读书俱乐部2009年八月贴：没有神的所在/金瓶梅词话

以下是引用luoluow在2009-8-3 18:22:00的发言：

    
     的确好，为啥不敢夸。
关键我觉得他故事构思和思想虽然结合得好，但是文笔并不像他夸得那么好

以下是引用luoluow在2009-8-3 18:25:00的发言：

    
    这个video的开篇就是那个男孩的父亲葬礼。
电影里，背景音乐风笛悠然响起，很忧伤，很荡气回肠。


    
音乐刚一起就起鸡皮疙瘩了，然后一身一身地起，最抵挡不了这种管乐了好像最开始还不是风笛？音色比较圆润？
中国的竹笛曲子也是这种效果

以下是引用luoluow在2009-8-3 18:21:00的发言：

    
     又怎样界定奴隶还是将军呢？这不就是追求欲望和坚守价值的区别了嘛。。。

    
。。说不好。。不被欲望和欲望不能实现而困扰？

以下是引用redsilence在2009-8-3 18:37:00的发言：

    
     关键我觉得他故事构思和思想虽然结合得好，但是文笔并不像他夸得那么好

    

哈哈。standard 不同。

Tristan and Isolde

好长

http://www.youtube.com/watch?v=Qf-4hLjajak

好多曲子，其中一个

http://www.youtube.com/watch?v=Xnwy5rezDuE&feature=related

以下是引用seal在2009-8-3 11:59:00的发言：

    
     看到了，还没来得及听
不过snape对哈利波特真是一点没念着他老妈，只记得他老爸的坏了

    
哈里他老爸是挺坏的
我一直就觉得james哪儿好啊？除了会打溃堤其、魔法使得好

以下是引用luoluow在2009-8-3 18:18:00的发言：

    
     说的好。
我前面提到的那个拉拉的片子，我看得时候也有这种问题。就是，
人是应该随着自己的心走，还是应该随着自己的思想走。
当然那个片子因为是HBO的，为了眼球收视率，应该是比较夸张的。不过我也不知道。
里面的拉拉们，真的就是sleep around。
那么，什么commitment之类的，难道真的就像前面讨论说过的，一夫一妻应该取消？

    
要求来的commitment估计效果还是不好，所以无论有没有一夫一妻制，都是有足够的感情和两人足够的成熟度契合度才是生活幸福的决定因素吧。所以一夫一妻制纯粹对couple生活质量来说，是不是没有多大作用。。

以下是引用luoluow在2009-8-3 18:44:00的发言：

    
     哈哈。standard 不同。
Tristan and Isolde
好长

好多曲子，其中一个


    
辛苦啦，谢谢

以下是引用seal在2009-8-3 17:30:00的发言：

    
    我有个技术问题不明白，西门庆那话儿下面有个银托儿，那个托儿是干嘛用的？
    

以下是引用Cyprus在2009-8-3 13:58:00的发言：

    
    『读《金瓶梅》小说，若连片念去，便味如嚼蜡，止见满篇老婆舌头而已，安能知其为妙文也……才不高，由于心粗，心粗由于气浮，心粗则气浮，气愈浮则心愈粗，岂但做不出好文，并亦看不出好文，遇此等人，切不可将《金瓶梅》与他读。 我就是一片扫过去。。倒还不太嚼蜡，潘金莲和太太们那些老婆舌头我还挺爱看的
今天晚上早上床，只读一章看看

[此贴子已经被作者于2009-8-3 18:52:07编辑过]

以下是引用redsilence在2009-8-3 17:44:00的发言：

    
     可是，何为价值，何为欲望
本不对立，何来分割

    
这个问题问的好问的妙啊。。。

以下是引用luoluow在2009-8-3 17:43:00的发言：

    
    
还没看到，具体位置在哪啊？具体形状什么样？可以调节松紧的吗？

    

以下是引用luoluow在2009-8-3 17:50:00的发言：

    
    完蛋了，我怎么觉得又开始左右手互搏了呢。。。。。

但从另外一个角度来看，作
为一个风情万千的挑逗者，我觉得潘金莲的表现绝对是无懈可击的。在我们的文化遗产里，很少有一个像潘金莲这样的角色，能够用对人性如此精准的拿捏与丰富的
层次，向我们示范出如此动人的风情万种。
我对这样的人，挺害怕的。可能因为自己太弱吧，怕她拿捏了我的人性弱点，把我给打败了。。。。。。。

 
单纯地从人性的角度来看，我们似乎有太多的忠孝节义的故事了，但却有太少像潘金莲这样的千娇百媚。我不忍心苛责潘金莲这次的失败。一切只能怪她选错了对象。武松的道德坚持自有他的道理。但就做为一个偷情对象而言，他实在是太正义凛然，又太不解风情了。
《金
瓶梅》小小的修改，虽然让潘金莲的身世改得更加不堪，但却让我们看见了不同的人性深度和视野。潘金莲之所以被当成淫妇，最重要的理由是因为他背叛了武大
郎。可是当故事从《金瓶梅》看起时，我们的理解不同了。一个人要『背叛』婚姻的前提，至少得是这桩婚姻或盟誓是在双方自由意志下进行的。但潘金莲和武大这
桩婚姻，以潘金莲的身分，她甚至是连说不的选择也没有的。再说得更透澈一点，从她二次被卖，到被张大户『收用』，进而成为大老婆的眼中钉，甚至被强迫嫁给
武大郎时，她的人生就从来不曾有过选择。没有自由意志选择的权利，当然也就没有『忠贞』的义务可言。更何况，在张大户的安排之下，潘金莲从和武大结婚起，
就被逼得无法对武大『忠贞』了。一桩从开始就没有贞操的婚姻，如何要求潘金莲为它『守贞』呢？
这个又该怎么看呢？


    

后面这一段而我是很认同的。 婚姻， 如果非她情愿的， 她为什么要守贞呢？ 放到今天来说， 有什么道理让一个妻子不爱他的丈夫守贞呢？ 有什么道理让一个丈夫不爱她的妻子守贞呢？

以下是引用Cyprus在2009-8-3 15:47:00的发言：

    
     可以在老板最relax的时候（得平时观察，很多人是午饭后）端杯咖啡假装随意地晃进老板办公室，随意地谈起最近开始的project A。比如说说这个project很chanllenge亚，你发现一开始没有想到的有趣的地方什么的（重点是态度特positive，那个老板不爱爱干活的伙计呢)；如果他重视这个project，可能就会有兴趣地和我讨论点细节；反之，就有可能打哈哈说些大路话，如果这样，那就可以顺着问问其他project。
哎，比起十分光，这个例子真是很差劲亚

    
太牛了。。。

以下是引用redsilence在2009-8-3 17:53:00的发言：

    
     看起来很productive呀，正在悄悄改变吧
今天开始听the now habit，发现我就是procrastinate->build up stress->stress overcome fear of failure-> get things done at the last minute->excuse for not accepting judgement

    
你对自己的剖析经常让我叹为观止。。 
[此贴子已经被作者于2009-8-3 18:55:54编辑过]

以下是引用redsilence在2009-8-3 18:31:00的发言：

    
     我觉得还有她本身的性格因素，爱争
如果单纯为自保争宠，不会逮谁挑唆谁吧，都挑唆坏了西门庆又得娶新人，旧人比新人又多一层劣势
    

re

以下是引用xyin在2009-8-3 18:52:00的发言：

    
     这个问题问的好问的妙啊。。。
    
嘿嘿，发现问问题很奇妙呢
问个自己觉得很妙很关键的问题，但是自己不知道答案

以下是引用xyin在2009-8-3 18:56:00的发言：

    
     你对自己的剖析经常让我叹为观止。。  剖析与分裂相辅相成。。光有想法没有行动阿。。

以下是引用seal在2009-8-3 17:51:00的发言：

    
     技术上好像不可能吧
还有，我看耽美小说里也有些在根部套银环，我看写这个的人根本就不懂

    
实际有没有用难说，可能心理作用更大

以下是引用redsilence在2009-8-3 18:06:00的发言：

    
     不会跟爸妈撒娇好像。。动作会，语言不会，视频又只能语言。。
    
我一般都是恩～～～～（第三声）

以下是引用seal在2009-8-3 18:09:00的发言：

    
     我觉得她在不能离婚的情况下，可以偷情，可是偷到要杀人就太过份了。
    
在那个社会，每个人都是受害者，每个人都是施暴者

以下是引用xyin在2009-8-3 18:54:00的发言：

    
    
后面这一段而我是很认同的。 婚姻， 如果非她情愿的， 她为什么要守贞呢？ 放到今天来说， 有什么道理让一个妻子不爱他的丈夫守贞呢？ 有什么道理让一个丈夫不爱她的妻子守贞呢？

    

那就解除婚约之后，自己爱怎么寻找自由真爱，都好。

在婚姻里，就要行婚姻事嘛。

否则，什么婚姻呢？婚姻的誓言难道不是忠诚嘛。

以下是引用luoluow在2009-8-3 18:21:00的发言：

    
    
又怎样界定奴隶还是将军呢？这不就是追求欲望和坚守价值的区别了嘛。。。

    
为了欲望什么都能做出来那就是奴隶了

反之，不被欲望牵着鼻子走，不由欲望决定自己的行为，就是将军？

以下是引用xyin在2009-8-3 18:54:00的发言：

    
    
后面这一段而我是很认同的。 婚姻， 如果非她情愿的， 她为什么要守贞呢？ 放到今天来说， 有什么道理让一个妻子不爱他的丈夫守贞呢？ 有什么道理让一个丈夫不爱她的妻子守贞呢？

    

非她情愿，有人拿枪逼着她嘛？

如果非她情愿，她就可以不守贞了？

不高兴，就先跳出来。

以下是引用luoluow在2009-8-3 19:13:00的发言：

    
    
那就解除婚约之后，自己爱怎么寻找自由真爱，都好。

在婚姻里，就要行婚姻事嘛。

否则，什么婚姻呢？婚姻的誓言难道不是忠诚嘛。

    
那时候女人没有自主权啊，要是能自己选择，她怎么会嫁给武大郎啊，更不要说离婚了

以下是引用luoluow在2009-8-3 19:14:00的发言：

    
    
非她情愿，有人拿枪逼着她嘛？

如果非她情愿，她就可以不守贞了？

不高兴，就先跳出来。

    


这可是几百年前的事，那时候女人地位和今天差远了

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 19:17:00的发言：

    
     那时候女人没有自主权啊，要是能自己选择，她怎么会嫁给武大郎啊，更不要说离婚了

    

那个社会，是这样。玛雅，感觉要穿越了。脑子乱了

以下是引用luoluow在2009-8-3 19:14:00的发言：

    
     非她情愿，有人拿枪逼着她嘛？
如果非她情愿，她就可以不守贞了？
不高兴，就先跳出来。

    
那时候有女休夫么？

以下是引用luoluow在2009-8-3 17:54:00的发言：

    
    
白话翻译一下吧。。。娘，好几个字认不准。

银打就，药煮成。

重点还是因为药吧。

    
考证下来，银托子是这样的

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:27:00的发言：

    
     那时候有女休夫么？
    
有啊，李瓶儿休了蒋竹山

以下是引用luoluow在2009-8-3 18:06:00的发言：

    
    
同意。这是让我困惑的地方。

我的问题是，因为一句人性，因为有这样那样的原因借口，就可以为自己的欲望，想怎么样，就怎么样，

而不受道德舆论的约束，不管自己的行为，会给别人的感受，别人的生活带来怎样的影响，吗？

还是说，即使有影响，也是接受动作的人内心不够强大，不是实施动作的人的问题？

还是说，作为旁观者的我，修行不够，仍然在judge 那些行为？ 如果修行到了，就该怜悯地看潘金莲了？

    

潘金莲有时代背景，还有历史局限， 无法改变自己的命运。 不可同日而语。 

以下是引用seal在2009-8-3 18:09:00的发言：

    
     我觉得她在不能离婚的情况下，可以偷情，可是偷到要杀人就太过份了。
    
她也是偷不下去了 才杀人的。。 当时那个情况下， 你觉得她有什么其他的路可走？

以下是引用xyin在2009-8-3 19:30:00的发言：

    
     考证下来，银托子是这样的



    
怎么用啊

以下是引用redsilence在2009-8-3 18:18:00的发言：

    
     我目前决定永久收藏，为了尼采这面镜子、医生的觉醒过程和对友谊的诠释。尼采的思想我准备看他原作了，amazon上对这本书对尼采的诠释评价不高。刚hold了一本thus spake zarathustra
咋会翻译得比原版好看。。文学性更强？还是翻译的尼采更让你喜欢
说到文学性，沙发一书里公然写男主人公写作特好特美，yalom还真敢自夸~

    

我也很奇怪， 我前两天看了一下原版， 我还就就觉得没有翻译的好看。。。
现在开始看躺在沙发上。 有点儿意思。。。

以下是引用xyin在2009-8-3 19:32:00的发言：

    
     她也是偷不下去了 才杀人的。。 当时那个情况下， 你觉得她有什么其他的路可走？

    
对的，武松回来肯定饶不了她

不是她杀武大，就是武松杀她

[此贴子已经被作者于2009-8-3 19:34:32编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 19:30:00的发言：

    
     有啊，李瓶儿休了蒋竹山
    
那不是入赘么，和嫁人不一样吧
过去男的入赘是个大丢人大没辙的选择呢

那个银托子的长度，岂不是要连托子一起放进去？多硬多不舒服啊。。

以下是引用redsilence在2009-8-3 18:31:00的发言：

    
     我觉得还有她本身的性格因素，爱争
如果单纯为自保争宠，不会逮谁挑唆谁吧，都挑唆坏了西门庆又得娶新人，旧人比新人又多一层劣势
    
我觉得她的争， 其实也是不得已而为之的。 她基本上就是必须挑唆， 吧水搅浑了， 吧那些相对她而言有优势的， 都得中上搞赱。。  对她而言， 没有什么和平共处的可能性。。 

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:35:00的发言：

    
     那不是入赘么，和嫁人不一样吧
过去男的入赘是个大丢人大没辙的选择呢

那个银托子的长度，岂不是要连托子一起放进去？多硬多不舒服啊。。

    
为什么蒋竹山要入赘啊，不就是因为李瓶儿有钱嘛！所以才有李瓶儿休他的可能。女人要休男人，除非这个女人比男人有地位有钱

以下是引用luoluow在2009-8-3 19:13:00的发言：

    
    
那就解除婚约之后，自己爱怎么寻找自由真爱，都好。

在婚姻里，就要行婚姻事嘛。

否则，什么婚姻呢？婚姻的誓言难道不是忠诚嘛。

    
有这样的情况， 丈夫说爱呀啥的， 妻子体会不到， 因为不过是丈夫最上说说而已。 但是妻子并不太清楚。 这个时候突然碰到另一个人， 感觉到爱了， 但是还不明白。。

以下是引用xyin在2009-8-3 19:36:00的发言：

    
     我觉得她的争， 其实也是不得已而为之的。 她基本上就是必须挑唆， 吧水搅浑了， 吧那些相对她而言有优势的， 都得中上搞赱。。  对她而言， 没有什么和平共处的可能性。。 
    
这字念啥？
李瓶儿没生孩子的时候也是要啥没啥吧，也没争阿

以下是引用luoluow在2009-8-3 19:14:00的发言：

    
    
非她情愿，有人拿枪逼着她嘛？

如果非她情愿，她就可以不守贞了？

不高兴，就先跳出来。

    

非她情愿， 那个我是指的潘金莲。。。。 她是没有选择的。。

以下是引用xyin在2009-8-3 19:32:00的发言：

    
     她也是偷不下去了 才杀人的。。 当时那个情况下， 你觉得她有什么其他的路可走？

    
跟武大以死相逼？“你休了我，不休就算你让武松回来打死我，我也不和你好好过，休了我我给你另找一房老实媳妇”以武大的个性估计会妥协的。。

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:40:00的发言：

    
     这字念啥？
李瓶儿没生孩子的时候也是要啥没啥吧，也没争阿

    
李瓶儿有钱啊

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:42:00的发言：

    
     跟武大以死相逼？“你休了我，不休就算你让武松回来打死我，我也不和你好好过，休了我我给你另找一房老实媳妇”以武大的个性估计会妥协的。。
    
不能留武大这个活口，等武松回来肯定要报仇

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 19:39:00的发言：

    
     为什么蒋竹山要入赘啊，不就是因为李瓶儿有钱嘛！所以才有李瓶儿休他的可能。女人要休男人，除非这个女人比男人有地位有钱

    
潘金莲除了比武大郎好看，没有可以休他的资本呀，所以休夫不是个可行性选择

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:43:00的发言：

    
     潘金莲除了比武大郎好看，没有可以休他的资本呀，所以休夫不是个可行性选择
    
潘金莲当然不可能休武大，所以把他杀了啊

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 19:33:00的发言：

    
     怎么用啊

    
这个还可以和硫磺圈和在一起用

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:42:00的发言：

    
     跟武大以死相逼？“你休了我，不休就算你让武松回来打死我，我也不和你好好过，休了我我给你另找一房老实媳妇”以武大的个性估计会妥协的。。
    
哎， 你觉得可能么？ 武大要是没武松那个兄弟， 还行。 有武松那个兄弟， 这个就行不通

以下是引用xyin在2009-8-3 19:44:00的发言：

    
     这个还可以和硫磺圈和在一起用



    
妈呀，这个女人能觉得爽吗

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 19:42:00的发言：

    
     李瓶儿有钱啊
    
有钱吗？我以为就孟玉楼有钱来着。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 19:45:00的发言：

    
     妈呀，这个女人能觉得爽吗

    
”打开淫器包儿，先把银托束其根下，龟头上使了硫黄圈子“

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 19:45:00的发言：

    
     妈呀，这个女人能觉得爽吗

    
不知道呀。。。

我觉得就和蕾丝边一起差不多

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:46:00的发言：

    
     有钱吗？我以为就孟玉楼有钱来着。。
    
她应该比孟玉楼更有钱

以下是引用xyin在2009-8-3 19:47:00的发言：

    
     ”打开淫器包儿，先把银托束其根下，龟头上使了硫黄圈子“
    
嗯，潘金莲醉闹葡萄架那一回

我记得书上原文是蛙头不是龟头

[此贴子已经被作者于2009-8-3 19:48:58编辑过]

以下是引用xyin在2009-8-3 19:45:00的发言：

    
     哎， 你觉得可能么？ 武大要是没武松那个兄弟， 还行。 有武松那个兄弟， 这个就行不通
    
如果武大活着，武松行事会那么极端么。。如果武大离了潘金莲生活的还不错，武松会去冒险么。。大闹一顿可能，会打死人么。。如果西门庆再在家躲一阵。。

以下是引用xyin在2009-8-3 19:31:00的发言：

    
    
潘金莲有时代背景，还有历史局限， 无法改变自己的命运。 不可同日而语。 
    

虽然说她无法选择她的婚姻，但是接下来的生活，还是她的个性决定的。

我觉得某种程度上是她自己的选择决定了她的命运，

她可以选择作烈女，像红楼梦里的鸳鸯，宁死不屈。（当然她没有贾母护着她啦。但是她的个性，呵呵，是不会做烈女的。）

也可以做安守妇道的小女人。

她都没有，她选择了以勾搭男人，来过生活。

到了西门家，也没消停。俗话讲，不是个善茬子！！

虽然这么说，我也不是对她没有同情心啊。只是觉得，她的选择还是起了很大作用的。

以下是引用xyin在2009-8-3 19:44:00的发言：

    
     这个还可以和硫磺圈和在一起用



    
这个咋用啊。。

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:50:00的发言：

    
     这个咋用啊。。
    
自己google吧。。。 

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:49:00的发言：

    
     如果武大活着，武松行事会那么极端么。。如果武大离了潘金莲生活的还不错，武松会去冒险么。。大闹一顿可能，会打死人么。。如果西门庆再在家躲一阵。。
    
怎么可能， 武松的个性， 武大的老婆跑了， 能好的了么。。。 也不谁说完全没有可能， 但是潘金莲不会去take 那个1%可能性都没有的chance。。。 

以下是引用xyin在2009-8-3 19:32:00的发言：

    
     她也是偷不下去了 才杀人的。。 当时那个情况下， 你觉得她有什么其他的路可走？

    

没明白，潘金莲如果不杀武大郎，武松为什么要杀她？？？

以下是引用luoluow在2009-8-3 19:49:00的发言：

    
    
虽然说她无法选择她的婚姻，但是接下来的生活，还是她的个性决定的。

我觉得某种程度上是她自己的选择决定了她的命运，

她可以选择作烈女，像红楼梦里的鸳鸯，宁死不屈。（当然她没有贾母护着她啦。但是她的个性，呵呵，是不会做烈女的。）

也可以做安守妇道的小女人。

她都没有，她选择了以勾搭男人，来过生活。

到了西门家，也没消停。俗话讲，不是个善茬子！！

虽然这么说，我也不是对她没有同情心啊。只是觉得，她的选择还是起了很大作用的。

    
不是的
如果她要做烈女，应该在张大户第一次强奸她的时候就做了。这么说也不妥，她从小就被卖了去做歌妓的，怎么会有要做烈女的想法？鸳鸯至少在贾母死之前可以有尊严的活，潘金莲从来没有这个机会

再说了，为什么要求她做烈女啊，怎么不要求男人做烈男呢？

以下是引用redsilence在2009-8-3 18:44:00的发言：

    
     哈里他老爸是挺坏的
我一直就觉得james哪儿好啊？除了会打溃堤其、魔法使得好

    
桀骜不驯的孩子也很讨小女孩子喜欢的，属于坏孩子一类的

以下是引用luoluow在2009-8-3 19:53:00的发言：

    
    
没明白，潘金莲如果不杀武大郎，武松为什么要杀她？？？

    
那个时候女人跟别人跑了的罪名不比杀人罪名小

以下是引用xyin在2009-8-3 19:34:00的发言：

    
    
我也很奇怪， 我前两天看了一下原版， 我还就就觉得没有翻译的好看。。。
现在开始看躺在沙发上。 有点儿意思。。。

    

太好了。我还以为就我一个后进同学呢。这两天紧赶慢赶地看呢。

以下是引用luoluow在2009-8-3 19:49:00的发言：

    
    
虽然说她无法选择她的婚姻，但是接下来的生活，还是她的个性决定的。

我觉得某种程度上是她自己的选择决定了她的命运，

她可以选择作烈女，像红楼梦里的鸳鸯，宁死不屈。（当然她没有贾母护着她啦。但是她的个性，呵呵，是不会做烈女的。）

也可以做安守妇道的小女人。

她都没有，她选择了以勾搭男人，来过生活。

到了西门家，也没消停。俗话讲，不是个善茬子！！

虽然这么说，我也不是对她没有同情心啊。只是觉得，她的选择还是起了很大作用的。

    

她什么时候有过选择？ 一个女人， 一辈子没爱过， 没好过， 和死了有什么区别？ 她为什么要妇道？ 妇道给了她什么？
到了西门家没办法消停，那是箭在弦上， 没有办法了。。 基本上就是一步一步下来的。

你可能问， 如果她知道后来的下场， 她会不会选择和武大一辈子， 啥都不想。 这个我觉得倒是有可能的。
但是人怎么能知道以后呢？

以下是引用luoluow在2009-8-3 19:49:00的发言：

    
     虽然说她无法选择她的婚姻，但是接下来的生活，还是她的个性决定的。
我觉得某种程度上是她自己的选择决定了她的命运，
她可以选择作烈女，像红楼梦里的鸳鸯，宁死不屈。（当然她没有贾母护着她啦。但是她的个性，呵呵，是不会做烈女的。）
也可以做安守妇道的小女人。
她都没有，她选择了以勾搭男人，来过生活。
到了西门家，也没消停。俗话讲，不是个善茬子！！
虽然这么说，我也不是对她没有同情心啊。只是觉得，她的选择还是起了很大作用的。

    
她的选择还是她的性格决定的，说她十几岁就会描眉花眼么，天生是个风流的人
守妇道的小女人，对她来说是个不可能的选择
就像林黛玉没法选择做宽容大气左右逢源的薛宝钗

以下是引用xyin在2009-8-3 19:36:00的发言：

    
     我觉得她的争， 其实也是不得已而为之的。 她基本上就是必须挑唆， 吧水搅浑了， 吧那些相对她而言有优势的， 都得中上搞赱。。  对她而言， 没有什么和平共处的可能性。。 
    

不觉得。

我觉得是她本性。

不争，就不恃宠好了。平平淡淡，无欲无求，过日子好了。

难道说，不争，她就活不下去了？？？

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:55:00的发言：

    
     她的选择还是她的性格决定的，说她十几岁就会描眉花眼么，天生是个风流的人
守妇道的小女人，对她来说是个不可能的选择
就像林黛玉没法选择做宽容大气左右逢源的薛宝钗

    

我觉得不是这样的。

我觉得她描眉化眼， 也是知道自己除了一张好脸蛋， 没有什么别的， 要靠这个去争自己的日子。

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:55:00的发言：

    
     她的选择还是她的性格决定的，说她十几岁就会描眉花眼么，天生是个风流的人
守妇道的小女人，对她来说是个不可能的选择
就像林黛玉没法选择做宽容大气左右逢源的薛宝钗

    
这个是职业病吧

以下是引用xyin在2009-8-3 19:34:00的发言：

    
     我也很奇怪， 我前两天看了一下原版， 我还就就觉得没有翻译的好看。。。
现在开始看躺在沙发上。 有点儿意思。。。

    
我还没看过中文版呢，只看过前言

以下是引用luoluow在2009-8-3 19:53:00的发言：

    
    
没明白，潘金莲如果不杀武大郎，武松为什么要杀她？？？

    
肉糜啊肉糜啊。。她和别人跑了 ， 武松能让她过好日子么？

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 19:08:00的发言：

    
     在那个社会，每个人都是受害者，每个人都是施暴者
    
武大虽然我也很瞧不上，不过他可不是施暴者。他只是个小人物，不敢贪大利，也没什么大义，得了点便宜也不会拒绝，最终葬送了性命。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 19:53:00的发言：

    
     不是的
如果她要做烈女，应该在张大户第一次强奸她的时候就做了。这么说也不妥，她从小就被卖了去做歌妓的，怎么会有要做烈女的想法？鸳鸯至少在贾母死之前可以有尊严的活，潘金莲从来没有这个机会

再说了，为什么要求她做烈女啊，怎么不要求男人做烈男呢？

    
对，所以潘金莲才之所以是潘金莲。。。 

以下是引用luoluow在2009-8-3 19:56:00的发言：

    
    
不觉得。

我觉得是她本性。

不争，就不恃宠好了。平平淡淡，无欲无求，过日子好了。

难道说，不争，她就活不下去了？？？

    
她当然活不下去的啦。 平平淡淡， 在西门家怎么可能。 她是有钱，还是有势力？ 

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 19:17:00的发言：

    
     那时候女人没有自主权啊，要是能自己选择，她怎么会嫁给武大郎啊，更不要说离婚了

    
好像想摆脱武大，只有把他弄死一条路了，不可以逼着武大写休书么？

以下是引用seal在2009-8-3 19:58:00的发言：

    
     武大虽然我也很瞧不上，不过他可不是施暴者。他只是个小人物，不敢贪大利，也没什么大义，得了点便宜也不会拒绝，最终葬送了性命。
    

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:27:00的发言：

    
     那时候有女休夫么？
    
以前有判合离，不过明朝那时候不知道

武大从今天的角度来看是帮凶。。从历史的角度来看， 和潘金莲一样都是可怜的被践踏的没有尊严的小人物

以下是引用luoluow在2009-8-3 19:56:00的发言：

    
    
不觉得。

我觉得是她本性。

不争，就不恃宠好了。平平淡淡，无欲无求，过日子好了。

难道说，不争，她就活不下去了？？？

    

杀武大，不是因为活不下去，而是为了更好地活

后来争，也是被逼的吧，她不争就会像孙雪娥那样，连丫鬟春梅都不如

以下是引用xyin在2009-8-3 19:30:00的发言：

    
     考证下来，银托子是这样的



    
这个怎么托得住啊

 爱兰你看错了吧。。

“第二十七回李瓶儿私语翡翠轩潘金莲醉闹葡萄架——向袋中包儿里打开，捻了些“闺艳声娇”涂在蛙口内”

以下是引用xyin在2009-8-3 19:32:00的发言：

    
     她也是偷不下去了 才杀人的。。 当时那个情况下， 你觉得她有什么其他的路可走？

    
偷不下去就要杀人！？那那个因为被雷把公司上司同事杀了的也情有可原了，因为无路可走了。

以下是引用seal在2009-8-3 19:58:00的发言：

    
     武大虽然我也很瞧不上，不过他可不是施暴者。他只是个小人物，不敢贪大利，也没什么大义，得了点便宜也不会拒绝，最终葬送了性命。
    
要是武大郎当初不娶潘金莲这么个他完全镇不住的老婆，也不会有后来的事情了

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 19:34:00的发言：

    
     对的，武松回来肯定饶不了她

不是她杀武大，就是武松杀她

     [此贴子已经被作者于2009-8-3 19:34:32编辑过]

    
她杀了武大武松就能饶她了？邻居都知道武大死的蹊跷，何况武松。

以下是引用seal在2009-8-3 19:59:00的发言：

    
     好像想摆脱武大，只有把他弄死一条路了，不可以逼着武大写休书么？
    
书里反复出现的一句话：初嫁由父母，再嫁由自己。基本上想再嫁，只有做寡妇一条路

以下是引用xyin在2009-8-3 19:52:00的发言：

    
     怎么可能， 武松的个性， 武大的老婆跑了， 能好的了么。。。 也不谁说完全没有可能， 但是潘金莲不会去take 那个1%可能性都没有的chance。。。 
    
让武大说是他休的，多给他好处？
武大是喜欢潘金莲？还是要面子？还是就想要个老婆？
好像武大不大好面子，经常被人欺负还笑眯眯的

[此贴子已经被作者于2009-8-3 20:04:44编辑过]

以下是引用xyin在2009-8-3 19:47:00的发言：

    
     不知道呀。。。

我觉得就和蕾丝边一起差不多

    

看the L word 看的，拉拉不是一定用器具。

原来我也以为要用器具呢，看下来，用器具的时候是少数。

以下是引用seal在2009-8-3 19:58:00的发言：

    
     武大虽然我也很瞧不上，不过他可不是施暴者。他只是个小人物，不敢贪大利，也没什么大义，得了点便宜也不会拒绝，最终葬送了性命。
    
不是武大主观上要取潘金莲的，从这点上来说，武大冤枉，其实也不冤枉，毕竟他是男人，正是那个男权社会逼潘金莲杀夫的

我看到马未都说过的孟玉楼有两张南京拔步床了

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:49:00的发言：

    
     如果武大活着，武松行事会那么极端么。。如果武大离了潘金莲生活的还不错，武松会去冒险么。。大闹一顿可能，会打死人么。。如果西门庆再在家躲一阵。。
    

re

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:35:00的发言：

    
     那不是入赘么，和嫁人不一样吧
过去男的入赘是个大丢人大没辙的选择呢

那个银托子的长度，岂不是要连托子一起放进去？多硬多不舒服啊。。

    
放到哪儿啊，没搞清楚

以下是引用seal在2009-8-3 20:02:00的发言：

    
     偷不下去就要杀人！？那那个因为被雷把公司上司同事杀了的也情有可原了，因为无路可走了。
    
你又穿越了。。。 那个社会和这个社会能比的么？ 现在法制健全了哇。。

话说回来， 那些中东国家， 通奸就要杀头的， 要是通奸被别人发现， 除了把那个发现的人杀了灭口， 还有什么办法？
那些被强奸就要被杀的女人， 你觉得有什么选择？ 有法制保护， 谁去冒那个险？

以下是引用xyin在2009-8-3 20:02:00的发言：

    
     爱兰你看错了吧。。

“第二十七回李瓶儿私语翡翠轩潘金莲醉闹葡萄架——向袋中包儿里打开，捻了些“闺艳声娇”涂在蛙口内”
    

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:43:00的发言：

    
     潘金莲除了比武大郎好看，没有可以休他的资本呀，所以休夫不是个可行性选择
    
潘金莲可以找下家啊

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-3 20:03:00的发言：

    
     书里反复出现的一句话：初嫁由父母，再嫁由自己。基本上想再嫁，只有做寡妇一条路
    
诶。。那也搞个有技术含量的啊。。多看看侦探小说。。弄个慢性中毒什么的。。反正武松一年半载也回不来
武大和西门刚打完就嘎嘣一下死了，真是。。。

以下是引用seal在2009-8-3 20:03:00的发言：

    
     她杀了武大武松就能饶她了？邻居都知道武大死的蹊跷，何况武松。
    
她杀了武大， 投靠西门呀。。。 指着西门势力大。。。 一个女人还能如何？

以下是引用seal在2009-8-3 20:03:00的发言：

    
     她杀了武大武松就能饶她了？邻居都知道武大死的蹊跷，何况武松。
    
她杀了武大才能再嫁啊

以下是引用xyin在2009-8-3 19:44:00的发言：

    
     这个还可以和硫磺圈和在一起用



    
这玩意儿知道是套上的，可是套着不难受么，这么硬

以下是引用redsilence在2009-8-3 19:55:00的发言：

    
     她的选择还是她的性格决定的，说她十几岁就会描眉花眼么，天生是个风流的人
守妇道的小女人，对她来说是个不可能的选择
就像林黛玉没法选择做宽容大气左右逢源的薛宝钗

    

re。exactly。天性如此。

以下是引用redsilence在2009-8-3 20:04:00的发言：

    
     让武大说是他休的，多给他好处？
武大是喜欢潘金莲？还是要面子？还是就想要个老婆？
好像武大不大好面子，经常被人欺负还笑眯眯的

     [此贴子已经被作者于2009-8-3 20:04:44编辑过]

    
武大绝对不是什么好鸟。 你以为他会放过潘金莲么。。。 还有武松这个兄弟提他撑腰。。。 你想想。。。 

以下是引用xyin在2009-8-3 19:56:00的发言：

    
    
我觉得不是这样的。

我觉得她描眉化眼， 也是知道自己除了一张好脸蛋， 没有什么别的， 要靠这个去争自己的日子。

    

为啥要争啊？

不争，就没日子可过了吗？