更多的时候是自己社区里面互动。聋哑状态对于他们来说，不是一种疾病或者欠缺，更多的是一种世界观。如同我们是三维动物，不能理解四维生物的世界观一样，在他们而言，他们的世界是完整的。因为没有说话的能力，或者连听力都没有，他们的其他感知能力更为丰富。从而认识的世界都与所谓的“正常人”很不同。他们当中的多数人，拒绝做耳蜗手术恢复听力，安装的人会被认为成为聋哑文明外的人，而被排斥。
 
 
姑娘，我真的建议你，从你儿子打针开始，从你自己打针开始，面对生活吧，否则，痛不在你身上，你所看到的，只是表象。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:35:00 PM的发言：

    
     以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:22:00 PM的发言：

你极端了吧？都，不是吧，有，总有吧？

flyorange：正因为我客观，才承认有残疾人自残的，但是更多的都希望能不被社会歧视，找到自己的生存空间。所以，我反感正常人动辄说：你怎么知道残疾人想活下去？的话。 ---------------------------我是不知道，因为只有他们自己才知道啊。  

-------------------------------------------------------
你把这话连起来看看，看通么。不通，我就不给你通了。
    


正因为我客观，才承认有残疾人自残的，但是更多的都希望能不被社会歧视，找到自己的生存空间。所以，我反感正常人动辄说：你怎么知道残疾人想活下去？的话。 ---------------------------我是不知道，因为只有他们自己才知道啊。  

[此贴子已经被作者于2010/2/12 17:45:14编辑过]

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:36:00 PM的发言：

看之前，谁能告诉我她最后死了还是活下来了？我有死亡恐惧症啊。。。
你有死亡恐惧症么？别这样，自己看看吧，你都恐惧死亡又何必强求别人勇敢？

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:40:00 PM的发言：

不觉得，客观的话：某些残疾人会选择死，大多数会选择生存。
不觉得大多数，你做过调查，样本多大？什么采样方式？样本模在哪里做的？

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:42:00 PM的发言：

结果当然重要，努力的原因是为了获取好的结果。这就有个概率问题了，我们的期望和实际数据有多大的出入？
谢天谢地，你也承认概率影响努力的判断了

看了这些讨论，我终于深刻地理解到，为啥针对稍微重要一点的案子，要浪费资源选一个大样本（其实也不大，但是远大于需要的数目）的候选者，然后负责的法官还要跟这些人见面谈话。

实在是没有正常逻辑和认知能力的人不少（其实这种说法不科学），把这些人放在陪审团里面危害太大了。

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:38:00 PM的发言：

那是我误读了你的帖子了，致歉。。。。。先告诉我你的那个链接里，9天的女婴最后如何了？我打开了视频，看了个开头，真有点害怕啊。。。
你害怕了？如果小希望的手术连10%都没有，还是一重套一重，你还那么确定自己之前所有的言论么？

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:42:00 PM的发言：

结果当然重要，努力的原因是为了获取好的结果。这就有个概率问题了，我们的期望和实际数据有多大的出入？
哇塞，你都理会到这个层次了！加油
我给你一个数据，开玩笑的，避孕套的有效率比方说时98%，一万次之后就是接近0.

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:42:00 PM的发言：

    
    
    

结果当然重要，努力的原因是为了获取好的结果。这就有个概率问题了，我们的期望和实际数据有多大的出入？
    

辩论有时候也是有作用的，MM恭喜你，开始意识到“概率问题”，“期望和实际数据的出入”了。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:45:00 PM的发言：

    
    
     你有死亡恐惧症么？别这样，自己看看吧，你都恐惧死亡又何必强求别人勇敢？
    


不矛盾吧？正因为恐惧死亡，才知道有的时候勇敢一步，就是生地。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:48:00 PM的发言：

    
    
     哇塞，你都理会到这个层次了！加油
     我给你一个数据，开玩笑的，避孕套的有效率比方说时98%，一万次之后就是接近0.
    

你还是展开讲解吧。

以下是引用patatojuice在2/12/2010 5:46:00 PM的发言：

    
    
     不觉得大多数，你做过调查，样本多大？什么采样方式？样本模在哪里做的？
    


你这个问题真为难住我了，还真没做这个这个样本分析。
凭着印象中知道的残疾人, 从小到大知道的，还没有听说哪个自杀了。
--------------------------所以，我的样本空间仅限于我的身边。

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:45:00 PM的发言：

正因为我客观，才承认有残疾人自残的，但是更多的都希望能不被社会歧视，找到自己的生存空间。所以，我反感正常人动辄说：你怎么知道残疾人想活下去？的话。 ---------------------------我是不知道，因为只有他们自己才知道啊。
[此贴子已经被作者于2010/2/12 17:45:14编辑过]
我们不是反对他们坚持活下去，我们示范对你说他们非得活下去。人有选择活与不活的权利，人也有快乐与不快乐的权利，这不是什么都是努力的了得。
因为人体的奥妙，所以才会有99%没问题的手术，竟然出现了1%，而那1%是死亡。
 
比如说，麻醉剂有一个反应，我想你生孩子医生应该跟你说过，叫做过敏性高热。这个在现在医学上，无法预知，而一旦发生，也就是在手术台上，又基本无法抢救。你还想跟我赌概率么？你还那么确定么？你犹疑了么？

以下是引用小虎子在2/12/2010 5:47:00 PM的发言：

    
    
     谢天谢地，你也承认概率影响努力的判断了
    


因此呢？你得出什么结论了么？

我都不晓得你们在辩什么，无知的文盲飘过

以下是引用flyorange在2/12/2010 5:49:00 PM的发言：

不矛盾吧？正因为恐惧死亡，才知道有的时候勇敢一步，就是生地。
错了，正是因为你也会恐惧，你恐惧的还是死亡，你就应该理解，那些面临着选择家人去手术，手术可能死亡的人的心情。
你知道你赌的是什么么？是生命。生命，一去不复返。

以下是引用socgrace在2/12/2010 5:50:00 PM的发言：


你还是展开讲解吧。

真的？！！！！