读书俱乐部2009年八月贴:没有神的所在/金瓶梅词话

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xyin
2101 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 11:20:00的发言:

    
     真可怜啊

能选择安乐死吗?

    
安乐死的话, 你觉得他杀了自己的女儿么?
x
xyin
2102 楼
以下是引用seal在2009-8-11 11:22:00的发言:

    
     谁来做这个选择阿,父母吗?太痛苦拉
    
当然那。 还有那个别人给他们做这个选择呢? 亲戚朋友只能给出建议劝告而已
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luoluow
2103 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 11:17:00的发言:

    
     好歹你还回答了我朋友老婆和陌生人的问题。。 谢谢。。。

如果两个人你都不认识, 但是知道一个人劣迹斑斑, 另一个人没做啥坏事。 这个会影响你的决定么

    

再多说一句,

劣迹斑斑,是谁的标准?

好事坏事,又是谁的标准?
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ilovebluedkk
2104 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 11:15:00的发言:

    
    
啥欲望满足以后这么空虚?能不能既满足, 又不要忘记呢? 每天给自己一个小纸条 提醒自己真正想要的是什么?
    
我觉得这个就是度的问题吧

还有风雪说的,做自己的主人
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seal
2105 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 11:20:00的发言:

    
     这个有什么区别, 用了药就能活。 
    
你这就是钻牛角尖了,你的假设到了这个程度可以说发生的可能性是百万分之一,何必纠结这么小可能性的问题呢,不如花时间多想想其他的。我可以说的答案是我现在不知道怎么办,也设想不了到时候会怎么办。
J
Jolin
2106 楼
以下是引用luoluow在2009-8-11 11:22:00的发言:

    
    
你啊。。。。。。。

你自己的话里,都有答案。。。。。。。。。。。

高低贵贱,好坏善恶,贡献大小,都是人给加的标签啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

是生命本身的吗?

    

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ilovebluedkk
2107 楼
以下是引用seal在2009-8-11 11:22:00的发言:

    
     谁来做这个选择阿,父母吗?太痛苦拉
    
怎么都很痛苦,唯一的办法就是把各种方案带来的后果都仔细考虑清楚然后选择一种痛苦最少的
i
ilovebluedkk
2108 楼
以下是引用luoluow在2009-8-11 11:22:00的发言:

    
    
你啊。。。。。。。

你自己的话里,都有答案。。。。。。。。。。。

高低贵贱,好坏善恶,贡献大小,都是人给加的标签啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

是生命本身的吗?

    

有不被贴标签的生命存在吗?
c
concord
2109 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 11:03:00的发言:


为啥不用Google。。

如果就是一个药, 两个都要用, 这个用了, 那个就没了, 就得死。 你又恰巧知道这两个人是谁。。 你要选择放弃谁。。


如果我是医生,首先我要不违反职业道德。
 
医生只能救一个人,不管救了哪个,对另一个都有内疚和遗憾,这是无奈,没有办法。也许我会放弃潘金莲,也许我会放弃另一个人,因为我相信这世上没有完全相同的情形,肯定有一些因素导致另外一个人活下来的机会更大,或者生活质量更高(不是说经济上,而是说愈后的恢复方面),所以,我可以用那些因素做判断。如果真是完完全全相同,同年龄,同性别,同样体质,同样病情,什么什么都一样,那我放弃潘金莲。因为这个时候,救哪个都不违背做医生的职业道德,救了另一个人可以多造福大众,但是我会为潘金莲遗憾。
 
如果我是病人之一,估计我不会高尚到主动让医生放弃我的地步(除非另一个是我的孩子或者我的至亲),医生能救我当然好,如果没有办法,那我认命,我不会怪医生。我的家人肯定觉得我更重要,但是潘金莲的家人觉得她更重要。我觉得平等不是说不分亲疏,对所有的人都一样。起码我觉得我和老公,孩子和父母比其他人都亲近,但是我也尊重其他人和我排序不同。
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xyin
2110 楼
以下是引用concord在2009-8-11 11:32:00的发言:

    
    
     如果我是医生,首先我要不违反职业道德。
      
     医生只能救一个人,不管救了哪个,对另一个都有内疚和遗憾,这是无奈,没有办法。也许我会放弃潘金莲,也许我会放弃另一个人,因为我相信这世上没有完全相同的情形,肯定有一些因素导致另外一个人活下来的机会更大,或者生活质量更高(不是说经济上,而是说愈后的恢复方面),所以,我可以用那些因素做判断。如果真是完完全全相同,同年龄,同性别,同样体质,同样病情,什么什么都一样,那我放弃潘金莲。因为这个时候,救哪个都不违背做医生的职业道德,救了另一个人可以多造福大众,但是我会为潘金莲遗憾。
      
     如果我是病人之一,估计我不会高尚到主动让医生放弃我的地步(除非另一个是我的孩子或者我的至亲),医生能救我当然好,如果没有办法,那我认命,我不会怪医生。我的家人肯定觉得我更重要,但是潘金莲的家人觉得她更重要。我觉得平等不是说不分亲疏,对所有的人都一样。起码我觉得我和老公,孩子和父母比其他人都亲近,但是我也尊重其他人和我排序不同。
    

谢谢你的回答。。
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seal
2111 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 11:28:00的发言:

    
     怎么都很痛苦,唯一的办法就是把各种方案带来的后果都仔细考虑清楚然后选择一种痛苦最少的

    
there is no choice with less pain
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luoluow
2112 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 11:16:00的发言:

        监狱里死刑犯生死关头还可以保外就医呢

但是死刑犯和一个对社会有杰出贡献的科学家都得了大病了,毫无疑问,后者会得到更好的救治。


以下是引用luoluow在2009-8-11 11:22:00的发言:


        
你啊。。。。。。。

你自己的话里,都有答案。。。。。。。。。。。

高低贵贱,好坏善恶,贡献大小,都是人给加的标签啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

是生命本身的吗?


以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 11:31:00的发言:


    
    
有不被贴标签的生命存在吗?

    

你回答了我的问题后,我再回答你的。
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xyin
2113 楼
以下是引用seal在2009-8-11 11:36:00的发言:

    
     there is no choice with less pain

    
是呀, 你说这对父母怎么办呢...
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ilovebluedkk
2114 楼
以下是引用seal在2009-8-11 11:36:00的发言:

    
     there is no choice with less pain

    
那种选择 less pain不好说,但是总要选择的,人能做的也只能承担自己的选择了

不过这对父母的选择还是很有限的,我看下面回贴说如果在社会福利很好地情况下,孩子可以送到福利院救治,这种大概是痛苦最小的了
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concord
2115 楼
标签是人加的,不同的人给同一个人加的标签也很有可能不一样。
 
我坦白地说我心里也有标签,有亲疏远近。不过,我会尽量不让我给别人加的标签影响我做人的准则,我首先要遵循我的准则,那是我的底线。至于我对人好到什么程度,要做多少extra的工作,那就是我自己决定了。同时我也相信,没有一个陌生人会要求我对他/她和我对我孩子一样,即使有人这么要求,估计我也会拒绝的。
 
同时,我也不要因为对方给我贴的标签而影响我的做人的准则。
 
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seal
2116 楼
以下是引用luoluow在2009-8-11 11:38:00的发言:

    
    
你回答了我的问题后,我再回答你的。

    
你们两个就扯皮把
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ilovebluedkk
2117 楼
以下是引用luoluow在2009-8-11 11:38:00的发言:

    
    
你回答了我的问题后,我再回答你的。

    
其实我们都不需要对方的答案
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xyin
2118 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 11:46:00的发言:

    
     其实我们都不需要对方的答案
    
c
concord
2119 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 11:49:00的发言:


你纯表情。
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xyin
2120 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 11:45:00的发言:

    
     那种选择 less pain不好说,但是总要选择的,人能做的也只能承担自己的选择了

不过这对父母的选择还是很有限的,我看下面回贴说如果在社会福利很好地情况下,孩子可以送到福利院救治,这种大概是痛苦最小的了

    
为啥?对谁?
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xyin
2121 楼
以下是引用concord在2009-8-11 11:50:00的发言:

    
    
     你纯表情。
    
有时候一个表情就够了呀....
s
seal
2122 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 11:45:00的发言:

    
     那种选择 less pain不好说,但是总要选择的,人能做的也只能承担自己的选择了

不过这对父母的选择还是很有限的,我看下面回贴说如果在社会福利很好地情况下,孩子可以送到福利院救治,这种大概是痛苦最小的了

    
回到你说的行尸走肉问题,这个孩子活着是不是行尸走肉呢?
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luoluow
2123 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 11:46:00的发言:

    
     其实我们都不需要对方的答案
    

呵呵。

我看你,现在有点看潘金莲的感觉了。

因为别人给你贴了标签,你就要给别人贴标签吗?

因为看到身边的人吃人,你也要纵身跳入人吃人的游戏里吗?

那么这场讨论。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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seal
2124 楼
以下是引用concord在2009-8-11 11:45:00的发言:

    
     标签是人加的,不同的人给同一个人加的标签也很有可能不一样。
      
     我坦白地说我心里也有标签,有亲疏远近。不过,我会尽量不让我给别人加的标签影响我做人的准则,我首先要遵循我的准则,那是我的底线。至于我对人好到什么程度,要做多少extra的工作,那就是我自己决定了。同时我也相信,没有一个陌生人会要求我对他/她和我对我孩子一样,即使有人这么要求,估计我也会拒绝的。
      
     同时,我也不要因为对方给我贴的标签而影响我的做人的准则。
      
    
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luoluow
2125 楼
以下是引用concord在2009-8-11 11:45:00的发言:

    
     标签是人加的,不同的人给同一个人加的标签也很有可能不一样。
      
     我坦白地说我心里也有标签,有亲疏远近。不过,我会尽量不让我给别人加的标签影响我做人的准则,我首先要遵循我的准则,那是我的底线。至于我对人好到什么程度,要做多少extra的工作,那就是我自己决定了。同时我也相信,没有一个陌生人会要求我对他/她和我对我孩子一样,即使有人这么要求,估计我也会拒绝的。
      
     同时,我也不要因为对方给我贴的标签而影响我的做人的准则。
      
    

re。

我的理解是,这就是这本书对后世的警戒作用。
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ilovebluedkk
2126 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 11:50:00的发言:

    
     为啥?对谁?
    
我理解是对父母

孩子自己会怎么选择,谁也不知道
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concord
2127 楼
以下是引用luoluow在2009-8-11 11:51:00的发言:


呵呵。

我看你,现在有点看潘金莲的感觉了。

因为别人给你贴了标签,你就要给别人贴标签吗?

因为看到身边的人吃人,你也要纵身跳入人吃人的游戏里吗?

那么这场讨论。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

妹妹,你真的悟了。
 
别人可以给你贴标签,但是最重要的,是你自己给自己贴的标签是什么。
 
 
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ilovebluedkk
2128 楼
以下是引用seal在2009-8-11 11:51:00的发言:

    
     回到你说的行尸走肉问题,这个孩子活着是不是行尸走肉呢?
    
我说了是对父母,我们不知道孩子自己会有什么选择
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ilovebluedkk
2129 楼
以下是引用luoluow在2009-8-11 11:51:00的发言:

    
    
呵呵。

我看你,现在有点看潘金莲的感觉了。

因为别人给你贴了标签,你就要给别人贴标签吗?

    

因为看到身边的人吃人,你也要纵身跳入人吃人的游戏里吗?

那么这场讨论。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

    
你说的这人是谁啊
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windysnow
2130 楼
can't help applauding                 So happy for you!!!

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 11:10:00的发言:


    
    
因为欲望和你真正想要的东西没有关系

.....

人精力有限,放太多要一些不太相关的事情上面,就忘了自己真正想要什么了

    
i
ilovebluedkk
2131 楼
以下是引用concord在2009-8-11 11:54:00的发言:

    
    
     妹妹,你真的悟了。
      
     别人可以给你贴标签,但是最重要的,是你自己给自己贴的标签是什么。
      
      
    
嘿嘿

可以理解成内心强大吗?

[此贴子已经被作者于2009-8-11 12:02:16编辑过]
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luoluow
2132 楼
  Post By:2009-8-11 11:54:00

    
     以下是引用luoluow在2009-8-11 11:51:00的发言:

        
呵呵。

我看你,现在有点看潘金莲的感觉了。

因为别人给你贴了标签,你就要给别人贴标签吗?

因为看到身边的人吃人,你也要纵身跳入人吃人的游戏里吗?

那么这场讨论。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

     妹妹,你真的悟了。
      
     别人可以给你贴标签,但是最重要的,是你自己给自己贴的标签是什么。




是啊。

原来我只是坚定地明白,不能因为别人吃人,我也去吃人。

(这就是为啥不同意潘金莲杀武大的原因。路有很多条,就看自己看到哪一条。)

现在的理解多了一点,都是在世间沉浮的人,谁也不比谁高或低。谁也没有资格和权利给别人贴标签。

别人不懂这个道理,继续贴标签,不等于我也要继续贴。

所以读金瓶梅,我要的,就是警示自己的行为。

潘杀人,我不杀人!

生命无高下贵贱!
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seal
2133 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 11:57:00的发言:

    
     我说了是对父母,我们不知道孩子自己会有什么选择
    
这个孩子恐怕没有能力选择
J
Jolin
2134 楼
以下是引用luoluow在2009-8-11 12:06:00的发言:

    
      Post By:2009-8-11 11:54:00
    

    
     妹妹,你真的悟了。
      
     别人可以给你贴标签,但是最重要的,是你自己给自己贴的标签是什么。




是啊。

原来我只是坚定地明白,不能因为别人吃人,我也去吃人。

(这就是为啥不同意潘金莲杀武大的原因。路有很多条,就看自己看到哪一条。)

现在的理解多了一点,都是在世间沉浮的人,谁也不比谁高或低。谁也没有资格和权利给别人贴标签。

别人不懂这个道理,继续贴标签,不等于我也要继续贴。

所以读金瓶梅,我要的,就是警示自己的行为。

潘杀人,我不杀人!

生命无高下贵贱!

    

can't help applauding                 So smart for you!!!
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luoluow
2135 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 11:57:00的发言:

    
     你说的这人是谁啊

    

我上面那句话,可能没说清楚。

无所谓。我自己明白就好。

其实昨天那个阴阳阳台,你指责政府,我就想笑。。。

你,呵呵。。。。。。。

慢慢悟吧。
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ilovebluedkk
2136 楼
以下是引用windysnow在2009-8-11 11:58:00的发言:

    
    

    
玛雅,没看到风雪表扬我了
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windysnow
2137 楼
hats off to you

以下是引用Jolin在2009-8-11 10:35:00的发言:


    
     以下内容需要威望达到7才可以浏览
....冲破绝路而得到的。

    
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ilovebluedkk
2138 楼
我糊涂了

是谁觉得潘金莲是个大恶人,是谁给她贴了标签啊?是谁在逼问如果你是潘你怎么做?
r
redsilence
2139 楼
seal and concord's answers speak my heart
I understand how luoluo and jolin view all people as absolute equals, in the sense of life. But I now realize, on my way to the school, that I want to make judgemental calls when I have the chance, and I trust myself with the judgement and will accept the consequences. This is a short version, someone is coming for the computer, talk to u guys later
J
Jolin
2140 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 12:17:00的发言:

    
    我糊涂了

是谁觉得潘金莲是个大恶人,是谁给她贴了标签啊?是谁在逼问如果你是潘你怎么做?

    

标签谁先贴的啊,不同情潘就不是菩萨,就是举着道义的刀。

是谁在逼问如果你是潘你怎么做?
——不是你一直在追问不同情潘的同学:“潘杀人是自保呀,她不杀人就活不下去呀,放你在那个环境你会怎么做呀”
我说我躲,你还问:没处可躲咋办?
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Jolin
2141 楼
以下是引用redsilence在2009-8-11 12:19:00的发言:

    
     seal and concord's answers speak my heart
     I understand how luoluo and jolin view all people as absolute equals, in the sense of life. But I now realize, on my way to the school, that I want to make judgemental calls when I have the chance, and I trust myself with the judgement and will accept the consequences. This is a short version, someone is coming for the computer, talk to u guys later
    

我没认为“absolute equals”,但我认为在死亡面前,对生的要求是平等的。
我那么讨厌潘金莲,在平时生活中,我怎么可能对她平等心的起来。
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xyin
2142 楼
以下是引用redsilence在2009-8-11 12:19:00的发言:

    
     seal and concord's answers speak my heart
     I understand how luoluo and jolin view all people as absolute equals, in the sense of life. But I now realize, on my way to the school, that I want to make judgemental calls when I have the chance, and I trust myself with the judgement and will accept the consequences. This is a short version, someone is coming for the computer, talk to u guys later
    
精神可嘉, 有机会就讨论啊。。  真感动。。
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ilovebluedkk
2143 楼
以下是引用Jolin在2009-8-11 12:23:00的发言:

    
    
标签谁先贴的啊,不同情潘就不是菩萨,就是举着道义的刀。

谁说不同情就不是菩萨?那个作序的同学啊,我没说过啊

是谁在逼问如果你是潘你怎么做?
——不是你一直在追问不同情潘的同学:“潘杀人是自保呀,她不杀人就活不下去呀,放你在那个环境你会怎么做呀”
我说我躲,你还问:没处可躲咋办?

我好像说的是,今天的人永远没法穿上她的鞋子

    
    
冬日阳光灿烂
2144 楼
 看到没有神的所在这句话,我忽然想到两种心态.

一种是觉得人定胜天,什么事都控制在自己手里,后果都是自己的行为造成的.

第二种是觉得很多事其实都不是控制在自己手里,结果不完全是自己造成的;无论结果如何,自己尽力了也就心安了,能够接受结果.

前面的心态是无所畏惧,后面是有了畏惧心.

大家怎么看这两种心.
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debbiepeng
2145 楼
都不要绝对化和曲解就好了。大家都觉得潘可怜又可恶,这是共识,不过是憎恶多一点还是同情多一点的区别。
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ilovebluedkk
2146 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-11 12:31:00的发言:

    
     看到没有神的所在这句话,我忽然想到两种心态.

一种是觉得人定胜天,什么事都控制在自己手里,后果都是自己的行为造成的.

第二种是觉得很多事其实都不是控制在自己手里,结果不完全是自己造成的;无论结果如何,自己尽力了也就心安了,能够接受结果.

前面的心态是无所畏惧,后面是有了畏惧心.

大家怎么看这两种心.

    
我觉得我和xyin都是那种会为了自己坚持的一些东西不惜生命反抗的人,奇怪,我们都还同情潘

而有些性格脾气比我们温和,不喜欢和别人发生冲突的同学的看法却相反,就得潘的命运是自己造成

很有趣
d
debbiepeng
2147 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 12:35:00的发言:

    
     我觉得我和xyin都是那种会为了自己坚持的一些东西不惜生命反抗的人,奇怪,我们都还同情潘

而有些性格脾气比我们温和,不喜欢和别人发生冲突的同学的看法却相反,就得潘的命运是自己造成

很有趣

    
性格温和的同学嫉恶如仇,同情弱者。
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xyin
2148 楼
以下是引用debbiepeng在2009-8-11 12:36:00的发言:

    
     性格温和的同学嫉恶如仇,同情弱者。

    
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windysnow
2149 楼
 
以下是引用xyin在2009-8-11 10:43:00的发言:

    
    风雪要在, 我很想知道她对我那个医生问题有没有答案
    
pat, pat

You're doing some hard, serious thinking. This is major breakthrough for you , for me and lots of others.

You already know the answer. Follow your heart. Don't let anything hinder you. Calm down and let go all emotions, right/wrongs etc. Face the truth and accept it.

peaceful warrior, wonderful soul
J
Jolin
2150 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-11 12:31:00的发言:

    
     看到没有神的所在这句话,我忽然想到两种心态.

一种是觉得人定胜天,什么事都控制在自己手里,后果都是自己的行为造成的.

第二种是觉得很多事其实都不是控制在自己手里,结果不完全是自己造成的;无论结果如何,自己尽力了也就心安了,能够接受结果.

前面的心态是无所畏惧,后面是有了畏惧心.

大家怎么看这两种心.

    

我加个第三种心态吧,我自己就是这样的心态:
我深信因果关系,种瓜得瓜,种豆得豆。
昨天是因,今天是果,今天行为是因,明天的果就是今天因的结果。
菩萨畏因,凡夫畏果,我不是菩萨,我畏果,我知道果的前因,所以我也畏因。因为畏因,对自己所做出的事情就是尽可能的慎重和小心。
按这个理论,绝路是自己以前种因的结果,为了不面对绝路,自己就不要去做会走上绝路的事。
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xyin
2151 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 12:35:00的发言:

    
     我觉得我和xyin都是那种会为了自己坚持的一些东西不惜生命反抗的人,奇怪,我们都还同情潘

而有些性格脾气比我们温和,不喜欢和别人发生冲突的同学的看法却相反,就得潘的命运是自己造成

很有趣

    
谁说我脾气不温和。。。
J
Jolin
2152 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 12:35:00的发言:

    
     我觉得我和xyin都是那种会为了自己坚持的一些东西不惜生命反抗的人,奇怪,我们都还同情潘

而有些性格脾气比我们温和,不喜欢和别人发生冲突的同学的看法却相反,就得潘的命运是自己造成

很有趣

    

所以讨论中到底有没有把自己代入,觉得自己没有代入,潜意识可就难说了。
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xyin
2153 楼
以下是引用windysnow在2009-8-11 12:40:00的发言:

    
     
pat, pat

You're doing some hard, serious thinking. This is major breakthrough for you , for me and lots of others.

You already know the answer. Follow your heart. Don't let anything hinder you. Calm down and let go all emotions, right/wrongs etc. Face the truth and accept it.

peaceful warrior, wonderful soul

    

我觉得没啥emotion呢。。 你能告诉我你的选择么。 不方便的话, 给我短一个?
冬日阳光灿烂
2154 楼
想想急诊室的医生,其实每天他们都面对这类似的选择.

我不是医生,但是我可以理解医生的选择.绝大多数情况,他们决定救治顺序的时候,都是按照那个生命有更大的机会存活这个原则来排序.

想起自己以前做的一个小游戏,就是一个荒岛,一群有背景介绍的人,你决定谁上救生艇,谁不上.我当时选择的原则就是最大的逃生几率;在逃生几率完全相等的两个人中,选逃生后存活几率最大的;在这两个都一样的情况下,我会按照背景选择"好人".

不过就算基于同样的原则,我的判断也有可能跟别人不一样. 例如, 我可能觉得年轻人应该有更多的机会, 而另一个人会觉得一个卓越的科学家更应该活下去.
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windysnow
2155 楼
 Today's discussion is so touching!  This group is so dear.

Each person has his/her own homework in life. Different but all beautiful. Thanks to all!
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xyin
2156 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-11 12:42:00的发言:

    
    想想急诊室的医生,其实每天他们都面对这类似的选择.

我不是医生,但是我可以理解医生的选择.绝大多数情况,他们决定救治顺序的时候,都是按照那个生命有更大的机会存活这个原则来排序.

想起自己以前做的一个小游戏,就是一个荒岛,一群有背景介绍的人,你决定谁上救生艇,谁不上.我当时选择的原则就是最大的逃生几率;在逃生几率完全相等的两个人中,选逃生后存活几率最大的;在这两个都一样的情况下,我会按照背景选择"好人".

不过就算基于同样的原则,我的判断也有可能跟别人不一样. 例如, 我可能觉得年轻人应该有更多的机会, 而另一个人会觉得一个卓越的科学家更应该活下去.

    

所以细细问下来, 自己的内心其实还是有一杆秤呀
冬日阳光灿烂
2157 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 12:35:00的发言:

    
     我觉得我和xyin都是那种会为了自己坚持的一些东西不惜生命反抗的人,奇怪,我们都还同情潘

而有些性格脾气比我们温和,不喜欢和别人发生冲突的同学的看法却相反,就得潘的命运是自己造成

很有趣

    
其实我有时候发现,我会赞同自己做不到的. 我不否认自己的选择,但还是会赞同别人的方式.

例如有时候在论坛上,看到有的人真的很不好,但我自己做不到振聋发聩,所以碰到我觉得劝不了的人,我的选择就是不开口;但有些id可以非常直接,非常尖刻,我就会喜欢这样的id,甚者有时候他的话对旁观者未必有警醒作用,只是说出来很爽,只要不是口出恶言, 我都是同意的心态.
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xyin
2158 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-11 12:42:00的发言:

    
    
不过就算基于同样的原则,我的判断也有可能跟别人不一样. 例如, 我可能觉得年轻人应该有更多的机会, 而另一个人会觉得一个卓越的科学家更应该活下去.

    

一个几乎没有看到世界的好的人, 和一个享受了很多美好, 也付出了很多美好的人, 你的判断, 谁该有更多的机会?
s
seal
2159 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 12:40:00的发言:

    
     谁说我脾气不温和。。。

    
hehe
x
xyin
2160 楼
以下是引用seal在2009-8-11 12:49:00的发言:

    
     hehe

    
能驳你一笑, 真好
x
xyin
2161 楼
以下是引用Jolin在2009-8-11 12:40:00的发言:

    
    
我加个第三种心态吧,我自己就是这样的心态:
我深信因果关系,种瓜得瓜,种豆得豆。
昨天是因,今天是果,今天行为是因,明天的果就是今天因的结果。
菩萨畏因,凡夫畏果,我不是菩萨,我畏果,我知道果的前因,所以我也畏因。因为畏因,对自己所做出的事情就是尽可能的慎重和小心。
按这个理论,绝路是自己以前种因的结果,为了不面对绝路,自己就不要去做会走上绝路的事。

    

你这个大部分情况下都没什么问题。
那个小孩, 生下来就脑瘫, 你觉得是什么因?
J
Jolin
2162 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 12:51:00的发言:

    
    
你这个大部分情况下都没什么问题。
那个小孩, 生下来就脑瘫, 你觉得是什么因?

    

你要是不反对我搞封建迷信的话。
那就是小孩前世的因。
s
seal
2163 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 12:46:00的发言:

    
    
所以细细问下来, 自己的内心其实还是有一杆秤呀

    
做什么事情不需要衡量阿,医生决定哪个更有成活机会不也是在衡量。
关键不是有没有这杆秤,而是拿秤去称什么,是不是去称家财,称名气,称副省长夫人。
w
windysnow
2164 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 12:42:00的发言:

    
    
我觉得没啥emotion呢。。 你能告诉我你的选择么。 不方便的话, 给我短一个?

    
那我就不明白了。心中没有struggle的话,你纠结啥?
x
xyin
2165 楼
以下是引用Jolin在2009-8-11 12:52:00的发言:

    
    
你要是不反对我搞封建迷信的话。
那就是小孩前世的因。

    
那这个前世的因, 这个孩子也没法做好事赎罪了, 因为脑瘫呀。 还是脑瘫就是对他的惩罚? 这辈子脑瘫行尸走肉, 下辈子就一个fresh start?
冬日阳光灿烂
2166 楼
以下是引用Jolin在2009-8-11 12:40:00的发言:

    
    
我加个第三种心态吧,我自己就是这样的心态:
我深信因果关系,种瓜得瓜,种豆得豆。
昨天是因,今天是果,今天行为是因,明天的果就是今天因的结果。
菩萨畏因,凡夫畏果,我不是菩萨,我畏果,我知道果的前因,所以我也畏因。因为畏因,对自己所做出的事情就是尽可能的慎重和小心。
按这个理论,绝路是自己以前种因的结果,为了不面对绝路,自己就不要去做会走上绝路的事。

    
这种是不是跟我的第二种是一样的?

因果关系是对"恶",第二种的"谋事在人,成事在天"是对"善"的态度.

虽然对"恶"我也是因果关系,相信rp守恒哈;

但对于"善",做不成,我很难归咎到我的前世或者前半生做了太多恶,所以老天在惩罚我这个论点上.
w
windysnow
2167 楼
以下是引用Jolin在2009-8-11 12:52:00的发言:

    
    
你要是不反对我搞封建迷信的话。
那就是小孩前世的因。

    
请问你怎么理解"放下屠刀,立地成佛"
d
debbiepeng
2168 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 12:35:00的发言:

    
     我觉得我和xyin都是那种会为了自己坚持的一些东西不惜生命反抗的人,奇怪,我们都还同情潘

而有些性格脾气比我们温和,不喜欢和别人发生冲突的同学的看法却相反,就得潘的命运是自己造成

很有趣

    
党同伐异?
i
ilovebluedkk
2169 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 12:51:00的发言:

    
    
你这个大部分情况下都没什么问题。
那个小孩, 生下来就脑瘫, 你觉得是什么因?

    
我想起金瓶梅里面五月娘一帮人听姑子说因果。反正姑子的意思就是凡是有因才有果。然后吴大(女岑)子说:我们这个天天吃肉喝酒的以后还不知道有什么果呢。姑子回答:你们现在能天天吃肉,就是前世种下的因啊,肉也不是白吃的。

然后我就疯了
s
seal
2170 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 12:49:00的发言:

    
    
一个几乎没有看到世界的好的人, 和一个享受了很多美好, 也付出了很多美好的人, 你的判断, 谁该有更多的机会?

    
k, 这都是别人内心的感受,旁人怎么知道。你说他没看到世界的好就没吗?也许人家定义的好跟你不一样呢
s
seal
2171 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 12:50:00的发言:

    
     能驳你一笑, 真好

    
说的好像我很少笑似的
J
Jolin
2172 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 12:55:00的发言:

    
     那这个前世的因, 这个孩子也没法做好事赎罪了, 因为脑瘫呀。 还是脑瘫就是对他的惩罚? 这辈子脑瘫行尸走肉, 下辈子就一个fresh start?

    

嗯,佛教理论差不多这个意思。罪赎完了,果承担过了,那就从重新来。

前面说的释迦牟尼的脚掌上长穿出植物也是这个意思。就算是成佛了,以前因种下的果也还是要承担过了才行。
J
Jolin
2173 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 12:56:00的发言:

    
     我想起金瓶梅里面五月娘一帮人听姑子说因果。反正姑子的意思就是凡是有因才有果。然后吴大(女岑)子说:我们这个天天吃肉喝酒的以后还不知道有什么果呢。姑子回答:你们现在能天天吃肉,就是前世种下的因啊,肉也不是白吃的。

然后我就疯了

    

不要疯,按佛教的因果关系逻辑话,没说错。
这辈子能吃肉,是上辈种下的因。
但是这辈子吃肉的因,下辈子还是要承担这辈子吃肉的果的。
冬日阳光灿烂
2174 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 12:46:00的发言:

    
    
所以细细问下来, 自己的内心其实还是有一杆秤呀

    
但这个秤什么时候出来是有区别的.

极端情况下出来,我觉得是难免的,都是人,不幸遇到了做选择的情况,无论如何取舍,人都要给自己一个心安的理由;

但平时情况下,要警惕自己的好恶心,因为一个coin都有两面,当我们看到它的时候,通常都只能看到一面.
i
ilovebluedkk
2175 楼
以下是引用Jolin在2009-8-11 13:00:00的发言:

    
    
不要疯,按佛教的因果关系逻辑话,没说错。
这辈子能吃肉,是上辈种下的因。
但是这辈子吃肉的因,下辈子还是要承担这辈子吃肉的果的。

    
也就是说你今世受苦是因为前世的因。

那么大家都把脖子洗干净了伸出来吧,反正缩头是一刀伸头也是一刀
J
Jolin
2176 楼
以下是引用windysnow在2009-8-11 12:56:00的发言:

    
     请问你怎么理解"放下屠刀,立地成佛"
    

放下屠刀,立地成佛。我昨天说过了。找不到我昨天说话了再打一遍。

放下屠刀,不再种下新的杀人的因,不意味着成佛了就不再需要去承担以前拿着屠刀杀人的果。
纵使成佛,以前的因果依然要承担。
成佛,是不再犯下新“恶因”。
w
windysnow
2177 楼
以下是引用Jolin在2009-8-11 12:58:00的发言:

    
    
嗯,佛教理论差不多这个意思。罪赎完了,果承担过了,那就从重新来。

前面说的释迦牟尼的脚掌上长穿出植物也是这个意思。就算是成佛了,以前因种下的果也还是要承担过了才行。

    
没有读过什么经典。我的感觉,"佛祖上帝"有指出真理,指出道;不过今天流行的解释已经偏离了。

如果follow guidance,外求不如内求,listen to ur heart
冬日阳光灿烂
2178 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 12:49:00的发言:

    
    
一个几乎没有看到世界的好的人, 和一个享受了很多美好, 也付出了很多美好的人, 你的判断, 谁该有更多的机会?

    
你说得这个背景太主观了.怎么判断一个人几乎没有看到过世界的好.

潘得逞的时候,或许也觉得这个世界还是公平的,只要fight, even dirty, 也还是有回报的.
i
ilovebluedkk
2179 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-11 13:05:00的发言:

    
     你说得这个背景太主观了.怎么判断一个人几乎没有看到过世界的好.

潘得逞的时候,或许也觉得这个世界还是公平的,只要fight, even dirty, 也还是有回报的.
    
我就是这么想的
s
seal
2180 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 12:55:00的发言:

    
     那这个前世的因, 这个孩子也没法做好事赎罪了, 因为脑瘫呀。 还是脑瘫就是对他的惩罚? 这辈子脑瘫行尸走肉, 下辈子就一个fresh start?

    
我觉得猪其实也挺幸福的
J
Jolin
2181 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 13:02:00的发言:

    
     也就是说你今世受苦是因为前世的因。

那么大家都把脖子洗干净了伸出来吧,反正缩头是一刀伸头也是一刀
    

嘿嘿,对刚生下来就是脑瘫的娃娃来说,真是什么办法也没有。
但对潘金莲这样自己害人无数然后尝到恶果的人,全都归到前世的因也太为她开脱了。
x
xyin
2182 楼
以下是引用windysnow在2009-8-11 12:54:00的发言:

    
     那我就不明白了。心中没有struggle的话,你纠结啥?
    
给你看出来了。。 到不是纠结, 估计是刚刚得到的答案。。 比较shocking...
w
windysnow
2183 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 13:02:00的发言:

    
     也就是说你今世受苦是因为前世的因。

那么大家都把脖子洗干净了伸出来吧,反正缩头是一刀伸头也是一刀
    
x
xyin
2184 楼
以下是引用seal在2009-8-11 12:54:00的发言:

    
     做什么事情不需要衡量阿,医生决定哪个更有成活机会不也是在衡量。
关键不是有没有这杆秤,而是拿秤去称什么,是不是去称家财,称名气,称副省长夫人。
    
不就是在讨论平等么? 有秤了, 秤什么, 怎么秤
x
xyin
2185 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 12:56:00的发言:

    
     我想起金瓶梅里面五月娘一帮人听姑子说因果。反正姑子的意思就是凡是有因才有果。然后吴大(女岑)子说:我们这个天天吃肉喝酒的以后还不知道有什么果呢。姑子回答:你们现在能天天吃肉,就是前世种下的因啊,肉也不是白吃的。

然后我就疯了

    
J
Jolin
2186 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-11 12:56:00的发言:

    
     这种是不是跟我的第二种是一样的?

因果关系是对"恶",第二种的"谋事在人,成事在天"是对"善"的态度.

虽然对"恶"我也是因果关系,相信rp守恒哈;

但对于"善",做不成,我很难归咎到我的前世或者前半生做了太多恶,所以老天在惩罚我这个论点上.

    

嗯,不是让自己消极的去承受“苦”,从知道了的现在的以前我们没办法掌握,但是从知道了的现在的以后自己可以掌握。
x
xyin
2187 楼
以下是引用seal在2009-8-11 12:58:00的发言:

    
     说的好像我很少笑似的
    
这个月你不怎么对我笑
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xyin
2188 楼
以下是引用Jolin在2009-8-11 12:58:00的发言:

    
    
嗯,佛教理论差不多这个意思。罪赎完了,果承担过了,那就从重新来。

前面说的释迦牟尼的脚掌上长穿出植物也是这个意思。就算是成佛了,以前因种下的果也还是要承担过了才行。

    
所以一个fresh的生命,从出生就有记号了。。。
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xyin
2189 楼
以下是引用Jolin在2009-8-11 13:00:00的发言:

    
    
不要疯,按佛教的因果关系逻辑话,没说错。
这辈子能吃肉,是上辈种下的因。
但是这辈子吃肉的因,下辈子还是要承担这辈子吃肉的果的。

    
是不是大家都不要吃肉了。。 这个吃肉是恶的么? 
J
Jolin
2190 楼
以下是引用windysnow在2009-8-11 13:04:00的发言:

    
     没有读过什么经典。我的感觉,"佛祖上帝"有指出真理,指出道;不过今天流行的解释已经偏离了。

如果follow guidance,外求不如内求,listen to ur heart
    

上帝我不知道。
佛祖的道我的理解就是你说的,外求不如内求,多观察自己的内在,多注意自己的行为。
冬日阳光灿烂
2191 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 13:06:00的发言:

    
     我就是这么想的
    
但有了因果关系,就很难这么想了.

为了达到自己心中所想, 要不要对行事手段有选择?  例如为了一个你很想要的职位,你会不会去诬告一个竞争对手?如果后果只是这个对手失去跟你竞争的时机,他最后还是会得回清白的名声?

我选择不会这么做,是因为我知道自己这么做了,就无法心安,我会觉得我不再是“我”。

但我会担心竞争对手用这样的手段来对付自己,在没有把握保护自己的情况下,我只能避开。
x
xyin
2192 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-11 13:02:00的发言:

    
     也就是说你今世受苦是因为前世的因。

那么大家都把脖子洗干净了伸出来吧,反正缩头是一刀伸头也是一刀
    
为啥要把脖子洗干净挨着一刀。 反正要挨刀了, 还不如把刀也脏了
J
Jolin
2193 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 13:12:00的发言:

    
     是不是大家都不要吃肉了。。 这个吃肉是恶的么? 
    

这个问题很复杂的呀。

佛教中有同意吃肉,有不同意吃肉的,老实说,我也很纠结呀。
好在吃不吃肉,不是我的底线,我略纠结一下也就完了。
主动杀人吃人肉是我的底线。
x
xyin
2194 楼
以下是引用seal在2009-8-11 13:07:00的发言:

    
     我觉得猪其实也挺幸福的
    
脑瘫的猪, 就没有生存的空间了。
小孩子, 脑瘫了, 还可能会”存活“下来。
s
seal
2195 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 13:08:00的发言:

    
     不就是在讨论平等么? 有秤了, 秤什么, 怎么秤

    
人的地位和社会价值或许是不平等的,不过人的生命是平等的。
w
windysnow
2196 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 13:14:00的发言:

    
     为啥要把脖子洗干净挨着一刀。 反正要挨刀了, 还不如把刀也脏了
    
冬日阳光灿烂
2197 楼
以下是引用Jolin在2009-8-11 13:09:00的发言:

    
    
嗯,不是让自己消极的去承受“苦”,从知道了的现在的以前我们没办法掌握,但是从知道了的现在的以后自己可以掌握。

    
是有所畏惧了么?
s
seal
2198 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 13:10:00的发言:

    
     这个月你不怎么对我笑
    
你都闭关到昨天才出来,话还没说上两句呢
s
seal
2199 楼
以下是引用xyin在2009-8-11 13:11:00的发言:

    
     所以一个fresh的生命,从出生就有记号了。。。
    
人人心中有自己的信仰,对错不重要,重要的是自己相信。不是说jolin相信的就说明因果是那么回事了。
J
Jolin
2200 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-11 13:17:00的发言:

    
     是有所畏惧了么?
    

我想是的,畏惧果。