非牛妈 带娃的一些乱七八糟感想，一楼电梯全部更新完毕

想到那打字到那，一些乱七八糟不成串的感想。

我不是牛妈，也不是牛人，带一个我已经觉得很烦，我佩服带三个、甚至四个的牛妈们，不过我不会以此来要求自己。
这世上大部事情和人的分布就象梭子似的，两头尖的牛人和jp总是不多的，更多的还是我这样有时懒洋洋、有时勤快无比、有点儿小私心、有时宠爱孩子、有时看见孩子火冒三丈。

所以对带孩子一上来我给自己的定位就是：首先得我自己好，才能保证娃好。
在这个前提下，我给娃sleep training（不是简单粗暴的cry it out）、给娃立规矩、早早训练她自己的事情自己解决、十九个月送daycare。。。。

每每论坛上的高楼，通常都是有争议的楼会越盖越高，仔细追究有争议的时候，大部分是因为有选择：
生不生娃、丁不丁克
生不生老二、要不要给老大生个伴——5楼
sleep training 或不training——14楼
全母乳还是加奶粉——75楼
自己带还是老人带
送回国还是放在爹妈身边——88楼
打不打疫苗——99楼
送不送daycare
多大送daycare
关于daycare和语言发展的我家情况——135楼、144楼、145楼
教育方式的选择——123楼
海龟或不龟
等等，诸如此类。每一个选择题隔三差五就能起一座高楼。

看了很多很多高楼，现在得到的总结是：
1、养孩子是父母本身的价值观和世界观的体现。
2、有选择是很幸福的事。

对这些选择题我有坚定的立场和想法，一开始不懂，为什么我能这样想，你却和我想得不一样呢。
在经过无数次高楼的洗炼后，我终于明白，每个娃不一样，每个父母也是不一样。每个人的选择都有其必然性（当然也有偶尔因素在里面），轻易随便的去怀疑或judge别人的选择是自己看问题不够全面，对选择背后的成因知道的越少得出的结论就越容易偏面。

不管做爹妈的怎么做的，后果无非是：一、爹妈承担。二、孩子一起承担。

想明白了这一点，我现在做选择前会考虑很久，一旦决定做，轻易不会犹豫和改变。

——————————————————全部更新完毕，谢谢耐心观看！——————————

[此贴子已经被作者于2009-10-15 11:33:04编辑过]

 up up

ding....................

以下是引用Jolin在2009-10-13 10:09:00的发言：
想到那打字到那，一些乱七八糟不成串的感想。

我不是牛妈，也不是牛人，带一个我已经觉得很烦，我佩服带三个、甚至四个的牛妈们，不过我不会以此来要求自己。
这世上大部事情和人的分布就象梭子似的，两头尖的牛人和JP总是不多的，更多的还是我这样有时懒洋洋、有时勤快无比、有点儿小私心、有时宠爱孩子、有时看见孩子火冒三丈。

所以对带孩子一上来我给自己的定位就是：首先得我自己好，才能保证娃好。
在这个前提下，我给娃sleep training（不是简单粗暴的cry it out）、给娃立规矩、早早训练她自己的事情自己解决、十九个月送daycare。。。。

每每论坛上的高楼，通常都是有争议的楼会越盖越高，仔细追究有争议的时候，大部分是因为有选择：
生不生娃、丁不丁克
生不生老二、要不要给老大生个伴
sleep training 或不training
全母乳还是加奶粉
自己带还是老人带
送回国还是放在爹妈身边
打不打疫苗
送不送daycare
多大送daycare
海龟或不龟
等等，诸如此类。每一个选择题隔三差五就能起一座高楼。

看了很多很多高楼，现在得到的总结是：
1、养孩子是父母本身的价值观和世界观的体现。
2、有选择是很幸福的事。

对这些选择题我有坚定的立场和想法，一开始不懂，为什么我能这样想，你却和我想得不一样呢。
在经过无数次高楼的洗炼后，我终于明白，每个娃不一样，每个父母也是不一样。每个人的选择都有其必然性（当然也有偶尔因素在里面），轻易随便的去怀疑或judge别人的选择是自己看问题不够全面，对选择背后的成因知道的越少得出的结论就越容易偏面。

不管做爹妈的怎么做的，后果无非是：一、爹妈承担。二、孩子一起承担。

想明白了这一点，我现在做选择前会考虑很久，一旦决定做，轻易不会犹豫和改变。


re

关于生娃，一个还是二个。

在没结婚前，我曾经幻想生三个小孩，老大和老小是男娃，中间有个千娇百媚的嫩闺女。
遇到老公后，发现他曾经是个坚定的丁克。后来为什么我们俩想要一个孩子，用一个很滥的话来说：爱情的结晶。
因为爱，因为相互爱多的要“扑”出来了，所以得生个孩子来分担我俩的爱。
于是我们就生了个丫头。这个丁不丁的问题悄无声息的就不见了。

生第二个的选择：
目前为止没有生老二想法，客观原因很多很多。最重要的原因是：生第一个是我俩都想要，这是为自己生的。
生第二个的想法偶然浮起，但是想法根源却是：为老大生个伴。
我问了自己很多次，如果生个老二，再从头开始孕吐、恶心、什么也吃不下、每天走二小时路锻炼、剖产、伤口每年不时发下炎、喂奶的斗争、睡眠、吃饭。。。一切的一切又要重新来一次，我能在这个过程做当象生丫头时那样，因为是自己要，所以无怨无悔吗？
我会不会因为是“给老大生个伴”，在这过程中受累怕累而无意去怪罪老大和老公，想了很久，我觉得我做不到。
我的朋友对我说，无论你生几个孩子，所有的原因最好只有一个：就是自己想要。这样才容易enjoy生娃养娃的乐趣。
在我没觉得二二、三三、四四。。。是自己想要之前，还是坚持一个吧。
 

[此贴子已经被作者于2009-10-15 11:29:03编辑过]

以下是引用Jolin在2009-10-13 10:09:00的发言：
想到那打字到那，一些乱七八糟不成串的感想。

我不是牛妈，也不是牛人，带一个我已经觉得很烦，我佩服带三个、甚至四个的牛妈们，不过我不会以此来要求自己。
这世上大部事情和人的分布就象梭子似的，两头尖的牛人和JP总是不多的，更多的还是我这样有时懒洋洋、有时勤快无比、有点儿小私心、有时宠爱孩子、有时看见孩子火冒三丈。

所以对带孩子一上来我给自己的定位就是：首先得我自己好，才能保证娃好。
在这个前提下，我给娃sleep training（不是简单粗暴的cry it out）、给娃立规矩、早早训练她自己的事情自己解决、十九个月送daycare。。。。

每每论坛上的高楼，通常都是有争议的楼会越盖越高，仔细追究有争议的时候，大部分是因为有选择：
生不生娃、丁不丁克
生不生老二、要不要给老大生个伴
sleep training 或不training
全母乳还是加奶粉
自己带还是老人带
送回国还是放在爹妈身边
打不打疫苗
送不送daycare
多大送daycare
海龟或不龟
等等，诸如此类。每一个选择题隔三差五就能起一座高楼。

看了很多很多高楼，现在得到的总结是：
1、养孩子是父母本身的价值观和世界观的体现。
2、有选择是很幸福的事。

对这些选择题我有坚定的立场和想法，一开始不懂，为什么我能这样想，你却和我想得不一样呢。
在经过无数次高楼的洗炼后，我终于明白，每个娃不一样，每个父母也是不一样。每个人的选择都有其必然性（当然也有偶尔因素在里面），轻易随便的去怀疑或judge别人的选择是自己看问题不够全面，对选择背后的成因知道的越少得出的结论就越容易偏面。

不管做爹妈的怎么做的，后果无非是：一、爹妈承担。二、孩子一起承担。

想明白了这一点，我现在做选择前会考虑很久，一旦决定做，轻易不会犹豫和改变。


非常同意这句话。顺便请教一下，你是怎么sleep training的呢？
[此贴子已经被作者于2009-10-13 10:21:55编辑过]

 Jolin是不是牛妈，牛人，我不知道，不过有感觉这会是个潜在的牛楼！

BTW,100%同意你的。

以下是引用ease_jun在2009-10-13 10:20:00的发言：

    
    
     请教一下，你是怎么sleep training的呢？
    

你搜索一下ID “ yilan ”和我的ID “JOLIN”，都有过长贴说怎么系统的sleep training。
再次感谢yilan，你的贴子让我省了多少money（详见菜苗妈的睡眠专家贴）

感觉mm还没有写完。
期待中。。。。。。

跳进来认真学习！！

 mark等继续更新                     

对这些选择题我有坚定的立场和想法，一开始不懂，为什么我能这样想，你却和我想得不一样呢。
在经过无数次高楼的洗炼后，我终于明白，每个娃不一样，每个父母也是不一样。每个人的选择都有其必然性（当然也有偶尔因素在里面），轻易随便的去怀疑或judge别人的选择是自己看问题不够全面，对选择背后的成因知道的越少得出的结论就越容易偏面。
 
 
 
 
 
 
顶这个.认识个朋友,刚生了宝宝,整天说我不生孩子的理由"没道理,荒谬",转头又对想生老二的朋友蚩之以鼻,说人没见识,好像她最聪明最有道理.真是无语...
[此贴子已经被作者于2009-10-13 10:29:12编辑过]

  跳！

关于sleep training：

yilan是师父，她的贴子是理论方向，我的贴子是自己的一些实践总结。

一开始sleep training，我是怀着深深的内疚感，第一次做妈妈，我不知道怎么做是对孩子最好的。找寻别人的经验，看到很多人和专家（比如小巫）说，sleep training是不人道的，对孩子有着恶劣影响的。我不敢下手training，为之付出的代价相信大家都有体会。

我要无数次感谢yilan，看了她的贴我才知道，原来事情不是简单的只有一个选择，方法得当完全可以妈妈和孩子都可以双赢的。
当然，起初我还没有强大到承认：sleep training就是为了我自己。我找了很多理由试图说服公婆：我是为了孩子好，让孩子睡眠好，发育好，睡在床上不抱在手上是对孩子脊柱发育好，孩子睡得好，吃得好balabala等等等。

而现在，我可以坦然承认，sleep training最根本原因是为了保证我自己的好睡眠，sleep training的结果对孩子的“好”则是随之而来的副产品。
思路不能僵化，难道妈妈舒服了就一定代表孩子肯定不舒服吗？不是的，世界不是只有黑与白、对与错的两个对立面。做为成人，完全可以open mind，找出对双方都可以接受都有大利（当然要付出点小代价）的方法。

目前为止，我家的sleep training已经看不到，淡化了，因为现在丫头的睡觉习惯己成为她的一部分了。到点就睡，一觉到天亮，非常简单的事。我不用再去刻意做什么。期间经历了搬家、长牙、生病等等小事，我略陪她几晚，也就恢复正常了。

要说sleep training有没有损失，我大声的说：有！
我享受不到co-sleep的乐趣，不能搂着一个软软的香香的小身子睡觉的幸福。偶尔我陪她睡一晚，她别扭，我也别扭，闹腾一晚上，第二早晨两人都顶着黑眼圈。

但是我得承受这样的损失，丫头也是。这是我的决定，做了就得承担。

至于要不要向别的妈妈推荐sleep training，一开始我很兴奋，只要有人问，我很乐意分享我的sleep traning心得，后来发现问题很多：
别人不是我，别人没有我这样的条件，别人的老公、父母、公婆和我家的不一样，别人的心理承受能力和我不一样。
现在有人问要不要sleep training，我选择闭嘴，坚定的想要training的妈妈们，终会找到方法的（我当初就是不死心，google、百度N回，搜索到yilan的贴子，我是因为yilan的贴子才来到华人的），不坚定的妈妈们又何必给她们增加太多的思考成本呢。

[此贴子已经被作者于2009-10-15 11:29:28编辑过]

谢谢楼上各位MM们的鼓励！

还没写完，离开一下，想想接下来写点什么，想法很多，希望能够比较全面的表达出我的想法。

再从头开始孕吐、恶心、什么也吃不下、每天走二小时路锻炼、剖产、伤口每年不时发下炎、喂奶的斗争、睡眠、吃饭。。。
 
很吓唬新人
mm你送娃daycare，是因为full time job吗？
 

来看看高见...

进来学习

 Well said!

我也是越来越承认，sleep training是为了妈妈好这个层面——这个，无可厚非啊。妈妈休息好了，身体好了，腰背不疼了，就可以多跟宝宝玩耍，给宝宝讲故事等等；妈妈的精神好了，就会更加耐心的对待宝宝，观察宝宝，思考宝宝——多么美好的良性循环。

不过，就我看到的，training还至少有个好处：娃儿容易做到定点睡觉，因为他明白: it's time to go to bed的意义。陪睡的，很容易在跟妈妈的互动中越睡越晚。

如果，我年轻>5岁吧，劳累后恢复的快些；如果我睡眠过程中不那么容易被打搅；如果娃儿的确在陪睡时候安静舒适；如果我家的门和地板不那么“叽叽嘎嘎”让我容易全身而退。。。我不排斥co-sleep

Jolin MM说的非常对——前提的前提是妈妈的坚定！！（我有过教训，反复和心底的不sure，最终是宝宝“受罚”）

这个过程对我来说更像是“第一课”，孕育生产宝宝之后开始思考教养宝宝的第一课。前后我思考过很多，也审视过自己很多很多，收益也是很多的，延伸到很多其他方面。娃儿不是财产；给娃儿认知的机会；真正平等对待娃儿尊重小人；检查自己的心态——心情和态度。。。等等等等

也在这里再一次感谢YILAN MM！

[此贴子已经被作者于2009-10-13 11:01:09编辑过]

以下是引用Jolin在2009-10-13 10:19:00的发言：

    
    关于生娃，一个还是二个。

在没结婚前，我曾经幻想生三个小孩，老大和老小是男娃，中间有个千娇百媚的嫩闺女。
遇到老公后，发现他曾经是个坚定的丁克。后来为什么我们俩想要一个孩子，用一个很滥的话来说：爱情的结晶。
因为爱，因为相互爱多的要“扑”出来了，所以得生个孩子来分担我俩的爱。
于是我们就生了个丫头。这个丁不丁的问题悄无声息的就不见了。

生第二个的选择：
目前为止没有生老二想法，客观原因很多很多。最重要的原因是：生第一个是我俩都想要，这是为自己生的。
生第二个的想法偶然浮起，但是想法根源却是：为老大生个伴。
我问了自己很多次，如果生个老二，再从头开始孕吐、恶心、什么也吃不下、每天走二小时路锻炼、剖产、伤口每年不时发下炎、喂奶的斗争、睡眠、吃饭。。。一切的一切又要重新来一次，我能在这个过程做当象生丫头时那样，因为是自己要，所以无怨无悔吗？
我会不会因为是“给老大生个伴”，在这过程中受累怕累而无意去怪罪老大和老公，想了很久，我觉得我做不到。
我的朋友对我说，无论你生几个孩子，所有的原因最好只有一个：就是自己想要。这样才容易enjoy生娃养娃的乐趣。
在我没觉得二二、三三、四四。。。是自己想要之前，还是坚持一个吧。
 

     [此贴子已经被作者于2009-10-13 10:25:14编辑过]

    
把我的想法都说出来了，ding

以下是引用Jolin在2009-10-13 10:43:00的发言：

    
    关于sleep training：

yilan是师父，她的贴子是理论方向，我的贴子是自己的一些实践总结。

一开始sleep training，我是怀着深深的内疚感，第一次做妈妈，我不知道怎么做是对孩子最好的。找寻别人的经验，看到很多人和专家（比如小巫）说，sleep training是不人道的，对孩子有着恶劣影响的。我不敢下手training，为之付出的代价相信大家都有体会。

我要无数次感谢yilan，看了她的贴我才知道，原来事情不是简单的只有一个选择，方法得当完全可以妈妈和孩子都可以双赢的。
当然，起初我还没有强大到承认：sleep training就是为了我自己。我找了很多理由试图说服公婆：我是为了孩子好，让孩子睡眠好，发育好，睡在床上不抱在手上是对孩子脊柱发育好，孩子睡得好，吃得好balabala等等等。

而现在，我可以坦然承认，sleep training最根本原因是为了保证我自己的好睡眠，sleep training的结果对孩子的“好”则是随之而来的副产品。
思路不能僵化，难道妈妈舒服了就一定代表孩子肯定不舒服吗？不是的，世界不是只有黑与白、对与错的两个对立面。做为成人，完全可以open mind，找出对双方都可以接受都有大利（当然要付出点小代价）的方法。

目前为止，我家的sleep training已经看不到，淡化了，因为现在丫头的睡觉习惯己成为她的一部分了。到点就睡，一觉到天亮，非常简单的事。我不用再去刻意做什么。期间经历了搬家、长牙、生病等等小事，我略陪她几晚，也就恢复正常了。

要说sleep training有没有损失，我大声的说：有！
我享受不到co-sleep的乐趣，不能搂着一个软软的香香的小身子睡觉的幸福。偶尔我陪她睡一晚，她别扭，我也别扭，闹腾一晚上，第二早晨两人都顶着黑眼圈。

但是我得承受这样的损失，丫头也是。这是我的决定，做了就得承担。

至于要不要向别的妈妈推荐sleep training，一开始我很兴奋，只要有人问，我很乐意分享我的sleep traning心得，后来发现问题很多：
别人不是我，别人没有我这样的条件，别人的老公、父母、公婆和我家的不一样，别人的心理承受能力和我不一样。
现在有人问要不要sleep training，我选择闭嘴，坚定的想要training的妈妈们，终会找到方法的（我当初就是不死心，google、百度N回，搜索到yilan的贴子，我是因为yilan的贴子才来到华人的），不坚定的妈妈们又何必给她们增加太多的思考成本呢。

     [此贴子已经被作者于2009-10-13 10:45:38编辑过]

    
我家损失更大，我娃根本不可能在我俩都在她房间的时候入睡
即使出门旅行住店，我俩要躲在角落里，娃还特意转过身去背朝我们才睡

I always like LZ's posts, although sometimes I don't agree with her opinions.

同意你的想法呀。

我要是有mm这么好的文笔，那写出来的感想简直就和mm一模一样。
 
略微不同的就是我比mm幸运，
我怀娃的时候就已经拜读了mm和yilan的大作了，所以少走了很多弯路，
（真是要感激huaren上这些给后人铺路搭桥的前辈们）
一出生就调节daily schedule，
8个月就送出去了，
现在enjoy不得了当妈的乐趣。
要不要老二也是跟mm一样，完全的没有ready

以下是引用kangkanggo在2009-10-13 11:00:00的发言：

我家损失更大，我娃根本不可能在我俩都在她房间的时候入睡
即使出门旅行住店，我俩要躲在角落里，娃还特意转过身去背朝我们才睡

真的是这样呢，出去玩儿就是一个在大床上翻腾的娃和两个装死的爸妈，不折腾到深更半夜谁也别想睡觉。

以下是引用Jolin在2009-10-13 10:43:00的发言：

    
    关于sleep training：

yilan是师父，她的贴子是理论方向，我的贴子是自己的一些实践总结。

一开始sleep training，我是怀着深深的内疚感，第一次做妈妈，我不知道怎么做是对孩子最好的。找寻别人的经验，看到很多人和专家（比如小巫）说，sleep training是不人道的，对孩子有着恶劣影响的。我不敢下手training，为之付出的代价相信大家都有体会。

我要无数次感谢yilan，看了她的贴我才知道，原来事情不是简单的只有一个选择，方法得当完全可以妈妈和孩子都可以双赢的。
当然，起初我还没有强大到承认：sleep training就是为了我自己。我找了很多理由试图说服公婆：我是为了孩子好，让孩子睡眠好，发育好，睡在床上不抱在手上是对孩子脊柱发育好，孩子睡得好，吃得好balabala等等等。

而现在，我可以坦然承认，sleep training最根本原因是为了保证我自己的好睡眠，sleep training的结果对孩子的“好”则是随之而来的副产品。
思路不能僵化，难道妈妈舒服了就一定代表孩子肯定不舒服吗？不是的，世界不是只有黑与白、对与错的两个对立面。做为成人，完全可以open mind，找出对双方都可以接受都有大利（当然要付出点小代价）的方法。

目前为止，我家的sleep training已经看不到，淡化了，因为现在丫头的睡觉习惯己成为她的一部分了。到点就睡，一觉到天亮，非常简单的事。我不用再去刻意做什么。期间经历了搬家、长牙、生病等等小事，我略陪她几晚，也就恢复正常了。

要说sleep training有没有损失，我大声的说：有！
我享受不到co-sleep的乐趣，不能搂着一个软软的香香的小身子睡觉的幸福。偶尔我陪她睡一晚，她别扭，我也别扭，闹腾一晚上，第二早晨两人都顶着黑眼圈。

但是我得承受这样的损失，丫头也是。这是我的决定，做了就得承担。

至于要不要向别的妈妈推荐sleep training，一开始我很兴奋，只要有人问，我很乐意分享我的sleep traning心得，后来发现问题很多：
别人不是我，别人没有我这样的条件，别人的老公、父母、公婆和我家的不一样，别人的心理承受能力和我不一样。
现在有人问要不要sleep training，我选择闭嘴，坚定的想要training的妈妈们，终会找到方法的（我当初就是不死心，google、百度N回，搜索到yilan的贴子，我是因为yilan的贴子才来到华人的），不坚定的妈妈们又何必给她们增加太多的思考成本呢。

     [此贴子已经被作者于2009-10-13 10:45:38编辑过]

    
非常同意这一段，对highlight的部分感受很深

[此贴子已经被作者于2009-10-13 11:30:11编辑过]

CO-我享受不到co-sleep的乐趣，不能搂着一个软软的香香的小身子睡觉的幸福。偶尔我陪她睡一晚，她别扭，我也别扭，闹腾一晚上，第二早晨两人都顶着黑眼圈。
 
 
 
我们根本没机会三个人睡一张床，
 
 
顶多让娃躺半小时，还是要把她放回CRIB，她才能睡得安心。

以下是引用zhuxiaodi在2009-10-13 11:32:00的发言：

    
     CO-我享受不到co-sleep的乐趣，不能搂着一个软软的香香的小身子睡觉的幸福。偶尔我陪她睡一晚，她别扭，我也别扭，闹腾一晚上，第二早晨两人都顶着黑眼圈。
      
      
      
     我们根本没机会三个人睡一张床，
      
      
     顶多让娃躺半小时，还是要把她放回CRIB，她才能睡得安心。
    
娃大点就好了
现在我们出门和娃睡一张床
没有问题
回家他们回自己的床睡
还是没有问题。。。

同意，已阅

好帖啊。
 
关于生老二的问题，我也很纠结。我自己因为有个和我关系很好的姐姐，所以很想再生一个。但是实在实在没有多余的精力。带一个就精疲力尽了，两个的话难保自己没有怨言，这样对娃很不公平呀。我老公也说，每人的情况不同，不用羡慕别人儿女双全。 别人可以做到的，我们不一定可以。

每次在华人上看到这样的帖子，就由衷地从心底里感激。很幸运能得到你们的经验，希望将来的孩子少走弯路，希望将来的自己和孩子一起都能平静的坚定的成长。

 写的很好。赞一个！
等看下文

顶。。。等下文

好贴  ！我也来学习一下

以下是引用miniminnie在2009-10-13 11:59:00的发言：

每次在华人上看到这样的帖子，就由衷地从心底里感激。很幸运能得到你们的经验，希望将来的孩子少走弯路，希望将来的自己和孩子一起都能平静的坚定的成长。
re

 学习了

顶！有思想有文笔的mm，我喜欢

以下是引用松鼠的邻居在2009-10-13 10:55:00的发言：
 Well said!

我也是越来越承认，sleep training是为了妈妈好这个层面——这个，无可厚非啊。妈妈休息好了，身体好了，腰背不疼了，就可以多跟宝宝玩耍，给宝宝讲故事等等；妈妈的精神好了，就会更加耐心的对待宝宝，观察宝宝，思考宝宝——多么美好的良性循环。

不过，就我看到的，training还至少有个好处：娃儿容易做到定点睡觉，因为他明白: it's time to go to bed的意义。陪睡的，很容易在跟妈妈的互动中越睡越晚。

已经被作者于2009-10-13 11:01:09编辑过]
training对娃还有另外的好处的，就是睡的好。最起码是对象我家这样的娃。抱着哄睡，一放就醒。就算不放，大人能抗的住，小孩子也不行，在怀里不断地调整姿势，她自己也睡不好。training能使娃睡的好，还表现在，不需要依赖人能自己睡觉。这个很重要。小孩子会认人了，只要特定的人晚上哄睡/陪睡。换了人就哭闹。这样这个人有事，换了人陪，就睡不好。
 
对于co sleep,不用抱着哄睡，或者很容易能放下的娃，也许不用training，看父母的选择.
 
 

顶一下，jolin妈的帖子常常都是真知灼见贴！

楼主写得真好。赞！

以下是引用Jolin在2009-10-13 10:43:00的发言：

    
    关于sleep training：

yilan是师父，她的贴子是理论方向，我的贴子是自己的一些实践总结。

一开始sleep training，我是怀着深深的内疚感，第一次做妈妈，我不知道怎么做是对孩子最好的。找寻别人的经验，看到很多人和专家（比如小巫）说，sleep training是不人道的，对孩子有着恶劣影响的。我不敢下手training，为之付出的代价相信大家都有体会。

我要无数次感谢yilan，看了她的贴我才知道，原来事情不是简单的只有一个选择，方法得当完全可以妈妈和孩子都可以双赢的。
当然，起初我还没有强大到承认：sleep training就是为了我自己。我找了很多理由试图说服公婆：我是为了孩子好，让孩子睡眠好，发育好，睡在床上不抱在手上是对孩子脊柱发育好，孩子睡得好，吃得好balabala等等等。

而现在，我可以坦然承认，sleep training最根本原因是为了保证我自己的好睡眠，sleep training的结果对孩子的“好”则是随之而来的副产品。
思路不能僵化，难道妈妈舒服了就一定代表孩子肯定不舒服吗？不是的，世界不是只有黑与白、对与错的两个对立面。做为成人，完全可以open mind，找出对双方都可以接受都有大利（当然要付出点小代价）的方法。

目前为止，我家的sleep training已经看不到，淡化了，因为现在丫头的睡觉习惯己成为她的一部分了。到点就睡，一觉到天亮，非常简单的事。我不用再去刻意做什么。期间经历了搬家、长牙、生病等等小事，我略陪她几晚，也就恢复正常了。

要说sleep training有没有损失，我大声的说：有！
我享受不到co-sleep的乐趣，不能搂着一个软软的香香的小身子睡觉的幸福。偶尔我陪她睡一晚，她别扭，我也别扭，闹腾一晚上，第二早晨两人都顶着黑眼圈。

但是我得承受这样的损失，丫头也是。这是我的决定，做了就得承担。

至于要不要向别的妈妈推荐sleep training，一开始我很兴奋，只要有人问，我很乐意分享我的sleep traning心得，后来发现问题很多：
别人不是我，别人没有我这样的条件，别人的老公、父母、公婆和我家的不一样，别人的心理承受能力和我不一样。
现在有人问要不要sleep training，我选择闭嘴，坚定的想要training的妈妈们，终会找到方法的（我当初就是不死心，google、百度N回，搜索到yilan的贴子，我是因为yilan的贴子才来到华人的），不坚定的妈妈们又何必给她们增加太多的思考成本呢。

     [此贴子已经被作者于2009-10-13 10:45:38编辑过]

    
DING!

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多亏了有这么多的热心牛妈，我们这些后来的人才能享受到SLEEPTRAINING的甜头。
 
我是一直下不了决心的，娃小时也不舍得哭太久，所以直到一岁前，有时都还要搂着孩子坐着睡到早上。后来，在华人上考了古，加上身边妈妈又成功的例子。狠下心，就花了两夜，娃每次还哭了不到20分钟，从此娃睡前也不用抱了，每天晚7点多睡到早7点多。 Every night is good night! 我家的经验是，娃小时似乎不READY，等他一岁多是在试，容易多了。

MM列的那一些，真是于我心有戚戚焉，简直就像是自己的翻版（估计是每个当父母的翻版）。
 
有选择地同意“有选择是很幸福的事”，有时候也是痛苦的事，因为不知道该如何取舍。
 
如果没有选择，就没啥说的，只好一条道走到黑了。

该用户帖子内容已被屏蔽

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以下是引用Jolin在2009-10-13 10:09:00的发言：
想到那打字到那，一些乱七八糟不成串的感想。

我不是牛妈，也不是牛人，带一个我已经觉得很烦，我佩服带三个、甚至四个的牛妈们，不过我不会以此来要求自己。
这世上大部事情和人的分布就象梭子似的，两头尖的牛人和JP总是不多的，更多的还是我这样有时懒洋洋、有时勤快无比、有点儿小私心、有时宠爱孩子、有时看见孩子火冒三丈。

所以对带孩子一上来我给自己的定位就是：首先得我自己好，才能保证娃好。
在这个前提下，我给娃sleep training（不是简单粗暴的cry it out）、给娃立规矩、早早训练她自己的事情自己解决、十九个月送daycare。。。。

每每论坛上的高楼，通常都是有争议的楼会越盖越高，仔细追究有争议的时候，大部分是因为有选择：
生不生娃、丁不丁克
生不生老二、要不要给老大生个伴
sleep training 或不training
全母乳还是加奶粉
自己带还是老人带
送回国还是放在爹妈身边
打不打疫苗
送不送daycare
多大送daycare
海龟或不龟
等等，诸如此类。每一个选择题隔三差五就能起一座高楼。

看了很多很多高楼，现在得到的总结是：
1、养孩子是父母本身的价值观和世界观的体现。
2、有选择是很幸福的事。

对这些选择题我有坚定的立场和想法，一开始不懂，为什么我能这样想，你却和我想得不一样呢。
在经过无数次高楼的洗炼后，我终于明白，每个娃不一样，每个父母也是不一样。每个人的选择都有其必然性（当然也有偶尔因素在里面），轻易随便的去怀疑或judge别人的选择是自己看问题不够全面，对选择背后的成因知道的越少得出的结论就越容易偏面。

不管做爹妈的怎么做的，后果无非是：一、爹妈承担。二、孩子一起承担。

想明白了这一点，我现在做选择前会考虑很久，一旦决定做，轻易不会犹豫和改变。


强烈同意这个，成熟的表现。

以下是引用ease_jun在2009-10-13 12:59:00的发言：

    
    
     training对娃还有另外的好处的，就是睡的好。最起码是对象我家这样的娃。抱着哄睡，一放就醒。就算不放，大人能抗的住，小孩子也不行，在怀里不断地调整姿势，她自己也睡不好。training能使娃睡的好，还表现在，不需要依赖人能自己睡觉。这个很重要。小孩子会认人了，只要特定的人晚上哄睡/陪睡。换了人就哭闹。这样这个人有事，换了人陪，就睡不好。
      
     对于co sleep,不用抱着哄睡，或者很容易能放下的娃，也许不用training，看父母的选择.
      
      
    
这个，娃睡的更好，不是初衷的初衷么，呵呵，没有哪个妈妈是铁石心肠，况且还会有各种不同的压力呢

试过两次sleep training，没成功，直接放弃了，顺其自然了。

该用户帖子内容已被屏蔽

在我眼里，你就是牛妈，还有更多的分享么？

以下是引用Jolin在2009-10-13 10:19:00的发言：

    
    关于生娃，一个还是二个。

在没结婚前，我曾经幻想生三个小孩，老大和老小是男娃，中间有个千娇百媚的嫩闺女。
遇到老公后，发现他曾经是个坚定的丁克。后来为什么我们俩想要一个孩子，用一个很滥的话来说：爱情的结晶。
因为爱，因为相互爱多的要“扑”出来了，所以得生个孩子来分担我俩的爱。
于是我们就生了个丫头。这个丁不丁的问题悄无声息的就不见了。

生第二个的选择：
目前为止没有生老二想法，客观原因很多很多。最重要的原因是：生第一个是我俩都想要，这是为自己生的。
生第二个的想法偶然浮起，但是想法根源却是：为老大生个伴。
我问了自己很多次，如果生个老二，再从头开始孕吐、恶心、什么也吃不下、每天走二小时路锻炼、剖产、伤口每年不时发下炎、喂奶的斗争、睡眠、吃饭。。。一切的一切又要重新来一次，我能在这个过程做当象生丫头时那样，因为是自己要，所以无怨无悔吗？
我会不会因为是“给老大生个伴”，在这过程中受累怕累而无意去怪罪老大和老公，想了很久，我觉得我做不到。
我的朋友对我说，无论你生几个孩子，所有的原因最好只有一个：就是自己想要。这样才容易enjoy生娃养娃的乐趣。
在我没觉得二二、三三、四四。。。是自己想要之前，还是坚持一个吧。

简直像从我心底说出来的话一样~！

     [此贴子已经被作者于2009-10-13 10:25:14编辑过]

    

以下是引用Jolin在2009-10-13 10:09:00的发言：

    
    想到那打字到那，一些乱七八糟不成串的感想。

我不是牛妈，也不是牛人，带一个我已经觉得很烦，我佩服带三个、甚至四个的牛妈们，不过我不会以此来要求自己。
这世上大部事情和人的分布就象梭子似的，两头尖的牛人和JP总是不多的，更多的还是我这样有时懒洋洋、有时勤快无比、有点儿小私心、有时宠爱孩子、有时看见孩子火冒三丈。

恩，我每次带娃带到崩溃的时候，就安慰自己：这是正常反应。我也不是什么牛妈仙女。磕磕绊绊居然也过来了，有时候自己都难以置信。

非常喜欢你的帖子。

    

以下是引用Jolin在2009-10-13 10:09:00的发言：

    
    

看了很多很多高楼，现在得到的总结是：
1、养孩子是父母本身的价值观和世界观的体现。
2、有选择是很幸福的事。

对这些选择题我有坚定的立场和想法，一开始不懂，为什么我能这样想，你却和我想得不一样呢。
在经过无数次高楼的洗炼后，我终于明白，每个娃不一样，每个父母也是不一样。每个人的选择都有其必然性（当然也有偶尔因素在里面），轻易随便的去怀疑或judge别人的选择是自己看问题不够全面，对选择背后的成因知道的越少得出的结论就越容易偏面。

不管做爹妈的怎么做的，后果无非是：一、爹妈承担。二、孩子一起承担。

想明白了这一点，我现在做选择前会考虑很久，一旦决定做，轻易不会犹豫和改变。

    
一直没有登陆的潜水，看到这个，不由得登陆回帖。我觉得这段话说得太好了，真的是发现很多事情都是一个选择，非常个人化的选择，每个人的情况不同，每个爸妈做到在自己的情况下作出最好最可行的选择就好了，不需要参看别人怎么做的，多了解些别人为什么做这样的选择，而不是judge别人的选择，那这个世界会美好很多，每个人都会快乐很多。会少了很多不安。做了选择就承受相应的后果和快乐好了。

以下是引用Jolin在2009-10-13 10:19:00的发言：

    
    关于生娃，一个还是二个。

在没结婚前，我曾经幻想生三个小孩，老大和老小是男娃，中间有个千娇百媚的嫩闺女。
遇到老公后，发现他曾经是个坚定的丁克。后来为什么我们俩想要一个孩子，用一个很滥的话来说：爱情的结晶。
因为爱，因为相互爱多的要“扑”出来了，所以得生个孩子来分担我俩的爱。
于是我们就生了个丫头。这个丁不丁的问题悄无声息的就不见了。

生第二个的选择：
目前为止没有生老二想法，客观原因很多很多。最重要的原因是：生第一个是我俩都想要，这是为自己生的。
生第二个的想法偶然浮起，但是想法根源却是：为老大生个伴。
我问了自己很多次，如果生个老二，再从头开始孕吐、恶心、什么也吃不下、每天走二小时路锻炼、剖产、伤口每年不时发下炎、喂奶的斗争、睡眠、吃饭。。。一切的一切又要重新来一次，我能在这个过程做当象生丫头时那样，因为是自己要，所以无怨无悔吗？
我会不会因为是“给老大生个伴”，在这过程中受累怕累而无意去怪罪老大和老公，想了很久，我觉得我做不到。
我的朋友对我说，无论你生几个孩子，所有的原因最好只有一个：就是自己想要。这样才容易enjoy生娃养娃的乐趣。
在我没觉得二二、三三、四四。。。是自己想要之前，还是坚持一个吧。
 

    


    
支持支持，我们要不要成立一个铁定一娃帮

以下是引用renwoxing在2009-10-13 13:26:00的发言：

    
     MM列的那一些，真是于我心有戚戚焉，简直就像是自己的翻版（估计是每个当父母的翻版）。
      
     有选择地同意“有选择是很幸福的事”，有时候也是痛苦的事，因为不知道该如何取舍。
      
     如果没有选择，就没啥说的，只好一条道走到黑了。
    
嗬嗬，没有选择的时候其实是现实帮你做了选择，所以有选择是很幸福的事，因为你有options,就是需要你做决定，不过作决定有时候是很难地

说得好，挺实在的

以下是引用一哈在2009-10-13 14:19:00的发言：

    
    支持支持，我们要不要成立一个铁定一娃帮
    
    
嘻嘻，唱个小反调，一个娃也不错啊，不过这么“强调”，是不是自己心底里不够sure啊呵呵

想法说不定会变呢？你看LZMM的老公不也从一开始的丁克观念转变了么？

我还是很赞同LZ MM说的，做一个重大决定的时候，把自己的意愿放在首位，这不是自私，是对自己负责，进而对娃儿对整个家负责。

 还有更多的分享么

 Ding! So well said!

这位妈妈带娃已经带到理论高度了，佩服啊

 义无反顾地跳了，赞心态

说得很好，希望到时候我也能够做到

以下是引用jjguan在2009-10-13 14:21:00的发言：

嗬嗬，没有选择的时候其实是现实帮你做了选择，所以有选择是很幸福的事，因为你有options,就是需要你做决定，不过作决定有时候是很难地
re. 这个.

说的挺有道理～～
 

 一直在找yilan的帖子，可是不知道为什么就是搜索不到，能不能麻烦mms给个链接。

还有大家所说的lz的sleep training的总结帖在哪里，能否也给个链接。

 要顶这个帖子！
早早就把lzmm的帖子收藏起来，等着宝宝生下来付诸实践呢，呵呵！
mm已经是我认为的牛妈啦

以下是引用kangkanggo在2009-10-13 11:00:00的发言：

    
     我家损失更大，我娃根本不可能在我俩都在她房间的时候入睡
即使出门旅行住店，我俩要躲在角落里，娃还特意转过身去背朝我们才睡

    

Re

以下是引用miniminnie在2009-10-13 11:59:00的发言：

    
     每次在华人上看到这样的帖子，就由衷地从心底里感激。很幸运能得到你们的经验，希望将来的孩子少走弯路，希望将来的自己和孩子一起都能平静的坚定的成长。
    

说的不错。做爹妈最重要就是要头脑清楚，知道自己要什么，什么是对娃好。

Jolin妈又出一大作
 
赶快搬小板凳挤进前排

一直很欣赏Jolin带娃的心态

good attitude!  其实大家都是好妈妈，我们都尽其所能，给娃最好的。

写的很有道理啊

关于全母乳：

生娃前把《国际母乳协会》的一个关于母乳的小册子看了些七七八八，大意记得：母乳是宝宝最好的食物，没有人不可能没奶的。
但是这个协会并没多提喂奶中遇到的困难。最先我的想法很简单，人家权威机构（后来才知道是个草根组织）说的可以，别人可以，我肯定也可以。
在实践过程中，事实告诉我，我肯定不是我党地下党员的材料。剖产，下奶慢，开始喂奶，引起宫缩，宫缩导致伤口撕痛，后面是乳头被咬破，乳腺炎，胀得痛死，和生孩子相比，喂奶才叫“喂不如生”。生孩子打挨比丢，生完孩子吃止痛药，整个过程没觉得特惨烈，却没想，喂奶比生孩子惨百倍。

婆婆很好，看见我疼的蜷缩在床上，她泪嗒嗒，劝我：加奶粉吧。我当然不依，别人可以，我为什么不能做到。学着网上的增奶法，喝汤，喂后泵，又学那个母乳协会的“袋鼠法”，娃24小时挂在身上喂，纵使这样，奶没有丝毫上去，整个人没有办法休息，喂奶、拍嗝、换尿布、泵奶、奶不够吃娃睡半小时，再喂奶、拍嗝、换尿布、泵奶、娃睡半小时。学了yilan睡眠贴后，有一点我很困惑，怎么又让奶量上去，又能执行sleep training的routine。

这个困惑没有人告诉我怎么办，后来我才明白，真的没有人知道，只有自己知道。对奶牛来说，可以既执行sleep training的routine，还能保持奶量不减。我看看自己的小身板，再一次做了逃兵，混合喂养。

混合喂养到六、七个月，小丫头自己选择不吃。当时心里的懊悔堪比马里亚纳海沟，一个劲的说自己不是好妈妈，这个心结一直到很久以后才打开。

我记得amy（应该没记错吧，记错请纠正）有一次“举着拳头的小猴子说”，下次再生娃，只要睡觉好，坚决上奶粉。心有戚戚焉，下次若生老二，决计不理那个母乳协会的各种招数，只凭我的感觉走，奶粉不是洪水猛兽（我若在国内，即使倾家荡产我也买全进口奶粉），在我尽力的前提下，不再排斥奶粉，不再为一个“全母乳”不“全母乳”的事情judge自己。

[此贴子已经被作者于2009-10-15 11:29:55编辑过]

以下是引用小猪2005在2009-10-13 10:51:00的发言：

    
     再从头开始孕吐、恶心、什么也吃不下、每天走二小时路锻炼、剖产、伤口每年不时发下炎、喂奶的斗争、睡眠、吃饭。。。
      
     很吓唬新人
     mm你送娃daycare，是因为full time job吗？
      
    

不是，我是在家主妇，不过我还是把娃送daycare了，原因多多，对我来说最重要的原因是我想休息一下，对娃来说，她说话进步太慢。

以下是引用松鼠的邻居在2009-10-13 10:55:00的发言：

    
     Well said!

我也是越来越承认，sleep training是为了妈妈好这个层面——这个，无可厚非啊。妈妈休息好了，身体好了，腰背不疼了，就可以多跟宝宝玩耍，给宝宝讲故事等等；妈妈的精神好了，就会更加耐心的对待宝宝，观察宝宝，思考宝宝——多么美好的良性循环。

不过，就我看到的，training还至少有个好处：娃儿容易做到定点睡觉，因为他明白: it's time to go to bed的意义。陪睡的，很容易在跟妈妈的互动中越睡越晚。

如果，我年轻>5岁吧，劳累后恢复的快些；如果我睡眠过程中不那么容易被打搅；如果娃儿的确在陪睡时候安静舒适；如果我家的门和地板不那么“叽叽嘎嘎”让我容易全身而退。。。我不排斥co-sleep

Jolin MM说的非常对——前提的前提是妈妈的坚定！！（我有过教训，反复和心底的不sure，最终是宝宝“受罚”）

这个过程对我来说更像是“第一课”，孕育生产宝宝之后开始思考教养宝宝的第一课。前后我思考过很多，也审视过自己很多很多，收益也是很多的，延伸到很多其他方面。娃儿不是财产；给娃儿认知的机会；真正平等对待娃儿尊重小人；检查自己的心态——心情和态度。。。等等等等

也在这里再一次感谢YILAN MM！

     [此贴子已经被作者于2009-10-13 11:01:09编辑过]

    

描红的和你想的一模一样，我现在的心态全托小丫头的福，生了她，我才学会思考和审视。

以下是引用kangkanggo在2009-10-13 11:00:00的发言：

    
     我家损失更大，我娃根本不可能在我俩都在她房间的时候入睡
即使出门旅行住店，我俩要躲在角落里，娃还特意转过身去背朝我们才睡

    

以下是引用oak在2009-10-13 11:07:00的发言：

    
    I always like LZ's posts, although sometimes I don't agree with her opinions.
    

不同意才好呢，都是同样的想法，思想那有碰撞的火花。

以下是引用yaoyaocat在2009-10-13 11:55:00的发言：

    
     好帖啊。
      
     关于生老二的问题，我也很纠结。我自己因为有个和我关系很好的姐姐，所以很想再生一个。但是实在实在没有多余的精力。带一个就精疲力尽了，两个的话难保自己没有怨言，这样对娃很不公平呀。我老公也说，每人的情况不同，不用羡慕别人儿女双全。 别人可以做到的，我们不一定可以。
    

是的，不拿特别的、极少有的情况来和自己比。

以下是引用understandme在2009-10-13 13:27:00的发言：

    
    
     你和YILAN的帖子都是我那会儿看了好多好多遍的。。。。。当然，我开始是很彷徨的，看到别人的经验，就觉得对自己一定适用，像救命稻草一样死死抓住它。事实经验证明，过河，还是要自己一步一步摸着石头，才行。别的经验教训，会有很大帮助，不过不要像我那样抓救命稻草就是了。
    

没错啊，最简单的training过程中要不要进去哄，哄多少，这都是每家不一样的情况，不一样的处理方法。

以下是引用jjguan在2009-10-13 14:18:00的发言：

    
     一直没有登陆的潜水，看到这个，不由得登陆回帖。我觉得这段话说得太好了，真的是发现很多事情都是一个选择，非常个人化的选择，每个人的情况不同，每个爸妈做到在自己的情况下作出最好最可行的选择就好了，不需要参看别人怎么做的，多了解些别人为什么做这样的选择，而不是judge别人的选择，那这个世界会美好很多，每个人都会快乐很多。会少了很多不安。做了选择就承受相应的后果和快乐好了。

    

nodnod，原来我不懂这个道理，有一次enen说：做了就承担。这几个字让我一下豁然开朗，做之前谨慎考虑，做之后不悔不弃。

以下是引用xj9701在2009-10-13 17:28:00的发言：

    
     一直在找yilan的帖子，可是不知道为什么就是搜索不到，能不能麻烦mms给个链接。

还有大家所说的lz的sleep training的总结帖在哪里，能否也给个链接。

    

yilan的：http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=333&topicid=342671
我的：http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=333&topicid=402522&skin=0


[此贴子已经被作者于2009-10-13 20:14:26编辑过]

一看题目，再看作者，二话不说先跳进来
最喜欢看Jolin妈的帖子了，个个精彩

拜读学习ing

跳一个

讲的真好

以下是引用Jolin在2009-10-13 20:03:00的发言：

    
    
    
描红的和你想的一模一样，我现在的心态全托小丫头的福，生了她，我才学会思考和审视。

    
从你的每次帖子里，我已经有这知音的感觉啦呵呵

“整个人没有办法休息，喂奶、拍嗝、换尿布、泵奶、奶不够吃娃睡半小时，再喂奶、拍嗝、换尿布、泵奶、娃睡半小时。”——你说的这个过程，我，我，我真是心有戚戚焉啊！我不是因为奶不够，而是因为坚持胸喂（号称建立bonding啊）加上天热，娃儿每次没吃饱就睡过去了。。。而且我是一个人带整个晚上。。。那个苦啊。。。

后来我也是对自己说，如果有22，临睡前坚决上bottle，管他什么bonding，管他什么confusion。。。呵呵

老人带和送不送回国

不得不说，环境的力量太强大，能改变一个人前半辈子的思想和原则。

在国内的时候，我身边的同学同事，没有一个娃是完全由娃爹妈独立带大的，孩子生下来给老人带，老人觉得理所应当，娃爹妈觉得天经地义，至于娃怎么想，我们就不知道了。在这样的环境下，可想而知，我对结婚后生娃的想法有多简单了，我管生娃，爷爷奶奶外公外婆管养娃。

生娃前，有朋友说，生了送回国老人带，自己在这里读书打工，娃大了上学再接回来，我深以为然。世事的发展总是比想的更有趣，当丫头生下来后，被她喂奶、睡觉折磨的筋疲力尽的我，居然对娃开始依依不舍起来。难道是因为对娃付的多，所以珍惜的多呢？看样子，老天让小娃娃们折腾爹妈是有道理，人们总是在意自己付出的成本，只有付出了才会敝帚自珍。

老人们年轻时由于历史原因，为了革命工作放弃过一段时间的亲子亲女时光，现在老来得孙，自然是视为心肝宝贝，一心要含饴弄孙，好在，我家公婆是明理人，见我时时盯着丫头，一幅娃在我在、想要我娃先从我身上过的气场，老人家很理解的说：娃是你的命。

女人一生统共只有三百多卵子，现在的女人结婚晚，生小孩晚，这一辈子能有几次卵子变成娃的机会，自己千幸万苦生下来的娃，自己不带给别人带，岂不是买了鞭炮让别人放的亏本生意。

但这里只是说我自己，因为我想明白了，想通了。我和老公的能力有多大，我们就做多少事。

别人选择老人带、送回国必然有别人的道理、不得己的苦衷，相信在北美育儿环境的影响下，尤其是上华人网的妈妈们，对送回国养、老人带还是很谨慎行事的，不是万般无奈，怎肯骨肉分离。

[此贴子已经被作者于2009-10-15 11:30:25编辑过]

谢谢楼上JM们的表扬~~~
贴子完全可以写在博客里，一方面写在论坛上看到的人多，夸的人多，也是对自己的一种肯定，我挺enjoy的

一方面可以看到更多的妈妈们的想法和经历，互相交流多了更容易让自己open mind的，谢谢！！

唉，关于全母乳的心态，跟你有过基本上一模一样的惨痛教训。最后总算放过自己，也放过了孩子，混合喂养，一样长大。

以下是引用Jolin在2009-10-13 19:59:00的发言：

    
    关于全母乳：

生娃前把《国际母乳协会》的一个关于母乳的小册子看了些七七八八，大意记得：母乳是宝宝最好的食物，没有人不可能没奶的。
但是这个协会并没多提喂奶中遇到的困难。最先我的想法很简单，人家权威机构（后来才知道是个草根组织）说的可以，别人可以，我肯定也可以。
在实践过程中，事实告诉我，我肯定不是我党地下党员的材料。剖产，下奶慢，开始喂奶，引起宫缩，宫缩导致伤口撕痛，后面是乳头被咬破，乳腺炎，胀得痛死，和生孩子相比，喂奶才叫“喂不如生”。生孩子打挨比丢，生完孩子吃止痛药，整个过程没觉得特惨烈，却没想，喂奶比生孩子惨百倍。

婆婆很好，看见我疼的蜷缩在床上，她泪嗒嗒，劝我：加奶粉吧。我当然不依，别人可以，我为什么不能做到。学着网上的增奶法，喝汤，喂后泵，又学那个母乳协会的“袋鼠法”，娃24小时挂在身上喂，纵使这样，奶没有丝毫上去，整个人没有办法休息，喂奶、拍嗝、换尿布、泵奶、奶不够吃娃睡半小时，再喂奶、拍嗝、换尿布、泵奶、娃睡半小时。学了yilan睡眠贴后，有一点我很困惑，怎么又让奶量上去，又能执行sleep training的routine。

这个困惑没有人告诉我怎么办，后来我才明白，真的没有人知道，只有自己知道。对奶牛来说，可以既执行sleep training的routine，还能保持奶量不减。我看看自己的小身板，再一次做了逃兵，混合喂养。

混合喂养到六、七个月，小丫头自己选择不吃。当时心里的懊悔堪比马里亚纳海沟，一个劲的说自己不是好妈妈，这个心结一直到很久以后才打开。

我记得amy（应该没记错吧，记错请纠正）有一次“举着拳头的小猴子说”，下次再生娃，只要睡觉好，坚决上奶粉。心有戚戚焉，下次若生老二，决计不理那个母乳协会的各种招数，只凭我的感觉走，奶粉不是洪水猛兽（我若在国内，即使倾家荡产我也买全进口奶粉），在我尽力的前提下，不再排斥奶粉，不再为一个“全母乳”不“全母乳”的事情judge自己。

    
终于找到一个和我感觉一样的，我生孩子都还没用麻药呢，可是跟喂奶的痛苦比起来，啥都不是了
如果我有22(关于22的想法我跟lz一模一样，女儿是我生22的唯一原因，目前这个原因还没胜利)，我也会选择先尽力，不行就混合喂养，估计能比我娃现在胖好多。还有我要早早的，3个月之前就sleep training。

以下是引用as_still_water在2009-10-13 20:59:00的发言：

    
    唉，关于全母乳的心态，跟你有过基本上一模一样的惨痛教训。最后总算放过自己，也放过了孩子，混合喂养，一样长大。
    
我才要来唉一声，我没放过自己，也没放过孩子，结果我娃很瘦，教训也是很惨痛

以下是引用jolin在2009-10-13 20:10:00的发言：


yilan的：http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=333&topicid=342671
我的：http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=333&topicid=402522&skin=0

[此贴子已经被作者于2009-10-13 20:14:26编辑过]
谢谢mm.
老大是co-sleep的，深知其中的苦与乐。
老二还在肚子里，知道自己handle不了两个孩子同时co-sleep，所以打算早早的学习。
mm能说说怎么决定送孩子去daycare的吗？我很犹豫明年老二出生后要不要送老大去daycare.
 

登录进来顶，非常赞同mm的话

以下是引用lindabi在2009-10-13 21:36:00的发言：

    
    
     谢谢mm.
     老大是co-sleep的，深知其中的苦与乐。
     老二还在肚子里，知道自己handle不了两个孩子同时co-sleep，所以打算早早的学习。
     mm能说说怎么决定送孩子去daycare的吗？我很犹豫明年老二出生后要不要送老大去daycare.
      
    


不是很清楚你的情况，老大现在是多大，老大在明年老二出生时是多大，还有你家经济条件如何。

如果以我一贯为自己好的原则：只要老大会爬了会走了，在老二出生前，我就会把老大送daycare的。稍后具体写我自己的想法。

以下是引用幸运小猪在2009-10-13 21:12:00的发言：

    
     我才要来唉一声，我没放过自己，也没放过孩子，结果我娃很瘦，教训也是很惨痛
    

小孩子不一样的，有些娃天生就是小猴儿精，怎么喂都不胖，最要紧的是健康活泼就行了。我对娃现在的要求很低很低。

以下是引用松鼠的邻居在2009-10-13 20:26:00的发言：

    
     从你的每次帖子里，我已经有这知音的感觉啦呵呵

“整个人没有办法休息，喂奶、拍嗝、换尿布、泵奶、奶不够吃娃睡半小时，再喂奶、拍嗝、换尿布、泵奶、娃睡半小时。”——你说的这个过程，我，我，我真是心有戚戚焉啊！我不是因为奶不够，而是因为坚持胸喂（号称建立bonding啊）加上天热，娃儿每次没吃饱就睡过去了。。。而且我是一个人带整个晚上。。。那个苦啊。。。

后来我也是对自己说，如果有22，临睡前坚决上bottle，管他什么bonding，管他什么confusion。。。呵呵

    

听妈妈自己的感觉吧，如果妈妈累瘫了，啥bongding\confusion都提不上了。

顶一个。。。
 
恩， 像lz这样认真思考，做明白妈妈的mm, 不要22, 是社会的损失哦。。。
没给lz压力， 没压力哈

打不打疫苗：

这个话题也是月月贴，平均月把就会大讨论一把。

正反：不打疫苗，虽然可以避免疫苗的风险，但是无法避免某些不打疫苗的病（比如换个环境）
反方：打疫苗有风险，医药公司赚大钱，不打疫苗孩子也挺好的。

怎么说呢，疫苗这个争议性的话题确实是疫苗有问题存在，才引发的，如果疫苗打了，能避免大病又没有风险，谁会不傻不啦叽的不让孩子打？
我是打疫苗方，我的选择是把一些流传中有可能引发风险的疫苗（比如mmr）推迟打，一直推迟到孩子进daycare或学校以前再打。一些新的疫苗选择不打，比如h1n1。

一针疫苗不打我是反对的，现在有些美国妈妈选择不打任何疫苗，孩子确实没生那些疫苗的病，这个不生病的基础是建立在周围所有孩子都打疫苗——>没有疫苗所防的流行病;或者是孩子一直在家呆着在美国呆着，从不去异地travel，或者孩子的学校里没有从异地来的同学。
老实说我觉得一针疫苗不打的妈妈有欠为其他共同生活孩子们的健康 考虑。

dr house第一季里有一个孩子的生母没有打过麻疹疫苗，她的孩子从她体内摄取了病毒，孩子的养父母不知情，麻疹病毒在孩子体内潜伏了16年。孩子病发很久，大家都没有找到原因，费了一番周折才知道是孩子生母没有接种疫苗缘故。

当然，电视只是艺术加工，肯定有其夸大和修饰的地方，艺术源于生活，有类似这样的案例才会有电视作品。

工业化大社会，没有一个人可以脱离大社会生存，保证所有吃的用的全是organic，父母能为孩子一辈子种菜种粮食吗，种子和菜苗还得是保证不是转基因的、父母能自己种棉花织布吗？孩子能够不上学一辈子呆在家里，孩子一辈子不外出旅游？如果做到不这些，有时候就别太绝对了。现在做的选择谁知道几十年以后会有什么样的结果呢，一样都是不知道，就我来说，情愿先选一个能够明确避免某些结果的决定。

[此贴子已经被作者于2009-10-15 11:30:52编辑过]

赞，mm你是个明白事儿的。