读书俱乐部2009年八月贴：没有神的所在/金瓶梅词话

以下是引用enen^_^在2009-8-18 9:30:00的发言：

    
    进来问声好 :)
    

哈哈哈，

以下是引用Jolin在2009-8-18 9:33:00的发言：


哈哈哈，

以下是引用xyin在2009-8-18 9:31:00的发言：

    
     podcast呢, 如果有时间可以听听啊.. 你要是练听力呢, 我觉得就不要太挑, 有啥听啥..
我是书都听不过来. 就没时间去搞podcast了

    

我想听听新闻就行了，电视新闻还得掐时间等广告。

以下是引用enen^_^在2009-8-18 9:34:00的发言：

    
    
    
    

这个月书楼讨论的很激烈呀，涉及到“人性”的严肃问题。

[此贴子已经被作者于2009-8-18 9:39:37编辑过]

以下是引用enen^_^在2009-8-18 9:30:00的发言：

    
    进来问声好 :)
    

以下是引用Jolin在2009-8-18 9:38:00的发言：


这个月书楼讨论的很激烈呀，涉及到“人性”的严肃问题。

[此贴子已经被作者于2009-8-18 9:39:37编辑过]
可以说一点楼都没爬，就是进来问问好。我还在读尼采呢，很慢，但是值得

以下是引用Jolin在2009-8-18 9:38:00的发言：

    
    
这个月书楼讨论的很激烈呀，涉及到“人性”的严肃问题。

     [此贴子已经被作者于2009-8-18 9:39:37编辑过]

    
我还闭关了几天...

以下是引用Jolin在2009-8-18 9:36:00的发言：

    
    
我想听听新闻就行了，电视新闻还得掐时间等广告。

    
新闻其实对提高听力我觉得帮助不大,
我出国前, 听新闻一点儿问题都没有, 到美国来, 瞎眼了, 除了听得懂我老板说话,别人一概听不懂.

到我现在听美国南方人说话也要我老公翻译..那用词, 用语, 都是差别很大..

以下是引用enen^_^在2009-8-18 9:43:00的发言：

    
    
     可以说一点楼都没爬，就是进来问问好。我还在读尼采呢，很慢，但是值得
    

太多了，别爬了。
时间宝贵。

以下是引用enen^_^在2009-8-18 9:43:00的发言：

    
    
     可以说一点楼都没爬，就是进来问问好。我还在读尼采呢，很慢，但是值得
    
是呀, 那本书,是我难得一个字一个字读下来的..

别爬楼了, 要有时间,电梯总结的很好.. 这是第一次书楼两派立场鲜明, 不可开交...讨论最后, 都是更加坚定了各自的立场

以下是引用Jolin在2009-8-17 20:02:00的发言：

    
    
仔细想想，你说的很对呀，应该是语法上出了问题。
那么我现在应该怎么办，是看语法书做语法题，还是继续不管听得懂听不懂一个劲的往下听？？
还有一点就是，我因为听不懂，所以经常走神。

    
我觉得没必要做题...

听不懂就找简单点的听，走遍美国那套听力能听懂吗？

以下是引用xyin在2009-8-18 9:49:00的发言：

    
     是呀, 那本书,是我难得一个字一个字读下来的..

别爬楼了, 要有时间,电梯总结的很好.. 这是第一次书楼两派立场鲜明, 不可开交...讨论最后, 都是更加坚定了各自的立场

    

你一句话就总结得很精炼！！！

以下是引用xyin在2009-8-18 9:49:00的发言：

是呀, 那本书,是我难得一个字一个字读下来的..

别爬楼了, 要有时间,电梯总结的很好.. 这是第一次书楼两派立场鲜明, 不可开交...讨论最后, 都是更加坚定了各自的立场

哈哈。
那本书，看得深得我心呀，等我都读完了，咱们戏私下聊。我是看看，停停

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 9:50:00的发言：

    
     我觉得没必要做题...

听不懂就找简单点的听，走遍美国那套听力能听懂吗？

    

要好点。
加大听的强度不知道会不会好点。

 

以下是引用Cyprus在2009-8-18 9:56:00的发言：

    
     
    

怎么了你？
是不是没进行今天的计划？

f5无数遍还是loading，气死我了
赶紧抓紧回
引用xyin

她说, 写作, 自然是因为觉得生活可以更好, 即使现在不好, 也希望自己的文字能够有一些影响. 我想张欣是类似的想法. 写这个故事我想她批判自然是有的, 更多的恐怕还是宽容, 这个是我的感觉.
很
少很少有人会真的没有路走, 但是我想不是说没有. 四季就是多次遇到绝境. 你如果有空看看张欣的那本书, 里面那个四季, 你看看他哪里出了问题.
我可以毫不犹豫的说, 我在没饭吃要饿死的时候, 那肯定是要堕落, 先吃饭的了.. 他选择不去堕落, 宁愿饿死. 他如果不是幸运,
碰到一个支边的, 有了一口饭和一口水, 他就死在火车站了. 毫无疑问的. 我们经常看到新闻, 即使是在美国, 冬天无家可归的人在外面冻死了.
我想他们中间有幸运的, 有了最后那口水, 很多, 就没有了.
我觉得不管其他怎么说, 我很同意张欣的那句话, 有的人就是这样的生活着. 
当然具体到个人, 我们陷入绝境的可能性那是不大的. 不是说, 这样的人, 这样的生活就没有.
还有就是, 人生每天都有选择, 选对了1万次, 概率也保不定 某一天, 激素作用了, 头疼了, 就选错了一次.
怎么评价一个尽了自己最大的努力, 在每一步, 都好好做人, 却在最后一刻, 做了一件大奸大恶的事情?

你这段话我看了好几遍，最后还是决定先吃饭
回来看到冬日的回复，已经跟了她的思路了，基本上每句话都很赞同
拼命回忆自己当时看你的话的感觉，大概是：如果身在其中，那么想怎么选择，就是怎么选择了，无论是放弃原则活下去还是坚持原则废老鼻子劲周旋还可能照样被逼死，我也会堕落先吃饭。然后，既然选择了，就不在乎别人和后人评说
然后作为后人呢，看前人怎么选择什么结果，还是主要用来照自己照未来吧
冬日说的harsh word如果对现状没有帮助就不说，敲了我一下。我是很喜欢用harsh word和归谬来“唤醒”自己和别人，可能因为通常好多时候我也想象不出路在哪里、怎么走，只知道目标大致在哪里、现在的所在地不咋地，可能希望唤醒更多的人对处境不满足和对更好可能的希望/信念，然后人多一起努力、找到路的机会就更多。
我没有本事当引路人，又很希望自己和他人能最大速度限度地往前走。。我可以理解人找不到路（比如前期的医生），但怎么让自己接受人永远放弃对美好的希望和努力而同流合污。。
问个技术问题：和harsh word/tough love相对的、唤起人主动性的方式有吗？limitation：不知道成长的具体方法步骤。还是如果这个人没有改变的意愿，或者只是对现状不满，但一跟他/她说“还有更好的可能，你/人可以更好”，他/她就说“我没辙阿，现实就是这样，我的能力/性格/人类的心性就是这样，你光说有更好的可能，你倒告诉我怎么做呀，挣扎很痛苦呀”（md这是那个悲观文青的论调，气死我），就直接转身呢？
张欣这个故事让你一说我很想看，一定找机会看看

以下是引用Jolin在2009-8-18 9:55:00的发言：

    
    
要好点。
加大听的强度不知道会不会好点。

    
肯定会好的。
我觉得自己听力突飞猛进是在爱上看美国电视以后，各种show，电视剧，随便什么都可以，多给自己一点时间（1年以上），坚持（在有兴趣的基础上）肯定有进步。这个我觉得和健身的道理差不多。

以下是引用enen^_^在2009-8-18 9:51:00的发言：

    
    
     哈哈。
那本书，看得深得我心呀，等我都读完了，咱们戏私下聊。我是看看，停停
    
太好了, 我都等不及了..那本书, 我也是看看停停, 然后一下子看100页, 又要停停...
你看的是中文还是英文啊. 我看的是中文,我觉得翻译是难得的好. 去翻了翻英文原版, 到觉得比中文差一点儿..

嘿，我在豆瓣找到大家聊itunes听些什么了。
http://www.douban.com/group/topic/1662326/

[此贴子已经被作者于2009-8-18 10:01:42编辑过]

以下是引用xyin在2009-8-18 9:45:00的发言：

    
     新闻其实对提高听力我觉得帮助不大,
我出国前, 听新闻一点儿问题都没有, 到美国来, 瞎眼了, 除了听得懂我老板说话,别人一概听不懂.

到我现在听美国南方人说话也要我老公翻译..那用词, 用语, 都是差别很大..

    
据说南方人说话有的美国人都听不懂呢

以下是引用xyin在2009-8-18 9:45:00的发言：

        新闻其实对提高听力我觉得帮助不大,
我出国前, 听新闻一点儿问题都没有, 到美国来, 瞎眼了, 除了听得懂我老板说话,别人一概听不懂.

到我现在听美国南方人说话也要我老公翻译..那用词, 用语, 都是差别很大..

    
哈哈哈~~~~~

以下是引用redsilence在2009-8-18 10:00:00的发言：

    
    f5无数遍还是loading，气死我了
赶紧抓紧回
引用xyin

你这段话我看了好几遍，最后还是决定先吃饭
回来看到冬日的回复，已经跟了她的思路了，基本上每句话都很赞同
拼命回忆自己当时看你的话的感觉，大概是：如果身在其中，那么想怎么选择，就是怎么选择了，无论是放弃原则活下去还是坚持原则废老鼻子劲周旋还可能照样被逼死，我也会堕落先吃饭。然后，既然选择了，就不在乎别人和后人评说
然后作为后人呢，看前人怎么选择什么结果，还是主要用来照自己照未来吧
冬日说的harsh word如果对现状没有帮助就不说，敲了我一下。我是很喜欢用harsh word和归谬来“唤醒”自己和别人，可能因为通常好多时候我也想象不出路在哪里、怎么走，只知道目标大致在哪里、现在的所在地不咋地，可能希望唤醒更多的人对处境不满足和对更好可能的希望/信念，然后人多一起努力、找到路的机会就更多。
我没有本事当引路人，又很希望自己和他人能最大速度限度地往前走。。我可以理解人找不到路（比如前期的医生），但怎么让自己接受人永远放弃对美好的希望和努力而同流合污。。
问个技术问题：和harsh word/tough love相对的、唤起人主动性的方式有吗？limitation：不知道成长的具体方法步骤。还是如果这个人没有改变的意愿，或者只是对现状不满，但一跟他/她说“还有更好的可能，你/人可以更好”，他/她就说“我没辙阿，现实就是这样，我的能力/性格/人类的心性就是这样，你光说有更好的可能，你倒告诉我怎么做呀，挣扎很痛苦呀”（md这是那个悲观文青的论调，气死我），就直接转身呢？
张欣这个故事让你一说我很想看，一定找机会看看

    

嗯，我也觉得冬日今天说的那些话，她整个的意思特别的平静、清晰。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 10:00:00的发言：

    
     肯定会好的。
我觉得自己听力突飞猛进是在爱上看美国电视以后，各种show，电视剧，随便什么都可以，多给自己一点时间（1年以上），坚持（在有兴趣的基础上）肯定有进步。这个我觉得和健身的道理差不多。

    

不知道为什么，我对看电视很排斥，觉得一个电视机开着聒噪的好烦人哪。
多给自己时间非常重要
坚持是必要的。

以下是引用Jolin在2009-8-18 9:36:00的发言：

    
    
我想听听新闻就行了，电视新闻还得掐时间等广告。

    
其实听广告也挺好的，广告情节比较简单，重复次数又多，发现自己听明白了也是很高兴的

以下是引用xyin在2009-8-18 10:01:00的发言：

太好了, 我都等不及了..那本书, 我也是看看停停, 然后一下子看100页, 又要停停...
你看的是中文还是英文啊. 我看的是中文,我觉得翻译是难得的好. 去翻了翻英文原版, 到觉得比中文差一点儿..
我看的英文的，我当时就是看了你的几句评价后，马上去店里买的。
我本来看得还不是很慢，慢慢的我开始停下来写读后感，当时是觉得想看看到后面能有多少东西是感觉准确了。结果越读越深沉，所以读读要停停，来体味一下

以下是引用seal在2009-8-18 10:02:00的发言：

    
     据说南方人说话有的美国人都听不懂呢
    
记得以前看断臂山，一句都听不懂，我就吐血了

以下是引用redsilence在2009-8-18 10:00:00的发言：

    
    f5无数遍还是loading，气死我了
赶紧抓紧回
引用xyin

你这段话我看了好几遍，最后还是决定先吃饭
回来看到冬日的回复，已经跟了她的思路了，基本上每句话都很赞同
拼命回忆自己当时看你的话的感觉，大概是：如果身在其中，那么想怎么选择，就是怎么选择了，无论是放弃原则活下去还是坚持原则废老鼻子劲周旋还可能照样被逼死，我也会堕落先吃饭。然后，既然选择了，就不在乎别人和后人评说
然后作为后人呢，看前人怎么选择什么结果，还是主要用来照自己照未来吧
冬日说的harsh word如果对现状没有帮助就不说，敲了我一下。我是很喜欢用harsh word和归谬来“唤醒”自己和别人，可能因为通常好多时候我也想象不出路在哪里、怎么走，只知道目标大致在哪里、现在的所在地不咋地，可能希望唤醒更多的人对处境不满足和对更好可能的希望/信念，然后人多一起努力、找到路的机会就更多。
我没有本事当引路人，又很希望自己和他人能最大速度限度地往前走。。我可以理解人找不到路（比如前期的医生），但怎么让自己接受人永远放弃对美好的希望和努力而同流合污。。
问个技术问题：和harsh word/tough love相对的、唤起人主动性的方式有吗？limitation：不知道成长的具体方法步骤。还是如果这个人没有改变的意愿，或者只是对现状不满，但一跟他/她说“还有更好的可能，你/人可以更好”，他/她就说“我没辙阿，现实就是这样，我的能力/性格/人类的心性就是这样，你光说有更好的可能，你倒告诉我怎么做呀，挣扎很痛苦呀”（md这是那个悲观文青的论调，气死我），就直接转身呢？
张欣这个故事让你一说我很想看，一定找机会看看

    
跟不上了，55

以下是引用Jolin在2009-8-18 10:05:00的发言：

    
    
不知道为什么，我对看电视很排斥，觉得一个电视机开着聒噪的好烦人哪。
多给自己时间非常重要
坚持是必要的。

    
美国的电视制作水平还是挺高的，我觉得比国内强，特别是电视剧制作水平。好多真人秀节目是copy欧洲的，不过我也没看过原版，所以还是看得津津有味。有时候不得不承认，美国人在音乐和舞蹈上的造诣比国内强太多了。最近那个so you think you can dance把我看迷住了，我觉得那些编舞都超过春晚水平太多了

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-18 9:15:00的发言：

    
     看别人，如果懂，可以慈悲；如果不懂，可以理解，可以讨论，再不济当时甚至可以走开。
至于自己，我还是相信，总能做点什么的。
盖棺定论的活，如果不必为死者讳的话，伟人也是三七开的。其实除了葬礼和伟人，也还是不必评价了，人看自己都看不透，看别人也是自己眼中的别人，怎么去judge呢，至多不过是，我眼中的你，我感觉怎么样而已。

    
可是一想到走开以后，其他的看客就更可能被支持同流合污/随波逐流一边persuade，就又想转悠回来。。
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-18 9:07:00的发言：
    
    我想，生活应该是鲁棒性很大的一个系统，一次错误的决定极少会彻底毁灭一个人，多半是之后以此为理由，一错再错，最终无可挽回。
而且一个人本身其实是没有权利去定义另一个生命是好，还是坏的。一方面是这是“神、菩萨、上帝”的工作，另一方面是因为，人是动态的，事情是静态的，可以说事情是好是坏，却无法以此定义一个人，他不光有过去，还有未来。

    
鲁棒性是啥？

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 10:12:00的发言：

    
     美国的电视制作水平还是挺高的，我觉得比国内强，特别是电视剧制作水平。好多真人秀节目是copy欧洲的，不过我也没看过原版，所以还是看得津津有味。有时候不得不承认，美国人在音乐和舞蹈上的造诣比国内强太多了。最近那个so you think you can dance把我看迷住了，我觉得那些编舞都超过春晚水平太多了

    

so you think you can dance我从ppstream上看的，太好看了，于是猛看06\07\08年的，又看伤了。

以下是引用Jolin在2009-8-18 10:16:00的发言：

    
     so you think you can dance我从ppstream上看的，太好看了，于是猛看06\07\08年的，又看伤了。

    
我最近狂看boston legal，终于看伤了

以下是引用seal在2009-8-18 10:09:00的发言：

    
     跟不上了，55
    
。。咋个跟不上？
ps.反省：我的想法有好多地方还有着私心，可能这也是我经常不淡定不能放手的原因

以下是引用Jolin在2009-8-18 10:16:00的发言：

    
    
so you think you can dance我从ppstream上看的，太好看了，于是猛看06\07\08年的，又看伤了。

    
看来你是对电视机有排斥，不是对电视节目排斥

以下是引用Jolin在2009-8-18 10:04:00的发言：

    
    
    嗯，我也觉得冬日今天说的那些话，她整个的意思特别的平静、清晰。

    
是呀，每句都想mark

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 10:00:00的发言：

    
     肯定会好的。
我觉得自己听力突飞猛进是在爱上看美国电视以后，各种show，电视剧，随便什么都可以，多给自己一点时间（1年以上），坚持（在有兴趣的基础上）肯定有进步。这个我觉得和健身的道理差不多。

    
对，要时间，要坚持
jolin妈一定可以的

以下是引用enen^_^在2009-8-18 9:30:00的发言：

    
    进来问声好 :)
    
好
enen好久不见了

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 10:22:00的发言：

    
     看来你是对电视机有排斥，不是对电视节目排斥

    

对，喜欢连着往下拼命看，电视机放放停停急死人了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 10:07:00的发言：

    
     记得以前看断臂山，一句都听不懂，我就吐血了
    
我看断臂山，开场10分钟没台词，我就放弃了。。

以下是引用Jolin在2009-8-18 10:27:00的发言：

    
    
对，喜欢连着往下拼命看，电视机放放停停急死人了。

    
每天看不同的show啊，多发掘几个感兴趣的。

以下是引用Jolin在2009-8-18 10:05:00的发言：

    
    
不知道为什么，我对看电视很排斥，觉得一个电视机开着聒噪的好烦人哪。
多给自己时间非常重要
坚持是必要的。

    
我也很讨厌电视剧的吵声，尤其讨厌康熙来了，里面的每个字对我来说都是噪音

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 10:07:00的发言：

    
     记得以前看断臂山，一句都听不懂，我就吐血了
    
我就光看脸去了

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 10:12:00的发言：

    
     美国的电视制作水平还是挺高的，我觉得比国内强，特别是电视剧制作水平。好多真人秀节目是copy欧洲的，不过我也没看过原版，所以还是看得津津有味。有时候不得不承认，美国人在音乐和舞蹈上的造诣比国内强太多了。最近那个so you think you can dance把我看迷住了，我觉得那些编舞都超过春晚水平太多了

    
国内歌舞抄美国的，还走样了

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 10:12:00的发言：

    
     美国的电视制作水平还是挺高的，我觉得比国内强，特别是电视剧制作水平。好多真人秀节目是copy欧洲的，不过我也没看过原版，所以还是看得津津有味。有时候不得不承认，美国人在音乐和舞蹈上的造诣比国内强太多了。最近那个so you think you can dance把我看迷住了，我觉得那些编舞都超过春晚水平太多了

    
I love this show!~

以下是引用redsilence在2009-8-18 10:14:00的发言：

    
     可是一想到走开以后，其他的看客就更可能被支持同流合污/随波逐流一边persuade，就又想转悠回来。。
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-18 9:07:00的发言：
    
    我想，生活应该是鲁棒性很大的一个系统，一次错误的决定极少会彻底毁灭一个人，多半是之后以此为理由，一错再错，最终无可挽回。
而且一个人本身其实是没有权利去定义另一个生命是好，还是坏的。一方面是这是“神、菩萨、上帝”的工作，另一方面是因为，人是动态的，事情是静态的，可以说事情是好是坏，却无法以此定义一个人，他不光有过去，还有未来。

     鲁棒性是啥？

    
我记得有一集南方公园讲tolerance，说的很好。tolerance不是要你去接受它去赞同它，而是容许它，给它一点空间。比如同性恋，在严格基督徒看来是要不得的。如果人人都像小red一样怕旁人被“同流合污”，那岂不是没有给别人这个tolerance。

itunes果然好多free的好东西。

这两个就不错。

Grammar Girl

ESLPodcast 

以下是引用debbiepeng在2009-8-18 10:35:00的发言：

    
     I love this show!~

    
这里迷这个show的不少啊，新一季又快开始了

以下是引用redsilence在2009-8-18 10:21:00的发言：

    
     。。咋个跟不上？
ps.反省：我的想法有好多地方还有着私心，可能这也是我经常不淡定不能放手的原因

    
8知道你们在讲啥

那个sex offenders的video，boston legal里也演了类似的问题
一个长相很凶的黑人，17岁的时候和16岁的gf ml，被发现，gf说他强奸，定罪了，于是得register为sex offender，然后到哪里都会被周围的邻居发现身份后排斥抗议，工作不保，好像公共交通也不让坐，车也不让开，惨得很。最后证明他当初的sex是双方同意的，结果没两天 不知被谁又杀了，没过几天好日子
但是从邻居、尤其是有小孩的父母的角度，他们的担心和排斥好像也很有道理

以下是引用seal在2009-8-18 10:37:00的发言：

    
     8知道你们在讲啥
    
想知道就往前翻

以下是引用seal在2009-8-18 10:36:00的发言：

    
     我记得有一集南方公园讲tolerance，说的很好。tolerance不是要你去接受它去赞同它，而是容许它，给它一点空间。比如同性恋，在严格基督徒看来是要不得的。如果人人都像小red一样怕旁人被“同流合污”，那岂不是没有给别人这个tolerance。

    
恩。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
那从tolerance的角度，你怎么看这次对潘金莲的讨论？

以下是引用Jolin在2009-8-18 10:37:00的发言：

    
    itunes果然好多free的好东西。

这两个就不错。

Grammar Girl

ESLPodcast 
    
esl对你来说是不是浅了点，我觉得那是给刚来美国没多久的人的

以下是引用seal在2009-8-18 10:36:00的发言：

    
     我记得有一集南方公园讲tolerance，说的很好。tolerance不是要你去接受它去赞同它，而是容许它，给它一点空间。比如同性恋，在严格基督徒看来是要不得的。如果人人都像小red一样怕旁人被“同流合污”，那岂不是没有给别人这个tolerance。

    
是，还有很多成人动画也不错，很幽默，多看对了解美国文化很有好处。

我记得同性恋那个话题我也和人吵过，大多数反对同性恋的理由就是怕被“同流合污”，具体来说是怕自己小孩被同流合污。

以下是引用redsilence在2009-8-18 10:38:00的发言：

    
     想知道就往前翻
    
木时间翻

以下是引用redsilence在2009-8-18 10:42:00的发言：

    
     恩。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
那从tolerance的角度，你怎么看这次对潘金莲的讨论？
    
我的tolerance比较有限，总结起来一条“你自己乐可以，别碍着别人”

以下是引用seal在2009-8-18 10:44:00的发言：

    
     esl对你来说是不是浅了点，我觉得那是给刚来美国没多久的人的
    
要看老师，我有一套esl的书，American Inside out，非常好，很值得学。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 10:44:00的发言：

    
     是，还有很多成人动画也不错，很幽默，多看对了解美国文化很有好处。

我记得同性恋那个话题我也和人吵过，大多数反对同性恋的理由就是怕被“同流合污”，具体来说是怕自己小孩被同流合污。

    
其实如果不是为了传宗接代，和同性异性结婚有什么区别呢？

以下是引用seal在2009-8-18 10:44:00的发言：

    
     esl对你来说是不是浅了点，我觉得那是给刚来美国没多久的人的
    

我和刚来美国没多久的也差不了多少
现在还退步了，原来在学校附近，一直出去玩的。

以下是引用seal在2009-8-18 10:48:00的发言：

    
     其实如果不是为了传宗接代，和同性异性结婚有什么区别呢？
    
这个就是所谓道德啊，有好多人认为同性恋不道德。

以下是引用redsilence在2009-8-18 10:14:00的发言：

    
     可是一想到走开以后，其他的看客就更可能被支持同流合污/随波逐流一边persuade，就又想转悠回来。。
-----------------------------------

我只能做我做得到的。
一个是seal后面说的，让自己给别人，别的想法空间;在我，其实我一直用的是，我觉得，我以为，我想，就是表明，这只是事物的一个可能方面；我说出来就是希望别人也看看或许另一种可能性，但他的思想还是由他自己做主。
所以，我只负责说，看客负责想。

还有做到不止需要心，还需要方法。
你说悲观文青的对话，那个对话模式已经进入了defensive mode，双方都take了立场，那个只是一场辩论而已，未必是真正的悲观。这个时候，如果需要我坚持，我会退一步，先同意对方的观点，因为事情真的是有两个方面，对方着重在了另一个方面而已，我会明确的向对方承认黑暗的客观存在，然后请教对方，你觉得有没有什么是我们可以做的，mode就变过来了。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-18 9:07:00的发言：
    
    我想，生活应该是鲁棒性很大的一个系统，一次错误的决定极少会彻底毁灭一个人，多半是之后以此为理由，一错再错，最终无可挽回。
而且一个人本身其实是没有权利去定义另一个生命是好，还是坏的。一方面是这是“神、菩萨、上帝”的工作，另一方面是因为，人是动态的，事情是静态的，可以说事情是好是坏，却无法以此定义一个人，他不光有过去，还有未来。

     鲁棒性是啥？

robust，不严格的说，就是对错误的容忍性，不好意思，专业词汇跑出来了。

    

[此贴子已经被作者于2009-8-18 10:57:08编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 10:53:00的发言：

    
     这个就是所谓道德啊，有好多人认为同性恋不道德。

    
是不是潜意识里还是为了延续种族呢？我咋觉得有些中国老人不怕儿子搞同性恋，就怕儿子不生娃

 我又不淡定的跑来了，拖延组的再看见我，就把我pia出去。

以下是引用seal在2009-8-18 11:00:00的发言：

是不是潜意识里还是为了延续种族呢？我咋觉得有些中国老人不怕儿子搞同性恋，就怕儿子不生娃
这个得做实验才能知道吧
比如测那些反对同性恋的人对丁克的态度
为啥总是loading...啊

以下是引用seal在2009-8-18 11:00:00的发言：

    
     是不是潜意识里还是为了延续种族呢？我咋觉得有些中国老人不怕儿子搞同性恋，就怕儿子不生娃
    

好像也不完全是

为什么有些中国老人怕孩子找老外？

以下是引用redsilence在2009-8-18 10:00:00的发言：

    
    
你这段话我看了好几遍，最后还是决定先吃饭

冬日说的harsh word如果对现状没有帮助就不说，敲了我一下。我是很喜欢用harsh word和归谬来“唤醒”自己和别人，可能因为通常好多时候我也想象不出路在哪里、怎么走，只知道目标大致在哪里、现在的所在地不咋地，可能希望唤醒更多的人对处境不满足和对更好可能的希望/信念，然后人多一起努力、找到路的机会就更多。

我没有本事当引路人，又很希望自己和他人能最大速度限度地往前走。。我可以理解人找不到路（比如前期的医生），但怎么让自己接受人永远放弃对美好的希望和努力而同流合污。。

问个技术问题：和harsh word/tough love相对的、唤起人主动性的方式有吗？limitation：不知道成长的具体方法步骤。还是如果这个人没有改变的意愿，或者只是对现状不满，但一跟他/她说“还有更好的可能，你/人可以更好”，他/她就说“我没辙阿，现实就是这样，我的能力/性格/人类的心性就是这样，你光说有更好的可能，你倒告诉我怎么做呀，挣扎很痛苦呀”（md这是那个悲观文青的论调，气死我），就直接转身呢？

    

你还要看好几遍才决定吃饭..我一遍就吃饭了。好在女人想吃饭， 总是有办法的。。。 要是个男人， 就没啥法子了。。。

你那悲观文青， 有潜力啊， 至少还挣扎还痛苦啊

以下是引用xyin在2009-8-18 11:13:00的发言：

    
    
你还要看好几遍才决定吃饭..我一遍就吃饭了。好在女人想吃饭， 总是有办法的。。。 要是个男人， 就没啥法子了。。。

你那悲观文青， 有潜力啊， 至少还挣扎还痛苦啊

    
什么意思啊

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-18 10:56:00的发言：
我只能做我做得到的。
一个是seal后面说的，让自己给别人，别的想法空间;在我，其实我一直用的是，我觉得，我以为，我想，就是表明，这只是事物的一个可能方面；我说出来就是希望别人也看看或许另一种可能性，但他的思想还是由他自己做主。
所以，我只负责说，看客负责想。

还有做到不止需要心，还需要方法。
你说悲观文青的对话，那个对话模式已经进入了defensive mode，双方都take了立场，那个只是一场辩论而已，未必是真正的悲观。这个时候，如果需要我坚持，我会退一步，先同意对方的观点，因为事情真的是有两个方面，对方着重在了另一个方面而已，我会明确的向对方承认黑暗的客观存在，然后请教对方，你觉得有没有什么是我们可以做的，mode就变过来了。
我是只负责说有另一种可能，但通常遇到的回复都是“你那种就不是个可能”，或者对方的回复让我觉得是我表达得不够清楚圆满，我会觉得“啊，原来是这里有误解，我还可以说得更清晰更有吸引力”，然后认为自己能做到“进一步说”。。认为自己绝对正确万能了，不能接受说服不成说不清的结果或者总是想利用每一个辩论把自己的表达和思想系统锻炼到极致？反正是有私心功利的
对悲观文青好像确实更多是场辩论，或者是我在努力试图描述我理想的模式和方法

以下是引用enen^_^在2009-8-18 10:07:00的发言：

    
    
     我看的英文的，我当时就是看了你的几句评价后，马上去店里买的。
我本来看得还不是很慢，慢慢的我开始停下来写读后感，当时是觉得想看看到后面能有多少东西是感觉准确了。结果越读越深沉，所以读读要停停，来体味一下
    
玛雅， 我哪几句评价呀。 我不是一般的喜欢那本书， 估计是bias 了。。

我开始看得还挺快的， 我记得第一天我就看了1百页， 后来就觉得要歇歇。 可我都在脑子里面， 没写下来。。 我后来也很后悔当时没有慢慢的写下来（因为第一感觉有时候就是那一闪）。。 期待你的感想

[此贴子已经被作者于2009-8-18 11:18:42编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 10:53:00的发言：

这个就是所谓道德啊，有好多人认为同性恋不道德。

道德都是功利性有实效的，如果不考虑种族延续，保护措施做好，同性恋有啥危害。。
另外我觉得性向还是天生/生物的成分多，意识能控制的成分很少，舆论、环境能影响的也就少
我以前从没接触过les方面的信息，还是有点bi的倾向；后来看那么多bl同人，对腐女还是深恶痛绝

以下是引用seal在2009-8-18 10:45:00的发言：

木时间翻
反正大概也还是人性选择和环境际遇的互动啦

以下是引用redsilence在2009-8-18 11:21:00的发言：

    
    
     道德都是功利性有实效的，如果不考虑种族延续，保护措施做好，同性恋有啥危害。。
     另外我觉得性向还是天生/生物的成分多，意识能控制的成分很少，舆论、环境能影响的也就少
     我以前从没接触过les方面的信息，还是有点bi的倾向；后来看那么多bl同人，对腐女还是深恶痛绝
    

小red，你可停下来去吃饭，并完成你的计划。。。。。。

以下是引用redsilence在2009-8-18 11:17:00的发言：

    
    
     我只能做我做得到的。
一个是seal后面说的，让自己给别人，别的想法空间;在我，其实我一直用的是，我觉得，我以为，我想，就是表明，这只是事物的一个可能方面；我说出来就是希望别人也看看或许另一种可能性，但他的思想还是由他自己做主。
所以，我只负责说，看客负责想。

还有做到不止需要心，还需要方法。
你说悲观文青的对话，那个对话模式已经进入了defensive mode，双方都take了立场，那个只是一场辩论而已，未必是真正的悲观。这个时候，如果需要我坚持，我会退一步，先同意对方的观点，因为事情真的是有两个方面，对方着重在了另一个方面而已，我会明确的向对方承认黑暗的客观存在，然后请教对方，你觉得有没有什么是我们可以做的，mode就变过来了。
     我是只负责说有另一种可能，但通常遇到的回复都是“你那种就不是个可能”，或者对方的回复让我觉得是我表达得不够清楚圆满，我会觉得“啊，原来是这里有误解，我还可以说得更清晰更有吸引力”，然后认为自己能做到“进一步说”。。认为自己绝对正确万能了，不能接受说服不成说不清的结果或者总是想利用每一个辩论把自己的表达和思想系统锻炼到极致？反正是有私心功利的
     对悲观文青好像确实更多是场辩论，或者是我在努力试图描述我理想的模式和方法
    
一句话，如果真心诚意地从对方的观点来看看，对自己的帮助可能会更大。Open-minded

我真的要把自己pia出去了，这里的讨论太吸引人，但我必须要做手里的事情，很难才忍住不接大家的话题，小red我暂时走了。

以下是引用redsilence在2009-8-18 11:21:00的发言：

    
    
     道德都是功利性有实效的，如果不考虑种族延续，保护措施做好，同性恋有啥危害。。
     另外我觉得性向还是天生/生物的成分多，意识能控制的成分很少，舆论、环境能影响的也就少
     我以前从没接触过les方面的信息，还是有点bi的倾向；后来看那么多bl同人，对腐女还是深恶痛绝
    
我不明白啊
要说生孩子，女同可以用精子库，男同可以领养小孩或者找卵子（这个难度大一些），不能传宗接代不是根本原因

以下是引用xyin在2009-8-18 11:13:00的发言：

你还要看好几遍才决定吃饭..我一遍就吃饭了。好在女人想吃饭， 总是有办法的。。。 要是个男人， 就没啥法子了。。。
你那悲观文青， 有潜力啊， 至少还挣扎还痛苦啊

是看好几遍决定先吃早饭再来回复
男的如果长得好可以当鸭，日本好多牛郎
挣扎个头，他的论点是说挣扎很痛苦、所以不挣扎，受伤害很痛苦、所以背个壳儿，看到深层会很悲观、所以不看、要么就当哲学家端着架子悲观，人性很没救、所以就这么着了

以下是引用Jolin在2009-8-18 11:23:00的发言：

小red，你可停下来去吃饭，并完成你的计划。。。。。。

是，谢谢jolin

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 10:44:00的发言：

    
     是，还有很多成人动画也不错，很幽默，多看对了解美国文化很有好处。

我记得同性恋那个话题我也和人吵过，大多数反对同性恋的理由就是怕被“同流合污”，具体来说是怕自己小孩被同流合污。

    
同性恋问题吧， 其实有两个办法， 一个是激进的搞起来， 权利啥的都搞起来。。 一个是慢慢等社会接受和容忍到了一定的时候， 水到渠成。

其实， 婚姻就是没有什么太大的道理的， 要婚姻制度吧， 就讲清楚， 凭什么男人就只能一个老婆， 还用制度规定下来， 凭什么女人和女人不能结婚啊， 如果要有爱情基础， 那没有爱情的人就不能结婚啊。 凭什么人就不能爱一个植物和动物， 然后结婚啊。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 11:06:00的发言：

    
    
好像也不完全是

为什么有些中国老人怕孩子找老外？

    
怕生不“纯种”的娃？怕娃不认祖宗？

以下是引用xyin在2009-8-18 11:13:00的发言：

    
    
你还要看好几遍才决定吃饭..我一遍就吃饭了。好在女人想吃饭， 总是有办法的。。。 要是个男人， 就没啥法子了。。。

你那悲观文青， 有潜力啊， 至少还挣扎还痛苦啊

    
为啥男人没法子吃饭？这里吃饭指代什么啊

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 10:53:00的发言：

    
     这个就是所谓道德啊，有好多人认为同性恋不道德。

    
现在观念变化很大， 认为不道德的越来越少了。 最要提醒警惕的是， 这个之后， 会是什么。 我感觉， 大家以后对人爱动物会有更大的宽容。。。 同性恋无碍道德了，那人爱动物也没有啥道德问题了。。 那之后的制度会有什么变化。。。

以下是引用redsilence在2009-8-18 11:21:00的发言：

    
    
     道德都是功利性有实效的，如果不考虑种族延续，保护措施做好，同性恋有啥危害。。
     另外我觉得性向还是天生/生物的成分多，意识能控制的成分很少，舆论、环境能影响的也就少
     我以前从没接触过les方面的信息，还是有点bi的倾向；后来看那么多bl同人，对腐女还是深恶痛绝
    
很直人和很弯人是天生的，还有那种有点弯的呢（比如你这种），掰着掰着就变了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 11:16:00的发言：

    
     什么意思啊

    

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 11:27:00的发言：

    
     我不明白啊
要说生孩子，女同可以用精子库，男同可以领养小孩或者找卵子（这个难度大一些），不能传宗接代不是根本原因

    
女人用精子库可以，男人要找代孕妈妈这个难度大，还有，现在同性恋领养儿童合法了没有？

 小red email address please。

以下是引用xyin在2009-8-18 11:30:00的发言：

    
     同性恋问题吧， 其实有两个办法， 一个是激进的搞起来， 权利啥的都搞起来。。 一个是慢慢等社会接受和容忍到了一定的时候， 水到渠成。

其实， 婚姻就是没有什么太大的道理的， 要婚姻制度吧， 就讲清楚， 凭什么男人就只能一个老婆， 还用制度规定下来， 凭什么女人和女人不能结婚啊， 如果要有爱情基础， 那没有爱情的人就不能结婚啊。 凭什么人就不能爱一个植物和动物， 然后结婚啊。。。

    
哈哈，南方公园里有一集人和动物结婚的，恶搞，你可以去看下

佛教的一些流派对同性恋的态度是很温和的

以下是引用xyin在2009-8-18 11:30:00的发言：

    
     同性恋问题吧， 其实有两个办法， 一个是激进的搞起来， 权利啥的都搞起来。。 一个是慢慢等社会接受和容忍到了一定的时候， 水到渠成。

其实， 婚姻就是没有什么太大的道理的， 要婚姻制度吧， 就讲清楚， 凭什么男人就只能一个老婆， 还用制度规定下来， 凭什么女人和女人不能结婚啊， 如果要有爱情基础， 那没有爱情的人就不能结婚啊。 凭什么人就不能爱一个植物和动物， 然后结婚啊。。。

    
婚姻又是另一个话题了

为什么有人觉得一男一女在一起就是天经地义，两同志就很恶心呢?

以下是引用seal在2009-8-18 11:31:00的发言：

    
     为啥男人没法子吃饭？这里吃饭指代什么啊
    
没钱， 没饭吃。。要死了。

以下是引用seal在2009-8-18 11:30:00的发言：

    
     怕生不“纯种”的娃？怕娃不认祖宗？
    
不纯种了对自己利益有什么伤害呢？

以下是引用redsilence在2009-8-18 11:27:00的发言：

    
    
     是看好几遍决定先吃早饭再来回复
     男的如果长得好可以当鸭，日本好多牛郎
     挣扎个头，他的论点是说挣扎很痛苦、所以不挣扎，受伤害很痛苦、所以背个壳儿，看到深层会很悲观、所以不看、要么就当哲学家端着架子悲观，人性很没救、所以就这么着了
    
那是在日本， 你在中国， 妓女多， 还是鸭子多啊。。

你要influence 他呀。。

以下是引用seal在2009-8-18 11:38:00的发言：

    
     哈哈，南方公园里有一集人和动物结婚的，恶搞，你可以去看下
    
很好。。 其实很多人怕的不是同性恋结婚，而是这个之后是什么

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 11:39:00的发言：

    
     婚姻又是另一个话题了

为什么有人觉得一男一女在一起就是天经地义，两同志就很恶心呢?

    
没啥是天经地义的。 我觉得最不天经地义的， 就是一男一女， 结婚， 不爱了， 还相互折磨， 美其名曰为了孩子。。 恶心的很， 在怎么不得已， 都恶心的很

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 11:38:00的发言：

    
    佛教的一些流派对同性恋的态度是很温和的

    
佛教对很多都温和吧

以下是引用xyin在2009-8-18 11:40:00的发言：

    
     没钱， 没饭吃。。要死了。
    
扯吧，月收入不到1000的民工都能养两个老婆呢，哪儿那么容易死

以下是引用xyin在2009-8-18 11:41:00的发言：

    
     那是在日本， 你在中国， 妓女多， 还是鸭子多啊。。

你要influence 他呀。。

    
中国鸭子也多

以下是引用xyin在2009-8-18 11:42:00的发言：

    
     很好。。 其实很多人怕的不是同性恋结婚，而是这个之后是什么
    
也许这是婚姻制度消亡的必经过程，什么都可以结婚了，然后婚姻制度就消亡了

以下是引用xyin在2009-8-18 11:41:00的发言：

    
     那是在日本， 你在中国， 妓女多， 还是鸭子多啊。。

你要influence 他呀。。

    
中国鸭子也多

以下是引用xyin在2009-8-18 11:43:00的发言：

    
     没啥是天经地义的。 我觉得最不天经地义的， 就是一男一女， 结婚， 不爱了， 还相互折磨， 美其名曰为了孩子。。 恶心的很， 在怎么不得已， 都恶心的很  
    
这个
你之前不是说有些责任一定要履行吗？

以下是引用seal在2009-8-18 11:45:00的发言：

    
     中国鸭子也多
    
中国女人有闲钱找男妓的很多吗？

以下是引用seal在2009-8-18 11:44:00的发言：

    
     扯吧，月收入不到1000的民工都能养两个老婆呢，哪儿那么容易死
    
那你要能找到工作呀， 找到工作还得老板不拖欠工资啊。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-18 11:49:00的发言：

    
     中国女人有闲钱找男妓的很多吗？

    
没多少。。。 绝对值应该还可以， 但是相对男的找妓女， 那肯定是少之又少