读书俱乐部2009年八月贴：没有神的所在/金瓶梅词话

看到, thanks.

yes, 爱情，婚姻是人生大的修炼, 会教很多东西，带来很多快乐,当然也不乏 growing pain

以下是引用luoluow在2009-8-11 15:59:00的发言：

    
    
呵呵。小re。。。

前面我说了，不知你和风雪看到没。。

就是一个生命的过程。生命的过程有很多，婚姻，养育小孩，等等。

按照我这些天的体会，你可以作任何选择。别人没有权利和资格给你贴任何标签。

你可以选择进来，也可以选择不进来。

只要自己担得起接下来的结果。。。。

而这个过程，有什么意义，那就是仁者见仁智者见智了。

于我，和一个成长环境不同的人一起生活，这个过程教会了我很多东西，也带来了很多快乐。

当然也不乏 growing pain。呵呵。

    

以下是引用redsilence在2009-8-11 16:02:00的发言：

    
    
     right
     我这里好象还没选好
    

选择，只有不同，没有好坏！

以下是引用luoluow在2009-8-11 16:05:00的发言：

选择，只有不同，没有好坏！


我哭了，今天我的表达很有问题，我本来说选好means “have chosen”
5555

以下是引用redsilence在2009-8-11 15:17:00的发言：

    
    
     别人给的其实不一定适合自己
以前很多时候问别人”你说，我/这件事/人类的精神空荡到底怎么办？“我心里想的是”你说不出解决办法来，就是瞎掰，我才不变不冒这个险呢“所以我看到爱兰问seal也以为爱蓝的潜台词是这样的
    
她问了我啥？

以下是引用seal在2009-8-11 16:08:00的发言：

    
     她问了我啥？
    
我问你现代人的信仰问题

以下是引用seal在2009-8-11 16:08:00的发言：

她问了我啥？ 强烈要求论坛添加一个被打败后缓缓倒下的动态图orz
爬起来说：你这样冒出来太有喜感了

以下是引用redsilence在2009-8-11 16:08:00的发言：

    
    
     我哭了，今天我的表达很有问题，我本来说选好means “have chosen”
5555
    
pat, pat

It's not your 表达有问题. I can testify

[此贴子已经被作者于2009-8-11 16:13:53编辑过]

以下是引用windysnow在2009-8-11 16:05:00的发言：

    
    

    

前面提了。这里再提，没有大小，只有不同。

我更愿用另一个词，challenging 。。。。。

而且，对不同的人，感到challenge的程度不同，需要的energy 和 focus 的程度也不同。

对concord 的姐姐，说不定就不是什么大事儿，对我来说，按我以前的智慧，可能就是让我觉得天都要塌的事了。

leaving for home
have fun, every one~

以下是引用redsilence在2009-8-11 16:08:00的发言：

    
    
     我哭了，今天我的表达很有问题，我本来说选好means “have chosen”
5555
    

别哭。我就是怕你有好坏的心理暗示。所以一再给你reinforce。。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 16:09:00的发言：

    
     我问你现代人的信仰问题
    

我问你的，你还没答我。。。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-11 15:41:00的发言：

    
     我的，娃的我就不会这么淡定的到楼里聊人生了。
    
不弄破好的快，但是很容易不小心就破了

以下是引用windysnow在2009-8-11 16:10:00的发言：

    
     pat, pat

It's not you. I can testify

    

看来我的阅读有问题。。。。汗

以下是引用luoluow在2009-8-11 16:13:00的发言：

    
    
我问你的，你还没答我。。。

    
其实我一直在问潘的出路是什么...

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 15:57:00的发言：

    
    
我也认同你的理论啊

    
啃啃

以下是引用debbiepeng在2009-8-11 16:00:00的发言：

    
     这个俱乐部聪明人太多

    
脑袋大嘛

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 16:09:00的发言：

    
     我问你现代人的信仰问题
    
老了记性不好

以下是引用redsilence在2009-8-11 16:10:00的发言：

    
    强烈要求论坛添加一个被打败后缓缓倒下的动态图orz
爬起来说：你这样冒出来太有喜感了
    
爬楼无早晚

以下是引用seal在2009-8-11 16:18:00的发言：

    
     脑袋大嘛

    
你太cute了！抱着你的大头玩玩～～

 wow...
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=303&topicid=620869

以下是引用redsilence在2009-8-11 16:08:00的发言：

    
    
     我哭了，今天我的表达很有问题，我本来说选好means “have chosen”
5555
    

以下是引用luoluow在2009-8-11 15:03:00的发言：

    
    
以前觉得他幼稚，考虑问题不全面。

ｎｎｄ。现在看明白了，是我不成熟。人家才是一直在那儿等我长大呢。。。。。。。

    

以下是引用luoluow在2009-8-11 16:12:00的发言：

    
    
别哭。我就是怕你有好坏的心理暗示。所以一再给你reinforce。。。。

    
这有什么好怕的。。你这个怕， 小red早上那个吓， 都用的很有意思

以下是引用redsilence在2009-8-11 15:38:00的发言：

    
    被打败了我
前面我们说消极积极问题，残疾人也好、不幸的小孩也好（好多话题，我忘了），jolin基本一直说光明面，爱蓝一直说消极面，然后你和爱蓝对被认为消极感到不解，认为要考虑到负面然后接受才真勇敢。我说jolin强调光明面正是她看过、考虑过消极面之后接受的结果，她只是没强调看消极的过程。然后大家零零碎碎一问，我就越来越混乱了
苗地，下次就只写长篇，坚决不搞问句式讨论了
    
hahahaha~~

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 16:16:00的发言：

    
     其实我一直在问潘的出路是什么...

    

我一开始就说了。

不光我，Jolin，seal等等一干人一直在说潘的出路。你选择视而不见啊。。。。

就好像xyin说我没答她，我一直在答，而且还用了不同方式。她也视而不见啊。。

我记得我用肯定句了。。。。

那我再用肯定句，不用反问句地说一遍。

以下是引用windysnow在2009-8-11 16:29:00的发言：

    
     wow...
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=303&topicid=620869

    
有意思， 跑过去看到这个贾平凹的小文

http://www.di2jiayuan.com/bbs/viewthread.php?tid=567

儿女的生命是属于儿女的(贾平凹)



和女人在一起，最好不要提说她的孩子——一个家庭组合十年，爱情就老了，剩下的只是日子，日子里只是孩子，把鸡毛当令箭，不该激动的事激动，别人不夸自家
夸。——全不顾你的厌烦和疲劳，没句号地要说下去。人的心是一辈一辈往下疼的，如摆砖溜儿，一块砖撞倒一块砖，不停地撞下去。我曾经问过许多人，你知道你
娘的名字吗?回答是必然的。知道你奶的名字吗?一半人点头。知道你老奶奶的名字吗?几乎无人肯定。我就想，真可怜，人过四代，就不清楚根在何处，世上多少
夫妇为续香火费了天大周折，实际上是毫无意义!全然地拒绝生育，当然是对人类的不负责任，但除过那些一定要生儿生女，一定要生儿不生女的人外，现代社会里
的夫妇要孩子纯粹是一种精神的需要，有个乐趣，如饲猫饲狗，或许为了维系家庭。一个女人曾对我说，夫妻是衣服的两片襟，没有孩子就没有纽扣啊!  

　　有了孩子，谁都希望孩子小时候乖，长大了有出息。结婚生育，原本是极自然的事，瓜熟蒂落，草大结籽，现在把生儿育女看得不得了了，照仪器呀，吃保胎药
呀，听音乐看画报胎教呀，提前去医院，羊水未破就呼天喊地，结果十个有九个难产，八个有七个产后无奶。13年前我在乡下，隔壁的女人有三个孩子，又有了第
四个，是从田里回来坐在灶前烧火，觉得要生了，孩子生在灶前麦草里。待到婴儿啼哭，四邻的老太太赶去，孩子已收拾了在炕上，饭也煮熟，那女人说：“这有
啥?生娃像大便一样的嘛!”孩子生多了，生一个是养，生两个三个也是养，不见得痴与呆，脑子里进了水，反倒难产的，做了剖腹产的孩子，性情古怪暴戾，人是
胎生的，人出世就要走“人门”，不走“人门”，上帝是不管后果的。  

　　我长久地生活在北方，最愤慨的是有相当多人为一个小小的官位尔虞我诈，勾心斗角，到位上了，又腐败无能，敷衍下级，巴结上司，没有起码的谋政道德。后
来去南方了几趟，接触了许多官员，他们在位一心想干一番事业，结果也都干得有声有色。究其原因，他们说，不怕丢官的，丢了官我就去做生意，收入比现在还强
哩!这是体制和社会环境所致。如今对儿女的教育何尝有点不像北方干部对待官职的态度呢?人口越来越多，传统的就业观念又十分严重，做父母的全盼望孩子出人头地，就闹出许多畸形的事体来。有人以教孩子背唐诗为荣耀，家有客人，就呼出小儿，一首一首闭了眼睛往下背。但我从没见过小时能背十首唐诗的“神童”长大了有作为的人。有人省吃俭用地买钢琴呀买绘画的颜料笔纸呀，用金钱加拳头要培养个音乐家和画家，结果只能培养出一大批挣便宜钱的半通不通的“辅导”。社
会是各色人等组成的，是什么神就归什么位，父母生育儿女，生下来养活了，施之于正常的教育就完成了责任，而硬要是河不让流，盛方缸里让成方，装圆盆中让成
圆，没有不徒劳的，如果人人都是撒切尔夫人，人人都是艺术家，这个世界将是多么可怕!接触这样的大人们多了，就会发现，愈是这般强烈地要培养儿女的人，愈
是这人活得平庸。他自己活得没有自信了，就寄托儿女。这行为应该是自私和残酷，是转嫁灾难。试想，你自己都是那样，还苛刻地要求儿女，儿女
会怎么看你?儿女的生命是属于儿女的，不必担心没有你的设计儿女就一事无成，相反，生命是不能承受之轻和之重的，教给了他做人的起码道德和奋斗的精神，有
正规的学校传授知识和技能，更有社会的大学校传授人生的经验，每一个生命自然而然地会发出自己灿烂的光芒的。  

　　如果是做小说，作家们懂得所谓的情节是人物性格的发展，而活人，性格就是命运。曾经流行过一种测验法，即让你随口说出三个动物来，每个动物又以最少三
个词来比喻，第一个动物的比喻词便是你的自我感觉，第二个动物的比喻词是别人对你的看法，第三个动物的比喻词是原本的你。我测过百余人，发觉自我感觉不管
如何变化，总超不出两类，一是良好，如龙，是飞腾的龙，威严的龙，美丽的龙，一是喋喋抱怨，如牛，吃的是草挤出的是奶的牛，一生辛勤的牛，为人耕作的牛。
可以说，人是很难认识自己的，这如眼睛看不见眼睛一样。但认识自己，设计自己却是人至关重要的事!天才不是三百年才出现一个两个的，天才是每个人都存在
的，关键是是否发现自己身上的天才。遗憾的是很多很多的人至死没有发现和发展自己的天才，所以，伟大的人物总是少，众生才芸芸。  

　　我也是一个父亲，我也为我的独生女儿焦虑过，生气过，甚至责骂过，也曾想，我的孩子如果一生下来就有我当时的思维和见解多好啊!为什么我从一学起，好
容易学些文化了，我却一天天老起来，我的孩子又是从一学起?!但当我慢慢产生了我的观点后，我不再以我的意志去塑造孩子，只要求她有坚韧不拔的精神，只强
调和引导她从小干什么事情都必须有兴趣，譬如踢沙包，你就尽情地去踢，画图画，你就随心所欲地画。我反对要去做什么家，你首先做人，做普通的人。继承了我
的秉性，孩子胆小，我的亲戚们让孩子在外要刚硬，谁敢打你你就打他。我说，社会毕竟不是整日打架的社会，学得那么刚硬还像个女孩子吗?小不忍到底要坏大谋
的。  

　　我对待儿女的观点，是会被相当多的人反对的，或许将永远落下不称职的父亲的声名。我虽然常常看着小学生、中学生不分昼夜地在书桌前用功，心中充满了悲
哀——大人们都在自己的岗位上消极怠工，却把恶果转嫁于孩子——但我也得让女儿去做作业，去复习，去拿回考试的高分。我现在唯一能做到的，是不能忍受着一
些女人向我讲述她为孩子设想的伟大而美丽的前景，她不停地在说，使用着连续的逗号，好不容易出现一个句号了，我得赶紧就说：“哎呀，差点忘了，××要我回
个电话的!”我得逃避，我终于学会了逃避。

以下是引用luoluow在2009-8-11 16:53:00的发言：

    
    
我一开始就说了。

不光我，Jolin，seal等等一干人一直在说潘的出路。你选择视而不见啊。。。。

就好像xyin说我没答她，我一直在答，而且还用了不同方式。她也视而不见啊。。

我记得我用肯定句了。。。。

那我再用肯定句，不用反问句地说一遍。

    
你一直没回答我的问题。

concord回答我了。 小red回答我了， 你没有。

[此贴子已经被作者于2009-8-11 16:56:21编辑过]

there's interesting article about love, sex, marriage, mother-son
到达真爱的旅程－从色欲到上帝  http://www.di2jiayuan.com/bbs/viewthread.php?tid=264&extra=page%3D1
 

我去第二家园注册了。 玛雅， 找到家了。很有意思。 

[此贴子已经被作者于2009-8-11 17:04:41编辑过]

以下是引用xyin在2009-8-11 17:04:00的发言：

    
    我去第二家园注册了。 玛雅， 找到家了。很有意思。 

     [此贴子已经被作者于2009-8-11 17:04:41编辑过]

    

以下是引用windysnow在2009-8-11 17:06:00的发言：

    
    

    
刚才下结论太快了， 又看了几个， 觉得这个乌托邦 ， 我还要想一想。。。。

 nnd， 真有一个废弃婚姻制度的第二家园， 我才发现我其实没有ready啊

“相互不拥有、不霸占、不忌妒、自由高于一切，充分尊重对方自由。精神上、心灵上、生理上绝不给对方一丝一毫的勉强和伤害。”

。。。 还有就是不太喜欢那个工作安排那儿。。。

还有不喜欢这个
“输赢游戏不玩，赌博游戏不玩，香烟不抽，酗酒者不受尊敬，”
”没有邋里邋遢的穿戴和不修边幅的人“

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 16:16:00的发言：

    
     其实我一直在问潘的出路是什么...

    

首先声明，我是和潘金莲平等的人，对她行为的评判，只为了警戒我自己和回答你的问题。

正题。

（一）

你这个问题，我明白你的意思。但是我觉得你问得有问题。

你把潘金莲，当成了那个社会千千万万被压迫，被剥削，没有太多选择的妇女的代表了。

但是，我要和你说的是，潘金莲，不但不是那些妇女的代表，而且是一旦得势，反倒比别人欺压妇女更甚的人。

用红楼梦里的一句，“子是中山郎，得势便猖狂”

打个比方，就好像 “多年的媳妇熬成婆”，回头折磨起媳妇，实在是轻车熟路，得心应手啦。

所以，我不同意你和xyin 对潘金莲是追求自由追求自我的代表。但是我接受你们的观点和我不同。

（二）从你问题的字面说潘的出路。

首先，无论潘的出路如何，都不能justify 她取武大性命这个行为。

这就是为什么我问你，既然你把自己标签为pro-choice，那么是pro 某些人的choice，还是所有人的choice？

既然你pro 潘金莲的choice，那么武大的 choice 呢？

其次，你说的这个出路，是指当时潘有没有其他选择？还是当时所有妇女的出路？

1. 杀不杀武大。前面说了好多次，Jolin，seal，都说了，没有绝对的绝路。人，都是自己把自己逼上绝路的。我觉得有别的选择，可以不杀武大。

2. 整个社会妇女的出路，不是靠通奸，谋杀亲夫，嫁入奸夫家后，继续为所欲为，无法无天，目无王法，达到的。

3. 旧社会妇女，有各种各样的表现，有万万千千隐忍自重，有个别通奸杀人，无论是正向推动，还是逆向阻碍，都在我们今天的生活中起到作用。

以下是引用xyin在2009-8-11 16:56:00的发言：

    
     你一直没回答我的问题。

concord回答我了。 小red回答我了， 你没有。

     [此贴子已经被作者于2009-8-11 16:56:21编辑过]

    

等我。我用肯定句再回答你一遍。。。

 大家谁有时间看看那个第二家园。。。。 nnd， 我被shock了。。

This is so cool but very high level  “相互不拥有、不霸占、不忌妒、自由高于一切，充分尊重对方自由。精神上、心灵上、生理上绝不给对方一丝一毫的勉强和伤害。”

以下是引用xyin在2009-8-11 17:19:00的发言：

    
     nnd， 真有一个废弃婚姻制度的第二家园， 我才发现我其实没有ready啊

“相互不拥有、不霸占、不忌妒、自由高于一切，充分尊重对方自由。精神上、心灵上、生理上绝不给对方一丝一毫的勉强和伤害。”

。。。 还有就是不太喜欢那个工作安排那儿。。。

还有不喜欢这个
“输赢游戏不玩，赌博游戏不玩，香烟不抽，酗酒者不受尊敬，”
”没有邋里邋遢的穿戴和不修边幅的人“

    

以下是引用xyin在2009-8-11 17:22:00的发言：

    
     大家谁有时间看看那个第二家园。。。。 nnd， 我被shock了。。

    

以下是引用windysnow在2009-8-11 17:24:00的发言：

    
    

    
你看了那个守则么？

以下是引用xyin在2009-8-11 17:19:00的发言：

    
     nnd， 真有一个废弃婚姻制度的第二家园， 我才发现我其实没有ready啊


mark

叶公好龙啊。。。。

  奥修谈女人
男人的头脑和女人的头脑之间有一个差别：它们的运作方式是不同的。它们是相反的两极，这一点永远不要忘记。就灵性上而言，他们完全相同，但是在心理上，他们是分开的两极，他们以不同的方式在运作。

　　比方说，男人比女人更身体指向，男人比女人更外向，女人比较心理指向，比较内向那就是为什么有那么多像「花花公子」的裸体女人杂志在市面上发行，而且卖得很好，世界上到处都有很多色情画存在，但这些全部都是男人的念头。女人对裸体的男人并不像男人对裸体的女人那么有兴趣。

　　当一个男人和一个女人处于一种很深的爱的拥抱之中，女人会立刻闭起她的眼睛。当你吻一个女人时，她会闭起她的眼睛，但是男人会看着他自己在吻那个女
人，看着那个女人在被吻，看着她的反应，密切注意着看看她有没有达到高潮。他多多少少保持是一个局外人或一个旁观者，他对观看比对融入更有兴趣，而女人只
是闭起她的眼睛，她比较少去顾虑男人，以及有什么事发生在他身上，她比较顾虑内在的感觉，以及内在的发生，因此女人对色情画没有兴趣，她们真正的兴趣在于
她们内在的过程。

　　这些差别非常大，因此它们形成了不同的生活形态。

　　你说得对，现代的研究的确找出来一个看起来非常奇怪的事实，然而它并非真的那么奇怪。男人结婚比不结婚来得快乐，因为当他们没有结婚，他们会觉得很孤
独，当他们结了婚，即使那个婚姻很痛苦，还是比孤独好，至少有一些事情可以让你去忙。痛苦也会让你有事做。男人总是想要继续保持忙于外在的事情，好让他不
需要向内走，好让他能够使他的眼睛保持张开。

　　女人对外在比较不那么有兴趣，所以当一个女人没有结婚，她会觉得是单独，而不是孤独，她比男人更能够享受她的单独，因为她比较内在指向。就某方面而
言，她比较自私。在此，我是以一种非常正向的意义来使用「自私」这个字，她是自私的(利己的)，她是以自我为中心的。男人是以他人为中心的，他经常在想着
别人。

　　女人想她自己想得比较多，最多她只会对邻居有兴趣——谁跟谁在鬼混。

　　她不会对越南或伊朗太关心，她只是觉得有一点大惑不解，为什么男人对越南那么有兴趣，你跟越南有什么关系，它离得那么远，为什么要去管它？

　　我从来没有碰过一个女人问我关于「如何证明神」这件事，它难得太远了！从来没有一个女人问我：天堂真的存在冯？地狱是真实的吗？她不会去顾虑这些事
情，她对跟她比较接近的事情才会去关心，她对衣服比对神来得更关心！而男人认为所有这些女人的兴趣都很愚蠢。当有那么伟大的主题存在，女人居然还有时间去
关心衣服！她不会去讨论共产主义、马克斯、毛泽东、或甘地，最多她只会基于礼貌来听这些事情。她的兴趣在于你这件衣服是在那里买的，在于你衣服的质料，以
及谁看起来比较漂亮。她关心跟她接近的东西或人，她所顾虑的是她自己。

　　因此她比男人更可以以一种健康的方式来保持单独，而男人觉得非常孤独。如果他拿不到早上的报纸，他就会心神不宁！他必须知道关于整个世界的事——有什
么事发生。他无法保持单独。即使在他的单独之中，他也会创造出一些假想的存在-----神或天使-----以及假想的难题：有多少个天使可以同时站在一个
针尖上？他会真的去进人那个难题，他会浪费他的整个生命来数那些天使，他会为此等事争论个没完没了！而女人只会在一旁冷笑。在深处，女人知道说男人就是男
人，让他们去胡说八道！他们称之为哲学或神学，他们非常有技巧地给予那些愚蠢的事情伟大的名字！

　　那就是为什么如果男人很孤独，他就会杀，婚姻对他来讲是必需的，在很多方面，他都需要女人。首先，她能够给他归于尘世的感觉。女人非常世俗，她跟尘世
连结在一起。在世界上所有的神话学里，她都代表尘世。女人给男人根，来进入尘世，否则，如果没有女人，他就没有尘世、没有根，只是悬在空中。女人给他一个
巢，对他来讲，女人变成一个家。如果没有女人，他是没有家的，他是一个流浪汉，他是一块到处漂流的木头。

　　一定会有冲突，一定会有痛苦，一定会有经常的唠叨，那是避免不了的，因为他们是相反的两极，他们的兴趣从来碰不在一起，因此女人必须唠叨，否则男人永
远无法满足她的欲望，而男人必须让步。渐渐、渐渐地，如果男人够聪明的话！他会变成怕太太的，只有非常愚蠢和非常顽固的人不会变怕太太的。只要稍微聪明一
点，男人就能够了解：最好是听她的话，否则她一天二十四小时都会盯着你，不会让你有任何休息的机会，最好是按照她所说的话去做，然后了结，好让你能够安心
看你的报纸!

　　一切的唠叨和一切的痛苦都可以忍受，因为女人满足了一种非常深的需要：她使你跟尘世连结，她照顾你的身体。她对你的灵魂不太关心，那个她留给你自己去
思考，也是她滋养你的身体，她滋养、她关心、她爱，她使你觉得被爱、被需要，她给你一种很深的满足，如果没有她，你就不知道你是谁，如果没有她，你一直都
是一个走失的小孩，她可以像母亲一样地照顾你。

　　因此结了婚的男人比没有结婚的男人来得更快乐，它不应该如此，因为没有结婚的男人没有问题，而结了婚的男人必须面对很多问题，所以，按照逻辑推理，结
了婚的男人比没有结婚的男人来得更快乐，这似乎是一件非常奇怪的事，但是生命并不按照逻辑，生命有它本身奇怪的方式。没有结婚的男人没有根、没有滋养、没
有温暖，他是冷的，他生活在一个冰冷的世界，他会继续萎缩和死掉。女人给予温暖、给予生命，使他觉得安适，帮助他保持凝聚，如果没有女人，他会开始散掉。

　　也是女人保持单独可以比结了婚来得更快乐，因为她可以不要男人就使自己根入尘世。对她来请，男人并不是那么需要，她能够比男人来得更独立，她比较独立。

　　就是因为女人比较独立！所以长久以来，男人都试图使她在其它方面处于依靠的状态，比方就在经济方面和社会方面。就自然而言，她是比较独立的，这种情况
会伤及男人以及他的自我，所以他使她在某些方面处于依靠的状态，男人替女人创造出人为的依靠。在经济上，她是瘫痪的，她必须依靠男人，这是男人的慰藉，如
果他依靠她！她也依靠他，它是一种补偿和一种慰藉。就政治上和社会上而言，她被丢出了社会，她被迫待在家里，好让男人能够觉得：

　　「不是只有我必须依靠女人，女人也必须依靠我。」这是自我的一个心理策略，这是男性自我的一个心理策略，否则，如果女人被给予全然的自由——经济上、社会上、和政治上的自由——那么男人跟她相比一定会显得较差。

以下是引用xyin在2009-8-11 17:25:00的发言：

    
     你看了那个守则么？
    
yes

以下是引用xyin在2009-8-11 16:56:00的发言：

    
     你一直没回答我的问题。

concord回答我了。 小red回答我了， 你没有。

     [此贴子已经被作者于2009-8-11 16:56:21编辑过]

    

才想起来，你还没回答我先问你的那个问题。

以下是引用windysnow在2009-8-11 17:29:00的发言：

    
     yes

    
你咋看啦。 你干嘛数钱？
[此贴子已经被作者于2009-8-11 17:35:19编辑过]

"当一个男人和一个女人处于一种很深的爱的拥抱之中，女人会立刻闭起她的眼睛。当你吻一个女人时，她会闭起她的眼睛，但是男人会看着他自己在吻那个女
人，看着那个女人在被吻，看着她的反应，密切注意着看看她有没有达到高潮。他多多少少保持是一个局外人或一个旁观者，他对观看比对融入更有兴趣，而女人只
是闭起她的眼睛，她比较少去顾虑男人，以及有什么事发生在他身上，她比较顾虑内在的感觉，以及内在的发生，因此女人对色情画没有兴趣，她们真正的兴趣在于
她们内在的过程"

我曾经试着接吻的时候睁开眼， 每次都笑场。。。
[此贴子已经被作者于2009-8-11 17:40:39编辑过]

以下是引用windysnow在2009-8-11 17:28:00的发言：

    
      奥修谈女人

    

修自己，省自己。。。

别人说啥男人女人同不同的，看看就好了。具体到你的身上，可能完全不是那么回事。也可能有用，还是要看自己。。。

以你以前对我的提点，我今天真的很大跌眼镜。。。

以下是引用xyin在2009-8-11 17:34:00的发言：

    
     你咋看啦。 你干嘛数钱？
[此贴子已经被作者于2009-8-11 17:35:19编辑过]

    
汗死。我以为那个猴子在啃树叶！

手册我粗看了一遍：多么美妙的伊甸园啊。当然，现实看来也确实乌脱邦。不管怎样，很高兴看到人在朝美丽家园努力。

有些论坛文章我保留看法，因为掺了太多情绪。

http://www.di2jiayuan.com/bbs/viewthread.php?tid=26&extra=page%3D2

在母性社会里，男人是较差的。地球上还存在着少数以母性为主的部落，那些部落由女人来掌权，在那些部落里，女人比较强，对她们自己比较有自信，而男人是弱者。

　　的确，女人在很多方面都比男人来得更强，她比男人更长寿，平均比男人多活五年。如果男人的平均年龄是七十岁，那么女人的平均年龄将会是七十五岁，她比
男人多活五年。为什么呢？她一定具有更强的抵抗力。在生下十到十二个小孩之后......只要想想一个男人生下十到十二个小孩，他一定早就完蛋了！只要将
一个小孩携带在你的子宫里九个月，你将会想自杀！或者，如果它太难了，那么就试着去带一个小孩，你将会想要杀死那个小孩，或者你将会想自杀！

　　女人对事情有很强的抵抗力和很强的耐力，女人比较平衡。就生理上而言、就生化上而言，她比较平衡，那就是为什么她看起来比较美，她的美根植于她生理上的平衡。

　　它就像这样：如果一个人具有两个细胞，一个来自母亲，另一个来自父亲，每一个细胞都由二十四个较小的细胞所组成，那么男人具有两个细胞，其中一个由二
十四个细胞所组成，另外一个由二十三个细胞所组成，而女人具有两个细胞，每一个细胞都同样由二十四个细胞所组成，女人比较平衡。

　　男人具有一种内在的不平衡，因此他比较容易发疯，他很容易就会发疯，任何女人都可以迫使任何男人发疯，它是很容易做到的！女人比男人更少生病，男人比
较容易生病，他们遭受更多的疾病之苦。相对于每一百个女孩，会有一百一十五个男孩出生，等到他们成长到结婚年龄，就会有十五个男孩消失，到结婚年龄的时
候，刚好剩下一百个女孩对一百个男孩。大自然多生了十五个男孩，它知道得很清楚，那十五个迟早都将会死，所以到了结婚年龄的时候，男孩和女孩的比例是一样
的。

　　没有结婚的女人比较能够安于自处，如果她们没有在政治上和经济上受到限制，她们会喜欢保持不结婚，或许那就是为什么男人使她们在政治上、社会上、和经
济上变得那么无助的原因之一，为的是她们必须决定去结婚，否则有很多女人会喜欢保持不结婚，即使她们想要当母亲，她们也会喜欢变成不必有婚姻关系的母亲。
是的，在女人里面有一个很大的需要要成为母亲，但是并没有很大的需要要成为一个太太。

　　男人的需要比较是在生理上的，而女人的需要比较是心理上的，因此在婚姻关系里，女人总是觉得好像她被剥削了，而她的感觉是对的，因为男人的兴趣是属于
性的，而女人的兴趣远比男人的兴趣来得更整体性！它并非只是属于性的，性或许只是那个整体性的一部份。但男人的兴趣基本上是属于性的，其它每一件事都只是
装饰性的，而不是主要的。他对性具有持续的需要，简单的理由是：他们的性欲非常不同。

　　男人具有局部的性欲，他的性局限在生殖器官，它并没有散布在他的整个身体。而女人的性欲是整体的，她的整个身体都是性的，它并非只局限在生殖器官，因
此女人在真正进入作爱之前需要有较长的挑情，而男人总是急急忙忙，他的爱只不过是一种打了就跑的事件！女人甚至都还没有暖身，男人就在穿衣服要走了，男人
已经办完事了！他的性欲局限在生殖器官，女人比较整体性，她的整个身体都具有很深的性欲在里面，除非她的整个身体都涉入，否则她

　　无法达到高潮经验。如果她无法达到高潮经验，她就会变得对性没有兴趣。因此太太们对性没有兴趣。男人的整个兴趣在于性......

　　对男人而言，性并不是一种心灵的现象，而只是一种生理上的发泄，对女人而言，它是一种心灵的现象，因此女人总是觉得被冒犯了。除非在这个伟大的心灵经
验当中有爱的发生来作为它的一部份，否则她无法在这件事里面合作。是的，她可以以一种冷淡的方式来作为它的一部份。就是因为有这样的情况存在，所以有无数
的女人已经完全忘掉性高潮意味着什么，她们已经僵掉了，那是由于男人对男女之间不同的不了解。

　　关于这一点，每一个男人和每一个女人都需要接受完整的教育去了解说他们是不同的，他们的生理是不同的，他们的心理也是不同的，他们必须互相去了解对方
的心理和对方的生理，他们必须接受教导。每一所大学都必须帮助学生来了解男女双方的生物和心灵层面，然而在这一方面的教导却很少。

　　性是一种禁忌，不要去谈论它，人们以为我们一生下来就具备了一切所需要的知识，那简直是无稽之谈！你或许会生孩子，那是可能的，但那是不够的性具有更
深更深的意义，它并非只是为了繁殖，它具有多层面的品质，它也是一种乐趣、它是游戏、它是祈祷、它是静心、它是宗教、它是灵性。性是全光谱，它是整道彩
虹，它具备了所有的颜色，从最低的到最高的。

　　完整的教育是需要的，好让男人能够了解女人，能够帮助她走向性高潮的顶峰，女人也可以籍着了解男人而来帮助他。

有无数的男人和女人都对结了婚的人比较有兴趣。第一，没有结婚的人显示出还没有人欲求他或她，结了婚的人显示出已经有人欲求他。你是那么地善于模仿，你甚
至无法依你自己的意思来爱。你是如此的一个奴隶，当有人去爱一个人，你才会跟着爱，但是如果那个人是单独的，没有人爱上他，那么你就会怀疑，或许那个人并
不值得，否则他或她为什么要等你！

　　结了婚的人对喜欢模仿的人有很大的吸引力。

　　第二，人们爱得少——人们事实上并不知道爱是什么——而竞争得多。

　　那个人是已婚的......那么你就变得有兴趣;或者那个女人是已婚的……那么你就变得有兴趣，因为如此一来就有竞争的可能性产生。三角关系的抗争是可能的，那个女人并不是常常都有空，所以需要一些争斗。

　　事实上，你对那个女人并没有兴趣，你的兴趣在于争斗，如此一来，那个女人几乎就成为一件商品，你可以为她抗争，你可以证明你的男子气概，你可以取代她
先生，你会觉得非常好——这是自我的旅程，而不是爱的旅程，也是你要记住，一旦你摆平了她先生，你对那个女人就不再有兴趣了，你想要跟那个男人对照来证明
你自己：「看，现在我是对一个没有结婚的女人有兴趣。」

　　你会再度到别的地方去寻找抗争，你一直都会使它成为三角关系，这并不是爱。

　　在爱的名义之下有嫉妒、有竞争、有侵略、有暴力，你想要证明你自己，你想要跟那个男人相比来证明你自己：「看，我带走了你的女人.」一旦你带走了那个女人，你对那个女人就一点兴趣都没有，因为她并不是你所欲求的东西，你所欲求的是胜利……

　　另外一件事：结了婚的女人并不是很容易就可以得到。那也会使你产生欲望。容易取得会扼杀欲望。那个女人越是不可接近，越是不可获得，那个欲望就会越
大。你可以梦想她。事实上，要实现的可能性并不很大。对于一个结了婚的女人，有很多机会可以使你变得很浪漫，你可以用你的幻想来玩。她很难得有机会可以陪
你。你对未婚的女人没有兴趣，因为她们无法给你很多浪漫的机会。如果你有兴趣，她们就有时间，在这之间并没有什么阻碍的因素，你等待的时间也不会很长。

　　有很多人并不是对爱有兴趣，而是对等待有兴趣，他们说等待远比爱来得更美。就某方面而言，它是如此，因为当你在等待，你是在投射，你是在作梦。当然，你的梦就是你的梦，你可以尽可能编织成你所想要的那么美。

　　真正的女人将会粉碎掉你所有的梦。人们害怕真正的女人。一个结了婚的女人可以比未婚的女人来得更不真实……

　　人们爱上一个已婚的女人——这是一个盖了一半的房子，它是一个诡计。他们可以相信说他们已经坠入情网，他们同时可以避开它。

　　爱会产生出很大的恐惧，因为爱是一个挑战，一个很大的挑战。你必须成长，你不可以保持幼稚和不成熟，你必须去面对人生的事实。你们所谓的伟大的诗人几
乎都是很幼稚、很不成熟的人，他们仍然生活在孩提时代的仙境，他们不知道现实生活是什么，他们不允许事实的真相进入到他们的梦里。

　　女人肯定是一个虚构事实的摧毁者，她不会去虚构，事实上，她就是真实。所以，如果你想要相信说你已经坠人情网，而且你也想要避开爱，那么去爱一个已婚的男人或女人是很好的、很安全的。这是非常狡猾的，这是一种欺骗，一种自我欺骗。

　　女人也害怕爱上一个自由的男人，因为面对一个自由的男人或女人，你就必须涉入，一天二十四个小时都必须涉入。面对一个已婚的女人，那个涉入就没有那么
大。你可以偷几个吻，你可以在某一个黑暗的角落跟他会面——总是害怕她先生或许会出现，或是有人会看到。它一直都是只有半个心，它一直都是匆匆忙忙的，你
无法知道真实生活里的她，你只知道她画好的脸，你只知道她的外在表现，而不知道她的真实。

　　当一个女人走出她的家而准备上街去购物，她就不再是同一个女人，她几乎变成不同的一个人，现在她变成一个经过粉饰的女人，她变成一个表演者。

　　女人是伟大的女演员，在家里，她们看起来不会那么美，走出家里，她们突然变得非常美，很喜悦、很高兴、很快活，她们再度变成一个热爱生命的、喜欢发笑的小女孩。她们的脸变得不同、发出光芒。她们的眼睛变得不同，她们的化装，她们的表现。

　　当你看到一个在沙滩上或是一个在购物中心的女人，你所看到的是一个完全不同的事实。跟一个女人整天生活在一起是非常世俗的，它一定是如此。但是如果你
真正爱上一个女人，你就会想要知道她的真相，而不是她虚构的外表，因为爱只能够跟真相并存。爱能够知道真相，而且还能够去爱她，爱能够知道所有的瑕疵，而
且还能够去爱她，爱具有无比的力量。

　　当你跟一个人整天都生活在一起——不管是男人或女人——你就会知道他所有的瑕疵——一切好的和一切坏的．一切美的和一切丑的．一切好像光的东西，以及
一切好像黑夜的东西，你会知道她整个人。爱具有足够的力量去爱别人，在了解一个人可能的瑕疵、限制、和脆弱之后，仍然有足够的力量去爱。

　　但是这个虚构的爱没有足够的力量，它只能够爱一个银幕上的女人，它只能够爱一个小说里的女人，它只能够爱一个诗歌里的女人，它只能够将女人当成一颗远方的星星来爱，它只能够爱一个不真实的女人。

　　真正的爱是一个完全不同的层面，它是爱上真实，是的，真实会有瑕疵，但是那些瑕疵是成长的挑战。每一个瑕疵都是去超越它的一个挑战。当两个人真正相
爱，他们会互相帮助对方去成长，他们会互相洞察对方，他们会互相成为对方的镜子，他们会互相反映对方，他们会互相帮助对方、互相支持对方。

　　不论是在美好的时光，或是在暗淡的日子，不论是在快乐的时候，或是在悲伤的时候，他们都在一起，他们都互相涉人——所谓的涉入就是如此。

　　如果我只是在你快乐的时候跟你在一起，而在你不快乐的时候不跟你在一起，那就不叫涉入，而是剥削。如果我只能够在你流动的时候跟你在一起，而在你不流
动的时候就不跟你在一起，那么我就根本没有跟你在一起，那么我就是不爱你，我只爱我自己，我只爱我的欢乐。「当你很欢乐的时候，很好，当你变得很痛苦，我
就将你抛开。」这不是爱，这不是涉入，这不是承诺，不是对另一半的尊敬。

　　爱上别人的太太很容易，因为他必须去遭受现实之苦，而你可以享受那个幻象，这是一个非常好的分工，但这是不合乎人性的，人性的爱是一种伟大的相遇，唯有当透过这种相遇而有成长的发生，那才叫做爱，否则它算是那一种爱？

　　爱人在每一方面都互相被对方所提升，当爱人在一起的时候，他们能够达到更高的快乐的顶峰，不仅如此，当他们在一起的时候，他们也会达到更深的悲伤。他
们快乐和悲伤的范围变得很大，爱就是如此。当你单独一个人的时候，如果你哭泣，你的眼泪不会有太深的深度。你是否曾经仔细观察过？当你单独一个人，你是肤
浅的，而当你跟别人一起哭，那么就会有一种深度，你的眼泪会进人一个新的层面。当你单独一个人的时候，你可以笑，但你的笑将会是肤浅的。事实上，它带有疯
狂的味道，只有疯子会自己一个人笑。当你跟别人一起笑，它会有一个深度。单独一个人的时候，你可以笑，但是那个笑不会走得很深，它不可能走得很深。当你跟
别人在一起时，它能够进人到你存在的最核心。

　　两个人在一起，在各种气候之下在一起——白天和晚上，夏天和冬天————在各种心情之下在一起，他们能够成长。树木需要各种气候和各种季节，是的，它
需要炽热的夏天，它也需要冰冷的冬天。它需要白天的光，它需要阳光洒落在它身上，它也需要夜晚的宁静，好让它能够关闭起来而进入它自己，进入深深的睡眠。
它需要宁静、快活、和喜悦的日子，它也需要阴郁和多云的日子，它透过所有这些正反两极的交互运作而成长。

　　爱是一种正反两极的交互运作。单独一个人，你无法成长。永远都要记住，如果你进入爱，那么就不要避免承诺，不要避免涉入，要全然进入它，不要只是站在外围，如果事情太麻烦了，就准备逃走。

　　爱也是一种牺牲，你必须牺牲很多.....你的自我。你必须牺牲你的野心，你必须牺牲你的隐私，你必须牺牲你的秘密，你必须牺牲很多东西。只是处于浪漫的爱不需要牺牲，但是没有牺牲就没有成长。

　　爱几乎可以全然改变你，它是一种新生，你永远不会再跟你爱一个女人或一个男人之前是同一个人，你已经经历过火，你已经被纯化了，但勇气是需要的。

　　你问我说，为什么我总是对结了婚的女人有兴趣？

　　因为你不够勇敢，你想要避开涉入，你想要它是廉价的，你不希望为它付出代价。

－－－－－－摘自奥修「谭崔的蜕变」

以下是引用luoluow在2009-8-11 17:20:00的发言：

    
    
首先声明，我是和潘金莲平等的人，对她行为的评判，只为了警戒我自己和回答你的问题。

正题。

（一）

你这个问题，我明白你的意思。但是我觉得你问得有问题。

你把潘金莲，当成了那个社会千千万万被压迫，被剥削，没有太多选择的妇女的代表了。

但是，我要和你说的是，潘金莲，不但不是那些妇女的代表，而且是一旦得势，反倒比别人欺压妇女更甚的人。

用红楼梦里的一句，“子是中山郎，得势便猖狂”

打个比方，就好像 “多年的媳妇熬成婆”，回头折磨起媳妇，实在是轻车熟路，得心应手啦。

所以，我不同意你和xyin 对潘金莲是追求自由追求自我的代表。但是我接受你们的观点和我不同。

（二）从你问题的字面说潘的出路。

首先，无论潘的出路如何，都不能justify 她取武大性命这个行为。

这就是为什么我问你，既然你把自己标签为pro-choice，那么是pro 某些人的choice，还是所有人的choice？

既然你pro 潘金莲的choice，那么武大的 choice 呢？

    

其次，你说的这个出路，是指当时潘有没有其他选择？还是当时所有妇女的出路？

1. 杀不杀武大。前面说了好多次，Jolin，seal，都说了，没有绝对的绝路。人，都是自己把自己逼上绝路的。我觉得有别的选择，可以不杀武大。

2. 整个社会妇女的出路，不是靠通奸，谋杀亲夫，嫁入奸夫家后，继续为所欲为，无法无天，目无王法，达到的。

3. 旧社会妇女，有各种各样的表现，有万万千千隐忍自重，有个别通奸杀人，无论是正向推动，还是逆向阻碍，都在我们今天的生活中起到作用。

    

    

    
阅

  奥修谈女人（３） http://www.di2jiayuan.com/bbs/viewthread.php?tid=27&extra=page%3D2
........
所以，我要告诉你们，我要引导男性去变成女性，同时我要引导女性去变成男性，好让两者都能够融解，好让那个超越能够达成，而性别消失，因为性别的存在是一
种分裂。你知道「性」这个字意味着什么吗？它在拉丁文的原始字根意味着区分、分开，所以当你达到神，你必须既不是男性，也不是女性…

　　试着去了解，部份必须离开，好让你能够变成整体，你不应该跟任何分开的部份认同，好让那个看不见的能够进入你。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 17:51:00的发言：

    
     阅

    

轮到你答问我的问题了。

pro-choice，武大的呢？

以下是引用xyin在2009-8-11 17:35:00的发言：

    
    "当一个男人和一个女人处于一种很深的爱的拥抱之中，女人会立刻闭起她的眼睛。当你吻一个女人时，她会闭起她的眼睛，但是男人会看着他自己在吻那个女
人，看着那个女人在被吻，看着她的反应，密切注意着看看她有没有达到高潮。他多多少少保持是一个局外人或一个旁观者，他对观看比对融入更有兴趣，而女人只
是闭起她的眼睛，她比较少去顾虑男人，以及有什么事发生在他身上，她比较顾虑内在的感觉，以及内在的发生，因此女人对色情画没有兴趣，她们真正的兴趣在于
她们内在的过程"

我曾经试着接吻的时候睁开眼， 每次都笑场。。。
[此贴子已经被作者于2009-8-11 17:40:39编辑过]

    
看来我是男人

let me win.

But if I can't win, let me try, let me attempt......

Eunice Kennedy Shriver 在残奥会上的发言。

以下是引用luoluow在2009-8-11 17:56:00的发言：

    
    
轮到你答问我的问题了。

pro-choice，武大的呢？

    
我真不知道回答你什么
也许你对这个问题已经有了一个比较成熟完满的看法了，自己也满意了。但是我还没有，我自己没有满意，我不知道怎么回答你。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 18:00:00的发言：

    
     我真不知道回答你什么
也许你对这个问题已经有了一个比较成熟完满的看法了，自己也满意了。但是我还没有，我自己没有满意，我不知道怎么回答你。

    

玛雅，没想到是这个回答。

唉，我发现我对人的perception不行啊。。。

太高估别人了，太低估自己了。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用luoluow在2009-8-11 18:06:00的发言：

    
    
玛雅，没想到是这个回答。

唉，我发现我对人的perception不行啊。。。

太高估别人了，太低估自己了。。。。。。。。。。。。。。

    
heyhey, don't draw conclusion too soon

以下是引用luoluow在2009-8-11 17:56:00的发言：


轮到你答问我的问题了。

pro-choice，武大的呢？

我觉得每个人都只需要对自己的choice负责。
 
潘made her choice, 所以她要承担她的choice的consequences.
 
同样的，武大也有choice, 说他的命运是掌握在潘手里其实无论对潘还是武大都是不公平的。他有为自己做决定的能力，他的结局其实也是他的一连串选择的结果。比如说，他明知道潘不爱他，还和张大户有一腿，但是为了whatever reason, he chose to stay.
 
 

以下是引用windysnow在2009-8-11 18:09:00的发言：

    
     heyhey, don't draw conclusion too soon

    

还有你一个。让我大跌眼镜啊。。。。。。

以下是引用luoluow在2009-8-11 18:12:00的发言：

    
    
还有你一个。让我大跌眼镜啊。。。。。。

    
then u'll probably  大跌more 眼镜啊

以下是引用ATZ在2009-8-11 18:12:00的发言：

    
    
     我觉得每个人都只需要对自己的choice负责。
      
     潘made her choice, 所以她要承担她的choice的consequences.
      
     同样的，武大也有choice, 说他的命运是掌握在潘手里其实无论对潘还是武大都是不公平的。他有为自己做决定的能力，他的结局其实也是他的一连串选择的结果。比如说，他明知道潘不爱他，还和张大户有一腿，但是为了whatever reason, he chose to stay.
      
      
    

mua

不过我们这里说的是，潘断了武大的活路这件事。潘的choice vs 武大的choice。。。。

没错，武大有机会被潘金莲杀，也是他一系列选择的结果。

就像我前面说了，如果武大早早把通奸的潘金莲杀了，就轮不到自己被杀了。

所以我前面才修订了我的应急措施。。。。。哈哈。。。。

以下是引用xyin在2009-8-11 16:56:00的发言：

    
     你一直没回答我的问题。

concord回答我了。 小red回答我了， 你没有。

     [此贴子已经被作者于2009-8-11 16:56:21编辑过]

    
你对我视而不见啊

以下是引用windysnow在2009-8-11 18:15:00的发言：

    
     then u'll probably  大跌more 眼镜啊
    

我在调整。

来吧，我受得了。。。。

以下是引用luoluow在2009-8-11 18:17:00的发言：

    
    
mua

不过我们这里说的是，潘断了武大的活路这件事。潘的choice vs 武大的choice。。。。

没错，武大有机会被潘金莲杀，也是他一系列选择的结果。

就像我前面说了，如果武大早早把通奸的潘金莲杀了，就轮不到自己被杀了。

所以我前面才修订了我的应急措施。。。。。哈哈。。。。

    
武大休了潘就可以了阿，为什么要杀啊

以下是引用xyin在2009-8-11 17:04:00的发言：

    
    我去第二家园注册了。 玛雅， 找到家了。很有意思。 

     [此贴子已经被作者于2009-8-11 17:04:41编辑过]

    
乌托邦

以下是引用xyin在2009-8-11 17:22:00的发言：

    
     大家谁有时间看看那个第二家园。。。。 nnd， 我被shock了。。

    
没兴趣

 "　对我来说，桑雅生是一个像演员一样生活的人。如果谁想达成生活在尘世的桑雅生，他必须不再是一个做者，而要成为一个演员，成为个观照。他必须生活在尘世
中，扮演他的角色，同时成为对此的一个观照。但他不应该卷入他的角色，被它抓住。他必须穿过河流而又保持双脚不沾水。当然，要想穿过河流而不让河水碰到脚
是困难的，但是活在世界上而不卷入它，不被它约束确实很有可能的。

...............
什么时候去做个实验。下决心在二十四小时里像演戏一样地做每件事。如果有人侮辱你，你不会真的生气，你只是表演得好像你在生气。同样的，如果有人表扬你，
你不会真的满意，你只是表演得好像你被满足了。一个这样的实验，只是二十四小时，将会带给你惊人的结果；它将为你打开新的通向生命和生活的大门。那么，你
将惊奇地发现作为一个做者你的生命经历了太多不必要的痛苦和悲伤，如果相反你是一个演员的话，它们本可以很容易的避免。经过了这个演戏的实验之后，当你去
睡觉，你将会有一个从未了解的深刻的睡眠。当你不再是一个做者，你所有的紧张和焦虑都会消失。你的悲伤会蒸发掉，因为你全部的不幸和痛苦都在与你成为生活
中的一个做者。

"

以下是引用luoluow在2009-8-11 18:17:00的发言：


mua

不过我们这里说的是，潘断了武大的活路这件事。潘的choice vs 武大的choice。。。。

没错，武大有机会被潘金莲杀，也是他一系列选择的结果。

就像我前面说了，如果武大早早把通奸的潘金莲杀了，就轮不到自己被杀了。

所以我前面才修订了我的应急措施。。。。。哈哈。。。。

luoluo好。
 
你说得对，如果武大早早杀了潘，那么今天我们在这里谈论的就是武大，而不是金莲了。
 
但是他没有，他在当时做的决定就是这口气，忍了，门牙打碎了，合血吞之。
 
且不说这个choice是对还是错。设想一下，如果武大现在可以重新选择，（在知道如果他不杀潘将来就会被潘所杀的情况下）他还会不会做出同样的决定？
 
我觉得武大没有杀潘，不是他多么善良或者道德境界更好，他只是没有智慧去预见和指导自己的行为罢了。

以下是引用ATZ在2009-8-11 18:12:00的发言：

    
    
     我觉得每个人都只需要对自己的choice负责。
      
     潘made her choice, 所以她要承担她的choice的consequences.
      
     同样的，武大也有choice, 说他的命运是掌握在潘手里其实无论对潘还是武大都是不公平的。他有为自己做决定的能力，他的结局其实也是他的一连串选择的结果。比如说，他明知道潘不爱他，还和张大户有一腿，但是为了whatever reason, he chose to stay.
      
      
    
他才不在乎潘爱不爱他呢，他只是需要一个老婆，正好潘不要钱，换一个也行

以下是引用seal在2009-8-11 18:34:00的发言：

他才不在乎潘爱不爱他呢，他只是需要一个老婆，正好潘不要钱，换一个也行
这就为他的人生悲剧埋下了最初的伏笔。
 
如果潘也是一个无所谓爱不爱的人，那么两个人没准就把后半辈子凑合过了。
 
可惜偏偏潘不是，才有了后面的故事。

以下是引用xyin在2009-8-11 17:04:00的发言：

    
    我去第二家园注册了。 玛雅， 找到家了。很有意思。 

     [此贴子已经被作者于2009-8-11 17:04:41编辑过]

    
这个只是网上存在还是现实中也有这样的社区啊？

以下是引用teagy在2009-8-11 18:39:00的发言：

这个只是网上存在还是现实中也有这样的社区啊？
同问？

居然还真有一些试验的部落....
http://www.di2jiayuan.com/bbs/viewthread.php?tid=305&extra=page%3D1
http://www.di2jiayuan.com/bbs/forumdisplay.php?fid=6

很向往啊.... 共产共妻....如果那些长得丑的或者性功能不咋样的人郁闷了，共产主义社会咋协调呢？

[此贴子已经被作者于2009-8-11 18:44:46编辑过]

以下是引用teagy在2009-8-11 18:44:00的发言：
居然还真有一些试验的部落....

很向往啊.... 共产共妻....如果那些长得丑的或者性功能不咋样的人郁闷了，共产主义社会咋协调呢？

嗬嗬，很想去见识见识。。。。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 17:58:00的发言：

    
     看来我是男人
    
你接吻睁着眼睛？

以下是引用seal在2009-8-11 18:17:00的发言：

    
     你对我视而不见啊

    
你也回答我了， 是在我连番逼问之下，扭扭捏捏的隐晦的回答的

以下是引用seal在2009-8-11 18:20:00的发言：

    
     乌托邦
    
才发现我居然在爱情上面也还需要提高呀

以下是引用ATZ在2009-8-11 18:25:00的发言：

    
    
     luoluo好。
      
     你说得对，如果武大早早杀了潘，那么今天我们在这里谈论的就是武大，而不是金莲了。
      
     但是他没有，他在当时做的决定就是这口气，忍了，门牙打碎了，合血吞之。
      
     且不说这个choice是对还是错。设想一下，如果武大现在可以重新选择，（在知道如果他不杀潘将来就会被潘所杀的情况下）他还会不会做出同样的决定？
      
     我觉得武大没有杀潘，不是他多么善良或者道德境界更好，他只是没有智慧去预见和指导自己的行为罢了。
    

有没有伸大拇指的小猴子？

以下是引用seal在2009-8-11 18:23:00的发言：

    
     没兴趣
    
有兴趣的看一下， 没兴趣的就算了。。。

以下是引用teagy在2009-8-11 18:39:00的发言：

    
     这个只是网上存在还是现实中也有这样的社区啊？
    
有什么区别么？

以下是引用teagy在2009-8-11 18:44:00的发言：

    
    居然还真有一些试验的部落....
http://www.di2jiayuan.com/bbs/viewthread.php?tid=305&extra=page%3D1
http://www.di2jiayuan.com/bbs/forumdisplay.php?fid=6

很向往啊.... 共产共妻....如果那些长得丑的或者性功能不咋样的人郁闷了，共产主义社会咋协调呢？

     [此贴子已经被作者于2009-8-11 18:44:46编辑过]

    
我估摸着肯定有提高班这样的服务人员

以下是引用xyin在2009-8-11 19:09:00的发言：

有什么区别么？


网上操作起来比较容易吧，一切都是虚拟的。
 
在资源无限的情况下，共产主义才有可能有基础实现。
 
网上的资源都是虚拟的，矛盾可能会少一些？我不懂，瞎说的。

以下是引用xyin在2009-8-11 19:07:00的发言：

    
     有没有伸大拇指的小猴子？
    
诶，武大郎的问题早就有共识了呀
他再不善良、再猥琐、再弱智，没做过该死的事情
关于specifically潘金莲武大郎金瓶梅的讨论要不要来个总结陈词阿

[此贴子已经被作者于2009-8-11 19:13:38编辑过]

以下是引用ATZ在2009-8-11 19:11:00的发言：

    
    
     网上操作起来比较容易吧，一切都是虚拟的。
      
     在资源无限的情况下，共产主义才有可能有基础实现。
      
     网上的资源都是虚拟的，矛盾可能会少一些？我不懂，瞎说的。
    

如果真的资源充分， 你觉得可行么？

我看守则， 其实不是资源无限。 但是在大家不浪费的情况下， 基本供应充足。。 但是人性的贪婪和不满足， 真的就会随着资源的增加和充足而改变么？

以下是引用seal在2009-8-11 18:17:00的发言：

    
     你对我视而不见啊

    

对我的答案也视而不见，可能是因为我的答案并不是xyin所希望看到的

不过，这没关系，只要我看见我的答案就行了。

以下是引用windysnow在2009-8-11 18:25:00的发言：

    
     "　对我来说，桑雅生是一个像演员一样生活的人。如果谁想达成生活在尘世的桑雅生，他必须不再是一个做者，而要成为一个演员，成为个观照。他必须生活在尘世
中，扮演他的角色，同时成为对此的一个观照。但他不应该卷入他的角色，被它抓住。他必须穿过河流而又保持双脚不沾水。当然，要想穿过河流而不让河水碰到脚
是困难的，但是活在世界上而不卷入它，不被它约束确实很有可能的。
...............
什么时候去做个实验。下决心在二十四小时里像演戏一样地做每件事。如果有人侮辱你，你不会真的生气，你只是表演得好像你在生气。同样的，如果有人表扬你，
你不会真的满意，你只是表演得好像你被满足了。一个这样的实验，只是二十四小时，将会带给你惊人的结果；它将为你打开新的通向生命和生活的大门。那么，你
将惊奇地发现作为一个做者你的生命经历了太多不必要的痛苦和悲伤，如果相反你是一个演员的话，它们本可以很容易的避免。经过了这个演戏的实验之后，当你去
睡觉，你将会有一个从未了解的深刻的睡眠。当你不再是一个做者，你所有的紧张和焦虑都会消失。你的悲伤会蒸发掉，因为你全部的不幸和痛苦都在与你成为生活
中的一个做者。"
    
这个演戏的理念我认为对某些人是不适用的呀，尤其是自我本身就分裂、模糊、没法connect to oneself的人，他们平时的模式就是根据外界的预期演戏，他们苦恼的重点就在于只会演戏、而cannot feel & act
当然偶尔试验一下，换换perspective是挺有意思的

[此贴子已经被作者于2009-8-11 19:17:54编辑过]

以下是引用Jolin在2009-8-11 19:16:00的发言：

    
    
对我的答案也视而不见，可能是因为我的答案并不是xyin所希望看到的

不过，这没关系，只要我看见我的答案就行了。

    

你其实并没有回答我， 你说不要有绝境的情况。 我问的就是绝境的情况呀。

在绝境情况下， concord 放弃潘金莲。 小red 放弃潘金莲， 你呢？

以下是引用redsilence在2009-8-11 19:13:00的发言：

    
     诶，武大郎的问题早就有共识了呀
他再不善良、再猥琐、再弱智，没做过该死的事情
关于specifically潘金莲武大郎金瓶梅的讨论要不要来个总结陈词阿

     [此贴子已经被作者于2009-8-11 19:13:38编辑过]

    
你来总结吧

“满足写在村民脸上，所见面孔外溢着心底的满足。最是那眼神，不急不躁平和温静。孩子健康淳朴，没见戴眼镜者。”

共产主义居然还能消灭近视眼？

以下是引用redsilence在2009-8-11 19:17:00的发言：

    
     这个演戏的理念我认为对某些人是不适用的呀，尤其是自我本身就分裂、模糊、没法connect to oneself的人，他们平时的模式就是根据外界的预期演戏，他们苦恼的重点就在于只会演戏、而cannot feel & act
当然偶尔试验一下，换换perspective是挺有意思的

     [此贴子已经被作者于2009-8-11 19:17:54编辑过]

    
早上咱们不是说理想社会么， 你看看那个第二家园的守则。。 有点儿意思。。。

以下是引用redsilence在2009-8-11 19:13:00的发言：

    
     诶，武大郎的问题早就有共识了呀
他再不善良、再猥琐、再弱智，没做过该死的事情
关于specifically潘金莲武大郎金瓶梅的讨论要不要来个总结陈词阿

     [此贴子已经被作者于2009-8-11 19:13:38编辑过]

    

有啥好做的呀？

你不觉得讨论到现在，原来坚持自己看法的还是坚持自己的看法，只是象今早说的，原来所坚持的那个模糊影子更清楚罢了。

讨论本来就不可能改变人们原有的思维方式、立场的。好在，对讨论本来就是一个好玩的、大家共同参与的过程，欣赏一下不同的看法，该怎么样的还是怎么样的。

就算潘金莲今天参与到讨论中，她也不会认为她杀人是错误的，她只会“吸取教训”让杀人的手段更隐蔽、更不易为被别人发现。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 17:58:00的发言：

    
     看来我是男人
    
妈呀。。接吻这点上我也是男人
不过我也喜欢融入。。看一会儿融入一会儿。。

以下是引用xyin在2009-8-11 19:04:00的发言：

    
     你接吻睁着眼睛？
    
而且眼珠子乱转

以下是引用xyin在2009-8-11 17:34:00的发言：

    
     你咋看啦。 你干嘛数钱？
[此贴子已经被作者于2009-8-11 17:35:19编辑过]

    

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 19:22:00的发言：

    
     而且眼珠子乱转

    
你老公呢？ 两个人都睁着眼睛？

以下是引用redsilence在2009-8-11 19:21:00的发言：

    
     妈呀。。接吻这点上我也是男人
不过我也喜欢融入。。看一会儿融入一会儿。。

    

以下是引用xyin在2009-8-11 19:18:00的发言：

    
    
你其实并没有回答我， 你说不要有绝境的情况。 我问的就是绝境的情况呀。

在绝境情况下， concord 放弃潘金莲。 小red 放弃潘金莲， 你呢？

    

还要我再解释一遍？

绝境下，能救谁就救谁。在那个时候，我的眼中没有“名字”、“标签”，只有人。

而且你得到的结论：“concord 放弃潘金莲。 小red 放弃潘金莲”也是简单的，你所归纳的结果。
concord和小red的结论是有着严密前提条件的，你非得要得出一个你自己心目所希望的答案，那是你自己的问题了。

以下是引用redsilence在2009-8-11 19:13:00的发言：

诶，武大郎的问题早就有共识了呀
他再不善良、再猥琐、再弱智，没做过该死的事情
关于specifically潘金莲武大郎金瓶梅的讨论要不要来个总结陈词阿

[此贴子已经被作者于2009-8-11 19:13:38编辑过]
Red好，好久不见。
 
我没有follow之前的discussion, 不知道哪些都已经被cover了。就是看到luoluo问的武大的choice,所以跳进来瞎说两句。
 
如果就事论事的话，我想没有人对“潘杀武大是crime“这件事有异议。她是个凶手，这是肯定的。
 
但是往更深一层的人性来讨论的话，我想说明的是：武大有choice, 潘也有choice, 两个人的choice都是self-interest serving的，只是最终在两个人的博弈当中，他输了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 19:25:00的发言：

    
     他本来闭着眼睛的，后来看我睁着，他就也睁着

    

以下是引用xyin在2009-8-11 19:22:00的发言：

    
     你老公呢？ 两个人都睁着眼睛？

    
他本来闭着眼睛的，后来看我睁着，他就也睁着

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-11 18:20:00的发言：

    
     武大休了潘就可以了阿，为什么要杀啊
    

就为了和潘杀武大对仗，没有真实意义。

以下是引用xyin在2009-8-11 19:15:00的发言：


如果真的资源充分， 你觉得可行么？

我看守则， 其实不是资源无限。 但是在大家不浪费的情况下， 基本供应充足。。 但是人性的贪婪和不满足， 真的就会随着资源的增加和充足而改变么？


其实说心里话，真的资源充分，我也还是觉得不可行。
 
不过真的好想去看一看，经历一下另一种不同的生活方式。