读书俱乐部2009年八月贴：没有神的所在/金瓶梅词话

以下是引用seal在2009-8-3 21:01:00的发言：

    
     你上武大的当了，他是为了缓住他们
    
哪里写的。。

以下是引用redsilence在2009-8-3 20:55:00的发言：

    
    无论怎么搞、怎么不幸，为啥要杀人啊
当时武大好像说潘金莲要是不再和西门庆来往，他就不告诉武松；所以潘金莲是在别人的一条人命和自己的更好生活之间选择了后者
就说她和武大的生活，虽说无聊无趣憋屈，到底也不是活不下去
但她却让武大活不下去了

    

也是我的理解。

以下是引用redsilence在2009-8-3 20:57:00的发言：

    
     这是一种生产力的代表和另一种之间的更新换代吧和潘金莲的事情能比么。。
    

re。对啊。哪有可比性呢。

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:56:00的发言：

    
    
杀你也是因为你偷人了。

为啥要偷人？不偷不行嘛？

    
人家两个人，　恋爱了，　在一起，　咋就叫偷了。

那被强奸的女人该死，　就是她们自己找的了？

话说回来，　就算偷人，　那就要死？　你这个和那些把潘金莲逼到后来的那些制度和卫道士，　有什么区别？

以下是引用redsilence在2009-8-3 21:02:00的发言：

    
     法律杀人不对要靠很多人推动改变啊，难道靠女人团结起来把支持这项法律的男的都杀了？
    
改变花时间的呀。　没有杀人的女人，　你以为那些法律会自己改变？　这些东西的改变，　哪一个不是后面多少人的鲜血

什么时期是和平演变的。　你举举例子

我无语了
男权社会，男人让女人从一而终，自己三妻四妾，怎么男人就不用“偷'情,可以光明正大的搞呢？女人为什么就要‘不”“偷”？
为什么女人“偷”了，就是死罪？为什么女人过得不好只能自杀？

以下是引用seal在2009-8-3 15:14:00的发言：

    
     里面满篇都是小奸小恶之人
    

是的，我到觉得这个作者兰陵笑笑生眼里才是：心里有牛粪，看到的都是牛粪。

以下是引用xyin在2009-8-3 21:02:00的发言：

    
     啥叫通奸啊。　好多就是没结婚的男女而已。　平什么他们不能在一起呀。。　在一起，　没杀人没防火　凭什么就要死呀
    
他们有他们的教义，你不能对别人的宗教指手画脚。那你说人家凭什么要死，那你又凭什么管人家社会和法律规定的呢？如果说你是尊重生命，为什么不能尊重因为偷情怕泄露而被灭口者的生命呢？难道被灭口的人的生命不无辜吗？

以下是引用seal在2009-8-3 20:55:00的发言：

    
     如果会因为通奸而丢了性命，我不会去通奸，除非恋奸情热到了不要性命。
    

玛雅，今天咱两soulmate了。

以下是引用luoluow在2009-8-3 15:25:00的发言：

    
    
你还需要！！！！！！！

我发现一静下心来看书，灌水的时间就少了

    

恭喜luoluo

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 21:03:00的发言：

    
     武松当然愿赌服输，他只不过杀了个淫妇，还能从宽发落了，道德在他那边
    
如果潘金莲没有杀武大，那潘金莲还真不归他杀。

以下是引用xyin在2009-8-3 20:59:00的发言：

    
     现在社会还有好多女人选择错误呢，　她要是选择对了，　就没有悲剧性了。　她怎么可能选择对呢
    

可是也有很多旧时的妇女没有选择的，但是她们也没说偷情就偷情，说杀人就杀人吧。。。。。。

没有选择，不能成为她杀人的理由和借口。

以下是引用luoluow在2009-8-3 16:30:00的发言：

    
    
“读《金瓶梅》而生怜悯心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心者，乃禽兽耳。” ——引自金瓶梅序

    

我觉得我读金瓶梅是又同情又厌憎

以下是引用luoluow在2009-8-3 21:11:00的发言：

    
    
可是也有很多旧时的妇女没有选择的，但是她们也没说偷情就偷情，说杀人就杀人吧。。。。。。

没有选择，不能成为她杀人的理由和借口。

    
如果所有人都乖乖的忍或者自杀，就没有我们今天了

以下是引用xyin在2009-8-3 21:05:00的发言：

    
     人家两个人，　恋爱了，　在一起，　咋就叫偷了。

那被强奸的女人该死，　就是她们自己找的了？

话说回来，　就算偷人，　那就要死？　你这个和那些把潘金莲逼到后来的那些制度和卫道士，　有什么区别？

    
没人说被强奸的女人该死，也没人说她们自找。
该死的是潘金莲，自找的也是潘金莲。你这是把不同的女人放在一起同情了。

以下是引用xyin在2009-8-3 20:59:00的发言：

    
     这个亲夫是她憎恶的呀。
    

憎恨，就可以杀人？就可以让这个人从地球上消失？？？？？？？

你可不要憎恨我啊。。。我只是和你探讨而已，莫当真啊。。。。

[此贴子已经被作者于2009-8-3 21:12:39编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 21:08:00的发言：

    
    我无语了
男权社会，男人让女人从一而终，自己三妻四妾，怎么男人就不用“偷'情,可以光明正大的搞呢？女人为什么就要‘不”“偷”？
为什么女人“偷”了，就是死罪？为什么女人过得不好只能自杀？

    
先把男权社会、偷与不偷放在一边，单说这个杀人
社会里有条规定说“xx是死罪”，xx是与survival无关的活动。一个人，在知道这条规定的情况下，去做xx这件事，然后因为怕被执行死刑，而杀了发现他/她的人、剥夺了人家的生存权，然后跑掉，这算啥？

以下是引用luoluow在2009-8-3 17:50:00的发言：

    
    完蛋了，我怎么觉得又开始左右手互搏了呢。。。。。

但从另外一个角度来看，作
为一个风情万千的挑逗者，我觉得潘金莲的表现绝对是无懈可击的。在我们的文化遗产里，很少有一个像潘金莲这样的角色，能够用对人性如此精准的拿捏与丰富的
层次，向我们示范出如此动人的风情万种。
我对这样的人，挺害怕的。可能因为自己太弱吧，怕她拿捏了我的人性弱点，把我给打败了。。。。。。。

 
单纯地从人性的角度来看，我们似乎有太多的忠孝节义的故事了，但却有太少像潘金莲这样的千娇百媚。我不忍心苛责潘金莲这次的失败。一切只能怪她选错了对象。武松的道德坚持自有他的道理。但就做为一个偷情对象而言，他实在是太正义凛然，又太不解风情了。
《金
瓶梅》小小的修改，虽然让潘金莲的身世改得更加不堪，但却让我们看见了不同的人性深度和视野。潘金莲之所以被当成淫妇，最重要的理由是因为他背叛了武大
郎。可是当故事从《金瓶梅》看起时，我们的理解不同了。一个人要『背叛』婚姻的前提，至少得是这桩婚姻或盟誓是在双方自由意志下进行的。但潘金莲和武大这
桩婚姻，以潘金莲的身分，她甚至是连说不的选择也没有的。再说得更透澈一点，从她二次被卖，到被张大户『收用』，进而成为大老婆的眼中钉，甚至被强迫嫁给
武大郎时，她的人生就从来不曾有过选择。没有自由意志选择的权利，当然也就没有『忠贞』的义务可言。更何况，在张大户的安排之下，潘金莲从和武大结婚起，
就被逼得无法对武大『忠贞』了。一桩从开始就没有贞操的婚姻，如何要求潘金莲为它『守贞』呢？
这个又该怎么看呢？


    

不反对背叛，但是讨厌去裁决别人的生命。

以下是引用luoluow在2009-8-3 21:09:00的发言：

    
    
玛雅，今天咱两soulmate了。

    
呵呵，handhand

以下是引用redsilence在2009-8-3 17:53:00的发言：

    
     看起来很productive呀，正在悄悄改变吧
今天开始听the now habit，发现我就是procrastinate->build up stress->stress overcome fear of failure-> get things done at the last minute->excuse for not accepting judgement

    

索性放放开，不给自己设立目标，转移注意力。

以下是引用seal在2009-8-3 17:57:00的发言：

    
     不同的社会有不同的道德标准，从那时候的社会标准来说，潘金莲是当之无愧的淫妇。
现在不是开始给潘金莲翻案么。
不知道别人怎么想，我觉得潘金莲可以成为淫妇。不管她是为了性还是为了找一个更好的男人，能下得了狠心谋杀的，不是一般人能做到的。她可以不守贞，可是不能说她是被迫杀人，是可以理解的。
    

哦也，我也是这么想的。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 21:02:00的发言：

    
     其实我们有今天还不就是前辈们鲜血换来的，换句话说也就是杀人杀来的

    

那个战场上的，和这个偷情的老婆谋杀亲夫，能比嘛？

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:13:00的发言：

    
    
不反对背叛，但是讨厌去裁决别人的生命。

    
就是这个道理，在我看来，生命是最重要的，不能以任何理由剥夺无辜者的生命。

以下是引用luoluow在2009-8-3 18:06:00的发言：

    
    
同意。这是让我困惑的地方。

我的问题是，因为一句人性，因为有这样那样的原因借口，就可以为自己的欲望，想怎么样，就怎么样，

而不受道德舆论的约束，不管自己的行为，会给别人的感受，别人的生活带来怎样的影响，吗？

还是说，即使有影响，也是接受动作的人内心不够强大，不是实施动作的人的问题？

还是说，作为旁观者的我，修行不够，仍然在judge 那些行为？ 如果修行到了，就该怜悯地看潘金莲了？

    

我K
看见人杀人，还要怜悯杀人者，如果这也算修行的话，我情愿我没有这样的修行。

以下是引用xyin在2009-8-3 21:02:00的发言：

    
     啥叫通奸啊。　好多就是没结婚的男女而已。　平什么他们不能在一起呀。。　在一起，　没杀人没防火　凭什么就要死呀
    

可不可以说，一个社会，有一个社会的游戏规则嘛。

以下是引用seal在2009-8-3 18:09:00的发言：

    
     我觉得她在不能离婚的情况下，可以偷情，可是偷到要杀人就太过份了。
    

她还挑唆西门庆害死了来旺
设计害死了李瓶儿的小baby

作为一个当妈的，这种女人我肯定恨之如骨，绝不会对她有半分怜悯，我说了：这种菩萨我不会做的。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 19:08:00的发言：

    
     在那个社会，每个人都是受害者，每个人都是施暴者
    

精彩

以下是引用luoluow在2009-8-3 21:16:00的发言：

    
    
可不可以说，一个社会，有一个社会的游戏规则嘛。

    
怎么打破这个游戏规则呢？我看潘金莲横竖是死，不如参加革命算了

然后再战场上杀死武大郎和西门庆

[此贴子已经被作者于2009-8-3 21:21:29编辑过]

以下是引用xyin在2009-8-3 21:05:00的发言：

    
     人家两个人，　恋爱了，　在一起，　咋就叫偷了。

那被强奸的女人该死，　就是她们自己找的了？

话说回来，　就算偷人，　那就要死？　你这个和那些把潘金莲逼到后来的那些制度和卫道士，　有什么区别？

    

你说偷人的。

偷人，我没说要死啊。也是你说的。

我的意思是，既然知道这么做有这么大的风险，那么

可不可以不做。

如果实在憋不住，想做，那就想好了承担后果了。不要殃及无辜。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 21:19:00的发言：

    
     怎么打破这个游戏规则呢？我看潘金莲横竖是死，不如参加革命算了
    
没错没错

以下是引用xyin在2009-8-3 19:30:00的发言：

    
     考证下来，银托子是这样的



    

也不嫌硌得慌

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:08:00的发言：

    
    
是的，我到觉得这个作者兰陵笑笑生眼里才是：心里有牛粪，看到的都是牛粪。

    

哈哈哈

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:09:00的发言：

    
    
恭喜luoluo

    

同喜。

以下是引用xyin在2009-8-3 19:32:00的发言：

    
     她也是偷不下去了 才杀人的。。 当时那个情况下， 你觉得她有什么其他的路可走？

    

第一次她杀人可以说是被迫的。

后面杀人可是主动行为，金瓶梅越看到后面越讨厌潘金莲，不能说环境不好，作恶就有理由了。

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:18:00的发言：

    
    
她还挑唆西门庆害死了来旺
设计害死了李瓶儿的小baby

作为一个当妈的，这种女人我肯定恨之如骨，绝不会对她有半分怜悯，我说了：这种菩萨我不会做的。

    
我还没看到后面

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 21:19:00的发言：

    
     怎么打破这个游戏规则呢？我看潘金莲横竖是死，不如参加革命算了
    
上梁山

以下是引用xyin在2009-8-3 19:36:00的发言：

    
     我觉得她的争， 其实也是不得已而为之的。 她基本上就是必须挑唆， 吧水搅浑了， 吧那些相对她而言有优势的， 都得中上搞赱。。  对她而言， 没有什么和平共处的可能性。。 
    

不是，她有很强的独占欲，她拉帮结派施计杀人都是为了独占西门床，不过，她没本事做到这一点。
所以害死西门庆也害死了自己。

总体来说，她就是一个心比天高没有大脑只有点小聪明的有点姿色有点坏水不甘过底层日子的女人。

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:11:00的发言：

    
    
我觉得我读金瓶梅是又同情又厌憎

    

我现在是畏惧。

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:13:00的发言：

    
    
不反对背叛，但是讨厌去裁决别人的生命。

    

re。好汉做事，好汉当！！！！！

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 19:48:00的发言：

    
    她应该比孟玉楼更有钱
    


对，李瓶儿非常非常有钱，可是也是傻瓜蛋，李瓶儿的钱最后被月娘吞了一大半，月娘是一堆女人中间最有心计的，行事有分寸，不象潘金莲当出头鸟。 

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:23:00的发言：

    
    
不是，她有很强的独占欲，她拉帮结派施计杀人都是为了独占西门床，不过，她没本事做到这一点。
所以害死西门庆也害死了自己。

总体来说，她就是一个心比天高没有大脑只有点小聪明的有点姿色有点坏水不甘过底层日子的女人。

    
非常同意最后一句总结，潘金莲的悲剧我觉得更多的是在这里。现在也不是没有这样的女人，也不是没有这样的悲剧。

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:18:00的发言：

    
    
她还挑唆西门庆害死了来旺
设计害死了李瓶儿的小baby

作为一个当妈的，这种女人我肯定恨之如骨，绝不会对她有半分怜悯，我说了：这种菩萨我不会做的。

    

我强烈re。

她就是本性不好，一步一步显出来。随着岁月流逝，越发的狠了！！！！

以下是引用seal在2009-8-3 20:02:00的发言：

    
     偷不下去就要杀人！？那那个因为被雷把公司上司同事杀了的也情有可原了，因为无路可走了。
    

哈哈哈，对金瓶梅这书里的大部分人我都很同情，包括潘金莲前半辈子，从她开始设计害来旺来宋蕙莲，我就开始讨厌这个女人起来。
因为她触及我的底线：裁决他人的生命。

 看了一部分吼文咏的金瓶梅导读
忽然想起 忽如远行客 写的 误读红楼
也推荐一下

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 21:19:00的发言：

    
     怎么打破这个游戏规则呢？我看潘金莲横竖是死，不如参加革命算了

然后再战场上杀死武大郎和西门庆

     [此贴子已经被作者于2009-8-3 21:21:29编辑过]

    

她那种人，是决不会做上战场这种事的。哈哈哈

以下是引用seal在2009-8-3 20:27:00的发言：
    
     以下是引用xyin在2009-8-3 20:00:00的发言：

    
    武大从今天的角度来看是帮凶。。从历史的角度来看， 和潘金莲一样都是可怜的被践踏的没有尊严的小人物

     武大帮啥凶了，就贪了点小便宜，把命给送了，有谁这么倒霉么
    

哈哈，老话说：齐大非偶。
男人亦如此呀。

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:22:00的发言：

    
    
第一次她杀人可以说是被迫的。

后面杀人可是主动行为，金瓶梅越看到后面越讨厌潘金莲，不能说环境不好，作恶就有理由了。

    


再次强烈re

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:22:00的发言：

    
    
第一次她杀人可以说是被迫的。

后面杀人可是主动行为，金瓶梅越看到后面越讨厌潘金莲，不能说环境不好，作恶就有理由了。

    

噢，对了。 Jolin 你看过 getting the love you want嘛？

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:23:00的发言：

    
    
不是，她有很强的独占欲，她拉帮结派施计杀人都是为了独占西门床，不过，她没本事做到这一点。
所以害死西门庆也害死了自己。

总体来说，她就是一个心比天高没有大脑只有点小聪明的有点姿色有点坏水不甘过底层日子的女人。

    

牛叉。

不过，我觉得她不光是有一点坏水，很多很多。

以下是引用seal在2009-8-3 20:53:00的发言：

    
     我觉得你是打着“真爱自由”旗号的谋杀者

    

我和你举一个旗帜~~~

以下是引用xyin在2009-8-3 21:01:00的发言：

    
     不合你炒了，　我心跳都加速了。。。　我去咪了。　

    

你看到后面就知道了，潘金莲可不止杀了一个人，第一回杀武大说起来还是形势被迫，后面则完完全全是个蛇蝎女人的面目。

以下是引用seal在2009-8-3 21:15:00的发言：

    
     就是这个道理，在我看来，生命是最重要的，不能以任何理由剥夺无辜者的生命。
    

来来来，今天搜美一下~~~

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:32:00的发言：

    
    
    哈哈，老话说：齐大非偶。
男人亦如此呀。

    
这句话不懂

以下是引用luoluow在2009-8-3 21:33:00的发言：

    
    
噢，对了。 Jolin 你看过 getting the love you want嘛？

    

没看完看了一点点。。。

以下是引用redsilence在2009-8-3 21:38:00的发言：

    
     这句话不懂
    

汗，我是不是用错成语了？

春秋时代，齐厘（xi）公想把自己的女儿嫁给郑国的太子忽。太子忽推辞说：「每个人都有自己的配偶，齐国是个大国，不是我的配偶。」 后来北戎部落入侵齐国，齐国向郑国求援，太子忽率领郑国的军队，帮助齐国打败了北戎。齐厘公又提起这件事，太子忽坚决推辞。

别人问他，他说：「以前没有帮齐国忙的时候，我都不敢娶齐侯的女儿。今天奉了父王之命来解救齐国之难，娶了妻子回去，这不是用郑国的军队换取自己的婚姻？郑国百姓会怎么说我！」就辞别而去。 「齐大非偶」表示自己门第或势位卑微，不敢高攀。

我想表达的意思是：
男女双方结成伴侣，能够双方各方面差不多最好，不要一方太过于优势一方太过于弱势。
武大要是找个差不多的洗衣姑娘，就不会没了性命。

我这意思用什么“成语”表达合适呢？

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:41:00的发言：

    
    
没看完看了一点点。。。

    

嘻嘻。嗯嗯推荐的。我刚开始看。里面讲到幼年时的一些感受，影响成年后的一些行事。

觉得对take care 孩子，多少有些帮助。

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:43:00的发言：

    
     汗，我是不是用错成语了？
春秋时代，齐厘（xi）公想把自己的女儿嫁给郑国的太子忽。太子忽推辞说：「每个人都有自己的配偶，齐国是个大国，不是我的配偶。」 后来北戎部落入侵齐国，齐国向郑国求援，太子忽率领郑国的军队，帮助齐国打败了北戎。齐厘公又提起这件事，太子忽坚决推辞。
别人问他，他说：「以前没有帮齐国忙的时候，我都不敢娶齐侯的女儿。今天奉了父王之命来解救齐国之难，娶了妻子回去，这不是用郑国的军队换取自己的婚姻？郑国百姓会怎么说我！」就辞别而去。 「齐大非偶」表示自己门第或势位卑微，不敢高攀。

    
没错没错，是我没听说过这句

以下是引用luoluow在2009-8-3 21:46:00的发言：

    
    
嘻嘻。嗯嗯推荐的。我刚开始看。里面讲到幼年时的一些感受，影响成年后的一些行事。

觉得对take care 孩子，多少有些帮助。

    

是的，我就是太拖了，好些书只看了一半甚至更少

得睡了，今天把金瓶梅看完了（粗粗的），以前就看完，今天看了又加深了一下印象。
明天再来聊，大家晚安，好梦，888

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:44:00的发言：

    
    我想表达的意思是：
男女双方结成伴侣，能够双方各方面差不多最好，不要一方太过于优势一方太过于弱势。
武大要是找个差不多的洗衣姑娘，就不会没了性命。

我这意思用什么“成语”表达合适呢？

    

呵呵。这也要看人吧。只要心狠手辣，有人是无所不能的。

古时有个潘金莲偷情杀夫。

现在也有邓文迪和资助自己出国的老美夫妇里的男的偷情，拆散了人家。当时那个老太太把她安排和自己的女儿一个房间住呢。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 21:19:00的发言：

    
     怎么打破这个游戏规则呢？我看潘金莲横竖是死，不如参加革命算了

然后再战场上杀死武大郎和西门庆

     [此贴子已经被作者于2009-8-3 21:21:29编辑过]

    

其实潘金莲很有成为潜伏女英雄的潜质。

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:51:00的发言：

    
    得睡了，今天把金瓶梅看完了（粗粗的），以前就看完，今天看了又加深了一下印象。
明天再来聊，大家晚安，好梦，888

    
好快呀
我一片一片地看，才看了一半
好梦
大家晚安

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:51:00的发言：

    
    得睡了，今天把金瓶梅看完了（粗粗的），以前就看完，今天看了又加深了一下印象。
明天再来聊，大家晚安，好梦，888

    
你太牛了，我一看一百回头都晕了....

今天讨论很热烈哈，真是句句珠玑啊，我真想把你们说的都收进摘要里面.....总结能力还需要提高

以下是引用redsilence在2009-8-3 21:38:00的发言：

    
     这句话不懂
    
奏是要门当户对

以下是引用luoluow在2009-8-3 21:51:00的发言：

    
    
呵呵。这也要看人吧。只要心狠手辣，有人是无所不能的。

古时有个潘金莲偷情杀夫。

现在也有邓文迪和资助自己出国的老美夫妇里的男的偷情，拆散了人家。当时那个老太太把她安排和自己的女儿一个房间住呢。

    
那个老头也不是好鸟

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:51:00的发言：

    
    得睡了，今天把金瓶梅看完了（粗粗的），以前就看完，今天看了又加深了一下印象。
明天再来聊，大家晚安，好梦，888

    
你看书就像坐火箭

 西门庆原来男女通吃啊

以下是引用redsilence在2009-8-3 21:54:00的发言：

    
     好快呀
我一片一片地看，才看了一半
好梦
大家晚安

    

这是看候大，还是看原著？

以下是引用xyin在2009-8-1 6:06:00的发言：

    
    玛雅， 大大的恭喜凡士林当妈了， 小娃娃好可爱呀。。。 恭喜恭喜。。 好好休息。。。 多支派老公， 别的事情睁一只眼比一只眼。。。

大大的亲一个

    

臭宝谢谢阿姨夸奖！

以下是引用seal在2009-8-3 22:00:00的发言：

    
     那个老头也不是好鸟
    

西门庆不也是嘛。

这种事，一个巴掌拍不响！！！

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 22:04:00的发言：

    
     西门庆原来男女通吃啊
    

是啊。我记得还学会一个词，后庭开花。。。

以下是引用teagy在2009-8-1 8:46:00的发言：
加州小肥牛哈哈........恭喜凡士林！！白白嫩嫩的小宝宝太可爱了图片点击可在新窗口打开查看

以下是引用redsilence在2009-8-1 8:57:00的发言：

恭喜恭喜！小娃真可爱，尤其睁眼睛那几张，好聪明的样子呀
新妈妈多多休息

以下是引用milkitty在2009-8-1 8:58:00的发言：
图片点击可在新窗口打开查看
以下是引用summerhole在2009-8-1 10:12:00的发言：

    
    恭喜凡士林！
    

    

谢谢大家关心和捧场！

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-1 9:08:00的发言：

    
     恭喜凡士林！小宝宝的手不小啊
    
是啊，脚也很大，看起来不成比例。

以下是引用concord在2009-8-1 10:10:00的发言：

    
     看到凡士林的小宝宝了，好可爱。凡士林你要多休息，少泡网，夜里起来喂奶也满辛苦的。
    

我就pump的时候上来转一圈，臭宝还是挺乖的，晚上能睡5~6 个小时。

以下是引用Jolin在2009-8-1 22:31:00的发言：

    
    
    
恭喜恭喜，皮肤好白好粉呀~~
不着急，很快就会成为小肥牛的。

    


谢谢阿姨，我要多喝奶，多长肉肉。

以下是引用luoluow在2009-8-2 10:08:00的发言：

    
    

哇，好cute的宝宝，手好大。。。眼睛也好大。。。。。。。

     [此贴子已经被作者于2009-8-2 10:08:03编辑过]

    

谢谢，luoluow阿姨，大家都看到照片了我就撤了哈。

[此贴子已经被作者于2009-8-3 23:13:19编辑过]

 看到西門慶和潘金莲后庭花，好可怕，出血了，多疼啊而且一时半会儿也好不了，排泄问题怎么办。。岂不是和肛裂一样。。恐怖~~

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-2 11:27:00的发言：

    
     冬日上来过了，也奔了，不过我错过了

    

貌似我也错过了

以下是引用凡士林在2009-8-3 23:06:00的发言：

    
    
谢谢，luoluow阿姨，大家都看到照片了我就撤了哈。

     [此贴子已经被作者于2009-8-3 23:13:19编辑过]

    
我也错过了

爬上来报个deal，想屯/试AHA的，drugstore那个可以不到6刀买下来了，details参见粉板的10刀offdeal。

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:08:00的发言：

    
    
是的，我到觉得这个作者兰陵笑笑生眼里才是：心里有牛粪，看到的都是牛粪。

    
　一大早就看到ｊｏｌｉｎ　这句话，　我准备闭关了

以下是引用seal在2009-8-3 21:09:00的发言：

    
     他们有他们的教义，你不能对别人的宗教指手画脚。那你说人家凭什么要死，那你又凭什么管人家社会和法律规定的呢？如果说你是尊重生命，为什么不能尊重因为偷情怕泄露而被灭口者的生命呢？难道被灭口的人的生命不无辜吗？
    
　玛雅。　我闭关

以下是引用seal在2009-8-3 21:15:00的发言：

    
     就是这个道理，在我看来，生命是最重要的，不能以任何理由剥夺无辜者的生命。
    
那你为什么说我不能对那些随便裁决人性命的宗教指手画脚。。。

以下是引用luoluow在2009-8-3 21:16:00的发言：

    
    
可不可以说，一个社会，有一个社会的游戏规则嘛。

    
你这句话，　和仲妹那个有的一比。。。　她有她的游戏规则，　而且恐怕还是这个谁会很多人认同的。。　

人的原则在哪里？　

[此贴子已经被作者于2009-8-4 7:07:54编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 21:19:00的发言：

    
     怎么打破这个游戏规则呢？我看潘金莲横竖是死，不如参加革命算了

然后再战场上杀死武大郎和西门庆

     [此贴子已经被作者于2009-8-3 21:21:29编辑过]

    
前世今生你面她不是回来报仇了么？

以下是引用luoluow在2009-8-3 21:20:00的发言：

    
    
你说偷人的。

偷人，我没说要死啊。也是你说的。

我的意思是，既然知道这么做有这么大的风险，那么

可不可以不做。

如果实在憋不住，想做，那就想好了承担后果了。不要殃及无辜。

    
现在那些国家这样的女人就是马上处死了。　还不是法官，　就是他们的家里面的人。　这是２１世纪的现状。　你们不会没听到过在这些国家发生的事情吧。。

以下是引用Jolin在2009-8-3 21:36:00的发言：

    
    
你看到后面就知道了，潘金莲可不止杀了一个人，第一回杀武大说起来还是形势被迫，后面则完完全全是个蛇蝎女人的面目。

    
我知道这本书的故事。。 这次是重新看

以下是引用seal在2009-8-3 22:00:00的发言：

    
     那个老头也不是好鸟
    
你今天就这句话我没意见

以下是引用redsilence在2009-8-3 23:07:00的发言：

    
     看到西門慶和潘金莲后庭花，好可怕，出血了，多疼啊而且一时半会儿也好不了，排泄问题怎么办。。岂不是和肛裂一样。。恐怖~~
    
这儿我记不得有看过了

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-4 0:08:00的发言：

    
     我也错过了

爬上来报个deal，想屯/试AHA的，drugstore那个可以不到6刀买下来了，details参见粉板的10刀offdeal。

    
有这么便宜， 我收到了， 话了15快。。去看看那个丢

 长叹一句。 那样吃人的社会， 笑笑生看到了， 写下来，难道他心里面就是狗屎么？jolin 我还从来没有一句话你说的我这么不同意。 难道菩萨就只看好的， 不问人间疾苦么？

潘金莲有什么盼头， 整部金瓶梅没有一个好男人。 红楼梦好歹还有一个贾宝玉。 她从小没有尊严的养大， 被男人一个一个的践踏， 她有何尊严？ 吃人的社会， 她不吃人， 就要死， 她如何尊重别人的生命， 她连自己的生命都不知道尊重。。。

她有什么资本去安安稳稳过日子， 她的容貌， 注定要被骚扰被玩弄。 她要是一个平常相貌的， 她能独善其身， 她要是有一个有钱的或者殷实的娘家， 她能嫁个丈夫， 丈夫娶几个小妾， 她还能是打老婆的活下去。 她有什么？

她走错一步， 之后越滑越远。 是谁的悲哀？ 难道就是她本性要杀人， 要吃人么？ 我看到这里对潘金莲举着“道义”的刀， 比那个吃人的社会还要吓人。 我没有办法平静的讨论， 决定闭关几天。

今天还有这样的吃人的宗教和社会， 难道也是那些女人的错么？ 那些女人一辈子连脸都不能露， 有个情投意合的， 在一起就要杀死， 还有人说， 你为什么要偷人， 你不偷不就行了么？

我想， 现在享受很多权利的我们， 要多一些怜悯心。

以下是引用xyin在2009-8-4 7:18:00的发言：

    
     长叹一句。 那样吃人的社会， 笑笑生看到了， 写下来，难道他心里面就是狗屎么？jolin 我还从来没有一句话你说的我这么不同意。 难道菩萨就只看好的， 不问人间疾苦么？

潘金莲有什么盼头， 整部金瓶梅没有一个好男人。 红楼梦好歹还有一个贾宝玉。 她从小没有尊严的养大， 被男人一个一个的践踏， 她有何尊严？ 吃人的社会， 她不吃人， 就要死， 她如何尊重别人的生命， 她连自己的生命都不知道尊重。。。

她有什么资本去安安稳稳过日子， 她的容貌， 注定要被骚扰被玩弄。 她要是一个平常相貌的， 她能独善其身， 她要是有一个有钱的或者殷实的娘家， 她能嫁个丈夫， 丈夫娶几个小妾， 她还能是打老婆的活下去。 她有什么？

她走错一步， 之后越滑越远。 是谁的悲哀？ 难道就是她本性要杀人， 要吃人么？ 我看到这里对潘金莲举着“道义”的刀， 比那个吃人的社会还要吓人。 我没有办法平静的讨论， 决定闭关几天。

今天还有这样的吃人的宗教和社会， 难道也是那些女人的错么？ 那些女人一辈子连脸都不能露， 有个情投意合的， 在一起就要杀死， 还有人说， 你为什么要偷人， 你不偷不就行了么？

我想， 现在享受很多权利的我们， 要多一些怜悯心。

    
别啊，我昨儿忙着做楼，没来得及说，你好些话都说出了我想说的，太不肉糜了。

以下是引用luoluow在2009-8-3 22:38:00的发言：

    
    
是啊。我记得还学会一个词，后庭开花。。。

    
昨天看待一句话：（毛乍）他屎屁股门子

第一个字念什么啊

以下是引用凡士林在2009-8-3 22:48:00的发言：

    
     是啊，脚也很大，看起来不成比例。

    
不错不错，以后可能是运动健将啊

以下是引用凡士林在2009-8-3 22:50:00的发言：

    
    
我就pump的时候上来转一圈，臭宝还是挺乖的，晚上能睡5~6 个小时。

    
宝宝真心疼妈妈啊

我觉得大家讨论的不是同一个焦点啊。xyin呐喊的并不是杀人有理，而是要解剖造成这个杀人悲剧的社会根源，人性的脆弱。几千年过去了，社会制度变了，人性没有变。

以下是引用xyin在2009-8-4 7:18:00的发言：

    
     长叹一句。 那样吃人的社会， 笑笑生看到了， 写下来，难道他心里面就是狗屎么？jolin 我还从来没有一句话你说的我这么不同意。 难道菩萨就只看好的， 不问人间疾苦么？

潘金莲有什么盼头， 整部金瓶梅没有一个好男人。 红楼梦好歹还有一个贾宝玉。 她从小没有尊严的养大， 被男人一个一个的践踏， 她有何尊严？ 吃人的社会， 她不吃人， 就要死， 她如何尊重别人的生命， 她连自己的生命都不知道尊重。。。

她有什么资本去安安稳稳过日子， 她的容貌， 注定要被骚扰被玩弄。 她要是一个平常相貌的， 她能独善其身， 她要是有一个有钱的或者殷实的娘家， 她能嫁个丈夫， 丈夫娶几个小妾， 她还能是打老婆的活下去。 她有什么？

她走错一步， 之后越滑越远。 是谁的悲哀？ 难道就是她本性要杀人， 要吃人么？ 我看到这里对潘金莲举着“道义”的刀， 比那个吃人的社会还要吓人。 我没有办法平静的讨论， 决定闭关几天。

今天还有这样的吃人的宗教和社会， 难道也是那些女人的错么？ 那些女人一辈子连脸都不能露， 有个情投意合的， 在一起就要杀死， 还有人说， 你为什么要偷人， 你不偷不就行了么？

我想， 现在享受很多权利的我们， 要多一些怜悯心。

    
我支持你说的

以下是引用xyin在2009-8-4 7:18:00的发言：

    
     长叹一句。 那样吃人的社会， 笑笑生看到了， 写下来，难道他心里面就是狗屎么？jolin 我还从来没有一句话你说的我这么不同意。 难道菩萨就只看好的， 不问人间疾苦么？
潘金莲有什么盼头， 整部金瓶梅没有一个好男人。 红楼梦好歹还有一个贾宝玉。 她从小没有尊严的养大， 被男人一个一个的践踏， 她有何尊严？ 吃人的社会， 她不吃人， 就要死， 她如何尊重别人的生命， 她连自己的生命都不知道尊重。。。
她有什么资本去安安稳稳过日子， 她的容貌， 注定要被骚扰被玩弄。 她要是一个平常相貌的， 她能独善其身， 她要是有一个有钱的或者殷实的娘家， 她能嫁个丈夫， 丈夫娶几个小妾， 她还能是打老婆的活下去。 她有什么？
她走错一步， 之后越滑越远。 是谁的悲哀？ 难道就是她本性要杀人， 要吃人么？ 我看到这里对潘金莲举着“道义”的刀， 比那个吃人的社会还要吓人。 我没有办法平静的讨论， 决定闭关几天。
今天还有这样的吃人的宗教和社会， 难道也是那些女人的错么？ 那些女人一辈子连脸都不能露， 有个情投意合的， 在一起就要杀死， 还有人说， 你为什么要偷人， 你不偷不就行了么？
我想， 现在享受很多权利的我们， 要多一些怜悯心。

    
看了你这段，我很糊涂，两边想不通。都不是反问阿，就是问题：
1。混账杀人法律vs因为触犯混账法律而杀人，就像人权中的民主自由vs人权中的生存权。真的可以为了自己的自由、更好的生活而攻击别人的基本生存么？还是没有直接吃她的人？而且多是为了在吃人的游戏中占优势而杀？
2。她的处境很不幸、不自由、不幸福、值得怜悯，她的路一开始就被别人定歪，一步一步走到西门庆家里。但她的选择就一并值得怜悯么？社会吃人混账，法律吃人混账，人吃其他人就不混账了么？潘不吃人真的会生理死亡么？当然不是说精神死亡any better
3。到底什么是道义？道义真这么恶？有法律界定“不能”，道义应该界定“最好”而不设置“xx是坏的”？
4。和现代的某些现象联系起来，女的要么没错、要么错了也没错到要失去性命/自由，法律社会有病。但是有病的社会garantee普通人杀普通人的权力么？？
5。和她本性无关么？把李瓶儿和她调换，李瓶儿会杀人么？会设计吓死小孩么？没娘家的女人的钱到底怎么算的？归自己么？不归夫家？。。。钱有什么作用？可以做万一被休的后路？
我觉得金瓶梅是挑了一个内外条件都相对容易变鬼的人物，让她表演社会如何把人变成鬼。
潘被骚扰和骚扰，不是个问题，骚扰到杀武大，有很大程度是运气不好，又看了一下，一脚踢到心窝，半死不活，有点形势紧急头脑混乱一念之差。不过王婆也认可了武大的话呢？可以短做夫妻。虽不比长做，也可以有不少好处啊？西门庆骚扰过很多人的妻子，他们不但不管，还一块儿参谋、得了很多好处呢？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-4 0:08:00的发言：

    
     我也错过了

爬上来报个deal，想屯/试AHA的，drugstore那个可以不到6刀买下来了，details参见粉板的10刀offdeal。

    

我要去看看