由希望的故事讲个胆闭宝宝的故事

以下是引用Foodstar在2/11/2010 9:07:00 AM的发言：

    
     不错，这个就是我所说的正常。这个贴子不能说明我所说的问题吧，你这个属于偷换概念。如果这个贴子里的人都能处在孩子父母的情况下，由衷地说，我是为了国家利益放弃自己的孩子的。那么为了国家利益放弃孩子就是正常人，我甘做不正常人，问题是是这样子吗？
我讨论问题希望对事不对人，也尽量自己做到这一点，如果别人做不到，那是别人的问题。

    
假如你的正常只是基于这个帖子, 就是说去捐献肝的就是正常人, 不捐的就不正常. 那么这个定义是不科学的.

一个好的定义要有普适性, 这点你总明白吧. 你至少要能衍生到对于其他事物的判断上吧.

以下是引用qingyi在2/11/2010 9:03:00 AM的发言：


说实话，我不相信现在的中国社会，还有人有国大于家的价值观。

军人，算了吧，现在的军人还是抗日抗战建国初期的军人么？参军都是为了保家卫国？


这也太过分了吧，不能用人朝前，不用人朝后啊。
汶川地震的时候，这版上有谁没被军人感动。

以下是引用qingyi在2/11/2010 8:48:00 AM的发言：

    
    
难道这不是就是现在的社会么，有钱人的世界。尤其国内的现状，就是这样，有钱就有优先权。难道不是么？

我的point不是说这样做对，而是lz只是陈述了一个事实，就变成了鼓励黑市交易？变成了抢人家没钱的人的？

干嘛给她扣大帽子？也联想的太远了吧。

    
虽然是陈述了一个事实，但是她隐含的意思是孩子的家人可以去通过这样的方式去取得，但是家人并没有做。

而一旦家长这么去做了，那必然是变相鼓励黑市交易，间接抢了也许更应该得到这个器官的小孩的机会

就是这样

以下是引用调戏在2/11/2010 9:21:00 AM的发言：

    
    
     这也太过分了吧，不能用人朝前，不用人朝后啊。
     汶川地震的时候，这版上有谁没被军人感动。
    
别提了, 有人觉得军人都是自私自利的, 社会上大多数人都是自私自利的, 只有爱心妈妈和自己才是伟大的, 无私的, 杰出的.

以下是引用yuanyuanlu在2/10/2010 11:39:00 PM的发言：

    
     这个胆闭宝宝的家里背景显赫，外公是师长级别的，家里钱不是问题。在得知自己外孙女是胆道闭锁后，问医生，能不能治愈？医生说，可以先做葛西术，如果不能成功再做肝移植。肝移植有风险，但有70%到80%存活率（国内情况），一旦成功预后良好。外公说，不是百分百的把握我们就放弃！就这样这位一家子之长决定了外孙女的命运。这个胆闭宝宝就被送到了乡下由奶奶带，其实就是在那里等死。期间外婆求过情，可是外公说，我们就这么一个女儿，我不想让女儿的生活给这么个病孩子给拖累。因为即使做了肝移植成功，她还是要终身服药的。
      
     可是这个胆闭宝宝生命力非常顽强。如果没有任何医疗措施，一般胆闭宝宝活不过8个月，可是她却活了一岁4个月！最后走的时候非常凄惨。在一年多时间，胆闭宝宝的父母只探望过一次。
      
     当时很多爱心妈妈劝说这一家给宝宝做肝移植，因为肝移植对胆闭来说预后很好，只要成功基本跟正常人差不多。国外还有肝移植病人跑马拉松呢。可是这家人还是坚持己见，让宝宝去了天堂。
      
     我见过这个宝宝的照片，当时她一岁了，很可爱的女孩，可是没有笑容。有一段她奶奶讲的故事我至今还记得，说她最喜欢看其他小朋友玩，但是因为自己腹水（肝硬化晚期的症状）肚子大的像篮球很自卑，就要穿能遮住自己肚子的衣服，在一边看其他小朋友玩。
      
     希望这位宝宝在天堂安好，来世投个疼她爱她的好人家！
    
好可怜啊。为什么小婴儿就不当人来对待呢？

以下是引用freeasy在2/11/2010 9:22:00 AM的发言：

别提了, 有人觉得军人都是自私自利的, 社会上大多数人都是自私自利的, 只有爱心妈妈和自己才是伟大的, 无私的, 杰出的.

圣母，圣母，光环无限大，可惜灯下黑

以下是引用qingyi在2/11/2010 8:48:00 AM的发言：

    
    
难道这不是就是现在的社会么，有钱人的世界。尤其国内的现状，就是这样，有钱就有优先权。难道不是么？

我的point不是说这样做对，而是lz只是陈述了一个事实，就变成了鼓励黑市交易？变成了抢人家没钱的人的？

干嘛给她扣大帽子？也联想的太远了吧。

    

就因为有钱 剥夺排在前面别人生的权利么... 我不认为国内是这样 美国也不是

我没说她们肯定去黑市买 只是针对那句 有钱 肝很好弄 明显死刑犯不是个好弄的范围...

以下是引用slowdog在2/11/2010 8:50:00 AM的发言：

婴儿肝移植，孩子能活一段时间，长期服药，孩子骨骼发育异常，畸形。还有很多别的严重问题。
是能多活几天，进出医院是家常便饭。

严重错误！多做研究之后再来说吧！

以下是引用qingyi在2/11/2010 9:10:00 AM的发言：



我污蔑什么了？你从哪里看出来我污蔑了？我真是无语了。

污蔑军人了，哪里都看出来了。

以下是引用bunnymonkey在2/11/2010 9:15:00 AM的发言：

相对来说， 找匹配的肝源比骨髓之类的要容易，陌生人的肝， 只有匹配， 也可以。 问题是亲生父母有条件都不愿意， 陌路人谁会愿意呢？
 
 
 
 
谁说陌生人不会愿意，有爱心的人还是很多啊。

以下是引用freeasy在2/11/2010 9:20:00 AM的发言：

    
     假如你的正常只是基于这个帖子, 就是说去捐献肝的就是正常人, 不捐的就不正常. 那么这个定义是不科学的.

一个好的定义要有普适性, 这点你总明白吧. 你至少要能衍生到对于其他事物的判断上吧.

    
我纠结了半天要不要回你的帖子。。。
我说的正常当然是在这件事情上是否正常，难道我们讨论的不是这个例子吗，难道我们是在讨论正常的定义吗？
如果我要跟你进行一场“正常”的定义的学术讨论，恐怕我这一天不需要做别的了。我会这么傻浪费时间吗？
这就是我为啥越来越不喜欢在网上跟人讨论东西，太累了。我得工作了，不灌了。

以下是引用Foodstar在2/11/2010 9:17:00 AM的发言：

真能抬杠啊，还是年轻人有精力，
不是抬杠，只是看不得人逻辑有问题。
另外，不要辩不过就说人抬杠，或者说没工夫。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 9:27:25编辑过]

以下是引用调戏在2/11/2010 9:17:00 AM的发言：

    
    
     现实生活中就是军法不一样，现在做小三随便做，法律制裁不了你，但是你破坏军婚试试。
    
我知道，会被判刑。
不过还是有人会说，复员就好了嘛，回家立刻就能抱小3。

以下是引用Foodstar在2/11/2010 9:26:00 AM的发言：

    
     我纠结了半天要不要回你的帖子。。。
我说的正常当然是在这件事情上是否正常，难道我们讨论的不是这个例子吗，难道我们是在讨论正常的定义吗？
如果我要跟你进行一场“正常”的定义的学术讨论，恐怕我这一天不需要做别的了。我会这么傻浪费时间吗？
这就是我为啥越来越不喜欢在网上跟人讨论东西，太累了。我得工作了，不灌了。

    

我也纠结了一下要不要回你.

你说价值观和大部人相同, 在这件事情上, 就是正常的; 不相同就不正常. 这个定义有点流氓. 因为不正常, 毕竟不是一个褒义词是吧. 就这件事情而论, 无非就是同意你观点的正常, 不同意的不正常.

那我不正常. 不争了.

以下是引用freeasy在2/11/2010 8:47:00 AM的发言：

话不能这么说, 人人都这么想, 何来军队?

军队本来就是个体组成的. 你要说军人, 谁家里没有个需要男人的时候? 虽然程度不同, 但都是需要的, 都放弃了, 还有军队吗?

如果放在你身上你这么做？？？
 
对了，不用问，你会继续报效祖国的，孩子嘛，再生一个。国家要紧！

以下是引用湫湫在2/11/2010 8:44:00 AM的发言：


军人是国大于家，爱心妈妈连军法都要踩一下。

 
我早就说了，只要想救人，不一定要自己捐的，也可以等着用deceased liver。

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:36:00 AM的发言：

如果放在你身上你这么做？？？
 
对了，不用问，你会继续报效祖国的，孩子嘛，再生一个。国家要紧！
人参公鸡

以下是引用slowdog在2/11/2010 8:25:00 AM的发言：


说实话, 去抢了

LZ隐瞒，歪曲了很多事情，

孩子的父母都是空军现役军人， 父亲是飞行员，母亲是军医，现役军人不能捐献器官

当时是孩子的外婆上网给孩子咨询，从留下的联系方式找到了父母

爱心妈妈开始了狂轰乱炸似的“献爱心”， 电话/短信中的粗暴语言，太刺激父母了

孩子爸爸出了很严重的飞行事故！！！！！

[此贴子已经被作者于2010/2/11 8:38:05编辑过]
 
 
抢了吗？你才放厥词呢？要真抢了，早就新闻里出来了！

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:37:00 AM的发言：

    
    
      
     我早就说了，只要想救人，不一定要自己捐的，也可以等着用deceased liver。
    
建议lz把46楼的内容放1楼，否则太误导人了。

以下是引用湫湫在2/11/2010 8:36:00 AM的发言：
 最近这一切太触动我了。为了爱心不惜违法，为了爱心不惜黑白颠倒。

难道为了善就可以不择手段可以为所为欲吗？？？

 
你别触动了，你这感概跟我这帖子完全不搭界，不知道你这感概哪里来的，还3个问号呢？

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:37:00 AM的发言：

 
我早就说了，只要想救人，不一定要自己捐的，也可以等着用deceased liver。
等多久?就像现在，孩子抢到手，大家都撤走，专家还没生，还要等多久？

以下是引用qingyi在2/11/2010 8:48:00 AM的发言：


难道这不是就是现在的社会么，有钱人的世界。尤其国内的现状，就是这样，有钱就有优先权。难道不是么？

我的point不是说这样做对，而是lz只是陈述了一个事实，就变成了鼓励黑市交易？变成了抢人家没钱的人的？

干嘛给她扣大帽子？也联想的太远了吧。

 
谢谢mm，是这样子。有些人就是能抓漏洞来攻击，玩文字游戏。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 9:42:18编辑过]

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:36:00 AM的发言：

如果放在你身上你这么做？？？
 
对了，不用问，你会继续报效祖国的，孩子嘛，再生一个。国家要紧！
纯辩论嘛，人家没有套用你做例子，你也不该拿别人举例啊。

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:40:00 AM的发言：

 
你别触动了，你这感概跟我这帖子完全不搭界，不知道你这感概哪里来的，还3个问号呢？
你这帖子不就是因那个帖子而生的嘛，要是想辩论，不要把人都骂走，不要给我们扣大帽子

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:37:00 AM的发言：

 
我早就说了，只要想救人，不一定要自己捐的，也可以等着用deceased liver。
关于肝移植，我说一点。
肝移植和其他器官移植有点不一样，排异性非常高。我不知道为什么，或许是因为肝本身是排毒的？

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:38:00 AM的发言：

 
 
抢了吗？你才放厥词呢？要真抢了，早就新闻里出来了！
我觉得也是，不敢抢。毕竟那一家权大势大。

以下是引用真好在2/11/2010 9:43:00 AM的发言：

你这帖子不就是因那个帖子而生的嘛，要是想辩论，不要把人都骂走，不要给我们扣大帽子
恰恰相反， 你的回复里面没看到论证和论据， 看到的全是大帽子。

以下是引用nounou在2/11/2010 9:25:00 AM的发言：


就因为有钱 剥夺排在前面别人生的权利么... 我不认为国内是这样 美国也不是

我没说她们肯定去黑市买 只是针对那句 有钱 肝很好弄 明显死刑犯不是个好弄的范围...

你怎么知道死刑犯不是好弄的范围？真是奇怪了？不过你倒是想象力强大，昨天教育我了，还能买卖孩子来买卖器官的事呢。

以下是引用高速公路在2/11/2010 9:28:00 AM的发言：

我知道，会被判刑。
不过还是有人会说，复员就好了嘛，回家立刻就能抱小3。

小3和救亲生女儿有可比性吗？

  以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:40:00 AM的发言：

    
    
      
     你别触动了，你这感概跟我这帖子完全不搭界，不知道你这感概哪里来的，还3个问号呢？
    


真得谢谢你开了这个贴子，才知道原来抢人不是第一次，搔扰人家家人也不是第一次。

果然是说得越多，真相越清晰。

MM谢谢你。

没你的贴子，没你在其他贴子里的回复，我还真没想到抢小希望原来不是偶尔的case，骚扰病人家属也不是第一次。

幸亏你的贴子出现，至少让我以后再也不会象以前一样为一群抢孩子成习惯的爱心妈妈摇旗呐喊助纣为虐。

[此贴子已经被作者于2010/2/11 9:49:02编辑过]

以下是引用真好在2/11/2010 9:37:00 AM的发言：

人参公鸡
哪里攻击了？我只是想让大家换位思考一下。
 
大道理谁都会说，放到自己身上呢？

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:38:00 AM的发言：

    
    
      
      
     抢了吗？你才放厥词呢？要真抢了，早就新闻里出来了！
    

你的厥词让我都冷笑！

是去抢了，连记者不都联系好了吗？只不过爱心妈妈没抢到！

非法绑架没得逞！！！！

以下是引用湫湫在2/11/2010 9:48:00 AM的发言：
 
真得谢谢你开了这个贴子，才知道原来抢人不是第一次，搔扰人家家人也不是第一次。

果然是说得越多，真相越清晰。

MM谢谢你。

没你的贴子，没你在其他贴子里的回复，我还真没想到抢小希望原来不是偶尔的case，骚扰病人家属也不是第一次。

幸亏你的贴子出现，至少让我以后再也不会象以前一样为一群抢孩子成习惯的爱心妈妈摇呐喊助纣为虐。
热

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:49:00 AM的发言：

哪里攻击了？我只是想让大家换位思考一下。
 
大道理谁都会说，放到自己身上呢？
问你呀

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:47:00 AM的发言：

你怎么知道死刑犯不是好弄的范围？真是奇怪了？不过你倒是想象力强大，昨天教育我了，还能买卖孩子来买卖器官的事呢。
买卖孩子来买卖器官不是想象出来的
成年人也有被迷晕了弄掉一个肾的

以下是引用湫湫在2/11/2010 9:48:00 AM的发言：

    
     

真得谢谢你开了这个贴子，才知道原来抢人不是第一次，搔扰人家家人也不是第一次。

    

果然是说得越多，真相越清晰。

    

MM谢谢你。

    

没你的贴子，没你在其他贴子里的回复，我还真没想到抢小希望原来不是偶尔的case，骚扰病人家属也不是第一次。

    

幸亏你的贴子出现，至少让我以后再也不会象以前一样为一群抢孩子成习惯的爱心妈妈摇旗呐喊助纣为虐。

     [此贴子已经被作者于2010/2/11 9:49:02编辑过]

    
热，其实这是个好事，刚在别的帖子看到这个人类的发展多半是靠恶来推动的
以前我们都以为这是一群有爱心有热情的人，现在终于看清楚了背后的真相，这未尝不是一个收获，多未来的慈善事业也算是一种推动吧

抢军人家庭的娃， 真希望他们上次抢到了，我们就早知道真相了。那个绝对是要判刑的。不会象抢一个平民的娃，没人管的。。 

以下是引用bunnymonkey在2/11/2010 9:48:00 AM的发言：

    
    
     小3和救亲生女儿有可比性吗？
    
普通人和现役军人一样么？

以下是引用调戏在2/11/2010 9:15:00 AM的发言：

这句话从头到尾逻辑都有问题。
首先，人只有一个肝，少个肝人就死了。
其次，捐肝只是捐一部分组织，不是把整个肝都捐了。
最后，按照你的逻辑同理推论，“也不觉得国家少了军医就不成了”，国家少个人也不会不成。
算了，你这人胡话乱篇，自己做好research再来捣乱吧。

以下是引用slowdog在2/11/2010 8:25:00 AM的发言：


说实话, 去抢了

LZ隐瞒，歪曲了很多事情，

孩子的父母都是空军现役军人， 父亲是飞行员，母亲是军医，现役军人不能捐献器官

当时是孩子的外婆上网给孩子咨询，从留下的联系方式找到了父母

爱心妈妈开始了狂轰乱炸似的“献爱心”， 电话/短信中的粗暴语言，太刺激父母了

孩子爸爸出了很严重的飞行事故！！！！！

[此贴子已经被作者于2010/2/11 8:38:05编辑过]
 
OMG, another tragedy caused by so called "loving moms".

以下是引用calliopsis在2/11/2010 9:52:00 AM的发言：

热，其实这是个好事，刚在别的帖子看到这个人类的发展多半是靠恶来推动的
以前我们都以为这是一群有爱心有热情的人，现在终于看清楚了背后的真相，这未尝不是一个收获，多未来的慈善事业也算是一种推动吧

恶是善他母

以下是引用高速公路在2/11/2010 9:52:00 AM的发言：

    
     普通人和现役军人一样么？
    

这两者之间，说句不好听的话， 有天壤之别。

军人杀人， 也不上一般的法庭判决的， 那是有专门的法庭的。
破坏军婚， 做小3， 到现在还是要判刑的。
军人想不当军人， 那是要等上面批准的， 放下背包就走， 那是当逃兵处置， 要上军事法庭的。

以下是引用yuanyuanlu在2/10/2010 11:39:00 PM的发言：

    
     这个胆闭宝宝的家里背景显赫，外公是师长级别的，家里钱不是问题。在得知自己外孙女是胆道闭锁后，问医生，能不能治愈？医生说，可以先做葛西术，如果不能成功再做肝移植。肝移植有风险，但有70%到80%存活率（国内情况），一旦成功预后良好。外公说，不是百分百的把握我们就放弃！就这样这位一家子之长决定了外孙女的命运。这个胆闭宝宝就被送到了乡下由奶奶带，其实就是在那里等死。期间外婆求过情，可是外公说，我们就这么一个女儿，我不想让女儿的生活给这么个病孩子给拖累。因为即使做了肝移植成功，她还是要终身服药的。
      
     可是这个胆闭宝宝生命力非常顽强。如果没有任何医疗措施，一般胆闭宝宝活不过8个月，可是她却活了一岁4个月！最后走的时候非常凄惨。在一年多时间，胆闭宝宝的父母只探望过一次。
      
     当时很多爱心妈妈劝说这一家给宝宝做肝移植，因为肝移植对胆闭来说预后很好，只要成功基本跟正常人差不多。国外还有肝移植病人跑马拉松呢。可是这家人还是坚持己见，让宝宝去了天堂。
      
     我见过这个宝宝的照片，当时她一岁了，很可爱的女孩，可是没有笑容。有一段她奶奶讲的故事我至今还记得，说她最喜欢看其他小朋友玩，但是因为自己腹水（肝硬化晚期的症状）肚子大的像篮球很自卑，就要穿能遮住自己肚子的衣服，在一边看其他小朋友玩。
      
     希望这位宝宝在天堂安好，来世投个疼她爱她的好人家！
    


以下是引用slowdog在2/11/2010 8:25:00 AM的发言：

        
说实话, 去抢了

LZ隐瞒，歪曲了很多事情，

孩子的父母都是空军现役军人， 父亲是飞行员，母亲是军医，现役军人不能捐献器官

当时是孩子的外婆上网给孩子咨询，从留下的联系方式找到了父母

爱心妈妈开始了狂轰乱炸似的“献爱心”， 电话/短信中的粗暴语言，太刺激父母了

孩子爸爸出了很严重的飞行事故！！！！！

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既然要装作“公正”地讲故事，至少要把两方面的事情都说全了吧。

孩子爸爸受“爱心妈妈”的影响出了飞行事故的事情是真的么？

珍惜生命，远离“爱心妈妈”

以下是引用湫湫在2/11/2010 9:48:00 AM的发言：
 
真得谢谢你开了这个贴子，才知道原来抢人不是第一次，搔扰人家家人也不是第一次。

果然是说得越多，真相越清晰。

MM谢谢你。

没你的贴子，没你在其他贴子里的回复，我还真没想到抢小希望原来不是偶尔的case，骚扰病人家属也不是第一次。

幸亏你的贴子出现，至少让我以后再也不会象以前一样为一群抢孩子成习惯的爱心妈妈摇旗呐喊助纣为虐。

[此贴子已经被作者于2010/2/11 9:49:02编辑过]
 
不要谢我，帖子都没读完。孩子没被抢，你读清楚了吗？

 A男， B女， A是军人， B是平民， B女有外遇， 外遇坐牢， B女没有A男的同意， 一辈子不可能离婚。

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:58:00 AM的发言：

    
    
      
     不要谢我，帖子都没读完。孩子没被抢，你读清楚了吗？
    
我很想问， 是没有去抢， 还是没有抢到？

好了，这个帖子我不跟了，小丑们继续跳。我还要养家糊口呢。
 
 

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:58:00 AM的发言：

 
不要谢我，帖子都没读完。孩子没被抢，你读清楚了吗？
有动机，有计划，就是未果，是不是特失望？那我们得出来的结论，也没错呀

 

    
     以下是引用yuanyuanlu在2/10/2010 11:39:00 PM的发言：

         这
个胆闭宝宝的家里背景显赫，外公是师长级别的，家里钱不是问题。在得知自己外孙女是胆道闭锁后，问医生，能不能治愈？医生说，可以先做葛西术，如果不能成
功再做肝移植。肝移植有风险，但有70%到80%存活率（国内情况），一旦成功预后良好。外公说，不是百分百的把握我们就放弃！就这样这位一家子之长决定
了外孙女的命运。这个胆闭宝宝就被送到了乡下由奶奶带，其实就是在那里等死。期间外婆求过情，可是外公说，我们就这么一个女儿，我不想让女儿的生活给这么
个病孩子给拖累。因为即使做了肝移植成功，她还是要终身服药的。
          
         可是这个胆闭宝宝生命力非常顽强。如果没有任何医疗措施，一般胆闭宝宝活不过8个月，可是她却活了一岁4个月！最后走的时候非常凄惨。在一年多时间，胆闭宝宝的父母只探望过一次。
          
         当时很多爱心妈妈劝说这一家给宝宝做肝移植，因为肝移植对胆闭来说预后很好，只要成功基本跟正常人差不多。国外还有肝移植病人跑马拉松呢。可是这家人还是坚持己见，让宝宝去了天堂。
          
         我见过这个宝宝的照片，当时她一岁了，很可爱的女孩，可是没有笑容。有一段她奶奶讲的故事我至今还记得，说她最喜欢看其他小朋友玩，但是因为自己腹水（肝硬化晚期的症状）肚子大的像篮球很自卑，就要穿能遮住自己肚子的衣服，在一边看其他小朋友玩。
          
         希望这位宝宝在天堂安好，来世投个疼她爱她的好人家！
    

以下是引用slowdog在2/11/2010 8:25:00 AM的发言：

    
说实话, 去抢了

LZ隐瞒，歪曲了很多事情，

孩子的父母都是空军现役军人， 父亲是飞行员，母亲是军医，现役军人不能捐献器官

当时是孩子的外婆上网给孩子咨询，从留下的联系方式找到了父母

爱心妈妈开始了狂轰乱炸似的“献爱心”， 电话/短信中的粗暴语言，太刺激父母了

孩子爸爸出了很严重的飞行事故！！！！！

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     以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:38:00 AM的发言：

          
          
         抢了吗？你才放厥词呢？要真抢了，早就新闻里出来了！
    
你的厥词让我都冷笑！

是去抢了，连记者不都联系好了吗？只不过爱心妈妈没抢到！

非法绑架没得逞！！！！

    

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:53:00 AM的发言：




以下是引用调戏在2/11/2010 9:15:00 AM的发言：

这句话从头到尾逻辑都有问题。
首先，人只有一个肝，少个肝人就死了。
其次，捐肝只是捐一部分组织，不是把整个肝都捐了。
最后，按照你的逻辑同理推论，“也不觉得国家少了军医就不成了”，国家少个人也不会不成。
算了，你这人胡话乱篇，自己做好research再来捣乱吧。

以下是引用湫湫在2/11/2010 10:02:00 AM的发言：

    
    
是的，MM你是爱心妈妈，我们是小丑。

我们丑在什么地方？丑在曾经支持一群习惯抢孩子、蔑视法律踩军法的爱心妈妈！！！

    
作孽啊，我要为我自己造的孽忏悔才行

以下是引用calliopsis在2/11/2010 10:00:00 AM的发言：

    
     

     以下是引用yuanyuanlu在2/10/2010 11:39:00 PM的发言：

         这
个胆闭宝宝的家里背景显赫，外公是师长级别的，家里钱不是问题。在得知自己外孙女是胆道闭锁后，问医生，能不能治愈？医生说，可以先做葛西术，如果不能成
功再做肝移植。肝移植有风险，但有70%到80%存活率（国内情况），一旦成功预后良好。外公说，不是百分百的把握我们就放弃！就这样这位一家子之长决定
了外孙女的命运。这个胆闭宝宝就被送到了乡下由奶奶带，其实就是在那里等死。期间外婆求过情，可是外公说，我们就这么一个女儿，我不想让女儿的生活给这么
个病孩子给拖累。因为即使做了肝移植成功，她还是要终身服药的。
          
         可是这个胆闭宝宝生命力非常顽强。如果没有任何医疗措施，一般胆闭宝宝活不过8个月，可是她却活了一岁4个月！最后走的时候非常凄惨。在一年多时间，胆闭宝宝的父母只探望过一次。
          
         当时很多爱心妈妈劝说这一家给宝宝做肝移植，因为肝移植对胆闭来说预后很好，只要成功基本跟正常人差不多。国外还有肝移植病人跑马拉松呢。可是这家人还是坚持己见，让宝宝去了天堂。
          
         我见过这个宝宝的照片，当时她一岁了，很可爱的女孩，可是没有笑容。有一段她奶奶讲的故事我至今还记得，说她最喜欢看其他小朋友玩，但是因为自己腹水（肝硬化晚期的症状）肚子大的像篮球很自卑，就要穿能遮住自己肚子的衣服，在一边看其他小朋友玩。
          
         希望这位宝宝在天堂安好，来世投个疼她爱她的好人家！
    

以下是引用slowdog在2/11/2010 8:25:00 AM的发言：

    
说实话, 去抢了

LZ隐瞒，歪曲了很多事情，

孩子的父母都是空军现役军人， 父亲是飞行员，母亲是军医，现役军人不能捐献器官

当时是孩子的外婆上网给孩子咨询，从留下的联系方式找到了父母

爱心妈妈开始了狂轰乱炸似的“献爱心”， 电话/短信中的粗暴语言，太刺激父母了

孩子爸爸出了很严重的飞行事故！！！！！

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         以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:38:00 AM的发言：

              
              
             抢了吗？你才放厥词呢？要真抢了，早就新闻里出来了！
        
你的厥词让我都冷笑！

是去抢了，连记者不都联系好了吗？只不过爱心妈妈没抢到！

非法绑架没得逞！！！！

    

    


能不能请 rabbit66 把正反两面的说法复制到第一页她的跟贴里。

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 9:47:00 AM的发言：

    
    
     你怎么知道死刑犯不是好弄的范围？真是奇怪了？不过你倒是想象力强大，昨天教育我了，还能买卖孩子来买卖器官的事呢。
    
不是买卖儿童器官 而是拐卖儿童

我不是想象 这就是目前中国的事实... 我工作医院门口到处都贴的是明码标价的买卖器官的帖子... 已经发生过很多很多起倒卖儿童器官的犯罪了

你昨天没说死刑犯之前 是说了 在中国有钱很好弄对吧 ... 还有妹妹说 有钱 死刑犯排队不是问题 这种想法太小我了 如果前面有个小希望等着用肝呢 ...

我也不回了 你明显这时候发这个帖子是有倾向 引导群众的  还说自己从来没想过和那个帖子有什么联系 ...

以下是引用湫湫在2/11/2010 10:04:00 AM的发言：

    
    

能不能请 rabbit66 把正反两面的说法复制到第一页她的跟贴里。

    
给兔兔发短信吧，等她上来的时候会看到

以下是引用bunnymonkey在2/11/2010 10:03:00 AM的发言：

父母如果想救孩子的话， 完全可以提出要求复原，有一年多时间处理， 是放下背包就走吗？ 这种理由上级还能不批吗？
你是上级？你当时在场？

好可怜啊，若有来世，希望她健康平安。

以下是引用bunnymonkey在2/11/2010 10:03:00 AM的发言：

    
    
     父母如果想救孩子的话， 完全可以提出要求复原，有一年多时间处理， 是放下背包就走吗？ 这种理由上级还能不批吗？
    
我只能说， 你去试试？？？ 这个报告， 我实话实说， 根本不会被报上去。 

拜托都去读一下RABBIT66的科普帖子
 
“过了 60天限制之后，治疗先天性胆闭通常采取肝肠或胆肠吻合术，但是此类吻合术效果并不理想，患儿一般只能延长5～10年的寿命。若想彻底治愈，肝移植是唯一的选择。”刘超解释，患儿的肝移植来源一般取自于父母，但出于金钱以及自身健康方面的种种考虑，许多父母通常会选择放弃治疗。其实，先天性胆道闭锁患儿活体肝移植的成功率很高，由于肝体来自亲属(父母、舅舅、姑姑、爷爷奶奶、外公外婆都可以)，患儿的免疫反应较少。

　　另外，由于肝自身有代偿功能，成人割取部分肝脏并不会对健康有大的影响，即使只保留20%～30%的肝脏，对于成人也已经足够，手术对成人而言也非常安全。而患儿获得父母的这一部分肝脏也会随着年岁增大而不断发育成一个全肝。

　　据介绍，目前关于先天性胆道闭锁的肝移植技术已经非常成熟，成功率也很高。在国外，对于先天性胆道闭锁的患儿都采取直接进行亲体肝移植的方法进行治疗，患儿大部分都能健康成长。

以下是引用真好在2/11/2010 10:07:00 AM的发言：

    
    
     你是上级？你当时在场？
    

你们不了解， 这样的理由根本报不上去的。 更不要说批还是不批了。
当兵，这个是有程序的， 就是意味着国家的利益大于一切， 这个是有宣誓的， 你不接受， 可以不当兵。
当了兵， 以小家的理由复员， 根本报都抱不上去的。。
除非自己身体出了问题， 不能再为国家效力了。这个可以。 但是为了复员， 自残身体， 以达到目的， 那是要上军事法庭的。 

这也是为什么国家那么保护军婚的原因之一。

以下是引用emptyempty在2/11/2010 9:59:00 AM的发言：

我很想问， 是没有去抢， 还是没有抢到？
same question here. There is a great difference between it.
Not succeeding did not justify the attempt if it ever happened.  

以下是引用halfpearl在2/11/2010 10:17:00 AM的发言：

same question here. There is a great difference between it.
Not succeeding did not justify the attempt if it ever happened.  
下线之前回一下，no attempt。只是劝说而已。

以下是引用emptyempty在2/11/2010 10:15:00 AM的发言：


你们不了解， 这样的理由根本报不上去的。 更不要说批还是不批了。
当兵，这个是有程序的， 就是意味着国家的利益大于一切， 这个是有宣誓的， 你不接受， 可以不当兵。
当了兵， 以小家的理由复员， 根本报都抱不上去的。。
除非自己身体出了问题， 不能再为国家效力了。这个可以。 但是为了复员， 自残身体， 以达到目的， 那是要上军事法庭的。 

这也是为什么国家那么保护军婚的原因之一。


听着是家里有军人的

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 10:18:00 AM的发言：

下线之前回一下，no attempt。只是劝说而已。
算了，省省罢

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 10:18:00 AM的发言：

下线之前回一下，no attempt。只是劝说而已。
But there was a plot to.

以下是引用调戏在2/11/2010 10:19:00 AM的发言：

    
    
     听着是家里有军人的
    
更不要说那个父亲是飞行员， 那多少钱培养出来的， 不会让复员的。。 军医，虽然没有飞行员那么， 但是要是技术骨干， 也很难走。 

以下是引用emptyempty在2/11/2010 10:25:00 AM的发言：

更不要说那个父亲是飞行员， 那多少钱培养出来的， 不会让复员的。。 军医，虽然没有飞行员那么， 但是要是技术骨干， 也很难走。 
 
当时妈妈已退至后勤，她是可以捐肝的

以下是引用湫湫在2/11/2010 8:36:00 AM的发言：

    
     最近这一切太触动我了。为了爱心不惜违法，为了爱心不惜黑白颠倒。

难道为了善就可以不择手段可以为所为欲吗？？？

    
嗯,这称之为伪善.

以下是引用Foodstar在2/11/2010 8:47:00 AM的发言：

    
     实在忍不住了，拜托这种自欺欺人的理由就不要拿出来说了。你要说为了国家利益不救自己的孩子，实在是傻瓜也会笑的。何况国家利益就系在你一只肝上啊，又不是你没了肝，国家就亡了，真是无语了。
    
有你这样想法的人,太过自私.

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 10:46:00 AM的发言：

    
    
      
     当时妈妈已退至后勤，她是可以捐肝的
    
后勤也是军人。。她还穿军装，就是军人。 

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 10:46:00 AM的发言：

 
当时妈妈已退至后勤，她是可以捐肝的
医生-退至-后勤？？后勤？？
为什么？她作手术出了医疗事故也不应该。。。

《婚姻法》第三十三条   现役军人的配偶要求离婚，须得军人同意，但军人一方有重大过错的除外。

===
也就是如果军人一方没有重大过错， 他要是不同意， 这个婚是怎么离也离不掉的。 而且在婚姻持续期间， 如果非军人一方， 有外遇， 那个外遇对象是要坐牢的。
 

 母亲可以捐肝也不一定匹配把。没有看懂lz和反对lz的"小丑"各持什么立场

Every case is different...
 
bless...

以下是引用pupfish在2/11/2010 11:13:00 AM的发言：
 母亲可以捐肝也不一定匹配把。没有看懂lz和反对lz的"小丑"各持什么立场
就是说，不可以也要切一块下来，要不就是当妈的

以下是引用真好在2/11/2010 11:18:00 AM的发言：

    
    
     就是说，不可以也要切一块下来，要不就是当妈的
    
犯法也要切一块儿。 就是这个意思。。

一再说了， 这对父母是现役军人， 不能捐献， 即使自己孩子也不行。 这个是国家法律规定的。 而且他们复员，是不可行。
后勤也是现役军人。 这个没有什么好说的。

气死我了，贴错地方了
[此贴子已经被作者于2010/2/11 11:26:29编辑过]

以下是引用真好在2/11/2010 11:18:00 AM的发言：

    
    
     就是说，不可以也要切一块下来，要不就是当妈的
    
那不是还有其他匹配的人的肝么？

以下是引用pupfish在2/11/2010 11:27:00 AM的发言：

那不是还有其他匹配的人的肝么？
哪里？

以下是引用真好在2/11/2010 11:28:00 AM的发言：

    
    
     哪里？
    
不知道呀，不是说能买到？我没有爬楼，只是没有看懂正方和反方的立场。

以下是引用yuanyuanlu在2/11/2010 10:46:00 AM的发言：

 
当时妈妈已退至后勤，她是可以捐肝的
军医去管后勤？太浪费了

That family doesn't want a kid that's not so perfectly healthy. Period.

以下是引用调戏在2/11/2010 11:30:00 AM的发言：

    
    
     军医去管后勤？太浪费了
    
军区有后勤部啊， 管后勤的。。。 

以下是引用pupfish在2/11/2010 11:29:00 AM的发言：

不知道呀，不是说能买到？我没有爬楼，只是没有看懂正方和反方的立场。
买卖器官是非法的吧

以下是引用factor在2/11/2010 11:31:00 AM的发言：

    
    That family doesn't want a kid that's not so perfectly healthy. Period.
    
这个也可以理解吧，和这边20周大b超出来有问题家长决定不要了，本质是一样的。

以下是引用emptyempty在2/11/2010 11:31:00 AM的发言：

军区有后勤部啊， 管后勤的。。。 
我当然知道军区有后勤部，但是让医生去管后勤不是太浪费了么

以下是引用pupfish在2/11/2010 11:29:00 AM的发言：

    
     不知道呀，不是说能买到？我没有爬楼，只是没有看懂正方和反方的立场。
    
买卖器官是绝对违法的阿... 先不说楼主是不是建议买别人的

就说是死刑犯 中国死刑犯的器官够不够 google下就知道了... 如果说象她说的有钱就行了... 别的妹妹说能插队

那不是把本来已经排到的病人往死里推? 这种想法不就是 我要救的我就救 我不认识的无所谓...

以下是引用调戏在2/11/2010 11:34:00 AM的发言：

    
    
     我当然知道军区有后勤部，但是让医生去管后勤不是太浪费了么
    
很多医生本来就是后勤部的，他们这个“退到”后勤部的说法， 我觉得不准确。 应该是一直属于后勤部的。。 

以下是引用nounou在2/11/2010 11:36:00 AM的发言：

    
     买卖器官是绝对违法的阿... 先不说楼主是不是建议买别人的

就说是死刑犯 中国死刑犯的器官够不够 google下就知道了... 如果说象她说的有钱就行了... 别的妹妹说能插队

那不是把本来已经排到的病人往死里推? 这种想法不就是 我要救的我就救 我不认识的无所谓...

    
原来是这个意思，看懂了。中国的确是有钱就什么都能买到，只是买卖双方都是不道德的。

以下是引用emptyempty在2/11/2010 11:37:00 AM的发言：

很多医生本来就是后勤部的，他们这个“退到”后勤部的说法， 我觉得不准确。 应该是一直属于后勤部的。。 
酱紫啊

以下是引用pupfish在2/11/2010 11:38:00 AM的发言：

原来是这个意思，看懂了。中国的确是有钱就什么都能买到，只是买卖双方都是不道德的。
估计跟买卖儿童妇女一样，来源很可疑

我觉得我又蹦进来真是来找打：
 
 1.楼长你的题目和你的帖子内容在这个当口下，别说自己跟之前的小希望帖子没关系，“由小希望的故事讲个胆闭宝宝的故事”这是2-11-2010 12：30分的题目，这个很明显是跟希望的事情搭钩的。
 
 2.你说“在中国，只要有钱，肝源很好弄的其实。”我必须说，如果是遵循正常途径，有钱，排肝也是要很长时间的。因为，国人的捐献器官比例，见中国新闻网：2009年08月23日 10:14　来源：中国新闻网
 
中新社西宁八月二十三日电(记者 曾利明)中国每年约有一百五十万肝肾等大器官疾病患者等待器官移植，而从二00三年到今年五月，中国内地仅有一百三十位公民逝世后捐献器官。“尽快建立既符合中国国情，又被国际社会广泛认可的人体器官来源途径，已成为移植医学当前面临的首要问题”。
 
 在这种条件下，如何通过有钱来获得肝源，不得不让人联想到黑市，而黑市，很多时候多是违法的。鼓励黑市，是比较不是很好的行为。
 
 3.你说“你阴阳怪气的干什么？怎么跟爱心妈妈扯上了又？中国有死刑你不知道啊。”这一点因为以前在医院的时候多少听过一点教育，还有我的好友之一就是系解老师，跟随到刑场摘取病人器官，得到的信息如下：
 
死刑犯捐器官必须是自愿的，否则一概违法。
 
然而，在实际操作中，无人认领的死刑犯尸首，往往被强制认定为“自愿”，这也是为什么05年以前（只是个大概的时间）死刑犯器官在黑市上很容易拿到。一般由医生跟监狱共同操作。然而，由于一些“意外”的发生，比如原来无人认领的，家人在摘取器官后冒出来，或者移植要求急的，有家人的也被“自愿”的情况下，家人和社会舆论的影响，导致现在的潜规则是“无论是否自愿，死刑犯不得捐赠器官”。
 
这一点，在大学的医学法律与规范的课堂上，我不止一次被教育。 不排除有钱有权的人依然能搞到，天津严打的时候东方移植中心就提前预定了一批肝源，包括傅彪（不负法律责任，内部小道消息）。然而这能作数么？
 
4.关于军人。这个完全是人家的自由了，我们没有必要也没有资格指责人家为何不退役捐肝。
 
通过以上几点，我希望楼长能修改，或者添加部分注解，在自己的文章里，起到比较良好的舆论导向作用。现在的文章，误导性太强，即使您否认这一点。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 11:55:10编辑过]

以下是引用nounou在2/11/2010 2:26:00 AM的发言：


这个时候 敏感时期 容易让人误会不是... 看得人会觉得 对 小希望的父母也不想要个次品


  re, that's how i feel too when i saw those words. 
 
 btw,  i believe there are indeed quite some families are like that,  it's so sad..

以下是引用patatojuice在2/11/2010 11:47:00 AM的发言：
我觉得我又蹦进来真是来找打： 1.楼长你的题目和你的帖子内容在这个当口下，别说自己跟之前的小希望帖子没关系，“由小希望的故事讲个胆闭宝宝的故事”这是2-11-2010 12：30分的题目（我发现说话要讲证据啊……），这个很明显是跟希望的事情搭钩的。 2.你说“在中国，只要有钱，肝源很好弄的其实。”我必须说，如果是遵循正常途径，有钱，排肝也是要很长时间的。因为，国人的捐献器官比例，见中国新闻网：2009年08月23日 10:14　来源：中国新闻网 中新社西宁八月二十三日电(记者 曾利明)中国每年约有一百五十万肝肾等大器官疾病患者等待器官移植，而从二00三年到今年五月，中国内地仅有一百三十位公民逝世后捐献器官。“尽快建立既符合中国国情，又被国际社会广泛认可的人体器官来源途径，已成为移植医学当前面临的首要问题”。 在这种条件下，如何通过有钱来获得肝源，不得不让人联想到黑市，而黑市，很多时候多是违法的。鼓励黑市，是比较不是很好的行为。 3.你说“你阴阳怪气的干什么？怎么跟爱心妈妈扯上了又？中国有死刑你不知道啊。”这一点因为以前在医院的时候多少听过一点教育，还有我的好友之一就是系解老师，跟随到刑场摘取病人器官，得到的信息如下：死刑犯捐器官必须是自愿的，否则一概违法。然而，在实际操作中，无人认领的死刑犯尸首，往往被强制认定为“自愿”，这也是为什么05年以前（只是个大概的时间）死刑犯器官在黑市上很容易拿到。一般由医生跟监狱共同操作。然而，由于一些“意外”的发生，比如原来无人认领的，家人在摘取器官后冒出来，或者移植要求急的，有家人的也被“自愿”的情况下，家人和社会舆论的影响，导致现在的潜规则是“无论是否自愿，死刑犯不得捐赠器官”。这一点，在大学的医学法律与规范的课堂上，我不止一次被教育。 4.关于军人。这个完全是人家的自由了，我们没有必要也没有资格指责人家为何不退役捐肝。 通过以上几点，我希望楼长能修改，或者添加部分注解，在自己的文章里，起到比较良好的舆论导向作用。现在的文章，误导性太强，即使您否认这一点。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 11:47:55编辑过]
怎么一大段没分段的我居然看下来了
佩服土豆泥，佩服我自己

以下是引用调戏在2/11/2010 11:49:00 AM的发言：

怎么一大段没分段的我居然看下来了
佩服土豆泥，佩服我自己
浏览器不听话……
我改了耶~~

就是因为好多人认为 搞个器官很容易 有钱什么都行

反正我们是自由买卖... 背后造成的黑暗谁都不知道

有人收 就有穷人专门来卖 ... 一个肾脏 几年前 明码就是10万 而且穷人根本拿不到这么多 很多人中间联系挣钱

人贩子拐卖小孩子 为了挣更多钱 都不卖山区了 拆开 挣更多...

如果没有这种生意 没有人愿意买这个... 我觉得起码事情不会这么糟糕 穷人没钱也不会想到卖肾阿卖肝阿的... 毕竟她们没医学常识 对这事情的后果根本就不了解

我不是说楼主 我说这个现象~~~

 
现在器官黑市仍然存在， 最近刚得知有人走黑路换了。-- 只说一个事实， 我也是反对黑市的。
 
 像楼中这种孩子最好的出路是等不到死体移植， 就由亲人提供活体移植。预后好，大人身体影响也不大， 可惜这孩子投错胎了。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 11:55:59编辑过]

以下是引用bunnymonkey在2/11/2010 11:55:00 AM的发言：

 
现在器官黑市仍然存在， 最近刚得知有人走黑路换了。
 
当然不PROMPT买黑市器官。 像楼中这种孩子最好的出路是等不到死体移植， 就由亲人提供活体移植。预后好，大人身体影响也不大， 可惜这孩子投错胎了。
其实我不反对你的说法，然而根据我的考古，爱心妈妈的做法也非常令人难以接受。反抗在一部分人眼里的“不对的”并不能让她们的行为变成“对的”。这和绿色和平组织的行为有啥差呢？后者现在不是某种程度上的恐怖组织么？

以下是引用bunnymonkey在2/11/2010 11:55:00 AM的发言：

    
      
     现在器官黑市仍然存在， 最近刚得知有人走黑路换了。-- 只说一个事实， 我也是反对黑市的。
      
      像楼中这种孩子最好的出路是等不到死体移植， 就由亲人提供活体移植。预后好，大人身体影响也不大， 可惜这孩子投错胎了。
     [此贴子已经被作者于2010/2/11 11:55:59编辑过]

    
唉 楼主的帖子没说父母肯定能捐吧...

如果父母得过肝炎 就不能捐 还可能不匹配... 我觉得孩子是可怜的  但是骂父母呢还是别从只言片语就得出结论 ...

以下是引用patatojuice在2/11/2010 11:58:00 AM的发言：

    
    
     其实我不反对你的说法，然而根据我的考古，爱心妈妈的做法也非常令人难以接受。反抗在一部分人眼里的“不对的”并不能让她们的行为变成“对的”。这和绿色和平组织的行为有啥差呢？后者现在不是某种程度上的恐怖组织么？
    
你算是解了我的惑了，我说这么些日子我怎么总觉得有什么如鲠在喉呢，原来是这个！！

以下是引用nounou在2/11/2010 11:58:00 AM的发言：

唉 楼主的帖子没说父母肯定能捐吧...

如果父母得过肝炎 就不能捐 还可能不匹配... 我觉得孩子是可怜的  但是骂父母呢还是别从只言片语就得出结论 ...

所以我觉得楼主应该把这个具有比较强煽动性和诱导性的话修正一下。作为引述一个事情，还是从两方面讲比较好。历史的经验证明，偏重哪一方都容易诱导出偏颇的观点。而这种偏颇，对于此事无益，对于后人亦无益。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 12:00:16编辑过]