以下是引用rabbit66在2/10/2010 11:58:00 PM的发言： Since this treatment requires a donor, I am not sure any authority can force anyone, including parents, to donate. 女孩的妈妈是match，开始她也要捐肝的。但是外公不同意，因为他只有一个女儿，不想有任何闪失。而且即使捐了肝，也不是100%存活。
I don't think any authority can force donation either, even living donation. Donation is purely voluntary.
以下是引用rabbit66在2/10/2010 11:58:00 PM的发言： Since this treatment requires a donor, I am not sure any authority can force anyone, including parents, to donate. 在中国，只要有钱，肝源很好弄的其实。
yes, I know my parents' best friend got a kidney that way. It was more than money. Waiting list was very long. It was the power. He was a top diplomat. He also was very luck that the chief surgeon was indebted to him some years earlier.
The implant was 10 years ago. His wife told my mom that his life quality was greatly decreased after the implant. There was still life-long treatments. They had to be super careful at home about a lot of things. Also expense was very high each month life time.
可是这个胆闭宝宝生命力非常顽强。如果没有任何医疗措施，一般胆闭宝宝活不过8个月，可是她却活了一岁4个月！最后走的时候非常凄惨。在一年多时间，胆闭宝宝的父母只探望过一次。
当时很多爱心妈妈劝说这一家给宝宝做肝移植，因为肝移植对胆闭来说预后很好，只要成功基本跟正常人差不多。国外还有肝移植病人跑马拉松呢。可是这家人还是坚持己见，让宝宝去了天堂。
我见过这个宝宝的照片，当时她一岁了，很可爱的女孩，可是没有笑容。有一段她奶奶讲的故事我至今还记得，说她最喜欢看其他小朋友玩，但是因为自己腹水（肝硬化晚期的症状）肚子大的像篮球很自卑，就要穿能遮住自己肚子的衣服，在一边看其他小朋友玩。
希望这位宝宝在天堂安好，来世投个疼她爱她的好人家！
***********************************************************************************************************
后面有人提到这家人是军事世家。爸爸是军队飞行员，妈妈以前是军医，但当时已退至后勤。记得妈妈是可以捐肝的，当时被外公制止了。Mom is the match of the liver.
[此贴子已经被作者于2010/2/11 11:25:41编辑过]
这外公以后得了病直接安乐算了
以下是引用yuanyuanlu在2/10/2010 11:39:00 PM的发言：
这个胆闭宝宝的家里背景显赫，外公是师长级别的，家里钱不是问题。在得知自己外孙女是胆道闭锁后，问医生，能不能治愈？医生说，可以先做葛西术，如果不能成功再做肝移植。肝移植有风险，但有70%到80%存活率（国内情况），一旦成功预后良好。外公说，不是百分百的把握我们就放弃！就这样这位一家子之长决定了外孙女的命运。这个胆闭宝宝就被送到了乡下由奶奶带，其实就是在那里等死。期间外婆求过情，可是外公说，我们就这么一个女儿，我不想让女儿的生活给这么个病孩子给拖累。因为即使做了肝移植成功，她还是要终身服药的。
可是这个胆闭宝宝生命力非常顽强。如果没有任何医疗措施，一般胆闭宝宝活不过8个月，可是她却活了一岁4个月！最后走的时候非常凄惨。在一年多时间，胆闭宝宝的父母只探望过一次。
当时很多爱心妈妈劝说这一家给宝宝做肝移植，因为肝移植对胆闭来说预后很好，只要成功基本跟正常人差不多。国外还有肝移植病人跑马拉松呢。可是这家人还是坚持己见，让宝宝去了天堂。
我见过这个宝宝的照片，当时她一岁了，很可爱的女孩，可是没有笑容。有一段她奶奶讲的故事我至今还记得，说她最喜欢看其他小朋友玩，但是因为自己腹水（肝硬化晚期的症状）肚子大的像篮球很自卑，就要穿能遮住自己肚子的衣服，在一边看其他小朋友玩。
希望这位宝宝在天堂安好，来世投个疼她爱她的好人家！
They just don't respect life!
just saw another mm amend some facts lzmm didn't disclose about the case, so I add them here,
以下是引用slowdog在2/11/2010 8:25:00 AM的发言：
说实话, 去抢了
LZ隐瞒，歪曲了很多事情，
孩子的父母都是空军现役军人， 父亲是飞行员，母亲是军医，现役军人不能捐献器官
当时是孩子的外婆上网给孩子咨询，从留下的联系方式找到了父母
爱心妈妈开始了狂轰乱炸似的“献爱心”， 电话/短信中的粗暴语言，太刺激父母了
孩子爸爸出了很严重的飞行事故！！！！！
[此贴子已经被作者于2010/2/11 8:38:05编辑过]
[此贴子已经被作者于2010/2/11 12:18:28编辑过]
先天性胆道闭锁属于小儿常见先天性疾病，特别好发于亚洲女婴身上。“对于先天性胆道闭锁，主要的治疗方法是手术，孩子年龄在60天内效果最好，否则可能不
耐受手术或预后很差。”中山大学附属第二医院肝胆医院肝胆外科刘超副教授表示。遗憾的是，大部分患儿被发现患病时都已错过手术最佳时期，而此时最好的补救
办法就是父母捐肝。
“肝来自父母，患儿免疫反应较少，而且肝会逐渐长大，父母割除小部分肝后，健康也不会受太大影响。”刘超提醒，对于患有先天性胆道闭锁的儿童，虽然不提倡饲养宠物，但如果执意要养小狗或龟、鱼都问题不大，由于猫有感染弓形虫的危险，因此，应避免饲养。
亚洲女婴发病率高
先天性胆道闭锁是一种常见的小儿先天性疾病，亚洲地区的发病率较白种人国家高，女婴人数约为总发病数的2/3。
刘超介绍，患有胆道闭锁的新生儿一般在出生时多数与正常宝宝无异，胎粪正常色泽，在生理黄疸期并无黄疸加剧表现。然而其疾病症状却在接下来不知不觉中逐
渐显露，通常在宝宝出生后3～4周，父母可能发现孩子的眼白发黄且皮肤偏黄，这种现象会日益加重，随着病情突飞猛进，孩子的皮肤可能呈黄绿色或灰绿色，同
时出现皮肤瘙痒、情绪烦躁等症状。“如果家长发现孩子大便颜色越来越怪，似乎带有白色、灰色迹象，或是尿色非常深，如同红茶颜色，都得警惕先天性胆道闭锁
发生的可能。”刘超表示，一般而言在起病初期，婴儿还能正常吃奶，且精神不错，但随着肝硬化等系列症状出现、加重，孩子会变得精神萎靡不振且食欲低下，逐
渐出现易感染、水肿、腹水等症状。“如果不采取有效的治疗手段，在满周岁之前，因食道静脉曲张大出血而死亡或因肝昏迷或脓毒血症而夭折的比例非常高。”刘
超表示。
不足60天大手术效果最好
“目前来说，对于先天性胆道闭锁的治疗方法主要是手术。手术时年龄的掌
握是治疗成功的关键之一，凡淤胆超过12～13周，胆汁性肝硬就会变得非常严重，哪怕是可手术型的胆道闭锁，此时也会全身机体情况较为糟糕，难以耐受手术
且预后较差。此时只有进行肝移植才能彻底治愈。”刘超指出，一般而言，手术时孩子的年龄不足60天则疗效最好。“但对于许多患儿的父母来说，两个月时婴儿
表现正常，难以发觉。而当他们察觉婴儿异常时，往往已经错过手术治疗时机。”
父母可捐部分肝给患儿
“过了
60天限制之后，治疗先天性胆闭通常采取肝肠或胆肠吻合术，但是此类吻合术效果并不理想，患儿一般只能延长5～10年的寿命。若想彻底治愈，肝移植是唯一
的选择。”刘超解释，患儿的肝移植来源一般取自于父母，但出于金钱以及自身健康方面的种种考虑，许多父母通常会选择放弃治疗。其实，先天性胆道闭锁患儿活
体肝移植的成功率很高，由于肝体来自亲属(父母、舅舅、姑姑、爷爷奶奶、外公外婆都可以)，患儿的免疫反应较少。
另外，由于肝自身有代偿功能，成人割取部分肝脏并不会对健康有大的影响，即使只保留20%～30%的肝脏，对于成人也已经足够，手术对成人而言也非常安全。而患儿获得父母的这一部分肝脏也会随着年岁增大而不断发育成一个全肝。
据介绍，目前关于先天性胆道闭锁的肝移植技术已经非常成熟，成功率也很高。在国外，对于先天性胆道闭锁的患儿都采取直接进行亲体肝移植的方法进行治疗，患儿大部分都能健康成长。
“但在中国，现在还有一大现实问题制约着肝移植治疗先天性胆道闭锁，那就是很多家庭无法承担高额的治疗费用，所以不少父母往往只能选择进行肝肠或胆肠吻合术，或是服中药进行调理。”刘超说。
患儿绝对不能养猫
刘超表示，由于需要终身服用抗排斥药物，所以先天性胆道闭锁患儿在肝移植术后饮食上也非常有讲究。
父母可参考遵循以下几条：
严格避免使用人参等增强免疫力的补品，避免过量蛋白质及脂肪的摄入；保持饮食均衡，维持适量体重；多吃新鲜蔬菜、水果等富含维生素的食品，不吃葡萄和柚
子，因为葡萄和柚子会影响肝脏对环孢素等免疫抑制药物的代谢；避免吃变质过期的食物，同时也要少食易致过敏的虾、蟹等贝壳类食物；避免饮酒，避免一些对肝
脏有毒性的清凉解毒的食物；可多吃具有利尿功能的食品，如冬瓜、米仁、鲫鱼、黑鱼等，但如白木耳、黑木耳、香菇、红枣、蜂蜜、蜂王浆及人参等提高免疫功能
的食物及保健品，应该禁止食用。
此外，刘超还重点提醒：“虽然不提倡先天性胆道闭锁患儿饲养宠物，但如果是一些水生动物如鱼类、龟类或是狗等还是可以饲养的。由于猫有感染弓形虫的危险，应严格避免饲养。”
但两个月大的婴儿往往很难被发觉患病，此时父母捐部分肝能有效挽救患儿。
这一胎制是该改改了
计划生育条列，当第一胎为非遗传性疾病且无劳动能力，允许生第二胎
计划生育条列，当第一胎为非遗传性疾病且无劳动能力，允许生第二胎
啥叫没劳动能力
像那霍金
话都说不出来
不照样出书作教授
全仰仗父母对他们的爱决定生死太不靠谱了。
Since this treatment requires a donor, I am not sure any authority can force anyone, including parents, to donate.
RE。
这位MM虽然老用英文，但是说话都特别在点儿上。赞。
Since this treatment requires a donor, I am not sure any authority can force anyone, including parents, to donate.
女孩的妈妈是match，开始她也要捐肝的。但是外公不同意，因为他只有一个女儿，不想有任何闪失。而且即使捐了肝，也不是100%存活。
I don't think any authority can force donation either, even living donation. Donation is purely voluntary.
RE。
这位MM虽然老用英文，但是说话都特别在点儿上。赞。
我也是66 兔的粉丝，而且哪儿都有她，每次看到她的发言就比较顺气，呵呵
女孩的妈妈是match，开始她也要捐肝的。但是外公不同意，因为他只有一个女儿，不想有任何闪失。而且即使捐了肝，也不是100%存活。
I don't think any authority can force donation either, even living donation. Donation is purely voluntary.
这个捐肝到底是怎么捐啊？一部分？要不然别人捐了，捐的人就没了，活不了了吗？
Since this treatment requires a donor, I am not sure any authority can force anyone, including parents, to donate.
在中国，只要有钱，肝源很好弄的其实。
这个捐肝到底是怎么捐啊？一部分？要不然别人捐了，捐的人就没了，活不了了吗？
living-related donation是捐自己一部分肝，肝是会再生长的，所以对活体是没有太大的影响的。deceased donation是从刚逝去的人身上取整块肝。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 0:56:02编辑过]
living-related donation是捐自己一部分肝。deceased donation是从刚逝去的人身上取整块肝。
这样，妈妈都不做。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 1:00:12编辑过]
在中国，只要有钱，肝源很好弄的其实。
黑市吗？
妈呀，爱心妈妈们果然道德无底线
哦不对不对，是道德标准太高，高山仰止啊
[此贴子已经被作者于2010/2/11 1:01:00编辑过]
黑市吗？
妈呀，爱心妈妈们果然道德无底线
哦不对不对，是道德标准太高，高山仰止啊
[此贴子已经被作者于2010/2/11 1:01:00编辑过]
你阴阳怪气的干什么？怎么跟爱心妈妈扯上了又？
中国有死刑你不知道啊。
在这里呼吁一下，在driver license上有个小粉点sticker，只要贴上了就可以做donor。我们一家都贴了那个小粉点。万一我不在了，如果能用我的器官救活一条人命也好的。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 1:00:12编辑过]
关于这个，我听说，如果有这样的sticker，那么有一天你如果真的病危了，可能会有不良的医院/医生不全力抢救。我个人觉得从医的人士道德水准也是良莠不齐的，相信这不是空穴来风，反正我换license的时候没要那个donor标志（以前有）。
关于这个，我听说，如果有这样的sticker，那么有一天你如果真的病危了，可能会有不良的医院/医生不全力抢救。我个人觉得从医的人士道德水准也是良莠不齐的，相信这不是空穴来风，反正我换license的时候没要那个donor标志（以前有）。
应该是宣告不治了后才得知是否为donor的吧？哪位知道的来科普下？
应该是宣告不治了后才得知是否为donor的吧？哪位知道的来科普下？
问题就是，这个应该是不影响抢救过程，但实际操作中你怎么保证这个流程？我相信有良知的医生总是会尽力的，但是世界不是这么简单的，医生还有买卖器官的呢。
你阴阳怪气的干什么？怎么跟爱心妈妈扯上了又？
中国有死刑你不知道啊。
yes, I know my parents' best friend got a kidney that way. It was more than money. Waiting list was very long. It was the power. He was a top diplomat. He also was very luck that the chief surgeon was indebted to him some years earlier.
The implant was 10 years ago. His wife told my mom that his life quality was greatly decreased after the implant. There was still life-long treatments. They had to be super careful at home about a lot of things. Also expense was very high each month life time.
这个胆闭宝宝的家里背景显赫，外公是师长级别的，家里钱不是问题。在得知自己外孙女是胆道闭锁后，问医生，能不能治愈？医生说，可以先做葛西术，如果不能成功再做肝移植。肝移植有风险，但有70%到80%存活率（国内情况），一旦成功预后良好。外公说，不是百分百的把握我们就放弃！就这样这位一家子之长决定了外孙女的命运。这个胆闭宝宝就被送到了乡下由奶奶带，其实就是在那里等死。期间外婆求过情，可是外公说，我们就这么一个女儿，我不想让女儿的生活给这么个病孩子给拖累。因为即使做了肝移植成功，她还是要终身服药的。
可是这个胆闭宝宝生命力非常顽强。如果没有任何医疗措施，一般胆闭宝宝活不过8个月，可是她却活了一岁4个月！最后走的时候非常凄惨。在一年多时间，胆闭宝宝的父母只探望过一次。
当时很多爱心妈妈劝说这一家给宝宝做肝移植，因为肝移植对胆闭来说预后很好，只要成功基本跟正常人差不多。国外还有肝移植病人跑马拉松呢。可是这家人还是坚持己见，让宝宝去了天堂。
我见过这个宝宝的照片，当时她一岁了，很可爱的女孩，可是没有笑容。有一段她奶奶讲的故事我至今还记得，说她最喜欢看其他小朋友玩，但是因为自己腹水（肝硬化晚期的症状）肚子大的像篮球很自卑，就要穿能遮住自己肚子的衣服，在一边看其他小朋友玩。
希望这位宝宝在天堂安好，来世投个疼她爱她的好人家！
这个时候写这种话真是够影射人家小希望父母的了
我认为不同事件不同对待 没必要拿不同事情出来说事...
当然你可以不承认自己影射... 但是小希望的父母不是这样的...
在中国，只要有钱，肝源很好弄的其实。
... 很好很强大... 又在支持非法的事
[此贴子已经被作者于2010/2/11 2:13:54编辑过]
你们知道 其实很多医院外边都是卖器官的穷人
确实很好弄 但这个其实变相是一种鼓励犯罪...
以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 12:53:00 AM的发言：
在中国，只要有钱，肝源很好弄的其实。
这个时候写这种话真是够影射人家小希望父母的了
我认为不同事件不同对待 没必要拿不同事情出来说事...
当然你可以不承认自己影射... 但是小希望的父母不是这样的...
我以毛主席的名义保证我写的时候根本没想要影射。不过你非要这么说我也没办法。我从头到尾只是在叙述一个我知道的故事。
我以毛主席的名义保证我写的时候根本没想要影射。不过你非要这么说我也没办法。我从头到尾只是在叙述一个我知道的故事。
这个时候 敏感时期 容易让人误会不是... 看得人会觉得 对 小希望的父母也不想要个次品
这个胆闭宝宝的家里背景显赫，外公是师长级别的，家里钱不是问题。在得知自己外孙女是胆道闭锁后，问医生，能不能治愈？医生说，可以先做葛西术，如果不能成功再做肝移植。肝移植有风险，但有70%到80%存活率（国内情况），一旦成功预后良好。外公说，不是百分百的把握我们就放弃！就这样这位一家子之长决定了外孙女的命运。这个胆闭宝宝就被送到了乡下由奶奶带，其实就是在那里等死。期间外婆求过情，可是外公说，我们就这么一个女儿，我不想让女儿的生活给这么个病孩子给拖累。因为即使做了肝移植成功，她还是要终身服药的。
可是这个胆闭宝宝生命力非常顽强。如果没有任何医疗措施，一般胆闭宝宝活不过8个月，可是她却活了一岁4个月！最后走的时候非常凄惨。在一年多时间，胆闭宝宝的父母只探望过一次。
当时很多爱心妈妈劝说这一家给宝宝做肝移植，因为肝移植对胆闭来说预后很好，只要成功基本跟正常人差不多。国外还有肝移植病人跑马拉松呢。可是这家人还是坚持己见，让宝宝去了天堂。
我见过这个宝宝的照片，当时她一岁了，很可爱的女孩，可是没有笑容。有一段她奶奶讲的故事我至今还记得，说她最喜欢看其他小朋友玩，但是因为自己腹水（肝硬化晚期的症状）肚子大的像篮球很自卑，就要穿能遮住自己肚子的衣服，在一边看其他小朋友玩。
希望这位宝宝在天堂安好，来世投个疼她爱她的好人家！
中国这样的事情可能太多了，不管是家长有钱没钱也好，这样的不幸每天都发生着，就是健康的女婴，被遗弃的也很多啊。人命不值钱，不是一天两天了。
国内如果第一胎有残疾，是可以生第二个的呀.
They just don't respect life!
re......
在中国，只要有钱，肝源很好弄的其实。
在中国，只要有钱，就能抢孩子，就能逼着别人做手术。
关于这个，我听说，如果有这样的sticker，那么有一天你如果真的病危了，可能会有不良的医院/医生不全力抢救。我个人觉得从医的人士道德水准也是良莠不齐的，相信这不是空穴来风，反正我换license的时候没要那个donor标志（以前有）。
天哪，我要考虑去把那个标志去掉。
你们知道 其实很多人拐卖小孩 就是分开了卖器官
你们知道 其实很多医院外边都是卖器官的穷人
确实很好弄 但这个其实变相是一种鼓励犯罪...
我实在忍不住了，lz mm的意思哪里看出来是说非法弄了，还黑市，非要把人往坏了想么。
中国每年有很多死刑犯的，很多交通意外的。这些都是可能的肝源的。
lz mm的意思应该，如果你有钱，这种肝源应该很好弄的。
干嘛非要曲解别人的意思。就因为意见不同？
上次国内报纸还专门登了很大的报导，写一个慈父割肝救自己胆闭的女儿。 这种列子还是很少。可见一般国人不愿意去做。
讲到死体移植， 不错， 肝源不好找。 可是在美国， 胆闭孩子有很大的优先权。 因为这种孩子换肝以后预后较好。相比之下， 肝癌中晚期病人换肝预后较差，因此排在后面。
不知道国内怎么排的， 反正上次就看到一个晚期肝癌名人换了两次肝， 完全是对资源的浪费！而且国内确实是有钱就能鬼推磨。 我知道的列子， 有在美国的肝癌病人因为在这里排不上肝， 就回去花钱找肝做移植！
昨天看到有MM谴责摇篮，说摇篮不该要求人家父母给胆闭儿换肝。 看得我特别难受。 家里贫穷的就不说了， 可是好多家境不错的， 如果大人得了肝癌想方设法，换了孩子却不愿努力， 而坐以待毙。 对于弱势群体真是太不公平了！
我实在忍不住了，lz mm的意思哪里看出来是说非法弄了，还黑市，非要把人往坏了想么。
中国每年有很多死刑犯的，很多交通意外的。这些都是可能的肝源的。
lz mm的意思应该，如果你有钱，这种肝源应该很好弄的。
干嘛非要曲解别人的意思。就因为意见不同？
这种就像领养孩子一样，有正规途径有不正规途径。
肝源也有一部分是不正规途径来的，而“有钱、肝源好弄”这里就有从不正规途径来的。
爱心妈妈为什么不把孩子抢出来啊，孩子在乡下，不是更好抢么
说实话, 去抢了
LZ隐瞒，歪曲了很多事情，
孩子的父母都是空军现役军人， 父亲是飞行员，母亲是军医，现役军人不能捐献器官
当时是孩子的外婆上网给孩子咨询，从留下的联系方式找到了父母
爱心妈妈开始了狂轰乱炸似的“献爱心”， 电话/短信中的粗暴语言，太刺激父母了
孩子爸爸出了很严重的飞行事故！！！！！
[此贴子已经被作者于2010/2/11 8:38:05编辑过]
关于这个，我听说，如果有这样的sticker，那么有一天你如果真的病危了，可能会有不良的医院/医生不全力抢救。我个人觉得从医的人士道德水准也是良莠不齐的，相信这不是空穴来风，反正我换license的时候没要那个donor标志（以前有）。
偶也听说了。现在也去掉donor标志了。
说实话, 去抢了
这个故事我知道很清楚，可以说LZ隐瞒，歪曲了很多事情，
孩子的父母都是空军现役军人， 父亲是飞行员，母亲是军医，现役军人不能捐献器官
当时是孩子的外婆上网给孩子咨询，从留下的联系方式找到了父母
爱心妈妈开始了狂轰乱炸似的“献爱心”， 电话/短信中的粗暴语言，太刺激父母了
孩子爸爸出了很严重的飞行事故！！！！！
shock了。
原来有些地方黑白颠倒的已经成为习惯了啊。。。
这个胆闭宝宝的家里背景显赫，外公是师长级别的，家里钱不是问题。在得知自己外孙女是胆道闭锁后，问医生，能不能治愈？医生说，可以先做葛西术，如果不能成功再做肝移植。肝移植有风险，但有70%到80%存活率（国内情况），一旦成功预后良好。外公说，不是百分百的把握我们就放弃！就这样这位一家子之长决定了外孙女的命运。这个胆闭宝宝就被送到了乡下由奶奶带，其实就是在那里等死。期间外婆求过情，可是外公说，我们就这么一个女儿，我不想让女儿的生活给这么个病孩子给拖累。因为即使做了肝移植成功，她还是要终身服药的。
可是这个胆闭宝宝生命力非常顽强。如果没有任何医疗措施，一般胆闭宝宝活不过8个月，可是她却活了一岁4个月！最后走的时候非常凄惨。在一年多时间，胆闭宝宝的父母只探望过一次。
当时很多爱心妈妈劝说这一家给宝宝做肝移植，因为肝移植对胆闭来说预后很好，只要成功基本跟正常人差不多。国外还有肝移植病人跑马拉松呢。可是这家人还是坚持己见，让宝宝去了天堂。
你就胡说八道吧！
我见过这个宝宝的照片，当时她一岁了，很可爱的女孩，可是没有笑容。有一段她奶奶讲的故事我至今还记得，说她最喜欢看其他小朋友玩，但是因为自己腹水（肝硬化晚期的症状）肚子大的像篮球很自卑，就要穿能遮住自己肚子的衣服，在一边看其他小朋友玩。
希望这位宝宝在天堂安好，来世投个疼她爱她的好人家！
难道为了善就可以不择手段可以为所为欲吗？？？
偶也听说了。现在也去掉donor标志了。
如果驾照还在有效期内，没到换驾照的期间，能去掉吗，我刚换好的驾照。。
胆闭在中国孩子中发病率比白人高很多， 但存活率却很低。 因为对于超过半数的孩子来说，肝坏死后换肝是唯一的出路。可是中国孩子中换肝的却很少很少。 一方面是医药费用原因，一方面就是父母不愿去努力。
上次国内报纸还专门登了很大的报导，写一个慈父割肝救自己胆闭的女儿。 这种列子还是很少。可见一般国人不愿意去做。
讲到死体移植， 不错， 肝源不好找。 可是在美国， 胆闭孩子有很大的优先权。 因为这种孩子换肝以后预后较好。相比之下， 肝癌中晚期病人换肝预后较差，因此排在后面。
不知道国内怎么排的， 反正上次就看到一个晚期肝癌名人换了两次肝， 完全是对资源的浪费！而且国内确实是有钱就能鬼推磨。 我知道的列子， 有在美国的肝癌病人因为在这里排不上肝， 就回去花钱找肝做移植！
昨天看到有MM谴责摇篮，说摇篮不该要求人家父母给胆闭儿换肝。 看得我特别难受。 家里贫穷的就不说了， 可是好多家境不错的， 如果大人得了肝癌想方设法，换了孩子却不愿努力， 而坐以待毙。 对于弱势群体真是太不公平了！
难道不知道这个世界是有钱人的世界？哪里都是一样的，有钱人有优先权。偶知道的一个美国老名人年纪一大把还换了什么器官呢，要没钱，早就轮不上了。
说实话, 去抢了
这个故事我知道很清楚，可以说LZ隐瞒，歪曲了很多事情，
孩子的父母都是空军现役军人， 父亲是飞行员，母亲是军医，现役军人不能捐献器官
当时是孩子的外婆上网给孩子咨询，从留下的联系方式找到了父母
爱心妈妈开始了狂轰乱炸似的“献爱心”， 电话/短信中的粗暴语言，太刺激父母了
孩子爸爸出了很严重的飞行事故！！！！！
这更证实了这一家子的冷漠。 现役军人怎么啦？ 不能退役吗？如果我的孩子需要我的肝因此我不能从事我原来的工作， 而孩子因此有80%活下来的几率， 我会毫不犹豫的。难道这还有什么可以考虑的吗？
我实在忍不住了，lz mm的意思哪里看出来是说非法弄了，还黑市，非要把人往坏了想么。
中国每年有很多死刑犯的，很多交通意外的。这些都是可能的肝源的。
lz mm的意思应该，如果你有钱，这种肝源应该很好弄的。
干嘛非要曲解别人的意思。就因为意见不同？
你要知道, 这种正常途径的 waiting list 很长很长.
因为意外死亡或者死刑犯, 不一定愿意捐献器官. 愿意捐献的人少, 需要的人多, 供不应求.
指望正常途径, 那希望非常渺茫.
然后有人说, 只要有钱, 就很好用. 那你说让人怎么想? 没错, 你靠钱弄到了, 没准抢的是人家没钱的人的, 人家没钱的小孩活该等死?
价值观不同罢了.
军人吗, 总是要接受各种教育的, 一般都把军队国家的利益放在自己小家之上. 咱们一般人都是觉得小家最重要, 社会责任是其次的.
军人是国大于家，爱心妈妈连军法都要踩一下。
价值观不同罢了.
军人吗, 总是要接受各种教育的, 一般都把军队国家的利益放在自己小家之上. 咱们一般人都是觉得小家最重要, 社会责任是其次的.
我不觉得少个肝能对国家利益有多大损害。。。也不觉得国家少个军医就不成了。。。
军人是国大于家，爱心妈妈连军法都要踩一下。
实在忍不住了，拜托这种自欺欺人的理由就不要拿出来说了。你要说为了国家利益不救自己的孩子，实在是傻瓜也会笑的。何况国家利益就系在你一只肝上啊，又不是你没了肝，国家就亡了，真是无语了。
我不觉得少个肝能对国家利益有多大损害。。。也不觉得国家少个军医就不成了。。。
话不能这么说, 人人都这么想, 何来军队?
军队本来就是个体组成的. 你要说军人, 谁家里没有个需要男人的时候? 虽然程度不同, 但都是需要的, 都放弃了, 还有军队吗?
就问一个最简单的问题， 为什么中国胆闭儿童比美国多多了， 却很少能有换肝的？多数都夭折了？ 而美国胆闭儿童存活率却高很多，基本上需要换肝的都能换上。 很多家庭如果等不到死体的， 亲人就提供活体移植了。
实在忍不住了，拜托这种自欺欺人的理由就不要拿出来说了。你要说为了国家利益不救自己的孩子，实在是傻瓜也会笑的。何况国家利益就系在你一只肝上啊，又不是你没了肝，国家就亡了，真是无语了。
你可以跟别人有不一样的价值观.
但是再说一万遍, 要尊重别人的价值观.
不要觉得爱心就凌驾于一起了, 连起码的尊重都没有, 不知道这爱心是什么样的..
我不觉得少个肝能对国家利益有多大损害。。。也不觉得国家少个军医就不成了。。。
军队执法如山，每个人都这么想，还是军队么？
你要知道, 这种正常途径的 waiting list 很长很长.
因为意外死亡或者死刑犯, 不一定愿意捐献器官. 愿意捐献的人少, 需要的人多, 供不应求.
指望正常途径, 那希望非常渺茫.
然后有人说, 只要有钱, 就很好用. 那你说让人怎么想? 没错, 你靠钱弄到了, 没准抢的是人家没钱的人的, 人家没钱的小孩活该等死?
难道这不是就是现在的社会么，有钱人的世界。尤其国内的现状，就是这样，有钱就有优先权。难道不是么？
我的point不是说这样做对，而是lz只是陈述了一个事实，就变成了鼓励黑市交易？变成了抢人家没钱的人的？
干嘛给她扣大帽子？也联想的太远了吧。
难道这不是就是现在的社会么，有钱人的世界。尤其国内的现状，就是这样，有钱就有优先权。难道不是么？
我的point不是说这样做对，而是lz只是陈述了一个事实，就变成了鼓励黑市交易？变成了抢人家没钱的人的？
干嘛给她扣大帽子？也联想的太远了吧。
是个事实, 没扣帽子.
纯属阐述一下我的看法, 不赞成这样的做法, 完毕.
话不能这么说, 人人都这么想, 何来军队?
军队本来就是个体组成的. 你要说军人, 谁家里没有个需要男人的时候? 虽然程度不同, 但都是需要的, 都放弃了, 还有军队吗?
如果你非用政治课本上的东西来说话，来套用到现实生活中来，我是没办法了。
实在忍不住了，拜托这种自欺欺人的理由就不要拿出来说了。你要说为了国家利益不救自己的孩子，实在是傻瓜也会笑的。何况国家利益就系在你一只肝上啊，又不是你没了肝，国家就亡了，真是无语了。
没，不是找理由，我的那句话着重点：爱心妈妈为了他们心目中的爱心就可以“抢人、短信轰炸把搔扰人家到事故，让人家去做违军法”的做法。
觉得对方要是做的不对，直接告，别做这种下三滥的事情。
我不觉得少个肝能对国家利益有多大损害。。。也不觉得国家少个军医就不成了。。。
婴儿肝移植，孩子能活一段时间，长期服药，孩子骨骼发育异常，畸形。还有很多别的严重问题。
是能多活几天，进出医院是家常便饭。
你可以跟别人有不一样的价值观.
但是再说一万遍, 要尊重别人的价值观.
不要觉得爱心就凌驾于一起了, 连起码的尊重都没有, 不知道这爱心是什么样的..
拉倒吧，爱心这个词已经看了无数遍，看得恶心了。我说的只是一个普通人，在遇到这种情况的正常反应。把国家利益在这种情况下搬出来做借口不是一个普通人正常人的反应。
如果你非用政治课本上的东西来说话，来套用到现实生活中来，我是没办法了。
说实话, 要我选, 我会选择自己小家.
但是我尊重别人的价值观.
你说的啥政治书啥的, 我根本不理解. 虽然政治书上的东西大多是用来洗脑的, 但是也没说只要政治书想写过的都是垃圾吧. 都是成年人了. 判断事情不该有自己的准则吗?
拉倒吧，爱心这个词已经看了无数遍，看得恶心了。我说的只是一个普通人，在遇到这种情况的正常反应。把国家利益在这种情况下搬出来做借口不是一个普通人正常人的反应。
不是普通人, 我同意. 我相信大多数人都选择小家庭.
不是正常人.. 呵呵, 请问什么叫正常人? 你和我, 百分百都是正常人吗?
没，不是找理由，我的那句话着重点：爱心妈妈为了他们心目中的爱心就可以“抢人、短信轰炸把搔扰人家到事故，让人家去做违军法”的做法。
觉得对方要是做的不对，直接告，别做这种下三滥的事情。
爱心妈妈干啥我不管，我只是觉得就因为两方对立然后啥事都要硬掰出来个理由挺可笑的。不能说你做贼了，我就可以做盗。
有什么事情千万别到摇篮上去求助，实在迫不得己求助，也要声明好“请勿转摇篮，摇篮爱心人士请勿介入”
拉倒吧，爱心这个词已经看了无数遍，看得恶心了。我说的只是一个普通人，在遇到这种情况的正常反应。把国家利益在这种情况下搬出来做借口不是一个普通人正常人的反应。
不是说了吗？父母是现役军人，不允许的。
爱心妈妈干啥我不管，我只是觉得就因为两方对立然后啥事都要硬掰出来个理由挺可笑的。不能说你做贼了，我就可以做盗。
咱都别揪字眼了，我的着重点就是受不了爱心妈妈有了爱心两字就可以驾凌一切，为所为欲做任何事，抢孩子，搔扰人家。
不是普通人, 我同意. 我相信大多数人都选择小家庭.
不是正常人.. 呵呵, 请问什么叫正常人? 你和我, 百分百都是正常人吗?
我敢说自己是个百分之百的正常人。如果这个孩子的父母不是正常人，说我为了国家利益就是不能救孩子，指天发誓说心理百分之百是这样想的，我闭嘴，我尊重他们。可是我相信大多数人是正常的，所以我认为这个父母只不过是找借口罢了。
请mm们不要激动，也不要误解lz在影射什么。对于小希望事件，每个人都可以有自己的想法和意见，谁也不用说服谁，生命，选择，法律，在每个人心中的priority都是不一样的。yuanyuanlu只是在跟大家分享她看到的例子。至于胆闭，我不觉得在我之前跟贴的人中间会有多少人（注意，我不是说没有，而是不会很多。不知道那个指责lz“胡说八道”的mm有什么根据让你说出这么难听的话）比她做过的research更多，有更多亲身的体验。
我从来没有就小希望的事件发过言，这并不代表我没有自己的想法。对于发生在别人家里的事情，“说”总是要容易得多。可是一群看客在这里指指点点，破口大骂，对小希望，她的父母能有多大的帮助呢？
如果你非用政治课本上的东西来说话，来套用到现实生活中来，我是没办法了。
现实生活就是这样的，你家里大概没有在部队的人吧。
上级一声令下，明知道去了死路一条，也只能听命的。
你说个不字，试试？
现实生活就是这样的，你家里大概没有在部队的人吧。
上级一声令下，明知道去了死路一条，也只能听命的。
你说个不字，试试？
这种常识大家都懂，你不用摆出来说。不过现在上级有一声令下让他们去死吗？他们可以选择退役吧，军人复原可以把。还没听说哪个军队不让军人复原的。
我敢说自己是个百分之百的正常人。如果这个孩子的父母不是正常人，说我为了国家利益就是不能救孩子，指天发誓说心理百分之百是这样想的，我闭嘴，我尊重他们。可是我相信大多数人是正常的，所以我认为这个父母只不过是找借口罢了。
连定义都没有, 你怎么就论断自己是正常的? 你所谓的正常, 无非就是价值观和大多数人想同. 就这个帖子看来, 同意你看法的也不多啊, 不到 50% 啊, 你这么肯定你是正常人? 反正我有时候就和别人看法不一样, 有个别时候站在少数人那边, 我不正常, 根据你的定义.
回到这个孩子父母身上, 你怎知人家心里不是这么想的? 在没有弄清楚之前, 就在网上批评别人, 是不是有点太武断了. 我相信大多数人也会觉得弄清楚事实再评论更好吧, 而不是自己随便猜测一下就好了. 就像我, 也不能主观臆断你就是爱心妈妈一分子上来捣乱的对不对? 要不我们不就吵起来了?
爱心妈妈干啥我不管，我只是觉得就因为两方对立然后啥事都要硬掰出来个理由挺可笑的。不能说你做贼了，我就可以做盗。
re
这也是我发帖的原因。不要因为观点不同，就非得鸡蛋里挑骨头。
这种常识大家都懂，你不用摆出来说。不过现在上级有一声令下让他们去死吗？他们可以选择退役吧，军人复原可以把。还没听说哪个军队不让军人复原的。
不是你想复原就能复员的，要打申请，排队，等上级批的。
如果驾照还在有效期内，没到换驾照的期间，能去掉吗，我刚换好的驾照。。
妹妹稍安毋躁。。。这种事几率很小。换驾照的时候搞定就行了
我敢说自己是个百分之百的正常人。如果这个孩子的父母不是正常人，说我为了国家利益就是不能救孩子，指天发誓说心理百分之百是这样想的，我闭嘴，我尊重他们。可是我相信大多数人是正常的，所以我认为这个父母只不过是找借口罢了。
说实话，我不相信现在的中国社会，还有人有国大于家的价值观。
军人，算了吧，现在的军人还是抗日抗战建国初期的军人么？参军都是为了保家卫国？
说实话，我不相信现在的中国社会，还有人有国大于家的价值观。
军人，算了吧，现在的军人还是抗日抗战建国初期的军人么？参军都是为了保家卫国？
你不相信是你的意识.
存不存在是客观事实.
到底存不存在, 你说了不算, 我说了也不算.
参军的不都是为了保家卫国, 我同意; 但是我坚信有人参军就是为了保家卫国. 当然你也可以不相信.
这种常识大家都懂，你不用摆出来说。不过现在上级有一声令下让他们去死吗？他们可以选择退役吧，军人复原可以把。还没听说哪个军队不让军人复原的。
就是。为了救自己的孩子，只是换个工作而已。
当然你也可以说，军人，就是国家利益大于一切。这样崇高的军人现在还是存在的。我就可以闭嘴了。
说实话，我不相信现在的中国社会，还有人有国大于家的价值观。
军人，算了吧，现在的军人还是抗日抗战建国初期的军人么？参军都是为了保家卫国？
四川地震，谁是救援主力？每次抗洪抗险，谁在第一线？不要因为你的狭隘的所谓保命高于一切，就污蔑这个，污蔑那个！
说实话，我不相信现在的中国社会，还有人有国大于家的价值观。
军人，算了吧，现在的军人还是抗日抗战建国初期的军人么？参军都是为了保家卫国？
现在军人怎么了？别的不说， 汶川地震那会儿靠的不是解放军？他们不是冒着生命危险去的？
连定义都没有, 你怎么就论断自己是正常的? 你所谓的正常, 无非就是价值观和大多数人想同. 就这个帖子看来, 同意你看法的也不多啊, 不到 50% 啊, 你这么肯定你是正常人? 反正我有时候就和别人看法不一样, 有个别时候站在少数人那边, 我不正常, 根据你的定义.
回到这个孩子父母身上, 你怎知人家心里不是这么想的? 在没有弄清楚之前, 就在网上批评别人, 是不是有点太武断了. 我相信大多数人也会觉得弄清楚事实再评论更好吧, 而不是自己随便猜测一下就好了. 就像我, 也不能主观臆断你就是爱心妈妈一分子上来捣乱的对不对? 要不我们不就吵起来了?
不错，这个就是我所说的正常。这个贴子不能说明我所说的问题吧，你这个属于偷换概念。如果这个贴子里的人都能处在孩子父母的情况下，由衷地说，我是为了国家利益放弃自己的孩子的。那么为了国家利益放弃孩子就是正常人，我甘做不正常人，问题是是这样子吗？
我讨论问题希望对事不对人，也尽量自己做到这一点，如果别人做不到，那是别人的问题。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 9:08:31编辑过]
不是你想复原就能复员的，要打申请，排队，等上级批的。
孩子从出生一个多月发现病情到一岁另4个月走的， 一年多时间足够父母考虑安排的了。你也不用再给他们找借口了！不想换就是不想换，想换的就换了， 只能说是理念的不同！
说实话, 去抢了
LZ隐瞒，歪曲了很多事情，
孩子的父母都是空军现役军人， 父亲是飞行员，母亲是军医，现役军人不能捐献器官
当时是孩子的外婆上网给孩子咨询，从留下的联系方式找到了父母
爱心妈妈开始了狂轰乱炸似的“献爱心”， 电话/短信中的粗暴语言，太刺激父母了
孩子爸爸出了很严重的飞行事故！！！！！
[此贴子已经被作者于2010/2/11 8:38:05编辑过]
陌生人的肝呢？
本来我发帖的初衷也是看不惯有人非得鸡蛋里挑骨头，非得字面上曲解lz的意思。
就因为意见不同，别人说什么，就非得挑出点毛病来，非得批判一番，真的没什么意思。
就是。为了救自己的孩子，只是换个工作而已。
当然你也可以说，军人，就是国家利益大于一切。这样崇高的军人现在还是存在的。我就可以闭嘴了。
部队不是一般的单位，你想走就能走的。
每个军人都是国家花精力培养的，不是让你临阵退缩的。
四川地震，谁是救援主力？每次抗洪抗险，谁在第一线？不要因为你的狭隘的所谓保命高于一切，就污蔑这个，污蔑那个！
我污蔑什么了？你从哪里看出来我污蔑了？我真是无语了。
孩子从出生一个多月发现病情到一岁另4个月走的， 一年多时间足够父母考虑安排的了。你也不用再给他们找借口了！不想换就是不想换，想换的就换了， 只能说是理念的不同！
也没见爱心圣母去捐肝亚！结果还是，站在道德制高点上指责别人！
省省罢
越说，越让人觉得虚伪
以下是引用slowdog在2/11/2010 8:25:00 AM的发言：
说实话, 去抢了
这个故事我知道很清楚，可以说LZ隐瞒，歪曲了很多事情，
孩子的父母都是空军现役军人， 父亲是飞行员，母亲是军医，现役军人不能捐献器官
当时是孩子的外婆上网给孩子咨询，从留下的联系方式找到了父母
爱心妈妈开始了狂轰乱炸似的“献爱心”， 电话/短信中的粗暴语言，太刺激父母了
孩子爸爸出了很严重的飞行事故！！！！！
这更证实了这一家子的冷漠。 现役军人怎么啦？ 不能退役吗？如果我的孩子需要我的肝因此我不能从事我原来的工作， 而孩子因此有80%活下来的几率， 我会毫不犹豫的。难道这还有什么可以考虑的吗？
我不觉得少个肝能对国家利益有多大损害。。。也不觉得国家少个军医就不成了。。。
这句话从头到尾逻辑都有问题。
首先，人只有一个肝，少个肝人就死了。
其次，捐肝只是捐一部分组织，不是把整个肝都捐了。
最后，按照你的逻辑同理推论，“也不觉得国家少了军医就不成了”，国家少个人也不会不成。
相对来说， 找匹配的肝源比骨髓之类的要容易，陌生人的肝， 只有匹配， 也可以。 问题是亲生父母有条件都不愿意， 陌路人谁会愿意呢？
爱心圣母呢？
这句话从头到尾逻辑都有问题。
首先，人只有一个肝，少个肝人就死了。
其次，捐肝只是捐一部分组织，不是把整个肝都捐了。
最后，按照你的逻辑同理推论，“也不觉得国家少了军医就不成了”，国家少个人也不会不成。
真能抬杠啊，还是年轻人有精力，
如果你非用政治课本上的东西来说话，来套用到现实生活中来，我是没办法了。
现实生活中就是军法不一样，现在做小三随便做，法律制裁不了你，但是你破坏军婚试试。