读书俱乐部2009年八月贴：没有神的所在/金瓶梅词话

以下是引用xyin在2009-8-3 20:09:00的发言：

    
     武大绝对不是什么好鸟。 你以为他会放过潘金莲么。。。 还有武松这个兄弟提他撑腰。。。 你想想。。。 
    
不是好鸟啊？我再回过去看看

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:55:00的发言：

    
     她的选择还是她的性格决定的，说她十几岁就会描眉花眼么，天生是个风流的人
守妇道的小女人，对她来说是个不可能的选择
就像林黛玉没法选择做宽容大气左右逢源的薛宝钗

    

薛宝钗，宽容大气？？？

以下是引用xyin在2009-8-3 20:09:00的发言：

    
     武大绝对不是什么好鸟。 你以为他会放过潘金莲么。。。 还有武松这个兄弟提他撑腰。。。 你想想。。。 
    
强烈同意这句话

看到武大看到张大户和潘金莲搞不吭声就知道武大不是好鸟

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:10:00的发言：

    
     薛宝钗，宽容大气？？？

    
表面做出来的，看在贾母王夫人眼里也算数呀

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:49:00的发言：

    
     如果武大活着，武松行事会那么极端么。。如果武大离了潘金莲生活的还不错，武松会去冒险么。。大闹一顿可能，会打死人么。。如果西门庆再在家躲一阵。。
    
我也觉得他会把西门庆打一顿，不会杀了他。毕竟那个是他哥哥的老婆，如果他哥哥都饶过了，他也没什么好出头的。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:11:00的发言：

    
     强烈同意这句话
看到武大看到张大户和潘金莲搞不吭声就知道武大不是好鸟

    
那为啥看到潘金莲和西门庆搞要吭声了？因为和武松相逢了？
不吭声也可能因为老实、不要面子呢？

[此贴子已经被作者于2009-8-3 20:13:08编辑过]

以下是引用xyin在2009-8-3 19:57:00的发言：

    
     肉糜啊肉糜啊。。她和别人跑了 ， 武松能让她过好日子么？
    

不是肉糜。

我是宁可人负我，我决不负人的 那种。

所以，首先，我就不会偷情。

其次，如果情难自禁，也不会算计武大性命。

宁可自己担了罪名，一条命而已。我已爱过，活过，无怨无悔。

以下是引用seal在2009-8-3 20:08:00的发言：

    
     这玩意儿知道是套上的，可是套着不难受么，这么硬
    
这个据说质地是橡胶的， 有弹性。。。

以下是引用xyin在2009-8-3 19:59:00的发言：

    
     她当然活不下去的啦。 平平淡淡， 在西门家怎么可能。 她是有钱，还是有势力？ 
    

干活好了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:00:00的发言：

    
    
杀武大，不是因为活不下去，而是为了更好地活

后来争，也是被逼的吧，她不争就会像孙雪娥那样，连丫鬟春梅都不如

    

exactly。

所以我无法同情她的选择。以害人性命，来追求自己更好的生活，不敢苟同。

以下是引用redsilence在2009-8-3 20:12:00的发言：

    
     那为啥看到潘金莲和西门庆搞要吭声了？因为和武松相逢了？
不吭声也可能因为老实、不要面子呢？

     [此贴子已经被作者于2009-8-3 20:13:08编辑过]

    
不吭声是因为张大户势力大，他吭声也没用

后面有武松撑腰了，他怎么还会受这个气

说到底，他也是最低层被践踏的一个人

以下是引用redsilence在2009-8-3 20:10:00的发言：

    
     不是好鸟啊？我再回过去看看

    
武大怎么会是好鸟呢。。。基本上就是别的男人把潘金莲打倒， 他没那个本事， 就打倒之后， 踩上一脚。。。 但是他有历史局限性， 这个不能要求过高。 在那个历史背景下， 只能说他不知不觉做了帮凶。

新社会真好。。。 在新社会没投身在那些中东国家， 真好。。。

以下是引用xyin在2009-8-3 19:52:00的发言：

    
     怎么可能， 武松的个性， 武大的老婆跑了， 能好的了么。。。 也不谁说完全没有可能， 但是潘金莲不会去take 那个1%可能性都没有的chance。。。 
    
1%的可能性总比0%的可能性高吧

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:13:00的发言：

    
    
不是肉糜。

我是宁可人负我，我决不负人的 那种。

所以，首先，我就不会偷情。

其次，如果情难自禁，也不会算计武大性命。

宁可自己担了罪名，一条命而已。我已爱过，活过，无怨无悔。

    
潘金莲怎么可能无怨无悔啊，她生活都不是自己选的

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:10:00的发言：

    
    
为啥要争啊？

不争，就没日子可过了吗？

    
你觉得她在西门家有她的活头么？ 她要是模样不是那么标志， 还有可能。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:04:00的发言：

    
     不是武大主观上要取潘金莲的，从这点上来说，武大冤枉，其实也不冤枉，毕竟他是男人，正是那个男权社会逼潘金莲杀夫的

    

玛雅，男权社会包办婚姻多了去了。有多少谋杀亲夫的？？？

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:13:00的发言：

    
    
不是肉糜。

我是宁可人负我，我决不负人的 那种。

所以，首先，我就不会偷情。

其次，如果情难自禁，也不会算计武大性命。

宁可自己担了罪名，一条命而已。我已爱过，活过，无怨无悔。

    
玛雅， 实在没法儿说了。。。 今晚上最后一句话。

潘金莲何曾爱过， 活过， 又怎能无怨无悔呀。。。怎么能不惜她那条命， 想好好活一下！！

以下是引用xyin在2009-8-3 19:55:00的发言：

    
    
她什么时候有过选择？ 一个女人， 一辈子没爱过， 没好过， 和死了有什么区别？ 她为什么要妇道？ 妇道给了她什么？
到了西门家没办法消停，那是箭在弦上， 没有办法了。。 基本上就是一步一步下来的。

你可能问， 如果她知道后来的下场， 她会不会选择和武大一辈子， 啥都不想。 这个我觉得倒是有可能的。
但是人怎么能知道以后呢？

    
所有这些所谓的无奈，没有选择都是借口
她如果实在觉得痛苦，可以结束自己的生命也不能结束别人的生命
当然，人都是自私的，她首先想着杀了武大也是自然的想法。
可是这不是为她辩护的理由。

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:17:00的发言：

    
    
玛雅，男权社会包办婚姻多了去了。有多少谋杀亲夫的？？？

    
这个我没有统计数据，但是女人没有权利选择自己婚姻，势必逼一部分人杀夫。李瓶儿虽然没直接杀花子虚，也是拖着不给他看病，后来胡乱请了一个庸医，然后花子虚一命呜呼了

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:17:00的发言：

    
     潘金莲怎么可能无怨无悔啊，她生活都不是自己选的

    

怎么就不是她自己选择的？除了嫁人不是。

偷情，偷的对象，一个接一个。武松没对上，对上西门庆。

进了西门家，上下浑搅，怎么就不是她自己选的？！

社会只是大背景，具体行事，当然是她自己选的了。

以下是引用luoluow在2009-8-3 19:56:00的发言：

    
    
不觉得。

我觉得是她本性。

不争，就不恃宠好了。平平淡淡，无欲无求，过日子好了。

难道说，不争，她就活不下去了？？？

    
人的性格决定的，也是为了自己的利益。
就像在后宫里，争的女人是大多数，不争的是少数，有了儿子不争的更是少。

以下是引用xyin在2009-8-3 20:19:00的发言：

    
     玛雅， 实在没法儿说了。。。 今晚上最后一句话。

潘金莲何曾爱过， 活过， 又怎能无怨无悔呀。。。怎么能不惜她那条命， 想好好活一下！！

    

西门是她什么人呢？

好好活一下，就要谋杀亲夫？

不过，净说潘金莲了，武大呢？他的利益他的生活咋办？
难道那个大环境下，真的就只有pure luck、人和人之间一点没有调节的余地都没有么？

以下是引用seal在2009-8-3 20:20:00的发言：

    
     所有这些所谓的无奈，没有选择都是借口
她如果实在觉得痛苦，可以结束自己的生命也不能结束别人的生命
当然，人都是自私的，她首先想着杀了武大也是自然的想法。
可是这不是为她辩护的理由。

    

re

就是这个理儿。

以下是引用xyin在2009-8-3 19:56:00的发言：

    
    
我觉得不是这样的。

我觉得她描眉化眼， 也是知道自己除了一张好脸蛋， 没有什么别的， 要靠这个去争自己的日子。

    
我觉得她没有那么明白，如果明白，当初她就会死也不嫁武大。知道跟武大不可能有好日子，最终还是要离开武大，结果还背上了一条人命。我倒觉得这是她的本性或者是后天调教来的，就像莎乐美的魅力一样，不自觉就用了出来。

以下是引用xyin在2009-8-3 19:59:00的发言：

    
    

    
不是么，武大但凡明白点就知道潘金莲这样的女人不是他能娶的，娶个乡下粗大的女人好了。

以下是引用xyin在2009-8-3 20:00:00的发言：

    
    武大从今天的角度来看是帮凶。。从历史的角度来看， 和潘金莲一样都是可怜的被践踏的没有尊严的小人物

    
武大帮啥凶了，就贪了点小便宜，把命给送了，有谁这么倒霉么

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:03:00的发言：

    
     书里反复出现的一句话：初嫁由父母，再嫁由自己。基本上想再嫁，只有做寡妇一条路
    
写了休书也可以再嫁啊

以下是引用redsilence在2009-8-3 20:23:00的发言：

    
    不过，净说潘金莲了，武大呢？他的利益他的生活咋办？
难道那个大环境下，真的就只有pure luck、人和人之间一点没有调节的余地都没有么？

    

候大师不是说了嘛，那个社会，和我们现在所处的社会，有惊人的相似之处。

我也不好说。咱们出国的人，对于国内农村的人来说，肯定是肉糜了。不知道那些人是怎样的感受。

我觉得底层的人，生存利益欲望是第一。

我们这些书生，才会被许多的道德价值等等条条框框给限制了手脚。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:04:00的发言：

    
     不是武大主观上要取潘金莲的，从这点上来说，武大冤枉，其实也不冤枉，毕竟他是男人，正是那个男权社会逼潘金莲杀夫的

    
难道是别人逼着娶的？又不要花钱娶，这样的便宜他自然是沾了

以下是引用xyin在2009-8-3 20:06:00的发言：

    
     你又穿越了。。。 那个社会和这个社会能比的么？ 现在法制健全了哇。。

话说回来， 那些中东国家， 通奸就要杀头的， 要是通奸被别人发现， 除了把那个发现的人杀了灭口， 还有什么办法？
那些被强奸就要被杀的女人， 你觉得有什么选择？ 有法制保护， 谁去冒那个险？

    
法制再不健全的社会也不能杀人啊
再说，你说的是潘金莲是偷不下去才杀人的，所以可以引申为活不下去而杀人是可以同情的，这和法制是否健全无关，关键是“活不下去”

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:08:00的发言：

    
     她杀了武大才能再嫁啊
    
不杀也能，逼着武大休了她就可以了

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:11:00的发言：

    
     强烈同意这句话

看到武大看到张大户和潘金莲搞不吭声就知道武大不是好鸟

    
既然和张大户搞不吭声，和西门庆搞干嘛要抓奸？

以下是引用xyin在2009-8-3 20:14:00的发言：

    
     这个据说质地是橡胶的， 有弹性。。。
    
避孕套都不舒服了，这么大个东西真的舒服么？

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:15:00的发言：

    
    
exactly。

所以我无法同情她的选择。以害人性命，来追求自己更好的生活，不敢苟同。

    
同意同意

以下是引用xyin在2009-8-3 20:16:00的发言：

    
     武大怎么会是好鸟呢。。。基本上就是别的男人把潘金莲打倒， 他没那个本事， 就打倒之后， 踩上一脚。。。 但是他有历史局限性， 这个不能要求过高。 在那个历史背景下， 只能说他不知不觉做了帮凶。

新社会真好。。。 在新社会没投身在那些中东国家， 真好。。。

    
小说里写了他踩一脚么？

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:17:00的发言：

    
     潘金莲怎么可能无怨无悔啊，她生活都不是自己选的

    
偷情是她自己选的，可以选择不偷

以下是引用seal在2009-8-3 20:20:00的发言：

    
     所有这些所谓的无奈，没有选择都是借口
她如果实在觉得痛苦，可以结束自己的生命也不能结束别人的生命
当然，人都是自私的，她首先想着杀了武大也是自然的想法。
可是这不是为她辩护的理由。

    
不同意
如果人都这么想社会就不用进步了

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:22:00的发言：

    
    
怎么就不是她自己选择的？除了嫁人不是。

偷情，偷的对象，一个接一个。武松没对上，对上西门庆。

进了西门家，上下浑搅，怎么就不是她自己选的？！

社会只是大背景，具体行事，当然是她自己选的了。

    
她从小被卖一家又一家怎么是她选择的？
正是她没法选择嫁她想嫁的人才偷情的啊，然后才有杀夫，一步一步的

以下是引用seal在2009-8-3 20:36:00的发言：

    
     既然和张大户搞不吭声，和西门庆搞干嘛要抓奸？
    
那个时候武松回来了呀！
所以这个男人， 其实是个本质相当不好的男人。

以下是引用seal在2009-8-3 20:37:00的发言：

    
     避孕套都不舒服了，这么大个东西真的舒服么？
    
不知道， 我只是考证了一下。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:20:00的发言：

    
     这个我没有统计数据，但是女人没有权利选择自己婚姻，势必逼一部分人杀夫。李瓶儿虽然没直接杀花子虚，也是拖着不给他看病，后来胡乱请了一个庸医，然后花子虚一命呜呼了

    
再怎么被逼无奈，的确是值得同情的，可因为这个杀人就不值得同情了，不过就是在一线间的区别

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:23:00的发言：

    
    
西门是她什么人呢？

好好活一下，就要谋杀亲夫？

    
她从来没认为武大是她亲夫，她是被人白送给武大的

以下是引用redsilence在2009-8-3 20:23:00的发言：

    
    不过，净说潘金莲了，武大呢？他的利益他的生活咋办？
难道那个大环境下，真的就只有pure luck、人和人之间一点没有调节的余地都没有么？

    
他比潘金莲稍微好一点，因为他是男人，虽然只是一个底层男人

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:40:00的发言：

    
     她从小被卖一家又一家怎么是她选择的？
正是她没法选择嫁她想嫁的人才偷情的啊，然后才有杀夫，一步一步的

    
还有， 为什么和武松之后， 才有西门庆？
一个女人心里面意识的觉醒。 要追求爱的生活， 可惜最后却误入歧途。。。是谁造成了这样的悲剧？ 

以下是引用seal在2009-8-3 20:39:00的发言：

    
     偷情是她自己选的，可以选择不偷
    

re。。。。。

即使偷了，也可以选择不杀亲夫。


[此贴子已经被作者于2009-8-3 20:43:55编辑过]

以下是引用seal在2009-8-3 20:32:00的发言：

    
     法制再不健全的社会也不能杀人啊
再说，你说的是潘金莲是偷不下去才杀人的，所以可以引申为活不下去而杀人是可以同情的，这和法制是否健全无关，关键是“活不下去”

    
法制不健全才要自己杀人啊，武松报仇不也是杀人吗？武松难道还指望西门庆能被绳之以法

以下是引用redsilence在2009-8-3 20:23:00的发言：

    
    不过，净说潘金莲了，武大呢？他的利益他的生活咋办？
难道那个大环境下，真的就只有pure luck、人和人之间一点没有调节的余地都没有么？

    
我倒觉得不是，我们现在看那时候的女人，觉得他们很可怜。其实都是子非鱼。也有不少和和睦睦过下来的，或许没有体会过“爱”的滋味，不过在生产力低下的那个年代，物质生活才是最基本的，精神生活放在后面。大多数人也不过图个一辈子安安稳稳。

以下是引用seal在2009-8-3 20:38:00的发言：

    
     小说里写了他踩一脚么？
    
你看完了么？

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:39:00的发言：

    
     不同意
如果人都这么想社会就不用进步了

    
社会难道是靠杀人进步的？

以下是引用seal在2009-8-3 20:39:00的发言：

    
     偷情是她自己选的，可以选择不偷
    
啥叫偷情，　她为什么不能和西门庆好？　她和武大有什么？怎么叫偷？　她为什么要守贞，　守哪门子的贞节？为了谁？

你日子过得好，　自然可以说，　怎么也不能杀武大。　潘金莲真的有别的路？　那个１％你觉得有可能？　潘金莲过得什么日子，　她凭什么不能过好日子和有爱的日子？　

以下是引用seal在2009-8-3 20:41:00的发言：

    
     再怎么被逼无奈，的确是值得同情的，可因为这个杀人就不值得同情了，不过就是在一线间的区别
    
杀人在法制健全的社会当然是不对的，但是在当时的社会，也就这么回事吧，不是被人杀，就是自己杀人

以下是引用seal在2009-8-3 20:27:00的发言：

    
     武大帮啥凶了，就贪了点小便宜，把命给送了，有谁这么倒霉么
    
玛雅，　我真觉得，　你要是在那个年代，　也会是施暴者。。。

以下是引用seal在2009-8-3 20:30:00的发言：

    
     难道是别人逼着娶的？又不要花钱娶，这样的便宜他自然是沾了
    
很多人，没有利爪，　就说自己善良。　这个是尼采那本书里面的话。

以下是引用seal在2009-8-3 20:32:00的发言：

    
     法制再不健全的社会也不能杀人啊
再说，你说的是潘金莲是偷不下去才杀人的，所以可以引申为活不下去而杀人是可以同情的，这和法制是否健全无关，关键是“活不下去”

    
现在中东那些地方，　法律就是这样的女人要杀！！　你是被杀，　还是杀人？

以下是引用xyin在2009-8-3 20:42:00的发言：

    
     还有， 为什么和武松之后， 才有西门庆？
一个女人心里面意识的觉醒。 要追求爱的生活， 可惜最后却误入歧途。。。是谁造成了这样的悲剧？ 
    
re
就是整个大环境造成的悲剧
如果潘金莲的命运只是由于她的个性造成的，这本书还有什么意义呢？

以下是引用xyin在2009-8-3 20:40:00的发言：

    
     那个时候武松回来了呀！
所以这个男人， 其实是个本质相当不好的男人。

    
这样就能算本质不好了？你想想我们自己，如果有人撑腰的话，是不是说话声音就大些。别的不说，就拿网上吵架来比方吧，像那种一个人独战且越战越勇的还是少数吧。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:40:00的发言：

    
     她从小被卖一家又一家怎么是她选择的？
正是她没法选择嫁她想嫁的人才偷情的啊，然后才有杀夫，一步一步的

    

这点是我不明白的地方。

对，她是没有选择被卖一家一家。我同情至此为止她的命运。

但是，就因为她没法选择想嫁的人，就要偷情嘛？

旧社会，没法嫁自己想嫁的人的女人，多了去了。不止她一个吧。

她们都偷情了？

偷情了，就要杀夫嘛？

以下是引用seal在2009-8-3 20:43:00的发言：

    
     我倒觉得不是，我们现在看那时候的女人，觉得他们很可怜。其实都是子非鱼。也有不少和和睦睦过下来的，或许没有体会过“爱”的滋味，不过在生产力低下的那个年代，物质生活才是最基本的，精神生活放在后面。大多数人也不过图个一辈子安安稳稳。
    
有人觉得不好社会才能进步，才能有今天啊

以下是引用seal在2009-8-3 20:45:00的发言：

    
     社会难道是靠杀人进步的？
    
还真是的

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:41:00的发言：

    
     她从来没认为武大是她亲夫，她是被人白送给武大的
    

西门是她自己选的吧，后来不也给弄死了。

武大，就算是她被白送的。在当时的社会，那就是她亲夫啊。否则，她干嘛要杀人灭口？！

以下是引用xyin在2009-8-3 20:42:00的发言：

    
     还有， 为什么和武松之后， 才有西门庆？
一个女人心里面意识的觉醒。 要追求爱的生活， 可惜最后却误入歧途。。。是谁造成了这样的悲剧？ 
    
从古到今，无论怎样的社会，无论怎样的道德约束下，杀人都要受到最高的惩罚。这已经达成了人类社会的共识了。

以下是引用xyin在2009-8-3 20:40:00的发言：

    
     那个时候武松回来了呀！
所以这个男人， 其实是个本质相当不好的男人。

    

本质如何，无论怎样，他当时没杀潘金莲。

以下是引用xyin在2009-8-3 20:45:00的发言：

    
     啥叫偷情，　她为什么不能和西门庆好？　她和武大有什么？怎么叫偷？　她为什么要守贞，　守哪门子的贞节？为了谁？

你日子过得好，　自然可以说，　怎么也不能杀武大。　潘金莲真的有别的路？　那个１％你觉得有可能？　潘金莲过得什么日子，　她凭什么不能过好日子和有爱的日子？　

    
还是那句话，日子过得再不好也不能杀人。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:43:00的发言：

    
     法制不健全才要自己杀人啊，武松报仇不也是杀人吗？武松难道还指望西门庆能被绳之以法
    
不过武松杀人后自己去投案了，也就是说他认赌服输。潘金莲没有。

以下是引用xyin在2009-8-3 20:45:00的发言：

    
     你看完了么？
    
我已经看到武大已经死了，没看到他踩一脚啊，难道后来他又还魂了？

以下是引用xyin在2009-8-3 20:46:00的发言：

    
     玛雅，　我真觉得，　你要是在那个年代，　也会是施暴者。。。
    
我觉得你是打着“真爱自由”旗号的谋杀者

以下是引用seal在2009-8-3 20:45:00的发言：

    
     社会难道是靠杀人进步的？
    

哈哈。bingo

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:46:00的发言：

    
     杀人在法制健全的社会当然是不对的，但是在当时的社会，也就这么回事吧，不是被人杀，就是自己杀人

    
被人杀和杀人在什么时候都是少数吧，水浒里虽然成天杀来杀去，可那不是正常老百姓啊

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:46:00的发言：

    
     杀人在法制健全的社会当然是不对的，但是在当时的社会，也就这么回事吧，不是被人杀，就是自己杀人

    

不觉得。如果想现世安稳，还是可以做到的。

武大郎没杀潘金莲。。。

难道说，活下来的人，男人都是因为他们是男人，女人都是靠杀人，活下来的？？

[此贴子已经被作者于2009-8-3 20:54:45编辑过]

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:48:00的发言：

    
    
这点是我不明白的地方。

对，她是没有选择被卖一家一家。我同情至此为止她的命运。

但是，就因为她没法选择想嫁的人，就要偷情嘛？

旧社会，没法嫁自己想嫁的人的女人，多了去了。不止她一个吧。

她们都偷情了？
如果没有被灌输神什么烈女观念，自然是都要偷情，所以男人才拼命让女人做烈女
偷情了，就要杀夫嘛？
偷情这事就是死罪啊，不杀夫怎么盖过去

    

社会进步就是靠杀人啊，不然怎么说枪杆子里出政权

 

以下是引用seal在2009-8-3 20:53:00的发言：

    
     被人杀和杀人在什么时候都是少数吧，水浒里虽然成天杀来杀去，可那不是正常老百姓啊
    
那些人本来就是老百姓啊

以下是引用xyin在2009-8-3 20:47:00的发言：

    
     现在中东那些地方，　法律就是这样的女人要杀！！　你是被杀，　还是杀人？　
    
如果会因为通奸而丢了性命，我不会去通奸，除非恋奸情热到了不要性命。

无论怎么搞、怎么不幸，为啥要杀人啊
当时武大好像说潘金莲要是不再和西门庆来往，他就不告诉武松；所以潘金莲是在别人的一条人命和自己的更好生活之间选择了后者
就说她和武大的生活，虽说无聊无趣憋屈，到底也不是活不下去
但她却让武大活不下去了

以下是引用xyin在2009-8-3 20:47:00的发言：

    
     现在中东那些地方，　法律就是这样的女人要杀！！　你是被杀，　还是杀人？　
    

杀你也是因为你偷人了。

为啥要偷人？不偷不行嘛？

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:48:00的发言：

    
     有人觉得不好社会才能进步，才能有今天啊

    

觉得不好，也不至于杀人啊。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:54:00的发言：

    
    社会进步就是靠杀人啊，不然怎么说枪杆子里出政权

    
这是一种生产力的代表和另一种之间的更新换代吧和潘金莲的事情能比么。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:47:00的发言：

    
     re
就是整个大环境造成的悲剧
如果潘金莲的命运只是由于她的个性造成的，这本书还有什么意义呢？

    
如果潘金莲没有杀人，那么这是个悲剧故事。
可是她杀了人，这件事就变了性质了。
古代悲剧女子多得是，可值得同情的女子数不胜数，为什么要同情一个杀人犯。

以下是引用seal在2009-8-3 20:50:00的发言：

    
     从古到今，无论怎样的社会，无论怎样的道德约束下，杀人都要受到最高的惩罚。这已经达成了人类社会的共识了。
    
法律杀人怎么办？　什么狗屁道德呀，　现在那些中东国家不是兄长还可以把被强奸的妹妹杀掉么！　什么狗屁的共识。。。。

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:53:00的发言：

    
    
不觉得。如果想现世安稳，还是可以做到的。

武大郎没杀潘金莲。。。

难道说，活下来的人，男人都是因为他们是男人，女人都是靠杀人，活下来的？？

     [此贴子已经被作者于2009-8-3 20:54:45编辑过]

    
武大郎如果是武松那样的人，怎么会不杀潘金莲

活下来的人，不是被虐的，就是施虐的

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:48:00的发言：

    
     有人觉得不好社会才能进步，才能有今天啊

    
社会的进步是靠生产力的发展实现的，不是因为有人觉得不好。

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:50:00的发言：

    
    
西门是她自己选的吧，后来不也给弄死了。

武大，就算是她被白送的。在当时的社会，那就是她亲夫啊。否则，她干嘛要杀人灭口？！

    
现在社会还有好多女人选择错误呢，　她要是选择对了，　就没有悲剧性了。　她怎么可能选择对呢

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:50:00的发言：

    
    
西门是她自己选的吧，后来不也给弄死了。

武大，就算是她被白送的。在当时的社会，那就是她亲夫啊。否则，她干嘛要杀人灭口？！

    
这个亲夫是她憎恶的呀。

以下是引用seal在2009-8-3 20:51:00的发言：

    
     不过武松杀人后自己去投案了，也就是说他认赌服输。潘金莲没有。
    

exactly。

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:57:00的发言：

    
    
觉得不好，也不至于杀人啊。

    
不杀人是不可能的，既得利益者为什么要让步？

以下是引用seal在2009-8-3 20:51:00的发言：

    
     还是那句话，日子过得再不好也不能杀人。
    
那就被杀？

以下是引用redsilence在2009-8-3 20:57:00的发言：

    
     这是一种生产力的代表和另一种之间的更新换代吧和潘金莲的事情能比么。。
    
也包括意识形态

以下是引用seal在2009-8-3 20:53:00的发言：

    
     我觉得你是打着“真爱自由”旗号的谋杀者

    
不合你炒了，　我心跳都加速了。。。　我去咪了。　

以下是引用redsilence在2009-8-3 20:55:00的发言：

    
    无论怎么搞、怎么不幸，为啥要杀人啊
当时武大好像说潘金莲要是不再和西门庆来往，他就不告诉武松；所以潘金莲是在别人的一条人命和自己的更好生活之间选择了后者
就说她和武大的生活，虽说无聊无趣憋屈，到底也不是活不下去
但她却让武大活不下去了

    
你上武大的当了，他是为了缓住他们

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:53:00的发言：

  Post By：2009-8-3 20:53:00

    
     以下是引用luoluow在2009-8-3 20:48:00的发言：

        
这点是我不明白的地方。

对，她是没有选择被卖一家一家。我同情至此为止她的命运。

但是，就因为她没法选择想嫁的人，就要偷情嘛？

旧社会，没法嫁自己想嫁的人的女人，多了去了。不止她一个吧。

她们都偷情了？
如果没有被灌输神什么烈女观念，自然是都要偷情，所以男人才拼命让女人做烈女
偷情了，就要杀夫嘛？
偷情这事就是死罪啊，不杀夫怎么盖过去

    

    
     没开玩笑吧。。。。。

没被灌输烈女观念，就自然要偷情？？？？？？？？？？？

既然知道偷情是死罪，选择了去偷情，为嘛不能承担后果？？

    

以下是引用seal在2009-8-3 20:55:00的发言：

    
     如果会因为通奸而丢了性命，我不会去通奸，除非恋奸情热到了不要性命。
    
啥叫通奸啊。　好多就是没结婚的男女而已。　平什么他们不能在一起呀。。　在一起，　没杀人没防火　凭什么就要死呀

以下是引用xyin在2009-8-3 20:58:00的发言：

    
     法律杀人怎么办？　什么狗屁道德呀，　现在那些中东国家不是兄长还可以把被强奸的妹妹杀掉么！　什么狗屁的共识。。。。
    
其实我们有今天还不就是前辈们鲜血换来的，换句话说也就是杀人杀来的

以下是引用xyin在2009-8-3 20:58:00的发言：

    
     法律杀人怎么办？　什么狗屁道德呀，　现在那些中东国家不是兄长还可以把被强奸的妹妹杀掉么！　什么狗屁的共识。。。。
    
法律杀人不对要靠很多人推动改变啊，难道靠女人团结起来把支持这项法律的男的都杀了？

以下是引用seal在2009-8-3 20:53:00的发言：

    
     我觉得你是打着“真爱自由”旗号的谋杀者

    

哈哈。

以下是引用luoluow在2009-8-3 20:59:00的发言：

    
    
exactly。

    
男人和女人那个时代根本不能放在一个水平谈

 武松当然愿赌服输，他只不过杀了个淫妇，还能从宽发落了，道德在他那边

以下是引用seal在2009-8-3 17:30:00的发言：

    
    我有个技术问题不明白，西门庆那话儿下面有个银托儿，那个托儿是干嘛用的？
    
我还没读到那儿，我猜是xx时刺激女方yd的。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:55:00的发言：

    
     那些人本来就是老百姓啊
    
水浒里除了少数几个被逼上梁山的，其他都可以称之为黑社会。做人肉包子的，人家过往行人不无辜？欺霸乡里的，说是替天行道，也没见他们给钱给老百姓啊。

以下是引用xyin在2009-8-3 20:58:00的发言：

    
     法律杀人怎么办？　什么狗屁道德呀，　现在那些中东国家不是兄长还可以把被强奸的妹妹杀掉么！　什么狗屁的共识。。。。
    
这是需要社会进步解决的问题，可是不能因为自己受了道德的压迫就杀掉无辜的人。你既然说法律杀人是狗屁，那么人杀人就不是狗屁了？就可以了？