读书俱乐部2009年八月贴：没有神的所在/金瓶梅词话

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 0:43:00的发言：

    
    这里有人担心过死后自己的存在吗？或者一个礼拜之后的自己跟现在比，还是不是同一个人？

历史上有没有著名的女哲学家？

不知道只是现在的我，还是女性和男性的思维方式不同，May I survive my death？这种问题我真没有兴趣想，到死了再看呗。

天堂地狱，还有宗教，是不是人在试图回答哲学问题？

     [此贴子已经被作者于2009-8-20 0:56:14编辑过]

    
不是同一个人，不过也不是没关系，就像一个立方体对应的两个面

以下是引用xyin在2009-8-20 8:05:00的发言：

    
    
我觉得好像美国律师治国也是这个思路？

这个应变式的治国， 我觉得是有很大问题的。 我不懂政策制定， 我想是比个人情况复杂许多。 但是我个人处理事情，都是预防为主。 而不是应变。 或者换句话说， 是不变应万变。 比如这次经济危机， 我现在就是稳坐钓鱼台了， 怎么变我都可以了。 那么， 国家治理和管理， 我觉得也可以这样考虑。

你看郎咸平的书里面有一个文章摘的， 是讲预测性的。 就是主张企业（我觉得也可以衍生到国家）怎么在变化来之前就做好准备， 先走一步。 要设定要一些rule, 一旦临界点， 就及时准备， 然后不停的提前改进这些rule。。 做到每一次都走在前面

比如社会安全基金的事情， 这个就可以在人口出生率下降的开始， 立刻进行调整。 那样这个问题， 就可以早一点儿得到解决， 而不是拖到现在， 几乎已经没有办法了。

    
我主张结合冬日和xyin的做法：feedback & feedforward。
至于精英，那就是不管多精英都得有独立制衡机制--这是feedback，还得有竞争对手--这是促其feedforward。

 以下是引用xyin在2009-8-20 6:21:00的发言：

    
    四季做的比我好很多。 我在他那个地步， 会不会主动绑架根宝要钱， 我都不敢讲。
四季还在最后警察来的时候， 用衣服挡住了那谁（忘记名字了） 的拿刀的手
老金当时意思很明确了， 你走， 陪10万快的损失，  而且他都说了， 你救了， 也就是在活两年。你从他那儿是拿不到钱的。 这个我觉得四季的判断是对的。
我
只是对这个后果不可预料， 很为四季这样的人有点儿恐惧。。我还记得看电视剧， OZ, 讲监狱的， 有一个平常的律师， 负责任，
没害过人，妻子孩子家庭很和睦， 总之不是坏人。 但是很偶然撞倒一个小女孩， 虽然他从头到尾，极力协助抢救，还是死了。 他知道自己有一定的责任，
事后他也非常自责（虽然当时天气， 那个小女孩也确实是突然跑出来的）。但是按照现行法律 ， 他应该不至于判重。 他也决定对判决服从。
但是碰到一个法官， 忘记为了什么， 反正就是要在白领，高层抓一个重判， 数个典型。 最后他重判入狱。。
你知道美国的监狱， 那不是他这种人呆的地方。 反正该发生的都发生了。 他上诉， 但是那个法官一手遮天， 根本无法翻案。 连笔录都修改了还是啥的， 反正就是板上钉钉。。。 这个男人就完全变了， 妻子孩子也跑了。。
我觉得吧， 即使是我们这样， 一心向好的， 也保不齐什么时候， 碰到非常难以预料的事情。
那我怎么想呢？ 这种事情还是要从制度着手。 个人是没有办法抗衡这个制度的。 但是精英统治， 会不会主动的完善制度， 不好讲。 现阶段， 制度都好像是落后的， 要出什么事情了， 才会有制度相应的改变。

    
其实主动绑架也未必不是一条好路。。加入的人越少，可控制性就越大。。反正以四季的内心，主动绑架也不会撕票毁约啥的。。anyway，这是随口一说

1。红字那段，我咋觉得好像我一说“有更好的可能”，你感觉我就在鄙视四季做得不够好、必须为他辩护？有吗？我是说全体人类的潜力。或者我是想说，就算制
度多么无耻、命运多么无赖，so？作为每个人，要因此放弃努力和希望吗？如果不放弃，那么就让自己的努力效率最大化，就尽量去找现在的环境下最有效的途径
和方法，就是我关注的东西。既然后果是谁都无法预料的，那么人如果坚持希望坚持努力，也未必结果一定不好。既然要努力，就尽量努力到极致，精于此道。

有可能努力完了因为倒霉反而worse，像律师这样，那么摊上这么倒霉的事情、实在超出人力可及，没办法，变了也好、坚持不变也好，都是个人选择。

还是那句话，虽然后果和未来谁都没法预料，我们这样的，还是尽力努力一步是一步，到了天降横祸的时候（呸呸呸），再说

2。现在制度下的生存和努力，不是抗衡，是徐jie那种，顺应、利用一切现有规则和资源求最可能的好生活和达到目的吧。制度哪一年能有明显变化？现在已经生活在这个制度下的芸芸众生怎么办？这是我的答案

3。感情和效率，关于黑天鹅、情绪和决定。既然想让自己和家人生活得更好，那么现实和自己对着干的时候，更得铭记自己真正要什么、让自己尽可能地做到最有效，才有可能实现自己的愿望。这其实和吵架争执都是一样，明确自己想要什么、底线在哪里，然后努力实现。这时候让感情take over the
control，对人尤其对己没有好处。again，我不是批评四季当时的决定，是想说，还有一个以人类的心性、思维方式和潜力，能够接受也能够努力够到的更好可能。最后的结果可能一样糟糕，但谁又确定呢，至少在认真思考做出努力的那一刻，我们向天堂认真清醒地迈了一步。前者已逝，后者自勉

4。恐惧，现在我基本是拒绝感情上的长期恐惧和悲剧，只想有没有任何一丁点的可能避免一丁点。

现在好像在渐渐重新形成自己的系统：大尺度上的效率。没有好坏高尚低贱应该与否，只有效率，感情只要taste，aftertaste被思考如何能让事情
更有效代替。看到四季，律师的故事，当时激发的无奈郁闷不平恐惧失望都有，然后就不再想这些了，直接想有没有任何可能make any
difference，个人+社会，我能做什么怎么做。有就记住，找不出来，实在是命运/社会无赖，就拉倒。既然不能做什么，反复回想图增烦恼。

有一个问题是，不知道这样是不用思考来distract自己from deep feelings、掩饰了自己的什么问题？

 小red, 爱兰在， 你问他郎咸平吧， 还有我昨天传的龙应台，你看到了吧。。

小red， 你上面那段我仔细看了。 问你一句，这个思维方式的转变， 让你更快乐么？

还有你这句话， 我是很不以为然的（没有贬义哈）。
“这时候让感情take over the
control，对人尤其对己没有好处”
[此贴子已经被作者于2009-8-20 9:16:16编辑过]

以下是引用xyin在2009-8-20 9:13:00的发言：

    
     小red, 爱兰在， 你问他郎咸平吧， 还有我昨天传的龙应台，你看到了吧。。

    
那我传一下吧，以防还有人要

以下是引用Cyprus在2009-8-20 9:01:00的发言：

    
     我主张结合冬日和xyin的做法：feedback & feedforward。
至于精英，那就是不管多精英都得有独立制衡机制--这是feedback，还得有竞争对手--这是促其feedforward。

    
你怎么定义精英。。
我和冬日结论差不多， 不喜欢精英统治，但我的原因到是和她不完全一样。 我觉得有制衡， 精英制度也不好。 主要是这个精英无法定义， 而且不同时候， 恐怕精英也是不同的。

以下是引用xyin在2009-8-20 9:13:00的发言：

    
     小red, 爱兰在， 你问他郎咸平吧， 还有我昨天传的龙应台，你看到了吧。。

    
嗯，看到了，下了，谢啦

 MIT 的open course ware

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/web/home/home/index.htm

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-20 9:18:00的发言：

    
     那我传一下吧，以防还有人要
    
谢谢啦

 美女教授讲1945年后的美国文学

http://oyc.yale.edu/english/american-novel-since-1945/

以下是引用xyin在2009-8-20 9:20:00的发言：

    
     你怎么定义精英。。
我和冬日结论差不多， 不喜欢精英统治，但我的原因到是和她不完全一样。 我觉得有制衡， 精英制度也不好。 主要是这个精英无法定义， 而且不同时候， 恐怕精英也是不同的。

    
我不知道你们如何定义精英的，我就是顺着说了而已。我自己没觉得精英是个必要条件。或者说，如果定义精英就是聪明有想法的人，各个时代，其实精英自然而然地就进行着实际的统治。单靠精英没用，个人总是有局限性的，纯粹靠自我约束没用，必须要有制度上的制衡。我主张利益集团形式的game，但是必须有明确的不断完善的rule。其实跟今天的美国这一套也没有太大区别，就是911搞出来的这么个爱国主义大政府很糟糕。

以下是引用xyin在2009-8-20 9:15:00的发言：

    
    小red， 你上面那段我仔细看了。 问你一句，这个思维方式的转变， 让你更快乐么？
还有你这句话， 我是很不以为然的（没有贬义哈）。
“这时候让感情take over the
control，对人尤其对己没有好处” 挺高兴的，一方面对进步更乐观、对不幸好像更坦然，一方面不用再纠结道德好坏善恶一系的问题导致错乱
感情这句话我也不是很sure，有时候思考并不能exhaust all the possiblities。最近看boston legal，有很多情况都是律师情感爆发，激情演讲，对陪审团效果反而很好。就不知道这个是不是现实情况

以下是引用redsilence在2009-8-20 9:39:00的发言：

    
     挺高兴的，一方面对进步更乐观、对不幸好像更坦然，一方面不用再纠结道德好坏善恶一系的问题导致错乱
感情这句话我也不是很sure，有时候思考并不能exhaust all the possiblities。最近看boston legal，有很多情况都是律师情感爆发，激情演讲，对陪审团效果反而很好。就不知道这个是不是现实情况

    
我是觉得从对自己有利有害的角度跳出来看看。如果我很enjoy这个感情的投入，品尝快乐和痛苦，体验我的收获，那我就let it be；如果像xyin说的我自己很不喜欢这个状态，那就不再纠结，move on.

以下是引用xyin在2009-8-20 8:05:00的发言：

    
    
我觉得好像美国律师治国也是这个思路？

这个应变式的治国， 我觉得是有很大问题的。 我不懂政策制定， 我想是比个人情况复杂许多。 但是我个人处理事情，都是预防为主。 而不是应变。 或者换句话说， 是不变应万变。 比如这次经济危机， 我现在就是稳坐钓鱼台了， 怎么变我都可以了。 那么， 国家治理和管理， 我觉得也可以这样考虑。

你看郎咸平的书里面有一个文章摘的， 是讲预测性的。 就是主张企业（我觉得也可以衍生到国家）怎么在变化来之前就做好准备， 先走一步。 要设定要一些rule, 一旦临界点， 就及时准备， 然后不停的提前改进这些rule。。 做到每一次都走在前面

比如社会安全基金的事情， 这个就可以在人口出生率下降的开始， 立刻进行调整。 那样这个问题， 就可以早一点儿得到解决， 而不是拖到现在， 几乎已经没有办法了。

    
我想的应该不是应变式治国，而是针对说“问题发生，再解决”，这个现象不全是坏事，而且不可避免。

预防应该是制定政策时候的考虑，而且设计系统的时候，我认为要设计完善的应变体系。事先谁也不可能考虑的尽善尽美，而且事物总是变化的，所以最好要把变的可能性留上；不然后果就是系统开大刀，或者整个系统被推掉重设计。而如何“变”应该是执行政策时候的方针，不能太敏感出现过调，也不能等事情大发了，危及到系统再变。
例如明朝朱元璋开国，定的保证朱家后世子孙衣食无忧的政策，后来就不得不变；所以朱元璋要是预测性的，应该在遗嘱里留一条暗语，后世可以拿来用来当大旗，推翻祖宗成法。

你说的完全预测，社会性我不好说，但从工业设计来说，这种系统目前还是不存在的。不过没准mother nature或者上帝在设计系统方面，比人要全面的多。

如果说经济危机，现在应该是应变的结果吧，预测的结果应该是未发生时，已经把fund都transfer好了，现在再来投资。

这个社会安全基金，我觉得是怎么调整，一开始都是要cut，小痛的时候没有精英站出来说，结果现在大痛了。呵呵，没准这个制度系统也有拖延症呢。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-20 8:54:00的发言：

    
     不是同一个人，不过也不是没关系，就像一个立方体对应的两个面
    
这个立体很有意思。

以下是引用Cyprus在2009-8-20 9:01:00的发言：

    
     我主张结合冬日和xyin的做法：feedback & feedforward。
至于精英，那就是不管多精英都得有独立制衡机制--这是feedback，还得有竞争对手--这是促其feedforward。

    
我们俩思路很容易一样哈。

以下是引用xyin在2009-8-20 9:24:00的发言：

    
     MIT 的open course ware

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/web/home/home/index.htm

    

谢谢

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 9:49:00的发言：

    
     我们俩思路很容易一样哈。

    
都被控制理论洗过脑嘛。
我总觉得这个小猴子在刷牙！

以下是引用xyin在2009-8-20 6:21:00的发言：

    
     四季做的比我好很多。 我在他那个地步， 会不会主动绑架根宝要钱， 我都不敢讲。
四季还在最后警察来的时候， 用衣服挡住了那谁（忘记名字了） 的拿刀的手
老金当时意思很明确了， 你走， 陪10万快的损失，  而且他都说了， 你救了， 也就是在活两年。你从他那儿是拿不到钱的。 这个我觉得四季的判断是对的。

我只是对这个后果不可预料， 很为四季这样的人有点儿恐惧。。我还记得看电视剧， OZ, 讲监狱的， 有一个平常的律师， 负责任， 没害过人，妻子孩子家庭很和睦， 总之不是坏人。 但是很偶然撞倒一个小女孩， 虽然他从头到尾，极力协助抢救，还是死了。 他知道自己有一定的责任， 事后他也非常自责（虽然当时天气， 那个小女孩也确实是突然跑出来的）。但是按照现行法律 ， 他应该不至于判重。 他也决定对判决服从。 但是碰到一个法官， 忘记为了什么， 反正就是要在白领，高层抓一个重判， 数个典型。 最后他重判入狱。。

你知道美国的监狱， 那不是他这种人呆的地方。 反正该发生的都发生了。 他上诉， 但是那个法官一手遮天， 根本无法翻案。 连笔录都修改了还是啥的， 反正就是板上钉钉。。。 这个男人就完全变了， 妻子孩子也跑了。。

我觉得吧， 即使是我们这样， 一心向好的， 也保不齐什么时候， 碰到非常难以预料的事情。

那我怎么想呢？ 这种事情还是要从制度着手。 个人是没有办法抗衡这个制度的。 但是精英统治， 会不会主动的完善制度， 不好讲。 现阶段， 制度都好像是落后的， 要出什么事情了， 才会有制度相应的改变。  

     [此贴子已经被作者于2009-8-20 6:22:32编辑过]

    
最近看电影，发现很多电影都有颠覆传统的意思，比如最近看的district 9，比如要上演的一个女儿在自己眼前被杀死他要报仇的那个。不再给好人坏人套面具了，挺有意思。

以下是引用redsilence在2009-8-20 9:11:00的发言：

    
     以下是引用xyin在2009-8-20 6:21:00的发言：
其实主动绑架也未必不是一条好路。。加入的人越少，可控制性就越大。。反正以四季的内心，主动绑架也不会撕票毁约啥的。。anyway，这是随口一说

1。红字那段，我咋觉得好像我一说“有更好的可能”，你感觉我就在鄙视四季做得不够好、必须为他辩护？有吗？我是说全体人类的潜力。或者我是想说，就算制
度多么无耻、命运多么无赖，so？作为每个人，要因此放弃努力和希望吗？如果不放弃，那么就让自己的努力效率最大化，就尽量去找现在的环境下最有效的途径
和方法，就是我关注的东西。既然后果是谁都无法预料的，那么人如果坚持希望坚持努力，也未必结果一定不好。既然要努力，就尽量努力到极致，精于此道。

有可能努力完了因为倒霉反而worse，像律师这样，那么摊上这么倒霉的事情、实在超出人力可及，没办法，变了也好、坚持不变也好，都是个人选择。

还是那句话，虽然后果和未来谁都没法预料，我们这样的，还是尽力努力一步是一步，到了天降横祸的时候（呸呸呸），再说

    

2。现在制度下的生存和努力，不是抗衡，是徐jie那种，顺应、利用一切现有规则和资源求最可能的好生活和达到目的吧。制度哪一年能有明显变化？现在已经生活在这个制度下的芸芸众生怎么办？这是我的答案

    

3。感情和效率，关于黑天鹅、情绪和决定。既然想让自己和家人生活得更好，那么现实和自己对着干的时候，更得铭记自己真正要什么、让自己尽可能地做到最有效，才有可能实现自己的愿望。这其实和吵架争执都是一样，明确自己想要什么、底线在哪里，然后努力实现。这时候让感情take over the
control，对人尤其对己没有好处。again，我不是批评四季当时的决定，是想说，还有一个以人类的心性、思维方式和潜力，能够接受也能够努力够到的更好可能。最后的结果可能一样糟糕，但谁又确定呢，至少在认真思考做出努力的那一刻，我们向天堂认真清醒地迈了一步。前者已逝，后者自勉

    

4。恐惧，现在我基本是拒绝感情上的长期恐惧和悲剧，只想有没有任何一丁点的可能避免一丁点。

    

现在好像在渐渐重新形成自己的系统：大尺度上的效率。没有好坏高尚低贱应该与否，只有效率，感情只要taste，aftertaste被思考如何能让事情
更有效代替。看到四季，律师的故事，当时激发的无奈郁闷不平恐惧失望都有，然后就不再想这些了，直接想有没有任何可能make any
difference，个人+社会，我能做什么怎么做。有就记住，找不出来，实在是命运/社会无赖，就拉倒。既然不能做什么，反复回想图增烦恼。

有一个问题是，不知道这样是不用思考来distract自己from deep feelings、掩饰了自己的什么问题？
    
首先我要学那个“呸呸呸”；

其次，这个thinker和feeler的问题，如果是feeler，就披上thinker的外衣；如果是thinker，就偶尔“难得糊涂”一下。反正就是平衡了，事物都有两面性，能做的就是把thinker和feeler的长处blend好，尽量避免出现两个的短处同时都出来。

以下是引用Cyprus在2009-8-20 9:30:00的发言：

    
     我不知道你们如何定义精英的，我就是顺着说了而已。我自己没觉得精英是个必要条件。或者说，如果定义精英就是聪明有想法的人，各个时代，其实精英自然而然地就进行着实际的统治。单靠精英没用，个人总是有局限性的，纯粹靠自我约束没用，必须要有制度上的制衡。我主张利益集团形式的game，但是必须有明确的不断完善的rule。其实跟今天的美国这一套也没有太大区别，就是911搞出来的这么个爱国主义大政府很糟糕。

    
我同意这个。虽然平稳时期，平民总统这种很难出现，但用幕僚是不太考虑出身的。

以下是引用Cyprus在2009-8-20 9:44:00的发言：

    
     我是觉得从对自己有利有害的角度跳出来看看。如果我很enjoy这个感情的投入，品尝快乐和痛苦，体验我的收获，那我就let it be；如果像xyin说的我自己很不喜欢这个状态，那就不再纠结，move on.

    

恩，我曾经和一个年长的人有一个很短的谈话， 我当时洋洋自得，说我觉得自己在感情上面了控制的很好。。他就反问我一句， 为啥要control.

所谓理智和感情， 我觉得不应该是一个控制， 被控制的关系。

以下是引用seal在2009-8-20 9:55:00的发言：

    
     最近看电影，发现很多电影都有颠覆传统的意思，比如最近看的district 9，比如要上演的一个女儿在自己眼前被杀死他要报仇的那个。不再给好人坏人套面具了，挺有意思。
    

这个电影我看有些人说特别好， 有些说不好很乏味， 你别剧透， 告诉我值得看么？

以下是引用Cyprus在2009-8-20 9:54:00的发言：

    
     都被控制理论洗过脑嘛。
我总觉得这个小猴子在刷牙！

    
是啊，这里有纯文科的mm吗？

看小猴子的眼睛，刷牙要看镜子噢

以下是引用Jolin在2009-8-20 9:53:00的发言：

    
    
谢谢

    

你要多听。 耶鲁那个英语要是听不明白， 就一遍一遍的听。 我以前上学的时候， 就录音机， 知道听懂为止。 慢慢就好了。

我还有一个朋友很牛， 我来美国是好多年才开始有英文的innerlogue, 她就很快， 就是电视一天到晚开着， 吃饭，做饭也开着， 语感就培养出来了。 

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 9:49:00的发言：

    
     这个立体很有意思。
    
我觉得我每天都reborn. 有一个什么新的想法或者想通一件什么事情， 都觉得整个人都不一样了。

以下是引用xyin在2009-8-20 10:05:00的发言：

    
    
恩，我曾经和一个年长的人有一个很短的谈话， 我当时洋洋自得，说我觉得自己在感情上面了控制的很好。。他就反问我一句， 为啥要control.

所谓理智和感情， 我觉得不应该是一个控制， 被控制的关系。

    
不控制是境界了，之前有控制不是坏事啊。

小red那句话那个语境下，我是同意的。例如跟小孩子一起，非常考验耐心；但不是说父母不能发怒。这里有两种情况，如果只是父母的情绪，就不能让它take over，因为父母yell之类的反应，实际上是在给小孩子言传身教，怎么控制怒气；如果是小孩子犯了原则性的错误，例如小偷小摸，父母就可以让情绪出来一下，但理智还是要在，因为父母这个时候的实际目的，是要用孩子极少见过的激烈反应，明确传达一个信息，这里是禁区。

以下是引用xyin在2009-8-20 10:08:00的发言：

    
    
你要多听。 耶鲁那个英语要是听不明白， 就一遍一遍的听。 我以前上学的时候， 就录音机， 知道听懂为止。 慢慢就好了。

我还有一个朋友很牛， 我来美国是好多年才开始有英文的innerlogue, 她就很快， 就是电视一天到晚开着， 吃饭，做饭也开着， 语感就培养出来了。 

    

嗯，好的，我会象机器人一样反复放反复听的。

以下是引用xyin在2009-8-20 10:09:00的发言：

    
     我觉得我每天都reborn. 有一个什么新的想法或者想通一件什么事情， 都觉得整个人都不一样了。
    
这个reborn很好玩，我昨天看the now habit也这么想来着。

 郎咸平 金融超限战
http://www.megaupload.com/?d=SA1P95AA

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-20 10:18:00的发言：

    
     郎咸平 金融超限战
http://www.megaupload.com/?d=SA1P95AA

    
爱蓝，抓住请教一下，我开始运动了，现在只能在健身房里，大概半个小时吧。有效率的健身，你有什么建议吗？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:17:00的发言：

    
     这个reborn很好玩，我昨天看the now habit也这么想来着。

    

我觉得我现在对物理的存在， 看得很淡。 所以可能导致我一直在问生命的意义和价值吧。。

不想抬杠， 没有物理的生命会怎样， 我只是觉得物理存在恐怕实在是不重要的。。

一个很明显的改变就是， 现在很多的快乐非常的down to earth, 我能够感觉到， 越来越接近真实的快乐了。 和以前买件漂亮的衣服， 考试考的好的快乐有明显的层次的不同。 人也宽容很多， 这个就不太知道是为什么了， 我感觉可能是我找到了快乐， 所以对挣扎的人， 有一种油然而生的给他们空间的感觉

[此贴子已经被作者于2009-8-20 10:23:00编辑过]

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:16:00的发言：

    
     不控制是境界了，之前有控制不是坏事啊。

小red那句话那个语境下，我是同意的。例如跟小孩子一起，非常考验耐心；但不是说父母不能发怒。这里有两种情况，如果只是父母的情绪，就不能让它take over，因为父母yell之类的反应，实际上是在给小孩子言传身教，怎么控制怒气；如果是小孩子犯了原则性的错误，例如小偷小摸，父母就可以让情绪出来一下，但理智还是要在，因为父母这个时候的实际目的，是要用孩子极少见过的激烈反应，明确传达一个信息，这里是禁区。

    
我觉得你这个例子不一样， 你这个是发出来， 其实是收发自如的发出来， 还是没有control。。 因为是你理智认为要做的。。 这个里面你理智和感情没有冲突 

以下是引用Jolin在2009-8-20 10:16:00的发言：

    
    
嗯，好的，我会象机器人一样反复放反复听的。

    
只要下一次听懂多一句， 也是进步！ 加油。。 

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:16:00的发言：

    
     不控制是境界了，之前有控制不是坏事啊。

小red那句话那个语境下，我是同意的。例如跟小孩子一起，非常考验耐心；但不是说父母不能发怒。这里有两种情况，如果只是父母的情绪，就不能让它take over，因为父母yell之类的反应，实际上是在给小孩子言传身教，怎么控制怒气；如果是小孩子犯了原则性的错误，例如小偷小摸，父母就可以让情绪出来一下，但理智还是要在，因为父母这个时候的实际目的，是要用孩子极少见过的激烈反应，明确传达一个信息，这里是禁区。

    
我总结的，连着急的态度都得藏着不能让小家伙看出来；她一看出来就很难合作了。得像特务一样，一边心里着急，一边笑面虎地引诱她做事。我这么言传身教，我女儿成为老狐狸的一天指日可待亚。

顺便汇报，我也在multi task(其实就俩），那边正kiss我的大青蛙呢。酷暑战青蛙，很呀么很有成就感。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:20:00的发言：

    
     爱蓝，抓住请教一下，我开始运动了，现在只能在健身房里，大概半个小时吧。有效率的健身，你有什么建议吗？
    
你要达到什么目的？肌肉力量，还是减肥?

以下是引用Cyprus在2009-8-20 10:26:00的发言：

    
     我总结的，连着急的态度都得藏着不能让小家伙看出来；她一看出来就很难合作了。得像特务一样，一边心里着急，一边笑面虎地引诱她做事。我这么言传身教，我女儿成为老狐狸的一天指日可待亚。

顺便汇报，我也在multi task(其实就俩），那边正kiss我的大青蛙呢。酷暑战青蛙，很呀么很有成就感。

    
啥大青蛙， 你为啥要酷暑啊

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:20:00的发言：

    
     爱蓝，抓住请教一下，我开始运动了，现在只能在健身房里，大概半个小时吧。有效率的健身，你有什么建议吗？
    
只在gym游泳和上过瑜伽课，没做过器械。

半个小时游泳和瑜伽都不够，跑步机或者椭圆机应该可以

我觉得做什么不是特别重要，重要的是量要上去才有效果

以下是引用xyin在2009-8-20 10:22:00的发言：

    
    
我觉得我现在对物理的存在， 看得很淡。 所以可能导致我一直在问生命的意义和价值吧。。

不想抬杠， 没有物理的生命会怎样， 我只是觉得物理存在恐怕实在是不重要的。。

一个很明显的改变就是， 现在很多的快乐非常的down to earth, 我能够感觉到， 越来越接近真实的快乐了。 和以前买件漂亮的衣服， 考试考的好的快乐有明显的层次的不同。 人也宽容很多， 这个就不太知道是为什么了， 我感觉可能是我找到了快乐， 所以对挣扎的人， 有一种油然而生的给他们空间的感觉

     [此贴子已经被作者于2009-8-20 10:23:00编辑过]

    
先抓住，以后不准pia拖延症，但欢迎把我pia出去哈。

我跟你的感觉差不多，但是应该是殊途同归。我是physicalist，认为精神是物质的反应。物质消亡，精神消亡。所以只有当下最真实，我要活在当下。

在附近的超市找到梅酒了，高兴。这个日本梅子酒梅子味很浓啊，像不酸的酸梅汤

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:07:00的发言：

    
     是啊，这里有纯文科的mm吗？

看小猴子的眼睛，刷牙要看镜子噢

    
因为旁边有个猴子mm

    
     以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:20:00的发言：

        爱蓝，抓住请教一下，我开始运动了，现在只能在健身房里，大概半个小时吧。有效率的健身，你有什么建议吗？
    
半小时太少。
我出去跑步一般只十、二十分钟顶多了，可是前后拉伸运动就要近半小时了。

    


 

以下是引用xyin在2009-8-20 10:06:00的发言：

    
    
这个电影我看有些人说特别好， 有些说不好很乏味， 你别剧透， 告诉我值得看么？

    
值得看，就是比较暴力血腥加恶心，你如果不怕这个就值得看

以下是引用seal在2009-8-20 10:31:00的发言：

    
     值得看，就是比较暴力血腥加恶心，你如果不怕这个就值得看
    
暴力血腥还行， 这个恶心。。。 

以下是引用Jolin在2009-8-20 10:31:00的发言：

    
    
         以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:20:00的发言：

        爱蓝，抓住请教一下，我开始运动了，现在只能在健身房里，大概半个小时吧。有效率的健身，你有什么建议吗？
    
半小时太少。
我出去跑步一般只十、二十分钟顶多了，可是前后拉伸运动就要近半小时了。

    

 
    
你现在能跑十几二十分钟啦，进步很快啊

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-20 10:31:00的发言：

    
    在附近的超市找到梅酒了，高兴。这个日本梅子酒梅子味很浓啊，像不酸的酸梅汤

    
这也很喜欢。。 以前喝着喝着还喝高了。。。 

以下是引用xyin在2009-8-20 10:25:00的发言：

    
     我觉得你这个例子不一样， 你这个是发出来， 其实是收发自如的发出来， 还是没有control。。 因为是你理智认为要做的。。 这个里面你理智和感情没有冲突   
    
收发自如是我的理想和理论啊。说实在话，我真的控制得很辛苦。我的理智说，不能yell，她要学去的；我的感情说，再不yell，我就要爆炸了，凭什么她可以yell，我就得听着。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-20 10:32:00的发言：

    
     你现在能跑十几二十分钟啦，进步很快啊
    

能一气不断跑十三分钟，最好的一次记录。
断断续续二十分钟。

但是有回跑伤了，所以这个前后拉伸放松运动绝不敢懈怠。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:30:00的发言：

    
     先抓住，以后不准pia拖延症，但欢迎把我pia出去哈。

我跟你的感觉差不多，但是应该是殊途同归。我是physicalist，认为精神是物质的反应。物质消亡，精神消亡。所以只有当下最真实，我要活在当下。

    
我当然给你们空间那， 所以我才不停pia你们， 希望你们改善啊。。。 多耽误事情啊

以下是引用Cyprus在2009-8-20 10:26:00的发言：

    
     我总结的，连着急的态度都得藏着不能让小家伙看出来；她一看出来就很难合作了。得像特务一样，一边心里着急，一边笑面虎地引诱她做事。我这么言传身教，我女儿成为老狐狸的一天指日可待亚。

顺便汇报，我也在multi task(其实就俩），那边正kiss我的大青蛙呢。酷暑战青蛙，很呀么很有成就感。

    
哈哈，cong，我把自己pia出去了，你就是我的英美啊。

以下是引用Cyprus在2009-8-20 10:27:00的发言：

    
     你要达到什么目的？肌肉力量，还是减肥?
    
减肥啊，身体各个部分的尺寸下来啊这类的。我的衣服基本没有能穿的了。

以下是引用xyin在2009-8-20 10:33:00的发言：

    
     这也很喜欢。。 以前喝着喝着还喝高了。。。 

    
度数不低，13%的酒精

以下是引用Jolin在2009-8-20 10:34:00的发言：

    
    
能一气不断跑十三分钟，最好的一次记录。
断断续续二十分钟。

但是有回跑伤了，所以这个前后拉伸放松运动绝不敢懈怠。

    

我每次觉得跑的肌肉酸了就做瑜伽，做完就舒服了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-20 10:28:00的发言：

    
     只在gym游泳和上过瑜伽课，没做过器械。

半个小时游泳和瑜伽都不够，跑步机或者椭圆机应该可以

我觉得做什么不是特别重要，重要的是量要上去才有效果

    
哈哈，太好了，我也在考虑跑步机和椭圆机，这个量的问题，我今天早上3.5mile/h跑了五分钟，前后预热拉伸各五分钟，好像太小了。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:37:00的发言：

    
     哈哈，太好了，我也在考虑跑步机和椭圆机，这个量的问题，我今天早上3.5mile/h跑了五分钟，前后预热拉伸各五分钟，好像太小了。
    
你这个只能算走，别指望能减肥啊

以下是引用seal在2009-8-20 10:31:00的发言：

    
     值得看，就是比较暴力血腥加恶心，你如果不怕这个就值得看
    
是csi那种，还是kill bill那种？
[此贴子已经被作者于2009-8-20 10:38:49编辑过]

以下是引用Jolin在2009-8-20 10:31:00的发言：

    
    
         以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:20:00的发言：

        爱蓝，抓住请教一下，我开始运动了，现在只能在健身房里，大概半个小时吧。有效率的健身，你有什么建议吗？
    
半小时太少。
我出去跑步一般只十、二十分钟顶多了，可是前后拉伸运动就要近半小时了。

    

 
    
啊，半小时是我能协调出来的最多时间了，要不然在家里加点瑜伽？

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-20 10:37:00的发言：

    
    
我每次觉得跑的肌肉酸了就做瑜伽，做完就舒服了。
    

我上次是想把跑步和瑜伽合在一起坐的，因为跑完步也要放松，我觉得瑜伽就挺放松。
后来有谁（小red还是teagy）提醒我说，做瑜伽需要比较平静的心率，刚跑完步，心跳还是很快，不太适合做瑜伽。
我想了半天就改成一天瑜伽，一天跑步算了。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:41:00的发言：

    
     啊，半小时是我能协调出来的最多时间了，要不然在家里加点瑜伽？
    

你要是不着急锻炼肌肉，我觉得在家跟着碟做瑜伽或者做些常用的拉伸放松运动就可以了。

一碟瑜伽不算冥想的时间，前后也是至少四十分钟。

拉伸放松运动我收集了好多，做成了一个word文档，你要的话，我发你邮箱。

以下是引用Jolin在2009-8-20 10:41:00的发言：

    
    
我上次是想把跑步和瑜伽合在一起坐的，因为跑完步也要放松，我觉得瑜伽就挺放松。
后来有谁（小red还是teagy）提醒我说，做瑜伽需要比较平静的心率，刚跑完步，心跳还是很快，不太适合做瑜伽。
我想了半天就改成一天瑜伽，一天跑步算了。

    
bso一下，我跑完以后心率很快就恢复了，所以不耽误做瑜伽

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-20 10:43:00的发言：

    
     bso一下，我跑完以后心率很快就恢复了，所以不耽误做瑜伽
    

啊，你这么厉害，是不是平时你的心跳就不是很高的？

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-20 10:39:00的发言：

    
     你这个只能算走，别指望能减肥啊
    
多少算跑啊，羞愧的小猴子

以下是引用Jolin在2009-8-20 10:43:00的发言：

    
    
你要是不着急锻炼肌肉，我觉得在家跟着碟做瑜伽或者做些常用的拉伸放松运动就可以了。

一碟瑜伽不算冥想的时间，前后也是至少四十分钟。

拉伸放松运动我收集了好多，做成了一个word文档，你要的话，我发你邮箱。

    
jolin太善解人意了。我正需要拉伸放松的。以前不懂，吃过亏。

瑜伽能半夜睡前做吗？要不间断，我只有这个点了。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 9:46:00的发言：

    
     我想的应该不是应变式治国，而是针对说“问题发生，再解决”，这个现象不全是坏事，而且不可避免。
预防应该是制定政策时候的考虑，而且设计系统的时候，我认为要设计完善的应变体系。事先谁也不可能考虑的尽善尽美，而且事物总是变化的，所以最好要把变的可能性留上；不然后果就是系统开大刀，或者整个系统被推掉重设计。而如何“变”应该是执行政策时候的方针，不能太敏感出现过调，也不能等事情大发了，危及到系统再变。
例如明朝朱元璋开国，定的保证朱家后世子孙衣食无忧的政策，后来就不得不变；所以朱元璋要是预测性的，应该在遗嘱里留一条暗语，后世可以拿来用来当大旗，推翻祖宗成法。
你说的完全预测，社会性我不好说，但从工业设计来说，这种系统目前还是不存在的。不过没准mother nature或者上帝在设计系统方面，比人要全面的多。
如果说经济危机，现在应该是应变的结果吧，预测的结果应该是未发生时，已经把fund都transfer好了，现在再来投资。
这个社会安全基金，我觉得是怎么调整，一开始都是要cut，小痛的时候没有精英站出来说，结果现在大痛了。呵呵，没准这个制度系统也有拖延症呢。

    
很喜欢你这种理工治国的思路

以下是引用Jolin在2009-8-20 10:44:00的发言：

    
    
啊，你这么厉害，是不是平时你的心跳就不是很高的？

    
我游泳练的，以前心跳也很快的

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:46:00的发言：

    
     多少算跑啊，羞愧的小猴子
    
最科学的方法是测心跳，每个人不一样的。你可以查一下你那个年龄段有氧运动和无氧运动的心跳

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:51:00的发言：

    
     jolin太善解人意了。我正需要拉伸放松的。以前不懂，吃过亏。

瑜伽能半夜睡前做吗？要不间断，我只有这个点了。

    
要看瑜伽类型，那种拉伸的睡觉前可以练，那种练了以后要出汗心跳加快的不宜睡前练

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 9:59:00的发言：

    
     首先我要学那个“呸呸呸”；
其次，这个thinker和feeler的问题，如果是feeler，就披上thinker的外衣；如果是thinker，就偶尔“难得糊涂”一下。反正就是平衡了，事物都有两面性，能做的就是把thinker和feeler的长处blend好，尽量避免出现两个的短处同时都出来。

    
对，就是这样
后面xyin说理智和感情不是控制和被控制的关系，我觉得也是这个意思，没有理智overule感情、也没有感情overule理智，都是平衡的，然后自然地就work out了
为啥要学呸呸呸？
以下是引用Cyprus在2009-8-20 9:44:00的发言：

    
    我是觉得从对自己有利有害的角度跳出来看看。如果我很enjoy这个感情的投入，品尝快乐和痛苦，体验我的收获，那我就let it be；如果像xyin说的我自己很不喜欢这个状态，那就不再纠结，move on.

    
嗯，没事情的时候自然是这样，自己随便

我说的那个是在需要决定和行动、需要和需要与外界互动的时候

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:35:00的发言：

    
     减肥啊，身体各个部分的尺寸下来啊这类的。我的衣服基本没有能穿的了。
    
减肥我觉得跑步最快。一跑起来有肥肉的地方都颤悠；两三次后就不颤了。多自然，多有针对性。

不过你喂奶，很快就瘦了，还操心着青蛙。

xyin，青蛙是我们跟你学的呀，你就是我们拖友心中的那个红太阳啊。。。

以下是引用redsilence在2009-8-20 10:53:00的发言：

    
     很喜欢你这种理工治国的思路

    
你也算理工吧，咱们比较容易共振哈。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-20 10:55:00的发言：

    
     最科学的方法是测心跳，每个人不一样的。你可以查一下你那个年龄段有氧运动和无氧运动的心跳
    
好的，多谢！

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:16:00的发言：

    
     不控制是境界了，之前有控制不是坏事啊。

小red那句话那个语境下，我是同意的。例如跟小孩子一起，非常考验耐心；但不是说父母不能发怒。这里有两种情况，如果只是父母的情绪，就不能让它take over，因为父母yell之类的反应，实际上是在给小孩子言传身教，怎么控制怒气；如果是小孩子犯了原则性的错误，例如小偷小摸，父母就可以让情绪出来一下，但理智还是要在，因为父母这个时候的实际目的，是要用孩子极少见过的激烈反应，明确传达一个信息，这里是禁区。

    

我对收比较有信心，对放比较犹豫，因为有时候对放的后果和效果不太了解

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:16:00的发言：

    
     不控制是境界了，之前有控制不是坏事啊。

小red那句话那个语境下，我是同意的。例如跟小孩子一起，非常考验耐心；但不是说父母不能发怒。这里有两种情况，如果只是父母的情绪，就不能让它take over，因为父母yell之类的反应，实际上是在给小孩子言传身教，怎么控制怒气；如果是小孩子犯了原则性的错误，例如小偷小摸，父母就可以让情绪出来一下，但理智还是要在，因为父母这个时候的实际目的，是要用孩子极少见过的激烈反应，明确传达一个信息，这里是禁区。

    

我对收比较有信心，对放相对犹豫，因为有时候对放的后果和效果不太了解

以下是引用xyin在2009-8-20 10:09:00的发言：

    
     我觉得我每天都reborn. 有一个什么新的想法或者想通一件什么事情， 都觉得整个人都不一样了。
    
真好的感觉（星星眼）

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-20 10:56:00的发言：

    
     要看瑜伽类型，那种拉伸的睡觉前可以练，那种练了以后要出汗心跳加快的不宜睡前练
    
我试试看，这个就不能强度大。

以下是引用Cyprus在2009-8-20 10:57:00的发言：

    
     减肥我觉得跑步最快。一跑起来有肥肉的地方都颤悠；两三次后就不颤了。多自然，多有针对性。

不过你喂奶，很快就瘦了，还操心着青蛙。

xyin，青蛙是我们跟你学的呀，你就是我们拖友心中的那个红太阳啊。。。

    
你什么时候也加入拖友行列了。 啥香馍馍， 大家都哭着闹着要当托友哇

以下是引用Cyprus在2009-8-20 10:26:00的发言：

    
     我总结的，连着急的态度都得藏着不能让小家伙看出来；她一看出来就很难合作了。得像特务一样，一边心里着急，一边笑面虎地引诱她做事。我这么言传身教，我女儿成为老狐狸的一天指日可待亚。
顺便汇报，我也在multi task(其实就俩），那边正kiss我的大青蛙呢。酷暑战青蛙，很呀么很有成就感。

    
很好呀
顺便汇报，早上想起要订机票，搞了一上午，没完成任务。现在出去买闹钟orz

以下是引用redsilence在2009-8-20 10:57:00的发言：

    
     对，就是这样
后面xyin说理智和感情不是控制和被控制的关系，我觉得也是这个意思，没有理智overule感情、也没有感情overule理智，都是平衡的，然后自然地就work out了
为啥要学呸呸呸？
以下是引用Cyprus在2009-8-20 9:44:00的发言：

    
    我是觉得从对自己有利有害的角度跳出来看看。如果我很enjoy这个感情的投入，品尝快乐和痛苦，体验我的收获，那我就let it be；如果像xyin说的我自己很不喜欢这个状态，那就不再纠结，move on.

     嗯，没事情的时候自然是这样，自己随便

我说的那个是在需要决定和行动、需要和需要与外界互动的时候

    
说完坏的要呸掉啊。

以下是引用Cyprus在2009-8-20 10:57:00的发言：

    
     减肥我觉得跑步最快。一跑起来有肥肉的地方都颤悠；两三次后就不颤了。多自然，多有针对性。

不过你喂奶，很快就瘦了，还操心着青蛙。

xyin，青蛙是我们跟你学的呀，你就是我们拖友心中的那个红太阳啊。。。

    
你描写得太写真了，。

我的青蛙快被我亲成猪头了，谢谢你哈。

还有xyin，你说的要把青蛙飞快的亲一下啊，拖友深刻地领会到了你的精神，以你为榜样前进。

 我觉得这个教授不算帅， 但很可爱啊

http://openmedia.yale.edu/projects/media_viewer/video_viewer2.php?window_size=medium&type=flv&title=PSYC%20110%20-%20Lecture%201%20-%20Prof.%20Paul%20Bloom&path=%2Fcourses%2Fspring07%2Fpsyc110%2Fflash%2Fpsyc110_01_011707

以下是引用redsilence在2009-8-20 10:59:00的发言：

    
    
我对收比较有信心，对放比较犹豫，因为有时候对放的后果和效果不太了解

    
我的放 也有点不得不放的意思。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 11:15:00的发言：

    
     你描写得太写真了，。

我的青蛙快被我亲成猪头了，谢谢你哈。

还有xyin，你说的要把青蛙飞快的亲一下啊，拖友深刻地领会到了你的精神，以你为榜样前进。

    
你们在小团体里面是不是夸我了 又当着我面夸我， 真好啊。。。。 

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:51:00的发言：

    
     jolin太善解人意了。我正需要拉伸放松的。以前不懂，吃过亏。

瑜伽能半夜睡前做吗？要不间断，我只有这个点了。

    

发你了。

晚上临睡前你挑些做得平静的动作做吧。
老实说，练瑜加就是时间麻烦，得保证空腹或者饭后三四小时才能进行。

以下是引用redsilence在2009-8-20 10:59:00的发言：

    
    
我对收比较有信心，对放相对犹豫，因为有时候对放的后果和效果不太了解

    
太火爆热情咋办？

一件事，如果你不做，你知道假以时日，事情也有很大可能性往好的方向走，因为有一群人在很努力地做，而他们跟你的利益相同；如果你做了，这个利益落到自己头上，可能早点，也会对整个事情起到推动作用，但自己要付出时间精力和可能的代价。

这件事，你选择，做还是不做？
 

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-20 11:20:00的发言：

    
     太火爆热情咋办？
    
啥咋办？啥样叫“太”？

以下是引用xyin在2009-8-20 11:16:00的发言：

    
     你们在小团体里面是不是夸我了 又当着我面夸我， 真好啊。。。。 
    
一定要当面夸啊，

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:39:00的发言：

    
     是csi那种，还是kill bill那种？
[此贴子已经被作者于2009-8-20 10:38:49编辑过]

    
我没看过csi，kill bill血腥吗？恶心之处有点点异形的味道。因为外星人是虫子长相，所以对虫子恶心的还是免了。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 10:46:00的发言：

    
     多少算跑啊，羞愧的小猴子
    
我走路都用3.9的

以下是引用Jolin在2009-8-20 11:17:00的发言：

    
    
发你了。

晚上临睡前你挑些做得平静的动作做吧。
老实说，练瑜加就是时间麻烦，得保证空腹或者饭后三四小时才能进行。

    
组长，啥都不说了，mua一个。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-20 11:21:00的发言：

    
    一件事，如果你不做，你知道假以时日，事情也有很大可能性往好的方向走，因为有一群人在很努力地做，而他们跟你的利益相同；如果你做了，这个利益落到自己头上，可能早点，也会对整个事情起到推动作用，但自己要付出时间精力和可能的代价。

这件事，你选择，做还是不做？
 

    
啥代价？

以下是引用seal在2009-8-20 11:23:00的发言：

    
     我没看过csi，kill bill血腥吗？恶心之处有点点异形的味道。因为外星人是虫子长相，所以对虫子恶心的还是免了。
    
kill bill很多血啊，我只看到一半就撤了，欣赏不了这种美学。虫子还好，只要不是蛇，上次开个ppstream说蛇的，五分钟我就撤了。

以下是引用redsilence在2009-8-20 11:22:00的发言：

    
     啥咋办？啥样叫“太”？
    
对人好起来能把人甜死，发起脾气来能把人吓死

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-20 11:26:00的发言：

    
     对人好起来能把人甜死，发起脾气来能把人吓死

    
那叫有病。。

以下是引用seal在2009-8-20 11:24:00的发言：

    
     我走路都用3.9的
    
更加羞愧的小猴子。

btw，3.9走的要很快啊。

以下是引用xyin在2009-8-20 11:27:00的发言：

    
     那叫有病。。
    

以下是引用xyin在2009-8-20 11:25:00的发言：

    
     啥代价？  
    
举例子，，例如要sue人或者被sue吧。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-20 11:31:00的发言：

    
    

    
这样的人， 一般内心不平和，缺少自信， 总是想要attention来confirm自己的存在。

那个心理学的， 挺有意思的。 可惜slides, projection有版权，没有显示。。。