为什么父母的爱是unconditional的？那些残疾的，autistic的，没办法给父母当父母快感的孩子，不被爱的比例大的要死啊。。。。。。。parents当然get sth in return，很多是孩子成长过程中必然给于的，比如很多妈妈说的跟孩子一起呈正的快感。但是如果孩子不能自然而然提供这些呢？。。。。有的父母就不爱他们了。。。。。。。。
为什么父母的爱是unconditional的？那些残疾的，autistic的，没办法给父母当父母快感的孩子，不被爱的比例大的要死啊。。。。。。。parents当然get sth in return，很多是孩子成长过程中必然给于的，比如很多妈妈说的跟孩子一起呈正的快感。但是如果孩子不能自然而然提供这些呢？。。。。有的父母就不爱他们了。。。。。。。。
看到何四季的转折点了（我以为是他的转折点） 我的想法， 首先是一小绊，向老金要钱不成，他就放弃了，可能是长期对富人的畏惧和距离感。不然，如果他怀着试一试的念头，再push一下老金向刘百田说话，或者直接蹲守刘百田，用他未来能挣的一切做抵押向刘借钱，刘不是预备让他当财会么，我觉得以刘的作风会有些不同。按说穷人更熟悉这种预支方式阿，为啥不用呢 然后是致命一步，把根宝带去了一线天。这是你说的那个地狱一天后果严重么？ 我觉得这个错误是相当可以避免的：首先他深知一线天是什么地方，他曾经把一线天作为“死了才能呆”的地方、一有机会就离开，是为什么。为什么小孩的存在和触感没有提醒他？已经意识到要送小孩回去了，为什么会在有车来的时候又咬牙上去了？尤其他也知道刘家被敲诈的潜力。不知道是不是想起刘家关于根宝不能离开可圆的规定，激发了他潜意识里对老金和刘家不肯帮忙的愤怒。这个愤怒虽说是人之常情，如果能看透的话，还是可以减少对自己judgement的影响吧 心急如焚可以理解，不过应该还是有可能尽量把事情安排的有效率 这本书里处处是severe impacts of black swans，but still not because they are black swans, actually some are just gray swans, rather it's because people are stuned by the unfaireness of seeing them, and cannot react to it neither get over it. 四季可能由于自身的限制看不到做不到这一层，但是general讲人类本身，是capable of better 确实有人这样生活着，我们能做的就是让他们不必这样生活，也让他们意识到自己不必这么无奈
四个，批判的意义，批判社会吗？还是批判强势者、强势者的助手（比如老金容妈）、恶人（星哥砍手党）、麻木的普通人？我觉得看四季可能可以怎么做，并没有影响我看社会和外界阿，正是外界这么垃圾，四季内心比较纯良，才更让我想找一个让人性的好不被垃圾淹没的practical的可能。尤其是对这个具体的角色/人，社会变革那么慢，他的生命长度很可能等不到社会真正变革好，很可能好多类似四季的人都等不到，有什么现实有效的something可能帮他们在这个不咋地的社会尽力好地活下去呢？有没有现时现实的“渔”可以授？还是让现在这些不完美社会中的四季们就此inevitably suffer from the current 社会？我们当然可以推动社会变革加速，受压迫的个人这边我觉得也可以使一把推动的劲，如果有推动的余地的话，感觉这样对眼下的人会帮助多些。
妈呀写着一大片累死了 再总结一下point吧，无论是如何面对黑天鹅，还是如何“本可以” ，我的point都是people are capable to do better, and let's try to work it out for everyone, inside and outside. 今天晚上就这样了，打住！ 对了，忘了问，xyin，你看他“一步一步没有任何坏心的走到这一步”有什么感想呢？我不知道我理解你的意思对不对
四个，批判的意义，批判社会吗？还是批判强势者、强势者的助手（比如老金容妈）、恶人（星哥砍手党）、麻木的普通人？我觉得看四季可能可以怎么做，并没有影响我看社会和外界阿，正是外界这么垃圾，四季内心比较纯良，才更让我想找一个让人性的好不被垃圾淹没的practical的可能。尤其是对这个具体的角色/人，社会变革那么慢，他的生命长度很可能等不到社会真正变革好，很可能好多类似四季的人都等不到，有什么现实有效的something可能帮他们在这个不咋地的社会尽力好地活下去呢？有没有现时现实的“渔”可以授？还是让现在这些不完美社会中的四季们就此inevitably suffer from the current 社会？我们当然可以推动社会变革加速，受压迫的个人这边我觉得也可以使一把推动的劲，如果有推动的余地的话，感觉这样对眼下的人会帮助多些。
妈呀写着一大片累死了 再总结一下point吧，无论是如何面对黑天鹅，还是如何“本可以” ，我的point都是people are capable to do better, and let's try to work it out for everyone, inside and outside. 今天晚上就这样了，打住！ 对了，忘了问，xyin，你看他“一步一步没有任何坏心的走到这一步”有什么感想呢？我不知道我理解你的意思对不对
正态分布很合理阿，我就是觉得没必要给分布的各个区间标出意义的大小正负。尼采梵高有意义，我一个普通人也有意义。
历史大恶人的意义是什么呢？
尼采这种人太少了，属于曲线两端了，还有梵高
我觉得尼采看重的意义在于创造创新，几千年后的听众不过是他自己表达自己创新得很牛叉的一种方式
与self worth相关的unconditional love也是任何问题最后都牵扯出来。世界上有unconditional love吗？人会强大到根本不care about anything, anyone, anywhere any time只觉得自己最完美，真的可以这样吗？
你想得到什么答案呢？
love和完美没必然联系阿
与self worth相关的unconditional love也是任何问题最后都牵扯出来。世界上有unconditional love吗？人会强大到根本不care about anything, anyone, anywhere any time只觉得自己最完美，真的可以这样吗？
我妈给了我ｕｎｃｏｎｄｉｔｉｏｎａｌ ｌｏｖｅ；我也给我女儿ｕｎｃｏｎｄｉｔｉｏｎａｌ ｌｏｖｅ．
不是因为完美而爱，就是爱这个人本身，包括优点和缺点。
上次谁说来着，道德友善，都是为了让别人对自己也道德友善，双赢而做的
我这么理解，这是为了现实的利益。
历史大恶人的意义是什么呢？
善恶是他人的评价。你是要问在自己眼里的意义，还是要问在他人眼里的意义？
我妈给了我ｕｎｃｏｎｄｉｔｉｏｎａｌ ｌｏｖｅ；我也给我女儿ｕｎｃｏｎｄｉｔｉｏｎａｌ ｌｏｖｅ．
不是因为完美而爱，就是爱这个人本身，包括优点和缺点。
lucky you
爱这个人本身, 爱自己,爱他人. Accept 优点和缺点
我这么理解，这是为了现实的利益。
我同意，为了效率，你好我也好
你想得到什么答案呢？
love和完美没必然联系阿
很多自我完善的书都让人无条件爱自己然后一切就都解决了，可是理论容易做起来不容易。如果没有人无条件爱自己过，根本连unconditional love长什么样子都无法琢磨，怎么做的到呢？就如同对拖延给的解决办法是“你就去做嘛”，那还用说，就是不做啊才叫拖延症啊。类似的，让对自己很挑剔的人无条件接受自己爱自己，可是how??如果我就是觉得自己到处都是错的，怎么爱的起来
赫赫，谈到人生的意义了。搁以前我会觉得是个我没有任何想法的topic，还心里偷偷讥笑纠结这个的。
现在我认真严肃的想，我的人生就是我经历的这一切，需要有个意义吗？如果需要的话，这个经历本身就很有意义阿。
我前几天听龙应台。 有一个观众提问， 提到她以前的一本书， quote了一下， 然后引申了一下， 说我现在在思考， 可不知道我在想啥。 下面哄堂大笑。。
我其实一听，就会意了他要说什么， 龙应台也会意了， 果然在下面的人笑完之后， 他就提到了生命的意义和价值。 龙应台非常严肃的花了很长时间回答这个问题， 包括她以前那个小文的一些背景， 下面的人慢慢不笑了。。。
我觉得我以前也会是那群笑的人里面的人， 现在仿佛就有点儿拈花了的感觉。。。
我前几天听龙应台。 有一个观众提问， 提到她以前的一本书， quote了一下， 然后引申了一下， 说我现在在思考， 可不知道我在想啥。 下面哄堂大笑。。
我其实一听，就会意了他要说什么， 龙应台也会意了， 果然在下面的人笑完之后， 他就提到了生命的意义和价值。 龙应台非常严肃的花了很长时间回答这个问题， 包括她以前那个小文的一些背景， 下面的人慢慢不笑了。。。
我觉得我以前也会是那群笑的人里面的人， 现在仿佛就有点儿拈花了的感觉。。。
我要听这个~
很多自我完善的书都让人无条件爱自己然后一切就都解决了，可是理论容易做起来不容易。如果没有人无条件爱自己过，根本连unconditional love长什么样子都无法琢磨，怎么做的到呢？就如同对拖延给的解决办法是“你就去做嘛”，那还用说，就是不做啊才叫拖延症啊。类似的，让对自己很挑剔的人无条件接受自己爱自己，可是how??如果我就是觉得自己到处都是错的，怎么爱的起来
Action can change mind.
Consciously give positive hints and take actions to love ourselves. Little by little, mind will change.
I one doesn't 无条件接受自己爱自己, how can he expect other to love him?
Action can change mind.
Consciously give positive hints and take actions to love ourselves. Little by little, mind will change.
I one doesn't 无条件接受自己爱自己, how can he expect other to love him?
不是说不用在乎别人的看法么，那还讲要别人无条件爱自己干吗呀。。。。。。
很多自我完善的书都让人无条件爱自己然后一切就都解决了，可是理论容易做起来不容易。如果没有人无条件爱自己过，根本连unconditional love长什么样子都无法琢磨，怎么做的到呢？就如同对拖延给的解决办法是“你就去做嘛”，那还用说，就是不做啊才叫拖延症啊。类似的，让对自己很挑剔的人无条件接受自己爱自己，可是how??如果我就是觉得自己到处都是错的，怎么爱的起来
can you believe in yourself, believe in what you can do , what your limitations are at this moment?
不是说不用在乎别人的看法么，那还讲要别人无条件爱自己干吗呀。。。。。。
Indeed 不用要别人无条件爱自己.
that sentence just responds to ur words "以下是引用kittypeny在2009-8-19 15:19:00的发言：
很多自我完善的书都让人无条件爱自己然后一切就都解决了，可是理论容易做起来不容易。如果没有人无条件爱自己过，根本连unconditional love长什么样子都无法琢磨，怎么做的到呢？"
不是说不用在乎别人的看法么，那还讲要别人无条件爱自己干吗呀。。。。。。
你听听我们冬日推荐的， 耶鲁网上课程， 哲学意义上的死亡
can you believe in yourself, believe in what you can do , what your limitations are at this moment?
前面说过这个呀。。。如果不去做而直接相信自己的能力，那是盲目的吧。。。。。所以，对自己的能力没把握。。。。。。。
很多自我完善的书都让人无条件爱自己然后一切就都解决了，可是理论容易做起来不容易。如果没有人无条件爱自己过，根本连unconditional love长什么样子都无法琢磨，怎么做的到呢？就如同对拖延给的解决办法是“你就去做嘛”，那还用说，就是不做啊才叫拖延症啊。类似的，让对自己很挑剔的人无条件接受自己爱自己，可是how??如果我就是觉得自己到处都是错的，怎么爱的起来
这个我也不知道怎么说，好像也不是一时说得清的，同一个概念到每个人身上都会有不一样的含义和实践方法
unconditional love本身就很难
还得问你自己，你希望得到啥、达到啥？感觉，不是想法
你所谓错的，让你最不舒服的是什么？
比如一个人肚子饿了要吃饭，肯定就吃饭罗，难道还有人因为自己长得难看就不给自己吃饭了？
看不出有什么联系。。。。。。。。晕
这个我也不知道怎么说，好像也不是一时说得清的，同一个概念到每个人身上都会有不一样的含义和实践方法
unconditional love本身就很难
还得问你自己，你希望得到啥、达到啥？感觉，不是想法
你所谓错的，让你最不舒服的是什么？
aha! 这话我比较听的进去。“觉得用unconditional love去解决问题有点没走先飞” 就是这个感觉！其余问题我要下去再想想看 thanks!!!!!!!
看不出有什么联系。。。。。。。。晕
你前面不是说因为对自己不满意，觉得自己黑自己胖就不爱自己了吗
很多自我完善的书都让人无条件爱自己然后一切就都解决了，可是理论容易做起来不容易。如果没有人无条件爱自己过，根本连unconditional love长什么样子都无法琢磨，怎么做的到呢？就如同对拖延给的解决办法是“你就去做嘛”，那还用说，就是不做啊才叫拖延症啊。类似的，让对自己很挑剔的人无条件接受自己爱自己，可是how??如果我就是觉得自己到处都是错的，怎么爱的起来
我妈也不完美，她给了我爸几乎是ｕｎｃｏｎｄｉｔｉｏｎａｌ ｈａｔｅ，我小时候烦坏了；她也爱我姐，可是老批评她，搞得我姐费了很大力气才自信起来。我性格比较像她，她就大部分时候比较满意。赫赫，自恋亚。我也有点。
我上月学到爱自己，是想像一个我认为我妈应该对我做的。比如我拖拉了，那我就想想一下这个爱我的我妈应该怎么做：她当然不该因此骂我傻（这个现实里她倒是老干），应该帮我看看怎么做可以帮我实现我想要做的，有什么具体的技巧可用。
友善 from one's heart is another story
以下是引用redsilence在2009-8-19 15:17:00的发言：
我同意，为了效率，你好我也好
我前几天听龙应台。 有一个观众提问， 提到她以前的一本书， quote了一下， 然后引申了一下， 说我现在在思考， 可不知道我在想啥。 下面哄堂大笑。。
我其实一听，就会意了他要说什么， 龙应台也会意了， 果然在下面的人笑完之后， 他就提到了生命的意义和价值。 龙应台非常严肃的花了很长时间回答这个问题， 包括她以前那个小文的一些背景， 下面的人慢慢不笑了。。。
我觉得我以前也会是那群笑的人里面的人， 现在仿佛就有点儿拈花了的感觉。。。
我觉得我这两个月在这里学到特别有用的东西，就是学会看自己，学会理解别人。
aha! 这话我比较听的进去。“觉得用unconditional love去解决问题有点没走先飞” 就是这个感觉！其余问题我要下去再想想看 thanks!!!!!!!
我们俩纠结的比较像
所有的答案其实都在自己心里，不停地挖下去、感觉
你前面不是说因为对自己不满意，觉得自己黑自己胖就不爱自己了吗
love and food are not the same level of need - we cannot live for >3 weeks without food but can live for 30yrs without any love
哀今天话多，不是想跟谁抬杠，就是自己想不通啊想不通，到处是疑问
How about putting mind aside for now and just enjoy yourself? Appreciate the simple joy in life and be grateful to all we have, to people around us?
Happiness and contentedness will do wonder
我妈也不完美，她给了我爸几乎是ｕｎｃｏｎｄｉｔｉｏｎａｌ ｈａｔｅ，我小时候烦坏了；她也爱我姐，可是老批评她，搞得我姐费了很大力气才自信起来。我性格比较像她，她就大部分时候比较满意。赫赫，自恋亚。我也有点。
我上月学到爱自己，是想像一个我认为我妈应该对我做的。比如我拖拉了，那我就想想一下这个爱我的我妈应该怎么做：她当然不该因此骂我傻（这个现实里她倒是老干），应该帮我看看怎么做可以帮我实现我想要做的，有什么具体的技巧可用。
你好有才！
love and food are not the same level of need - we cannot live for >3 weeks without food but can live for 30yrs without any love
is that really living? or just surviving
love and food are not the same level of need - we cannot live for >3 weeks without food but can live for 30yrs without any love
虽然不是一个层面的，但是可以类比。不吃饭会饿，不爱自己自己会难过
我要听这个~
那啥， 就在我给你的那个link里面，你找现代生活。。http://mmmppp333.com/
哀今天话多，不是想跟谁抬杠，就是自己想不通啊想不通，到处是疑问
love and food are not the same level of need - we cannot live for >3 weeks without food but can live for 30yrs without any love
你怎么定义活着？ alive...
那啥， 就在我给你的那个link里面，你找现代生活。。http://mmmppp333.com/
耶鲁那个教授提到， 存在一种看法， 身体之所以存在就是为了soul (具体怎么说我忘了）， 大概意思， 物理意义的活着， 其实是没有意义的， 如果没有soul。。
如何知道一个小猴子是在干什么？
我觉得在摸下巴坏笑
那啥， 就在我给你的那个link里面，你找现代生活。。http://mmmppp333.com/
没找着
耶鲁那个教授提到， 存在一种看法， 身体之所以存在就是为了soul (具体怎么说我忘了）， 大概意思， 物理意义的活着， 其实是没有意义的， 如果没有soul。。
我不同意。我觉得脑瘫的孩子也有意义，路边的话花草草也有意义。
耶鲁那个教授提到， 存在一种看法， 身体之所以存在就是为了soul (具体怎么说我忘了）， 大概意思， 物理意义的活着， 其实是没有意义的， 如果没有soul。。
那为啥要多这一个物质的存在？
我不同意。我觉得脑瘫的孩子也有意义，路边的话花草草也有意义。
没说脑瘫孩子没有soul...
那为啥要多这一个物质的存在？
就是提到这么一个理论。。。
没说脑瘫孩子没有soul...
是说有生命的人就有ｓｏｕｌ？
[此贴子已经被作者于2009-8-19 16:09:12编辑过]
是说有生命的人就有ｓｏｕｌ？
[此贴子已经被作者于2009-8-19 16:09:12编辑过]
是说有生命的人就有ｓｏｕｌ？
[此贴子已经被作者于2009-8-19 16:09:12编辑过]
没解释这个问题。。 我想没有谁有答案吧
我不认同这句话。我觉得是：Ｉam what Ｉ ａｍ；Ｉdo what I do.
我就是由我的存在决定的。我多读一本书，懂得多一点，跟吃了顿好饭一样，我自己更高兴一点罢了。不影响我的价值。
re
为啥转到咪咪上了
为什么父母的爱是unconditional的？那些残疾的，autistic的，没办法给父母当父母快感的孩子，不被爱的比例大的要死啊。。。。。。。parents当然get sth in return，很多是孩子成长过程中必然给于的，比如很多妈妈说的跟孩子一起呈正的快感。但是如果孩子不能自然而然提供这些呢？。。。。有的父母就不爱他们了。。。。。。。。
我觉得，做任何一件事情，满足感还是来源于内心。当父母也如此，为人父母的快感其实跟孩子的反应没有必然联系。例如没法证明天才儿童的父母满足感更强。
内心强大真正ready做父母的人，遇到了不幸，甚至会为孩子的呼吸感到快乐。
我以为，存在即价值，不需要证明。完美不完美，都有其价值。
bingo.
如果需要证明才有的价值，一旦证明不了的时候，那就没价值了吗？
就好像你需要production 来证明自己的价值，那么一旦有一天你动不了了，做不动了，是不是说你就没价值了？
又好比老年人丧失了劳动能力，不能再创造人么东西，他们还有价值吗？
小孩子，只知道吃喝拉撒，他们的价值在哪里？
不过，这也就是我的观点。。。。
那我就直接说都存在就完了。。 存在都有价值， 那价值之间有什么不一样呢？你那么严肃干啥呀。。。
我累死了，今天工作量太大， 我居然都没法子multi task..
没什么不一样。
不一样，都是人给加上的附加价值。本质来说，都一样。
well negative networth is also worth, but who'd actually prefer that instead of a positive one?
潘金莲对我来说是逆向菩萨。。。。。
前端时间讨论的感情上接受自己的缺陷但是行动上改，跟这个怎么和谐统一呢？如果能接受一切存在，哪里有动力改啊
拍地的小猴子。。。
你想过没自己改的动力是什么？接受一切，不等于不再追求更高更好更强。。。
不过，在你接受一切后，如果没觉得有改的必要，那就不必改。干自己想干的事，快自己想快的乐。
一切都在于你想要什么。
As long as you are happy with yourself, it has nothing to do with others.
[此贴子已经被作者于2009-8-19 18:11:47编辑过]
可是我想知道，i am what i do 这话为什么不对，才能抛弃之啊。。。。。
You are what you ARE.
You are WHO you are.
[此贴子已经被作者于2009-8-19 18:14:22编辑过]
还是干不完啊~~~~~~~~我只做喜欢的事情，很重要但是不喜欢的，一直都没做，比如有一篇paper需要写！！！！！！拖了1年了已经
哈哈。。。
你的意思是 i am & I do是两个相互独立的process，任何一个无法对另一个有任何正面或者负面影响？哪怕我坏事做尽，哪怕伤害很多别人，只要自己高兴，就好了。。。。。。。。。。
好好看看这个月的书，学习一下潘金莲。。。。。
赫赫，谈到人生的意义了。搁以前我会觉得是个我没有任何想法的topic，还心里偷偷讥笑纠结这个的。
现在我认真严肃的想，我的人生就是我经历的这一切，需要有个意义吗？如果需要的话，这个经历本身就很有意义阿。
re。
没有大小之分。
与self worth相关的unconditional love也是任何问题最后都牵扯出来。世界上有unconditional love吗？人会强大到根本不care about anything, anyone, anywhere any time只觉得自己最完美，真的可以这样吗？
芙蓉jj
上次谁说来着，道德友善，都是为了让别人对自己也道德友善，双赢而做的
no。
耶鲁那个教授提到， 存在一种看法， 身体之所以存在就是为了soul (具体怎么说我忘了）， 大概意思， 物理意义的活着， 其实是没有意义的， 如果没有soul。。
我还没听到这里，但现在我不太同意这个看法。这里定义的soul还是一种外在表现吧，还是别人眼里的意义。
为什么父母的爱是unconditional的？那些残疾的，autistic的，没办法给父母当父母快感的孩子，不被爱的比例大的要死啊。。。。。。。parents当然get sth in return，很多是孩子成长过程中必然给于的，比如很多妈妈说的跟孩子一起呈正的快感。但是如果孩子不能自然而然提供这些呢？。。。。有的父母就不爱他们了。。。。。。。。
彻底晕菜了。
我妈给了我ｕｎｃｏｎｄｉｔｉｏｎａｌ ｌｏｖｅ；我也给我女儿ｕｎｃｏｎｄｉｔｉｏｎａｌ ｌｏｖｅ．
不是因为完美而爱，就是爱这个人本身，包括优点和缺点。
说的真好
我觉得，做任何一件事情，满足感还是来源于内心。当父母也如此，为人父母的快感其实跟孩子的反应没有必然联系。例如没法证明天才儿童的父母满足感更强。
内心强大真正ready做父母的人，遇到了不幸，甚至会为孩子的呼吸感到快乐。
re
xyin，朗先平那个pdf不能下了
verycd上有。
拍地的小猴子。。。
你想过没自己改的动力是什么？接受一切，不等于不再追求更高更好更强。。。
不过，在你接受一切后，如果没觉得有改的必要，那就不必改。干自己想干的事，快自己想快的乐。
一切都在于你想要什么。
As long as you are happy with yourself, it has nothing to do with others.
[此贴子已经被作者于2009-8-19 18:11:47编辑过]
嫩牛啊，说得很清楚。
开始看用一生去忘记，很奇怪为什么刘嘻哈和兔子的友情没有深入到能交流她的寂寞的地步，反而要用那个苏医生来填补
爱情和友谊还是不一样吧。。
那个郎咸平， 我看完就删了， 爱兰有。
龙应台那个我居然也找不到了， 但是那个文件有， 我传一下
我还没听到这里，但现在我不太同意这个看法。这里定义的soul还是一种外在表现吧，还是别人眼里的意义。
我multi task 的时候听的， 这儿他也是一带而过。。。 我感觉是这个意思， 其实他那个soul 我到现在也没有什么太大的感觉。。。 好像和mind 不一样。。。 但是怎么不一样， 我也不知道。。。
发现可以下载audio 听。。 下了不少，文件很大。。。 估计他们做的时候清晰度很高，其实完全没有必要。。。
我的想法，
首先是一小绊，向老金要钱不成，他就放弃了，可能是长期对富人的畏惧和距离感。不然，如果他怀着试一试的念头，再push一下老金向刘百田说话，或者直接蹲守刘百田，用他未来能挣的一切做抵押向刘借钱，刘不是预备让他当财会么，我觉得以刘的作风会有些不同。按说穷人更熟悉这种预支方式阿，为啥不用呢
然后是致命一步，把根宝带去了一线天。这是你说的那个地狱一天后果严重么？
我觉得这个错误是相当可以避免的：首先他深知一线天是什么地方，他曾经把一线天作为“死了才能呆”的地方、一有机会就离开，是为什么。为什么小孩的存在和触感没有提醒他？已经意识到要送小孩回去了，为什么会在有车来的时候又咬牙上去了？尤其他也知道刘家被敲诈的潜力。不知道是不是想起刘家关于根宝不能离开可圆的规定，激发了他潜意识里对老金和刘家不肯帮忙的愤怒。这个愤怒虽说是人之常情，如果能看透的话，还是可以减少对自己judgement的影响吧
心急如焚可以理解，不过应该还是有可能尽量把事情安排的有效率
这本书里处处是severe impacts of black swans，but still not because they are black swans, actually some are just gray swans, rather it's because people are stuned by the unfaireness of seeing them, and cannot react to it neither get over it.
四季可能由于自身的限制看不到做不到这一层，但是general讲人类本身，是capable of better
确实有人这样生活着，我们能做的就是让他们不必这样生活，也让他们意识到自己不必这么无奈
verycd上有。
谢谢
爱情和友谊还是不一样吧。。
那个郎咸平， 我看完就删了， 爱兰有。
龙应台那个我居然也找不到了， 但是那个文件有， 我传一下
无论友谊还是爱情，嘻哈本身的寂寞是一样的呀，为啥没跟朋友交流过
如果没有那么强的内心孤单和寂寞，还会被理想父母与现实父母的合体--苏吸引成那样么
我觉得嘻哈是在白大褂苏身上看到了理想父母，在休闲苏身上看到了现实父母（虽然因为死亡，但效果还是冷遇她了）
这种relive & correct童年的机会很吸引人。。
我multi task 的时候听的， 这儿他也是一带而过。。。 我感觉是这个意思， 其实他那个soul 我到现在也没有什么太大的感觉。。。 好像和mind 不一样。。。 但是怎么不一样， 我也不知道。。。
发现可以下载audio 听。。 下了不少，文件很大。。。 估计他们做的时候清晰度很高，其实完全没有必要。。。
牛死了，你seriously看东西想东西脑子里不会有声音么？我回长帖的时候就不能听东西
文件有low resolution的，好像
爱情和友谊还是不一样吧。。
那个郎咸平， 我看完就删了， 爱兰有。
龙应台那个我居然也找不到了， 但是那个文件有， 我传一下
我不着眼于他应该如何如何， 就可以避免这个。 我着眼于， 他如何一步一步没有任何坏心的走到这一步。 他当时根本无法冷静思考， 父亲这样了， 他不可能想怎么怎么才能怎么怎么。。 他想得很简单， 要就父亲， 什么办法能救， 就什么办法。
我觉得着眼于他如何可以避免， 就失去了批判的意义。 很多农民工， 跳楼要工资， 你觉得他们不应该这么做， 应该走正常途径么？ 或者和资方好好谈？他们中间很多， 也有重病的父亲。
http://www.megaupload.com/?d=ZZ3YJE73
牛死了，你seriously看东西想东西脑子里不会有声音么？我回长帖的时候就不能听东西
文件有low resolution的，好像
我始终有innerlogue.. 但是很多时候很快， 所以不影响。
我在工作量比较大， 要的急的时候， 就不能multi task.
无论友谊还是爱情，嘻哈本身的寂寞是一样的呀，为啥没跟朋友交流过
如果没有那么强的内心孤单和寂寞，还会被理想父母与现实父母的合体--苏吸引成那样么
我觉得嘻哈是在白大褂苏身上看到了理想父母，在休闲苏身上看到了现实父母（虽然因为死亡，但效果还是冷遇她了）
这种relive & correct童年的机会很吸引人。。
其实我觉得苏那样的，女孩子很容易喜欢， 我就很喜欢。
嘻哈看到了什么， 我到不太清楚， 我一向觉得琢磨女人想什么， 是很累的事情。。。
牛死了，你seriously看东西想东西脑子里不会有声音么？我回长帖的时候就不能听东西
文件有low resolution的，好像
文件有纯听的，我下的那个audio，总共60m；video有200m，kagan反正就是坐在那里，我就没有要
文件有纯听的，我下的那个audio，总共60m；video有200m，kagan反正就是坐在那里，我就没有要
他讲得太快了，我看着video的字幕都好多跟不上，看得累死我了。
小red, 我这样看，一个这个是文学提炼。 二个， 我基本认同张欣的看法， 很多事情， 后果无法预料。 3个， 有这样的人， 这样的生活。
我不着眼于他应该如何如何， 就可以避免这个。 我着眼于， 他如何一步一步没有任何坏心的走到这一步。 他当时根本无法冷静思考， 父亲这样了， 他不可能想怎么怎么才能怎么怎么。。 他想得很简单， 要就父亲， 什么办法能救， 就什么办法。
我觉得着眼于他如何可以避免， 就失去了批判的意义。 很多农民工， 跳楼要工资， 你觉得他们不应该这么做， 应该走正常途径么？ 或者和资方好好谈？他们中间很多， 也有重病的父亲。
第一个，同意。第二个，我也认为很多事情后果无法预料，怎么说呢，我是generall speaking of a life attitude吧
一个，菩萨畏因嘛，那就每个因都畏一下，社会的因、强势阶级、恶人的因也畏，个人、弱者、善心糊涂的因也畏
二个，我不知道“找更好的可能性”是不是我自我安慰的一种方法。本来想问你看他“一步一步没有任何坏心的走到这一步”有什么感想，然后想起我这样想“这件事人本可以怎样怎样而可能稍好一点”，会觉得对生活和人类比较有希望。我倾向于着眼于角色本可以如何如何，更多的是锻炼自己的能力（I hope）、增加自己对世界的希望和对自己的信心吧。就像冬日说的：作为个人，总相信可以做点什么使之稍好一点。我看故事的主要目的就是找这个“什么”以及“如何”
三个，我找怎么可能避免，没有否定四季的意思，只是想说他们的生活有改善的可能。的确有人这样生活，他们可能看不到做不到，但是有人看到做到的话，至少可以帮他们去争取。如果他们认为这样在现在的社会里就是不可避免的、不可能有任何更好的可能，如果我们也认为这样就是不可避免的、不可能有任何更好的可能，谁去看到更好的可能并为之努力呢？又回到金瓶梅那个讨论上去了orz
四个，批判的意义，批判社会吗？还是批判强势者、强势者的助手（比如老金容妈）、恶人（星哥砍手党）、麻木的普通人？我觉得看四季可能可以怎么做，并没有影响我看社会和外界阿，正是外界这么垃圾，四季内心比较纯良，才更让我想找一个让人性的好不被垃圾淹没的practical的可能。尤其是对这个具体的角色/人，社会变革那么慢，他的生命长度很可能等不到社会真正变革好，很可能好多类似四季的人都等不到，有什么现实有效的something可能帮他们在这个不咋地的社会尽力好地活下去呢？有没有现时现实的“渔”可以授？还是让现在这些不完美社会中的四季们就此inevitably suffer from the current 社会？我们当然可以推动社会变革加速，受压迫的个人这边我觉得也可以使一把推动的劲，如果有推动的余地的话，感觉这样对眼下的人会帮助多些。
关于跳楼要工资的民工，怎么说呢，没感觉应该不应该吧。单就现象说，资方肯定不对，政府没尽到责任，群众没给够关注和支持。如果他们真得觉得没路了，选择真得用命换工资，换老父不知能不能治愈的身体，不只是威胁的话，毕竟是他们自己的性命，怎么选择都是他们的权利，后果却也是自家人承担。我们可以抗议资方，敦促政府，给他们捐款，可以给他们找律师，或者发家了回去给他们创造就业机会，我们可以做很多，但是在决定跳楼的那一刻他们的性命是在自己手上。
他讲得太快了，我看着video的字幕都好多跟不上，看得累死我了。
他是讲的挺快，不过口齿算清楚。听课不用一句一句掐，意思到了就行了。讲课的都会车轱辘话绕好几圈，讲一个意思的。你看kagan说，让学生叫他shelly就啰嗦了一两分钟。
他讲得太快了，我看着video的字幕都好多跟不上，看得累死我了。
其实我觉得复杂、快、尤其信息量大的讲话，看字幕反而影响跟的速度，因为一边心里读一边听他读
简单清楚的比较适合
不过如果有时间一遍一遍去对照，好像也挺帮助提高的
再总结一下point吧，无论是如何面对黑天鹅，还是如何“本可以” ，我的point都是people are capable to do better, and let's try to work it out for everyone, inside and outside.
今天晚上就这样了，打住！
对了，忘了问，xyin，你看他“一步一步没有任何坏心的走到这一步”有什么感想呢？我不知道我理解你的意思对不对
[此贴子已经被作者于2009-8-19 21:09:05编辑过]
第一个，同意。第二个，我也认为很多事情后果无法预料，怎么说呢，我是generall speaking of a life attitude吧
一个，菩萨畏因嘛，那就每个因都畏一下，社会的因、强势阶级、恶人的因也畏，个人、弱者、善心糊涂的因也畏
二个，我不知道“找更好的可能性”是不是我自我安慰的一种方法。本来想问你看他“一步一步没有任何坏心的走到这一步”有什么感想，然后想起我这样想“这件事人本可以怎样怎样而可能稍好一点”，会觉得对生活和人类比较有希望。我倾向于着眼于角色本可以如何如何，更多的是锻炼自己的能力（I hope）、增加自己对世界的希望和对自己的信心吧。就像冬日说的：作为个人，总相信可以做点什么使之稍好一点。我看故事的主要目的就是找这个“什么”以及“如何”
三个，我找怎么可能避免，没有否定四季的意思，只是想说他们的生活有改善的可能。的确有人这样生活，他们可能看不到做不到，但是有人看到做到的话，至少可以帮他们去争取。如果他们认为这样在现在的社会里就是不可避免的、不可能有任何更好的可能，如果我们也认为这样就是不可避免的、不可能有任何更好的可能，谁去看到更好的可能并为之努力呢？又回到金瓶梅那个讨论上去了orz
四个，批判的意义，批判社会吗？还是批判强势者、强势者的助手（比如老金容妈）、恶人（星哥砍手党）、麻木的普通人？我觉得看四季可能可以怎么做，并没有影响我看社会和外界阿，正是外界这么垃圾，四季内心比较纯良，才更让我想找一个让人性的好不被垃圾淹没的practical的可能。尤其是对这个具体的角色/人，社会变革那么慢，他的生命长度很可能等不到社会真正变革好，很可能好多类似四季的人都等不到，有什么现实有效的something可能帮他们在这个不咋地的社会尽力好地活下去呢？有没有现时现实的“渔”可以授？还是让现在这些不完美社会中的四季们就此inevitably suffer from the current 社会？我们当然可以推动社会变革加速，受压迫的个人这边我觉得也可以使一把推动的劲，如果有推动的余地的话，感觉这样对眼下的人会帮助多些。
关于跳楼要工资的民工，怎么说呢，没感觉应该不应该吧。单就现象说，资方肯定不对，政府没尽到责任，群众没给够关注和支持。如果他们真得觉得没路了，选择真得用命换工资，换老父不知能不能治愈的身体，不只是威胁的话，毕竟是他们自己的性命，怎么选择都是他们的权利，后果却也是自家人承担。我们可以抗议资方，敦促政府，给他们捐款，可以给他们找律师，或者发家了回去给他们创造就业机会，我们可以做很多，但是在决定跳楼的那一刻他们的性命是在自己手上。
如果是精英引导社会进步，我希望精英是小red这样的人。
历史上有没有著名的女哲学家？
不知道只是现在的我，还是女性和男性的思维方式不同，May I survive my death？这种问题我真没有兴趣想，到死了再看呗。
天堂地狱，还有宗教，是不是人在试图回答哲学问题？
[此贴子已经被作者于2009-8-20 0:56:14编辑过]
人是灵魂，身体只是灵魂的房子？
还是人是身体本身？
这个观点很有意思，灵魂的变化是身体变化的映射，所以身体死了，灵魂也会死。
这个我不记得听到过了。。。 看来multi task 听哲学还是不行
妈呀写着一大片累死了
再总结一下point吧，无论是如何面对黑天鹅，还是如何“本可以” ，我的point都是people are capable to do better, and let's try to work it out for everyone, inside and outside.
今天晚上就这样了，打住！
对了，忘了问，xyin，你看他“一步一步没有任何坏心的走到这一步”有什么感想呢？我不知道我理解你的意思对不对
[此贴子已经被作者于2009-8-19 21:09:05编辑过]
四季做的比我好很多。 我在他那个地步， 会不会主动绑架根宝要钱， 我都不敢讲。
四季还在最后警察来的时候， 用衣服挡住了那谁（忘记名字了） 的拿刀的手
老金当时意思很明确了， 你走， 陪10万快的损失， 而且他都说了， 你救了， 也就是在活两年。你从他那儿是拿不到钱的。 这个我觉得四季的判断是对的。
我只是对这个后果不可预料， 很为四季这样的人有点儿恐惧。。我还记得看电视剧， OZ, 讲监狱的， 有一个平常的律师， 负责任， 没害过人，妻子孩子家庭很和睦， 总之不是坏人。 但是很偶然撞倒一个小女孩， 虽然他从头到尾，极力协助抢救，还是死了。 他知道自己有一定的责任， 事后他也非常自责（虽然当时天气， 那个小女孩也确实是突然跑出来的）。但是按照现行法律 ， 他应该不至于判重。 他也决定对判决服从。 但是碰到一个法官， 忘记为了什么， 反正就是要在白领，高层抓一个重判， 数个典型。 最后他重判入狱。。
你知道美国的监狱， 那不是他这种人呆的地方。 反正该发生的都发生了。 他上诉， 但是那个法官一手遮天， 根本无法翻案。 连笔录都修改了还是啥的， 反正就是板上钉钉。。。 这个男人就完全变了， 妻子孩子也跑了。。
我觉得吧， 即使是我们这样， 一心向好的， 也保不齐什么时候， 碰到非常难以预料的事情。
那我怎么想呢？ 这种事情还是要从制度着手。 个人是没有办法抗衡这个制度的。 但是精英统治， 会不会主动的完善制度， 不好讲。 现阶段， 制度都好像是落后的， 要出什么事情了， 才会有制度相应的改变。
[此贴子已经被作者于2009-8-20 6:22:32编辑过]
这里有人担心过死后自己的存在吗？或者一个礼拜之后的自己跟现在比，还是不是同一个人？
历史上有没有著名的女哲学家？
不知道只是现在的我，还是女性和男性的思维方式不同，May I survive my death？这种问题我真没有兴趣想，到死了再看呗。
天堂地狱，还有宗教，是不是人在试图回答哲学问题？
[此贴子已经被作者于2009-8-20 0:56:14编辑过]
肯定不是同一个人。。
死后怎样， 曾经是困扰我很多年的问题， 其实就是今年才解决。。。 我一直是一个非常害怕死亡的人。
四季做的比我好很多。 我在他那个地步， 会不会主动绑架根宝要钱， 我都不敢讲。
四季还在最后警察来的时候， 用衣服挡住了那谁（忘记名字了） 的拿刀的手
老金当时意思很明确了， 你走， 陪10万快的损失， 而且他都说了， 你救了， 也就是在活两年。你从他那儿是拿不到钱的。 这个我觉得四季的判断是对的。
我只是对这个后果不可预料， 很为四季这样的人有点儿恐惧。。我还记得看电视剧， OZ, 讲监狱的， 有一个平常的律师， 负责任， 没害过人，妻子孩子家庭很和睦， 总之不是坏人。 但是很偶然撞倒一个小女孩， 虽然他从头到尾，极力协助抢救，还是死了。 他知道自己有一定的责任， 事后他也非常自责（虽然当时天气， 那个小女孩也确实是突然跑出来的）。但是按照现行法律 ， 他应该不至于判重。 他也决定对判决服从。 但是碰到一个法官， 忘记为了什么， 反正就是要在白领，高层抓一个重判， 数个典型。 最后他重判入狱。。
你知道美国的监狱， 那不是他这种人呆的地方。 反正该发生的都发生了。 他上诉， 但是那个法官一手遮天， 根本无法翻案。 连笔录都修改了还是啥的， 反正就是板上钉钉。。。 这个男人就完全变了， 妻子孩子也跑了。。
我觉得吧， 即使是我们这样， 一心向好的， 也保不齐什么时候， 碰到非常难以预料的事情。
那我怎么想呢？ 这种事情还是要从制度着手。 个人是没有办法抗衡这个制度的。 但是精英统治， 会不会主动的完善制度， 不好讲。 现阶段， 制度都好像是落后的， 要出什么事情了， 才会有制度相应的改变。
[此贴子已经被作者于2009-8-20 6:22:32编辑过]
关于精英统治，我个人是不支持态度。从人性的角度，缺乏制衡是危险的；从历史的角度，其实每一次革命之后建立起来的新制度，都是精英统治的开始，但随后社会的长期稳定要由制度来保障。
现阶段的制度，至少是符合目前发展的，应该谈不上落后，因为没有更先进的出现。“要出什么事了，才会改变”这个性质，从系统的稳定性出发，应该是必然的。太过敏感的系统，其实是不好的。那个“一百年不变”的口号就是稳定民心用的。
你说的那个故事，我好像也看到过类似的。从我的理解，这种社会制度的倒霉，几乎就跟生物学的倒霉一样（未老大病），摊上了。对于一个复杂系统，出现偏差几乎是必然的。衡量这个复杂系统的，不应该是错误是否出现（这个条件对复杂系统太苛刻了），而是出现率，出现后是否影响整个系统的运作，出现后系统本身如何及时弥补等等。
我这个是不是就是理工科治国的思路？
这个我不记得听到过了。。。 看来multi task 听哲学还是不行
一开始kagan用b1 到bn描述身体的过程，后来又引入一个s1到sn描述soul，然后说dualism中有一个流派就是s跟b是联系的。
还好kagan也不是dualist，不然我估计会听得比较郁闷。
肯定不是同一个人。。
死后怎样， 曾经是困扰我很多年的问题， 其实就是今年才解决。。。 我一直是一个非常害怕死亡的人。
好奇怎么解决的
好奇怎么解决的
尼采一句话。。。 不过我估计过几年还会re-visit 这个问题
一开始kagan用b1 到bn描述身体的过程，后来又引入一个s1到sn描述soul，然后说dualism中有一个流派就是s跟b是联系的。
还好kagan也不是dualist，不然我估计会听得比较郁闷。
啊， 我那儿就tune out 了。
关于精英统治，我个人是不支持态度。从人性的角度，缺乏制衡是危险的；从历史的角度，其实每一次革命之后建立起来的新制度，都是精英统治的开始，但随后社会的长期稳定要由制度来保障。
现阶段的制度，至少是符合目前发展的，应该谈不上落后，因为没有更先进的出现。“要出什么事了，才会改变”这个性质，从系统的稳定性出发，应该是必然的。太过敏感的系统，其实是不好的。那个“一百年不变”的口号就是稳定民心用的。
你说的那个故事，我好像也看到过类似的。从我的理解，这种社会制度的倒霉，几乎就跟生物学的倒霉一样（未老大病），摊上了。对于一个复杂系统，出现偏差几乎是必然的。衡量这个复杂系统的，不应该是错误是否出现（这个条件对复杂系统太苛刻了），而是出现率，出现后是否影响整个系统的运作，出现后系统本身如何及时弥补等等。
我这个是不是就是理工科治国的思路？
我觉得好像美国律师治国也是这个思路？
这个应变式的治国， 我觉得是有很大问题的。 我不懂政策制定， 我想是比个人情况复杂许多。 但是我个人处理事情，都是预防为主。 而不是应变。 或者换句话说， 是不变应万变。 比如这次经济危机， 我现在就是稳坐钓鱼台了， 怎么变我都可以了。 那么， 国家治理和管理， 我觉得也可以这样考虑。
你看郎咸平的书里面有一个文章摘的， 是讲预测性的。 就是主张企业（我觉得也可以衍生到国家）怎么在变化来之前就做好准备， 先走一步。 要设定要一些rule, 一旦临界点， 就及时准备， 然后不停的提前改进这些rule。。 做到每一次都走在前面
比如社会安全基金的事情， 这个就可以在人口出生率下降的开始， 立刻进行调整。 那样这个问题， 就可以早一点儿得到解决， 而不是拖到现在， 几乎已经没有办法了。