我还是觉得，作为局外人、旁观者，你这样看是很好很温柔的 但是作为局内人、面临选择的人，如果这样想，正是社会际遇“扭曲”人的关键一步“工序”，正会推动自己被逼为娼：对自己的power to choose越来越失望，对自己可以付的责任也越来越模糊、越来越不上心，精力都转移到社会怎样不公、世事怎样无常、自己怎样无奈，总有一天精神崩溃随波逐流或者同流合污。 只有对每次选择都意识到，虽然社会和周围的人可能很烂、事情偶然砸到自己头上，但是最终都是自己主动选了自己当时认为最好的路（包括选择自己的生死），由此出现什么样的后果，也要自己承担。这样才可能不和周围的环境一起沉沦、丧失自我。 现在觉得尼采的思想很合我的胃口：man is something to be overcome
There is one thing I can be sure of: I am going to die. But what am I to make of that fact? This course will examine a number of issues that arise once we begin to reflect on our mortality. The possibility that death may not actually be the end is considered. Are we, in some sense, immortal? Would immortality be desirable? Also a clearer notion of what it is to die is examined. What does it mean to say that a person has died? What kind of fact is that? And, finally, different attitudes to death are evaluated. Is death an evil? How? Why? Is suicide morally permissible? Is it rational? How should the knowledge that I am going to die affect the way I live my life?
也许这是婚姻制度消亡的必经过程，什么都可以结婚了，然后婚姻制度就消亡了
等反对的人多了，说明那个社会这个制度是妨碍社会发展的。我觉得现阶段还是促进社会发展的。
这个
你之前不是说有些责任一定要履行吗？
这个
你之前不是说有些责任一定要履行吗？
父母的责任和夫妻的责任不矛盾。。 不能尽妻子丈夫的责任（爱和支持)，。 婚姻为啥要维持啊， 还相互折磨， 孩子天天看着两个人吵架。
没多少。。。 绝对值应该还可以， 但是相对男的找妓女， 那肯定是少之又少
我也觉得，招妓的男人随便一抓就是一大把
那你要能找到工作呀， 找到工作还得老板不拖欠工资啊。。。
要养活自己也不难的，饿死的人毕竟是少，不过很多人都等不及挨饿就去出卖自己了
等反对的人多了，说明那个社会这个制度是妨碍社会发展的。我觉得现阶段还是促进社会发展的。
现在国内好多人婚姻家庭观念薄弱，乱得很
中国女人有闲钱找男妓的很多吗？
不多，也不少，鸭子也给男人用的
婚姻又是另一个话题了
为什么有人觉得一男一女在一起就是天经地义，两同志就很恶心呢?
话说男同性的sex方式确实是。。不卫生不自然阿。。如果频率高点儿，不等于经常便秘么。。不会肛裂么。。
同性恋问题吧， 其实有两个办法， 一个是激进的搞起来， 权利啥的都搞起来。。 一个是慢慢等社会接受和容忍到了一定的时候， 水到渠成。
其实， 婚姻就是没有什么太大的道理的， 要婚姻制度吧， 就讲清楚， 凭什么男人就只能一个老婆， 还用制度规定下来， 凭什么女人和女人不能结婚啊， 如果要有爱情基础， 那没有爱情的人就不能结婚啊。 凭什么人就不能爱一个植物和动物， 然后结婚啊。。。
那就得看爱情是啥了阿
结婚得是双方的爱情吧
要养活自己也不难的，饿死的人毕竟是少，不过很多人都等不及挨饿就去出卖自己了
贫富差距太大造成的
话说男同性的sex方式确实是。。不卫生不自然阿。。如果频率高点儿，不等于经常便秘么。。不会肛裂么。。
看了金瓶梅以后我知道了不少异性恋也是这么干的，所以这个理由不成立啊
现在国内好多人婚姻家庭观念薄弱，乱得很
是对一夫一妻观念淡薄吧，男人还是喜欢有个家的
那就得看爱情是啥了阿
结婚得是双方的爱情吧
婚姻和爱情没什么必然联系啊
话说男同性的sex方式确实是。。不卫生不自然阿。。如果频率高点儿，不等于经常便秘么。。不会肛裂么。。
不是每次都用那里吧
[此贴子已经被作者于2009-8-18 12:02:55编辑过]
很直人和很弯人是天生的，还有那种有点弯的呢（比如你这种
话说，就算这些有点弯的如果被变成很弯的了，那就不能传自己的基因，同性恋基因自然就稀释了吧。。
ps.饭后消化时间，1点20消失
那就得看爱情是啥了阿
结婚得是双方的爱情吧
对哦，xyin你如果爱上了植物，你怎么知道植物也爱你啊
话说，就算这些有点弯的如果被变成很弯的了，那就不能传自己的基因，同性恋基因自然就稀释了吧。。
ps.饭后消化时间，1点20消失
同性恋也跟基因有关！？
那是在日本， 你在中国， 妓女多， 还是鸭子多啊。。
你要influence 他呀。。
鸭子很高端呀，肯定是有钱的女的才会光临，挣的应该不少
影响一次就累死了，还是算了orz
那就得看爱情是啥了阿
结婚得是双方的爱情吧
那你怎么衡量和测量呢？ 我觉得婚姻制度就是人给自己加的一个套儿， 你没法子定义和测量。
同性恋也跟基因有关！？
我觉得天生的成分大，应该和基因有关吧
你们讨论的是啥重点？？
好像是在随便探索
是对一夫一妻观念淡薄吧，男人还是喜欢有个家的
我觉得吧， 男人喜欢婚姻带来的益处。不是一个所谓的家而已。 对婚姻的不自由处， 多少是很厌恶的， 但是因为现行阶段的规定， 又不得不。
婚姻和爱情没什么必然联系啊
xyin那段话里假设有关嘛，如果人爱一个动物，就可以结婚
你们讨论的是啥重点？？
xyin在说婚姻制度不好
鸭子很高端呀，肯定是有钱的女的才会光临，挣的应该不少
影响一次就累死了，还是算了orz
做鸭也要练工夫的
看了金瓶梅以后我知道了不少异性恋也是这么干的，所以这个理由不成立啊
不论同性异性，为啥要走那里呢orz根本就不是为那个设计的阿。。
记得说“十男九痔，十女十痔”，如果有痔疮走那里还不得大出血。。
婚姻和爱情没什么必然联系啊
我觉得天生的成分大，应该和基因有关吧
这个东西当然基因了。
我觉得吧， 男人喜欢婚姻带来的益处。不是一个所谓的家而已。 对婚姻的不自由处， 多少是很厌恶的， 但是因为现行阶段的规定， 又不得不。
西门庆那个家，男人都喜欢吧
那你怎么衡量和测量呢？ 我觉得婚姻制度就是人给自己加的一个套儿， 你没法子定义和测量。
就说爱情本身嘛
其实也是个套阿
如果对方不会说话不会动，还不是随便自己怎么想象怎么爱。。
不论同性异性，为啥要走那里呢orz根本就不是为那个设计的阿。。
记得说“十男九痔，十女十痔”，如果有痔疮走那里还不得大出血。。
不是为了走那里，是为了新鲜吧
不论同性异性，为啥要走那里呢orz根本就不是为那个设计的阿。。
记得说“十男九痔，十女十痔”，如果有痔疮走那里还不得大出血。。
那你说口交怎么算呢？还有手淫
xyin在说婚姻制度不好
是谁先说同性恋的道德问题的吧。。。
xyin在说婚姻制度不好
对将来也许不好，大家都有足够的生活的保障的时候，婚姻确实是不需要的。
现在也许还没到那个阶段。
中国没规定相爱，最多是领结婚证的时候相爱，也没规定说一直得爱。
美国那个是跟教徒学的吧，宗教的规定我就不明白了。
规定也是近几十年才有的吧，以历史的角度看，婚姻和爱情是没什么关系啊。
我觉得吧， 男人喜欢婚姻带来的益处。不是一个所谓的家而已。 对婚姻的不自由处， 多少是很厌恶的， 但是因为现行阶段的规定， 又不得不。
女的呢？
我觉得异性婚姻制度很不公平
那你说口交怎么算呢？还有手淫
这两个都是结构上完全有余地这么做的
那个后门，很容易裂和破呀
不是每次都用那里吧
难道还能有什么别的地方可用？
这个东西当然基因了。
为啥当然基因
西门庆那个家，男人都喜欢吧
这个男人都喜欢的家，也没能把男人利益最大化
不是为了走那里，是为了新鲜吧
据说心理刺激感远大于身体上的快感。某友跟我说的。
那你说口交怎么算呢？还有手淫
感觉男人跟兔子似的
就说爱情本身嘛
其实也是个套阿
如果对方不会说话不会动，还不是随便自己怎么想象怎么爱。。
就是个套， 人给自己的一个毒品。 所以还用婚姻制度规定下来真是好笑的很。。不如直接说， 你们二人是否同意进入一个合同关系，然后列出合同关系， 是否生儿育女， 啥的。。 丁克的， 就建立一个合同关系然后两个人可以有相互继承， 但是不要养育孩子..
大家玩好
这两个都是结构上完全有余地这么做的
那个后门，很容易裂和破呀
那也就是说男同也不是经常这么干的，身体受不了
是谁先说同性恋的道德问题的吧。。。
不是我，本来是在说tolerance的，被你引申到婚姻了
难道还能有什么别的地方可用？
嘴和手
这两个都是结构上完全有余地这么做的
那个后门，很容易裂和破呀
不是据说有牙齿咬断男根的事故么
对将来也许不好，大家都有足够的生活的保障的时候，婚姻确实是不需要的。
现在也许还没到那个阶段。
现在婚姻制度受到大挑战啊， 同性恋结婚问题
中国没规定相爱，最多是领结婚证的时候相爱，也没规定说一直得爱。
美国那个是跟教徒学的吧，宗教的规定我就不明白了。
美国那个问的是愿不愿嫁/取，没问爱不爱吧
难道还能有什么别的地方可用？
手和嘴啊
嘴和手
男同也互相用嘴？
规定也是近几十年才有的吧，以历史的角度看，婚姻和爱情是没什么关系啊。
那现在为啥要规定这个？退步了？
这个男人都喜欢的家，也没能把男人利益最大化
那得多践踏别人才能把自己的利益最大化
手和嘴啊
哦，我老在找洞....
女的呢？
我觉得异性婚姻制度很不公平
不是异性婚姻制度不公平，是异性地位不公平
就是个套， 人给自己的一个毒品。 所以还用婚姻制度规定下来真是好笑的很。。不如直接说， 你们二人是否同意进入一个合同关系，然后列出合同关系， 是否生儿育女， 啥的。。 丁克的， 就建立一个合同关系然后两个人可以有相互继承， 但是不要养育孩子..
现在不就是这样吗？
我觉得结婚就是一个承诺
据说心理刺激感远大于身体上的快感。某友跟我说的。
要说快感还是舒舒服服躺在床上用传统姿势快感大，那种别扭的姿势古怪的地方都是为了心理刺激的
[此贴子已经被作者于2009-8-18 12:27:51编辑过]
那现在为啥要规定这个？退步了？
这个问题问的好，我觉得婚姻不能承受爱情之重啊
哦，我老在找洞....
嘴也是洞
女的呢？
我觉得异性婚姻制度很不公平
一样吧。
要说快感还是舒舒服服躺在床上用传统姿势快感大，那种别扭的姿势古怪的地方都是为了心理刺激的
[此贴子已经被作者于2009-8-18 12:27:51编辑过]
人家叫Classic 都是有道理的。
美国那个问的是愿不愿嫁/取，没问爱不爱吧
最后誓词的时候， 是发誓爱对方， 无论贫穷疾病啥的
现在不就是这样吗？
我觉得结婚就是一个承诺
不一样， 现在加了一大堆不好控制和测量的东西。 比如中国加了夫妻必须相互忠实。 那不忠实的怎么都能不忠实。 而且这个不忠实， 是肉体还是精神？ 还有怎么定义忠实？ 都没有规定
美国那个问的是愿不愿嫁/取，没问爱不爱吧
美国那个好像有“。。。爱他/她，贫穷富贵什么的，直到死亡将你们分开”吧
男同也互相用嘴？
用啊
那现在为啥要规定这个？退步了？
人的社会是有调节性的，制度和道德的制定是为了保证这个阶段群体发展的。你现在纠结这个没用的，因为你也在享受婚姻制度带给你的好处。等什么时候群体觉得它阻碍发展了，自然而然的就变了。
嘴也是洞
手也能圈成一个洞
乳交的也是要搞出一个洞
不一样， 现在加了一大堆不好控制和测量的东西。 比如中国加了夫妻必须相互忠实。 那不忠实的怎么都能不忠实。 而且这个不忠实， 是肉体还是精神？ 还有怎么定义忠实？ 都没有规定
虽然没有明文规定，但每人心里都有尺子，只不过个人尺子不一样
虽然没有明文规定，但每人心里都有尺子，只不过个人尺子不一样
我知道你的意思， 但是用法律制度明文规定下来， 就一定要解释清楚。还要有明确的测量办法， 否则会出问题的。
现在婚姻制度受到大挑战啊， 同性恋结婚问题
结吧，没什么的呀。
同性恋结婚，也是一夫一妻制就行了，怎么挑战婚姻制度了？
我知道你的意思， 但是用法律制度明文规定下来， 就一定要解释清楚。还要有明确的测量办法， 否则会出问题的。
人不是机器，怎么测量呢?
就算肉体出轨是可以明确的，也不能把通奸定成违法的，最多就是不符合道德
我知道你的意思， 但是用法律制度明文规定下来， 就一定要解释清楚。还要有明确的测量办法， 否则会出问题的。
物质的东西可以测量，可是涉及到形而上的，比如爱情比如忠诚，没法测量
以下是引用redsilence在2009-8-18 7:35:00的发言：
我还是觉得，作为局外人、旁观者，你这样看是很好很温柔的
但是作为局内人、面临选择的人，如果这样想，正是社会际遇“扭曲”人的关键一步“工序”，正会推动自己被逼为娼：对自己的power to choose越来越失望，对自己可以付的责任也越来越模糊、越来越不上心，精力都转移到社会怎样不公、世事怎样无常、自己怎样无奈，总有一天精神崩溃随波逐流或者同流合污。
只有对每次选择都意识到，虽然社会和周围的人可能很烂、事情偶然砸到自己头上，但是最终都是自己主动选了自己当时认为最好的路（包括选择自己的生死），由此出现什么样的后果，也要自己承担。这样才可能不和周围的环境一起沉沦、丧失自我。
现在觉得尼采的思想很合我的胃口：man is something to be overcome
当然啦，我描述的这个情况是比较日常的生活状态下的，而且对一般大众来说要求比较高，但是如果有一天每个人都能走到这一步，世界和人类应该比现在美好吧。现在只是要求自己用
我还没看张欣，估计里面有很多不得已和被加害？如果个人人性本身的力量在一个社会中已经发挥到了极致，还不行，大概就需要很多人往变革的方向发挥了
[此贴子已经被作者于2009-8-18 7:38:12编辑过]
物质的东西可以测量，可是涉及到形而上的，比如爱情比如忠诚，没法测量
所以就不要写在法律规定里面。
下个月的书，我提议Open Yale courses，目前我感兴趣的课是，
哲学的死亡
心理学的导论
经济学的博弈论； 金融市场。
挑一个，我按上面的排序。
http://oyc.yale.edu/
这个是死亡的简介。
There is one thing I can be sure of: I am going to die. But what am I
to make of that fact? This course will examine a number of issues that
arise once we begin to reflect on our mortality. The possibility that
death may not actually be the end is considered. Are we, in some sense,
immortal? Would immortality be desirable? Also a clearer notion of what
it is to die is examined. What does it mean to say that a person has
died? What kind of fact is that? And, finally, different attitudes to
death are evaluated. Is death an evil? How? Why? Is suicide morally
permissible? Is it rational? How should the knowledge that I am going
to die affect the way I live my life?
[此贴子已经被作者于2009-8-18 13:50:23编辑过]
人不是机器，怎么测量呢?
就算肉体出轨是可以明确的，也不能把通奸定成违法的，最多就是不符合道德
以前通奸就是要沉猪笼的。。。 为啥现在就仅仅是不符合道德了呀。 那以后呢？
肉体出轨也没法明确， KJ算不算？ GJ呢？ 还有其他行为呢？
所以就不要写在法律规定里面。
婚姻的誓言不是法律的规定，你搞错了。
结吧，没什么的呀。
同性恋结婚，也是一夫一妻制就行了，怎么挑战婚姻制度了？
婚姻制度， 现阶段是规定一男一女。。 这个中国美国都是一样的
婚姻的誓言不是法律的规定，你搞错了。
我去看了， 中国婚姻法没有规定相爱， 但是规定相互忠实，互相爱护
第四条 夫妻应当互相忠实，互相尊重；家庭成员间应当敬老爱幼，互相帮助，维护平等、和睦、文明的婚姻家庭关系。
[此贴子已经被作者于2009-8-18 12:50:09编辑过]
著名的克林顿大人就辩解， KJ不算。。
以前通奸就是要沉猪笼的。。。 为啥现在就仅仅是不符合道德了呀。 那以后呢？
肉体出轨也没法明确， KJ算不算？ GJ呢？ 还有其他行为呢？
好像实践证明把通奸定成违法行不通，具体怎么行不通我也不知道。可能就是你说的理由
奖励自己来爬楼，爬完说个不相关的。
下个月的书，我提议Open Yale courses，目前我感兴趣的课是，
哲学的死亡
心理学的导论
经济学的博弈论； 金融市场。
挑一个，我按上面的排序。
呼唤楼长。
好啊好啊。。 下个月我貌似没时间。
以前通奸就是要沉猪笼的。。。 为啥现在就仅仅是不符合道德了呀。 那以后呢？
肉体出轨也没法明确， KJ算不算？ GJ呢？ 还有其他行为呢？
你是想把社会按黑白分类，还是想把所有的东西都用秤称一称，用尺子量一量？
社会的魅力就在于有很多不明确不确定，如果真有你说的那个社会，我还真不想活在那样的社会中。
我去看了， 中国婚姻法没有规定相爱， 但是规定相互忠实，互相爱护
第四条 夫妻应当互相忠实，互相尊重；家庭成员间应当敬老爱幼，互相帮助，维护平等、和睦、文明的婚姻家庭关系。
[此贴子已经被作者于2009-8-18 12:50:09编辑过]
把这个定成法律，是有点不妥，所以也就是空话一句
一句话，如果真心诚意地从对方的观点来看看，对自己的帮助可能会更大。Open-minded
我真的要把自己pia出去了，这里的讨论太吸引人，但我必须要做手里的事情，很难才忍住不接大家的话题，小red我暂时走了。
奖励自己来爬楼，爬完说个不相关的。
下个月的书，我提议Open Yale courses，目前我感兴趣的课是，
哲学的死亡
心理学的导论
经济学的博弈论； 金融市场。
挑一个，我按上面的排序。
呼唤楼长。
good idea
奖励自己来爬楼，爬完说个不相关的。
下个月的书，我提议Open Yale courses，目前我感兴趣的课是，
哲学的死亡
心理学的导论
经济学的博弈论； 金融市场。
挑一个，我按上面的排序。
呼唤楼长。
等我整理的时候会放到前面取得
你是想把社会按黑白分类，还是想把所有的东西都用秤称一称，用尺子量一量？
社会的魅力就在于有很多不明确不确定，如果真有你说的那个社会，我还真不想活在那样的社会中。
社会， 制度， 法律都是不同范畴内的事情。
我的意思是， 这个社会应该是多样化的， 允许多样化， 制度和法律要制定， 就一定要严格定义。 制度和法律的不确定性， 是要想方设法避免的。 一件事情要法律解释的话， 那基础就是这个法律是明确定义的。 否则大家都按照自己的想法解释， 这样会草菅人命的
我去看了， 中国婚姻法没有规定相爱， 但是规定相互忠实，互相爱护
第四条 夫妻应当互相忠实，互相尊重；家庭成员间应当敬老爱幼，互相帮助，维护平等、和睦、文明的婚姻家庭关系。
[此贴子已经被作者于2009-8-18 12:50:09编辑过]
如果一方不忠实了，另一方是可以告，这一条的确是受法律保护的。但是，你别忘了，法律是有原告被告的。如果原告不告，旁人也没这个事。就比方车祸吧，也可以私了公了。只有某一些案件是有公诉人的，婚姻这个不包括在内。
法律规定的不是说违法了就得死，是说违法了会受到处罚。
婚姻制度， 现阶段是规定一男一女。。 这个中国美国都是一样的
改改就行了。
要不婚姻制度改改，只要两个人。
要不两个人中的某一个人改个性别。
好像实践证明把通奸定成违法行不通，具体怎么行不通我也不知道。可能就是你说的理由
白说了
如果一方不忠实了，另一方是可以告，这一条的确是受法律保护的。但是，你别忘了，法律是有原告被告的。如果原告不告，旁人也没这个事。就比方车祸吧，也可以私了公了。只有某一些案件是有公诉人的，婚姻这个不包括在内。
法律规定的不是说违法了就得死，是说违法了会受到处罚。
xyin说白说了，你给解释一下她的意思
社会， 制度， 法律都是不同范畴内的事情。
我的意思是， 这个社会应该是多样化的， 允许多样化， 制度和法律要制定， 就一定要严格定义。 制度和法律的不确定性， 是要想方设法避免的。 一件事情要法律解释的话， 那基础就是这个法律是明确定义的。 否则大家都按照自己的想法解释， 这样会草菅人命的
法律是必须严谨，中国的婚姻法也的确很不严谨，不过都在慢慢往好的方面改。美国的好多了，可还是不严谨。因为法律是人定的，再严谨的法律都会有漏洞。
把这个定成法律，是有点不妥，所以也就是空话一句
对， 不能定义的， 最后就一定会被利用。用这个“维护平等、和睦、文明的婚姻家庭关系” 标准衡量的话， 心版那些都是离婚没商量的。
什么叫平等啊。这个也没有明确定义啊。 如果女的因为男的不让孩子和自己姓， 认为不平等了， 一次离婚行不行？男的觉得女的不要孩子， 或者孩子有了不要了， 自己不平等了， 离婚行不行？ 中国法律好像允许女的自己决定要不要孩子的吧（这个要确定一下， 我不肯定)， 那这个矛盾的时候怎么处理？