读书俱乐部2009年八月贴：没有神的所在/金瓶梅词话

以下是引用debbiepeng在2009-8-6 11:17:00的发言：

    
     我的选择是：不相信只有两个选择。

    

哈哈。抱抱。

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:10:00的发言：

    
     晕倒 我说不在考虑范围，是说我们讨论的根本不是“take it还是try to change it”这个问题、所以change it的风险也不在讨论范围，我们讨论的是“是不是为了change it可以到伤别人性命”
（最底层，潘要算最底层，那些营业中的妓女、丫环小厮看大门的、穷人家，得在哪儿啊——这句话仅仅是我在抠字眼儿而已）
这个讨论其实早已经不是潘本身了
我就问：作为个人，在当时的社会、不上不下的位置，具体怎么想/做能跳出那个循环；作为个人，在现在这个社会、不上不下的位置，具体怎么想/做能跳出这个循环

    
change怎么可能不伤人性命？看历史上的社会变革就知道了

潘当然是最底层，她就是歌妓丫鬟出生啊，然后被送给武大郎，同时还要给张大户提供性服务。也是杀了武大跟了西门庆以后地位才有一点提高

当时的社会，好像只有自杀一条路，不然就杀人

以下是引用debbiepeng在2009-8-6 11:17:00的发言：

    
     我的选择是：不相信只有两个选择。

    
你不老实当顺民take it，change我的前提。
顺便打听你的MBTI是什么类型啊？

以下是引用Cyprus在2009-8-6 11:21:00的发言：

    
     我觉得潘当时的理解就是只有这两个选择。我的个人理解阿。
    
先说说你那个“要杀自己”，是咋定义的吧。。
李瓶儿的孩子要杀潘了？李瓶儿要凭着孩子杀潘了？来旺要杀她了？

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 9:34:00的发言：

    
     当然不是啊。一个公平合理的社会能把杀人犯降低到最少的程度。但是当时不具备这个条件。当时的情况是有钱有权人杀人不用偿命的。所以被杀的不可能得到什么respect，导致人对生命也没啥respect，要求生活在这样环境中的人尊重生命，好像没可能。对，宋惠莲没杀人，自己上吊了，这也谈不上对生命的respect吧
    
那时候也不是有钱有权杀人就不用偿命的。宋江杀了阎婆惜，别人以为他是因为她通奸，照道理理是站在宋江这里。他有钱，县衙上下跟他关系都好，可他杀了人也只能逃，捕头放他是自己担了干系的。宋江只能一直在外面逃，直等到天下大赦。既然要等到大赦，说明他犯的是死罪。从这个例子上来看，杀人还是要偿命的。不用偿命那是暗箱操作。不过法制不健全的时候，暗箱比较多就是了。

以下是引用luoluow在2009-8-6 11:11:00的发言：

    
    
你也是现在这个社会的一块砖。
只不过在重复别的ｃｙｃｌｅ。哈哈哈。

在美国的外国移民，

读书拿学位的，工作上班的，多少人顺心顺意？

多少人忍气吞声，低眉顺目，就为了一纸绿卡？

都在衡量比较，投入产出，利益最大化。

牛到一定程度，就出了卢刚杀导师，硅谷工程师杀老板了。

    
我就是现在社会的一块砖，我不知道以后人类社会能发展成什么样，我是不希望后人以未来社会的道德标准来评判我的，我有我的社会局限性。

现代社会杀人这个问题不是有答案吗，杀人偿命啊，你心不顺了，杀人了，要偿命的。潘要是知道杀了武大郎肯定要偿命，她估计也要掂量掂量

以下是引用Jolin在2009-8-6 11:19:00的发言：

    
    简单说说《金瓶梅》中与潘金莲间接或直接有关的人命：
1

    
妈呀。。你能在规定时间内完成预定动作么11：30快了。。

以下是引用Cyprus在2009-8-6 11:23:00的发言：

    
     你不老实当顺民take it，change我的前提。
顺便打听你的MBTI是什么类型啊？

    

你猜猜～

以下是引用Cyprus在2009-8-6 11:20:00的发言：

    
     关于如何跳出循环，我觉得很难。知识应该是最有效的吧，就是知道有循环以外的模式存在，可以借鉴。

    
如果不相信个人能跳出循环、不相信除了潘金莲模式外还有可以change it的方式，谁会去找这种知识、谁来传授这种知识？谁来付出耐心努力痛苦、谁去攻克难、谁去把知识变成实践？？

以下是引用seal在2009-8-6 11:25:00的发言：

    
     那时候也不是有钱有权杀人就不用偿命的。宋江杀了阎婆惜，别人以为他是因为她通奸，照道理理是站在宋江这里。他有钱，县衙上下跟他关系都好，可他杀了人也只能逃，捕头放他是自己担了干系的。宋江只能一直在外面逃，直等到天下大赦。既然要等到大赦，说明他犯的是死罪。从这个例子上来看，杀人还是要偿命的。不用偿命那是暗箱操作。不过法制不健全的时候，暗箱比较多就是了。
    
暗箱多到是主打的程度了吧

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:23:00的发言：

    
     change怎么可能不伤人性命？看历史上的社会变革就知道了
潘当然是最底层，她就是歌妓丫鬟出生啊，然后被送给武大郎，同时还要给张大户提供性服务。也是杀了武大跟了西门庆以后地位才有一点提高
当时的社会，好像只有自杀一条路，不然就杀人

    
我说个人，一个一个的人
潘进了西门家之后杀的人又怎么说？
潘家活剩下的都主动筹划过杀人事件？

以下是引用Jolin在2009-8-6 9:57:00的发言：

    
    
    
潘金莲觉醒以后就杀了比她弱的人，社会改变要潘金莲的话，封建王朝得持续到现在呢。

    
我也不极不同意潘金莲是女性的觉醒，表明了妇女的解放这一说法。
潘金莲整个就是强权阶级的走狗和帮凶，这种人欺压起弱势群体来比强权阶级更厉害。好比本省人刮地皮更厉害一般，汉奸出的主意更坏一般。自己是弱势群体上来的，一定要踩别人自己才能上来。上来了之后更要拼命地去踩，生怕别人和她一样上来。好比小三扶正了就要拼命踩小三一样，怕别人和她一样上来抢了她的利益，地位。而她又曾经是弱势群体，可谓是知根知底，要欺压起弱者来可谓是手到擒来。这种人的存在才是社会进步的障碍。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 9:57:00的发言：

    
    
是不是可以这么说：潘金莲没有被赋予现在社会人的权利，所以也不能以现代社会的角度去评价她行为的后果

    
从古代的角度去评价她也是该死的啊

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:24:00的发言：

    
     先说说你那个“要杀自己”，是咋定义的吧。。
李瓶儿的孩子要杀潘了？李瓶儿要凭着孩子杀潘了？来旺要杀她了？
    
我说的是杀武大。
后来的人命我认为是杀武大导致的。她得到的经验是，没人追究，杀人是最快速有效的方式。我不替她杀人辩白，我辩白她杀人的原因。杀人这个结果是错的，但我更想说那个隐藏在后面的原因才是真凶。只追究杀人的人，是治标不治本，会有其他的杀人犯涌现。

以下是引用luoluow在2009-8-6 11:19:00的发言：

    
    
取悦男人，就要杀另一个？

我认为，

人之所以为人，是因为，人可以思考，可以控制自己的欲望。

即使知道“人间正道是沧桑”的时候，也会“勇者无惧”。

但人，毕竟是高级动物，仍然有动物性，兽性。

所以，当人不控制自己的欲望，就是赤裸裸的动物了。

好了，我就此打住和你讨论这个问题。

    

    

人要控制自己的欲望，这个能力不是天生的吧
主观上潘没有机会得到后天的教化，客观上当时的法律如同虚设，她怎么凭空就能控制自己的欲望了？

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:31:00的发言：

    
     我说个人，一个一个的人
潘进了西门家之后杀的人又怎么说？
潘家活剩下的都主动筹划过杀人事件？

    
之后的杀人是之前尝到甜头了，又没惩罚，当然一步一步的杀。人在其位，谋其政，在西门庆妾这个位置上，对她来说最重要的是什么？

以下是引用seal在2009-8-6 11:32:00的发言：

    
     我也不极不同意潘金莲是女性的觉醒，表明了妇女的解放这一说法。
潘金莲整个就是强权阶级的走狗和帮凶，这种人欺压起弱势群体来比强权阶级更厉害。好比本省人刮地皮更厉害一般，汉奸出的主意更坏一般。自己是弱势群体上来的，一定要踩别人自己才能上来。上来了之后更要拼命地去踩，生怕别人和她一样上来。好比小三扶正了就要拼命踩小三一样，怕别人和她一样上来抢了她的利益，地位。而她又曾经是弱势群体，可谓是知根知底，要欺压起弱者来可谓是手到擒来。这种人的存在才是社会进步的障碍。

    


被害人身份：

武大：卖烧饼的，金莲第一任老公
来旺：打成重伤发配徐州，生死不知
宋惠莲：仆人来旺的媳妇
宋仁：宋惠莲老爸，因不满惠莲莫名自杀，上告不成反被西门家使金买通官府打伤致死
官哥：一岁零二个月的小孩
李瓶儿：小孩她妈，西门第六小妾

金瓶梅里与潘金莲有关的命案几人身上，是压迫者还是被压迫者？
是这几人主动要害得潘金莲不得不自保杀人吗？相信把原作仔细看一遍得出这样的结论不太容易的。

现在流行为潘金莲翻案，没错，潘金莲的错是当时社会的错，是西门庆纵容和帮助的错，但是把潘金莲拔高、并改变成“对封建社会压迫者的反抗者的代表”或者“代表了女性的觉醒和反抗”那就有点和事实（书中所描写）的事实不符了。

在我看来：
    
    潘金莲是一个彻头彻尾的从底层爬上压迫者的地位反过来再压迫底层人民的同学，她本身就是人吃人社会里的主动吃人的那一个，她是人吃人社会的后来既得利益者，为虎作伥的人怎么可能去改变当时的社会。

为什么说《金瓶梅》看得郁闷压抑，因为在这本书中看不到一点底层人民改变生活的希望，没有一个底层人民（包括被美化的潘金莲）想到要反抗，不是做顺民就是如潘金莲一样成为压迫顺民的一份子。

以下是引用Jolin在2009-8-6 10:05:00的发言：

    
     几大名著我个人的理解：

    

孙悟空可以看出底层人民反抗压迫者的个人行动

水浒可以看出对压迫者的集体反抗

红楼梦，压迫层本身阶级内部的分崩离析

金瓶梅，那里有一个人物反抗了？全部都是顺民，甚至象潘那样不仅成为顺民，还成为顺民的压迫者。
[此贴子已经被作者于2009-8-6 10:05:06编辑过]

    
我和你看的不一样
孙悟空，追求自由，反抗压迫的代表
水浒，一帮黑社会同性恋者
红楼梦，一群压迫和被压迫者，最后大家的结局都不好
金瓶梅，还没看完，或许就是说的恶有恶报。按照明朝那些事里面说的，如果兰陵笑笑生真的是那个王什么，他写这个是不是想讽刺严嵩等恶有恶报？

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:28:00的发言：

    
     我就是现在社会的一块砖，我不知道以后人类社会能发展成什么样，我是不希望后人以未来社会的道德标准来评判我的，我有我的社会局限性。

现代社会杀人这个问题不是有答案吗，杀人偿命啊，你心不顺了，杀人了，要偿命的。潘要是知道杀了武大郎肯定要偿命，她估计也要掂量掂量

    

我们也是用潘金莲那个社会的道德标准说话啊。

现代社会杀人偿命，那个社会杀人不要偿命嘛？

那个社会有钱有势，可以逃脱。现代社会有钱有势，难道就不能逃脱了嘛？

那个社会没钱没势，就活不下去了？现在这个社会没钱没势，就要杀人才能活下去嘛？

潘金莲难道不知道杀了武大，要偿命的嘛？

她当然掂量过了。

不过是侥幸心理，对掩盖事实的能力过高地估计了吧。。。。

以下是引用xyin在2009-8-6 10:13:00的发言：

    
     据说关之琳半夜去看急诊， 就是一高尔夫球
    
我还听说过阿娇去看急症，也是一个球

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:29:00的发言：

    
     如果不相信个人能跳出循环、不相信除了潘金莲模式外还有可以change it的方式，谁会去找这种知识、谁来传授这种知识？谁来付出耐心努力痛苦、谁去攻克难、谁去把知识变成实践？？

    
我相信个人能跳出循环，我也希望自己/他人能努力去探索/攻克/传播。

以下是引用seal在2009-8-6 11:36:00的发言：

    
     我和你看的不一样
孙悟空，追求自由，反抗压迫的代表
水浒，一帮黑社会同性恋者
红楼梦，一群压迫和被压迫者，最后大家的结局都不好
金瓶梅，还没看完，或许就是说的恶有恶报。按照明朝那些事里面说的，如果兰陵笑笑生真的是那个王什么，他写这个是不是想讽刺严嵩等恶有恶报？

    
不觉得

以下是引用debbiepeng在2009-8-6 10:20:00的发言：

    
     why golf is troublesome???
    
不是光滑表面吧

以下是引用Cyprus在2009-8-6 11:33:00的发言：

    
     我说的是杀武大。
后来的人命我认为是杀武大导致的。她得到的经验是，没人追究，杀人是最快速有效的方式。我不替她杀人辩白，我辩白她杀人的原因。杀人这个结果是错的，但我更想说那个隐藏在后面的原因才是真凶。只追究杀人的人，是治标不治本，会有其他的杀人犯涌现。

    
我不认为可以把罪行一股脑的推给社会，社会也是由一个一个的人组成的。
太多人为了个人的欲望，随意践踏其他人的权益，潘也是其中之一。可以理解她，可是不同情她。

以下是引用Cyprus在2009-8-6 11:33:00的发言：

    
     我说的是杀武大。
后来的人命我认为是杀武大导致的。她得到的经验是，没人追究，杀人是最快速有效的方式。我不替她杀人辩白，我辩白她杀人的原因。杀人这个结果是错的，但我更想说那个隐藏在后面的原因才是真凶。只追究杀人的人，是治标不治本，会有其他的杀人犯涌现。

    
没有只追求她啊，社会有问题已经是共识了，现在只有她身上，或者说“人性必须由绝对现实的“fear”威慑才不做坏事、不可能自己约束一丁点”这个上面，才有分歧，所以才讨论它

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:31:00的发言：

    
     我说个人，一个一个的人
潘进了西门家之后杀的人又怎么说？
潘家活剩下的都主动筹划过杀人事件？

    

小red我把与潘有关的人命都例了出来了。1010－1012楼。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:28:00的发言：

    
     我就是现在社会的一块砖，我不知道以后人类社会能发展成什么样，我是不希望后人以未来社会的道德标准来评判我的，我有我的社会局限性。
现代社会杀人这个问题不是有答案吗，杀人偿命啊，你心不顺了，杀人了，要偿命的。潘要是知道杀了武大郎肯定要偿命，她估计也要掂量掂量

    
等未来社会的道德和现在道德有那么大差别的时候，估计这里所有蹦跶的都已经化成灰了吧
哪怕是成了完全反面典型，自己又不会知道，后辈知不知道八百年前我们谁是谁也是个问题呢，管他做啥
就说现在，就说这里的每个人

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:35:00的发言：

    
     之后的杀人是之前尝到甜头了，又没惩罚，当然一步一步的杀。人在其位，谋其政，在西门庆妾这个位置上，对她来说最重要的是什么？
    
报告，是杀人

以下是引用debbiepeng在2009-8-6 11:29:00的发言：

    
    
你猜猜～

    
E/I N TＰ？

以下是引用Cyprus在2009-8-6 11:38:00的发言：

    
     我相信个人能跳出循环，我也希望自己/他人能努力去探索/攻克/传播。
    
握拳流泪我瞑目了~~

以下是引用Cyprus在2009-8-6 11:20:00的发言：

    
     关于如何跳出循环，我觉得很难。知识应该是最有效的吧，就是知道有循环以外的模式存在，可以借鉴。

    

知识，也要看是什么样的知识。

潘有的知识，不少。那些整死人的花样，不多说了。

哦，对了。听说过清华的那个朱令事件吗？鉈中毒的那个。

反复两次被投毒，第一次量少，没毒死。只出现一些消化道症状。

第二次，量大，彻底完蛋了。

生物，化学，实验室的药品能死人的，多了去了。

投毒事件有多少？？？ 要到怎样的仇恨，怎样扭曲的人格，才能做出这种事情？！！

所以我还是坚持认为，个人因素起决定性作用。

以下是引用luoluow在2009-8-6 11:37:00的发言：

    
    
我们也是用潘金莲那个社会的道德标准说话啊。

现代社会杀人偿命，那个社会杀人不要偿命嘛？

那个社会有钱有势，可以逃脱。现代社会有钱有势，难道就不能逃脱了嘛？

那个社会没钱没势，就活不下去了？现在这个社会没钱没势，就要杀人才能活下去嘛？

潘金莲难道不知道杀了武大，要偿命的嘛？

她当然掂量过了。

不过是侥幸心理，对掩盖事实的能力过高地估计了吧。。。。

    

这么说吧，现代社会杀人成本比古代大多了，很大程度上抑制了人杀人的冲动

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:09:00的发言：

    
    
潘金莲小的时候谁教她这些，她被卖以后能学的就是怎么取悦男人，只有取悦男人才能活得好

    
没人教她杀人吧

以下是引用Jolin在2009-8-6 11:39:00的发言：

    
     小red我把与潘有关的人命都例了出来了。1010－1012楼。

    
妈呀你这么多字啥时候码的阿。。太神奇了。。。

以下是引用Cyprus在2009-8-6 11:38:00的发言：

    
     我相信个人能跳出循环，我也希望自己/他人能努力去探索/攻克/传播。
    

是的，我也相信。。。。

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:39:00的发言：

    
     没有只追求她啊，社会有问题已经是共识了，现在只有她身上，或者说“人性必须由绝对现实的“fear”威慑才不做坏事、不可能自己约束一丁点”这个上面，才有分歧，所以才讨论它
    
同意同意
道德的产生也是由人性衍生出来的嘛。不然无缘无故的哪来杀人偿命，欠债还钱之说。

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:13:00的发言：

    
     可别介。。我憋首诗跟bm一个星期似的。。而且必须是恶搞或者郁闷之火催化下的作品才能完成。。你要想要个诅咒诗啥的，我倒没准儿能憋出来
好诗基本是没戏的

    
嫩这不叫好湿叫啥，嫩这是隐形ＢＳＯ

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:40:00的发言：

    
     报告，是杀人

    
杀人的目的是什么

以下是引用Cyprus在2009-8-6 11:41:00的发言：

    
     E/I N TＰ？
    
你怎么会认为我是T,反了反了。

以下是引用seal在2009-8-6 11:43:00的发言：

    
     没人教她杀人吧
    
她不是为了杀人而杀人吧

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:44:00的发言：

    
     妈呀你这么多字啥时候码的阿。。太神奇了。。。
    

还好，码得不多，大部分是引用，四十分钟左右吧，主要时间是找原文找了一会。

以下是引用Jolin在2009-8-6 11:36:00的发言：

    
    

被害人身份：

武大：卖烧饼的，金莲第一任老公
来旺：打成重伤发配徐州，生死不知
宋惠莲：仆人来旺的媳妇
宋仁：宋惠莲老爸，因不满惠莲莫名自杀，上告不成反被西门家使金买通官府打伤致死
官哥：一岁零二个月的小孩
李瓶儿：小孩她妈，西门第六小妾

金瓶梅里与潘金莲有关的命案几人身上，是压迫者还是被压迫者？
是这几人主动要害得潘金莲不得不自保杀人吗？相信把原作仔细看一遍得出这样的结论不太容易的。

现在流行为潘金莲翻案，没错，潘金莲的错是当时社会的错，是西门庆纵容和帮助的错，但是把潘金莲拔高、并改变成“对封建社会压迫者的反抗者的代表”或者“代表了女性的觉醒和反抗”那就有点和事实（书中所描写）的事实不符了。

在我看来：
    
    潘金莲是一个彻头彻尾的从底层爬上压迫者的地位反过来再压迫底层人民的同学，她本身就是人吃人社会里的主动吃人的那一个，她是人吃人社会的后来既得利益者，为虎作伥的人怎么可能去改变当时的社会。

为什么说《金瓶梅》看得郁闷压抑，因为在这本书中看不到一点底层人民改变生活的希望，没有一个底层人民（包括被美化的潘金莲）想到要反抗，不是做顺民就是如潘金莲一样成为压迫顺民的一份子。

    
    
金是现实主义的，就是描写现实里的黑暗。
如果把劳动人民翻身作主人（不管之后是不是贪污腐败）认为是觉醒和反抗；我同理可以把潘从底层爬上压迫者的地位看成是觉醒和反抗。

以下是引用seal在2009-8-6 11:32:00的发言：

    
     我也不极不同意潘金莲是女性的觉醒，表明了妇女的解放这一说法。
潘金莲整个就是强权阶级的走狗和帮凶，这种人欺压起弱势群体来比强权阶级更厉害。好比本省人刮地皮更厉害一般，汉奸出的主意更坏一般。自己是弱势群体上来的，一定要踩别人自己才能上来。上来了之后更要拼命地去踩，生怕别人和她一样上来。好比小三扶正了就要拼命踩小三一样，怕别人和她一样上来抢了她的利益，地位。而她又曾经是弱势群体，可谓是知根知底，要欺压起弱者来可谓是手到擒来。这种人的存在才是社会进步的障碍。

    

re。为啥没人对前面我说

潘和仲妹有得一拼，表示表示呢？

以下是引用luoluow在2009-8-6 11:46:00的发言：

    
    
re。为啥没人对前面我说

潘和仲妹有得一拼，表示表示呢？

    
错了吧，仲妹的哲学是当顺民

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:47:00的发言：

    
     错了吧，仲妹的哲学是当顺民
    
她也争阿
不过是通过跟主子邀宠，同时打倒一切可能争宠或者推翻好不容易摸顺了毛的主子的人，绝对不会出“顺民”的格儿

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:39:00的发言：

    
     没有只追求她啊，社会有问题已经是共识了，现在只有她身上，或者说“人性必须由绝对现实的“fear”威慑才不做坏事、不可能自己约束一丁点”这个上面，才有分歧，所以才讨论它
    
原来这样。我不知道社会问题已经是共识了。所以一直还计较着。

那么讨论人性本身，应不应该自我约束。约束什么呢？为什么约束？

话说，总希望从别人、特别是自己欣赏的人那儿看到一些自己希望的东西，得不到就很崩溃，是不是还是不够坚定啊？不敢自己去面对反对、不敢独自坚持自己的信念？
如果刚才我问那个相不相信的问题，大家都说不相信、太麻烦啥的，估计我得郁闷好一阵、觉得世界真灰暗。。

以下是引用Cyprus在2009-8-6 11:46:00的发言：

    
     金是现实主义的，就是描写现实里的黑暗。
如果把劳动人民翻身作主人（不管之后是不是贪污腐败）认为是觉醒和反抗；我同理可以把潘从底层爬上压迫者的地位看成是觉醒和反抗。
    

劳动人民翻身作主人是做自己的主人不是说要去做别人的主人（这是以前上学的政治课上的标准定义）

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:33:00的发言：

    
    
人要控制自己的欲望，这个能力不是天生的吧
主观上潘没有机会得到后天的教化，客观上当时的法律如同虚设，她怎么凭空就能控制自己的欲望了？

    

开玩笑吧。

如果她不知道杀人要偿命，为啥不当街拿把刀把武大砍了？为啥费心积虑的做出是武大暴病死的样子？

不知道控制欲望，她咋没扑上去，把武二给强迫了？

还不是衡量了自己没那个本事搞定武二，就控制了欲望！！！

她当然有控制了。。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用Cyprus在2009-8-6 11:50:00的发言：

    
     原来这样。我不知道社会问题已经是共识了。所以一直还计较着。

那么讨论人性本身，应不应该自我约束。约束什么呢？为什么约束？

    
good question

这也是金这本书提出的一个问题

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:45:00的发言：

    
     杀人的目的是什么
    
为了爱与尊严，美好的生活。。自由，民主，平等，。。。真善美。。。。。圆满。。。。。。。。

以下是引用debbiepeng在2009-8-6 11:39:00的发言：

    
     我不认为可以把罪行一股脑的推给社会，社会也是由一个一个的人组成的。
太多人为了个人的欲望，随意践踏其他人的权益，潘也是其中之一。可以理解她，可是不同情她。

    

蓬蓬~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:50:00的发言：

    
     她也争阿
不过是通过跟主子邀宠，同时打倒一切可能争宠或者推翻好不容易摸顺了毛的主子的人，绝对不会出“顺民”的格儿

    
不是，她支持没本事的大奶给有本事的小三让位，大奶的孩子要去讨好后来得势的小三，以获得最大利益。认为女人的价值就是在床上，既然如此，就该把这个价值最大化，所以她支持小三。

还有千万不要反抗，反抗是没有好结果的，做顺民可以安居乐业
[此贴子已经被作者于2009-8-6 11:55:56编辑过]

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:51:00的发言：

    
    话说，总希望从别人、特别是自己欣赏的人那儿看到一些自己希望的东西，得不到就很崩溃，是不是还是不够坚定啊？不敢自己去面对反对、不敢独自坚持自己的信念？
如果刚才我问那个相不相信的问题，大家都说不相信、太麻烦啥的，估计我得郁闷好一阵、觉得世界真灰暗。。

    

什么问题，嫩们聊得太快了，我又看原文又看大家的讨论有点眼花了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:42:00的发言：

    
    
这么说吧，现代社会杀人成本比古代大多了，很大程度上抑制了人杀人的冲动

    

你老歪题。我们现在说的是潘金莲的杀人。

而且现代社会，谋杀配偶，索要巨额人寿保险的事，也不要太多哦。。。。。。。。。。。。。。

你会干嘛？


[此贴子已经被作者于2009-8-6 11:58:39编辑过]

以下是引用Jolin在2009-8-6 11:51:00的发言：

    
    
    
劳动人民翻身作主人是做自己的主人不是说要去做别人的主人（这是以前上学的政治课上的标准定义）

    
政治课上说只要有阶级，就有阶级压迫和斗争，你认为劳动人民反身以后就没有阶级，就没有压迫和斗争了？

以下是引用Jolin在2009-8-6 11:19:00的发言：

    
    ——本来金莲，瓶儿，玉楼是一党的，这一党的小集团随着李瓶儿的怀孕生子，而把李瓶儿挤了出去，自从官哥出生，金莲不是浪声浪气指桑骂槐就是打狗打猫的吓孩子（金莲和瓶儿住得最近）

潘金莲吃的大醉归房，因见西门庆夜间在李瓶儿房里歇了一夜，早晨又请任医官来看他，恼在心里。知道他孩子不好，进门不想天假其便──黑影中［足丽］了一脚狗屎，到房中叫春梅点灯来看，一双大红缎子鞋，满帮子都展污了。登时柳眉剔竖，星眼圆睁，叫春梅打着灯把角门关了，拿大棍把那狗没高低只顾打，打的怪叫起来。李瓶儿使过迎春来说：“俺娘说，哥儿才吃了老刘的药，睡着了，教五娘这边休打狗罢。

妇人教春梅把他手扯住，雨点般鞭子打下来，打的这丫头杀猪也似叫。那边官哥才合上眼儿，又惊醒了。又使了绣春来说：“俺娘上覆五娘，饶了秋菊罢，只怕唬醒了哥哥。”
。。。。打够二三十马鞭子，然后又盖了十栏杆，打的皮开肉绽，才放出来。又把他脸和腮颊都用尖指甲掐的稀烂。李瓶儿在那边，只是双手握著孩子耳朵，腮边堕泪，敢怒而下敢言。

——最狠得来了，平日里吓得孩子病病歪歪的不够，还嫌孩子不早死，这回就另使毒计：

却说潘金莲房中养的一只白狮子猫儿，浑身纯白，只额儿上带龟背一道黑，名唤雪里送炭，又名雪狮子。又善会口衔汗巾子，拾扇儿。西门庆不在房中，妇人晚夕常抱他在被窝里睡，又不撒尿屎在衣服上，呼之即至，挥之即去，妇人常唤他是雪贼。每日不吃牛肝干鱼，只吃生肉，调养的十分肥壮，毛内可藏一鸡蛋。甚是爱惜他，终日在房里用红绢裹肉，令猫扑而挝食。这日也是合当有事，官哥儿心中不自在，连日吃刘婆子药，略觉好些。李瓶儿与他穿上红缎衫儿，安顿在外间炕上顽耍，迎春守着，奶子便在旁吃饭。不料这雪狮子正蹲在护炕上，看见官哥儿在炕上，穿着红衫儿一动动的顽耍，只当平日哄喂他肉食一般，猛然望下一跳，将官哥儿身上皆抓破了。只听那官哥儿“呱”的一声，倒咽了一口气，就不言语了，手脚俱风搐起来。慌的奶子丢下饭碗，搂抱在怀，只顾唾哕与他收惊。那猫还来赶着他要挝，被迎春打出外边去了。如意儿实承望孩子搐过一阵好了，谁想只顾常连，一阵不了一阵搐起来。忙使迎春后边请李瓶儿去，说：“哥儿不好了，风搐着哩，娘快去！”那李瓶儿不听便罢，听了，正是：　　惊损六叶连肝肺，唬坏三毛七孔心。

连月娘慌的两步做一步，迳扑到房中。见孩子搐的两只眼直往上吊，通不见黑眼睛珠儿，口中白沫流出，咿咿犹如小鸡叫，手足皆动。一见心中犹如刀割相侵，连忙搂抱起来，脸揾着他嘴儿，大哭道：“我的哥哥，我出去好好儿，怎么就搐起来？”迎春与奶子，悉把被五娘房里猫所唬一节说了。那李瓶儿越发哭起来，说道： “我的哥哥，你紧不可公婆意，今日你只当脱不了打这条路儿去了！”月娘听了，一声儿没言语，一面叫将金莲来，问他说：“是你屋里的猫唬了孩子？”金莲问： “是谁说的？”月娘指著：“是奶子和迎春说来。”金莲道：“你看这老婆子这等张嘴！俺猫在屋里好好儿的卧著不是。你每怎的把孩子唬了，没的赖人起来。爪儿只拣软处捏，俺每这屋里是好缠的！”月娘道：“他的猫怎得来这屋里？”迎春道：“每常也来这边屋里走跳。”金莲接过来道：“早时你说，每常怎的不挝他？可可今日儿就挝起来？你这丫头也跟着他恁张眉瞪眼儿，六说白道的。将就些儿罢了，怎的要把弓儿扯满了？可可儿俺每自恁没时运来。”于是使性子抽身往房里去了。看官听说：潘金莲见李瓶儿有了官哥儿，西门庆百依百随，要一奉十，故行此阴谋之事，驯养此猫，必欲唬死其子，使李瓶儿宠衰，教西门庆复亲于己。就如昔日屠岸贾养神獒害赵盾丞相一般。正是：　　花枝叶底犹藏刺，人心怎保不怀毒。

月娘众人见孩子只顾搐起来，一面熬姜汤灌他，一面使来安儿快叫刘婆去。不一时，刘婆子来到，看了脉息，只顾跌脚，说道：“此遭惊唬重了，难得过了。快熬灯心薄荷金银汤。”取出一丸金箔丸来，向钟儿内研化。牙关紧闭。。。。。。那孩子在他娘怀里一口口搐气儿。西门庆不忍看他，走到明间椅子上坐着，只长吁短叹。那消半盏茶时，官哥儿呜呼哀哉，断气身亡。时八月廿三日申时也，只活了一年零两个月。

——孩子除了还不够，还得把娘除了，能生一个，当然能生第二、第三个呀。

话说潘金莲见孩子没了，每日抖擞精神，百般称快，指著丫头骂道：“贼淫妇！我只说你日头常响午，却怎的今日也有错了的时节？你斑鸠跌了蛋──也嘴答谷了。春凳折了靠背儿──没的椅了。王婆子卖了磨──推不的了。老鸨子死了粉头──没指望了。却怎的也和我一般！”李瓶儿这边屋里分明听见，不敢声言，背地里只是掉泪。著了这暗气暗恼，又加之烦恼忧戚，渐渐精神恍乱，梦魂颠倒，每日茶饭都减少了。这李瓶儿一者思念孩儿，二者著了重气，把旧病又发起来，照旧下边经水淋漓不止。西门庆请任医官来看，讨将药来吃下去，如水浇石一般，越吃越旺。那消半月之间，渐渐容颜顿减，肌肤消瘦，而精彩丰标无复昔时之态矣。

独月娘在屋里守着他，李瓶儿悄悄向月娘哭泣道：“娘到明日好生看养著，与他爹做个根蒂儿，休要似奴粗心，吃人暗算了。”月娘道：“姐姐，我知道。”
西门庆道：“他来了咱家这几年，大大小小，没曾惹了一个人，且是又好个性格儿，又不出语，你教我舍的他那些儿！”

——李瓶儿心里的清楚的知道是潘金莲使的毒计害死她娘俩，但是李瓶儿并没仗着自己（儿子）的宠反去报复潘金莲。

被害人身份：

武大：卖烧饼的，金莲第一任老公
来旺：打成重伤发配徐州，生死不知
宋惠莲：仆人来旺的媳妇
宋仁：宋惠莲老爸，因不满惠莲莫名自杀，上告不成反被西门家使金买通官府打伤致死
官哥：一岁零二个月的小孩
李瓶儿：小孩她妈，西门第六小妾

金瓶梅里与潘金莲有关的命案几人身上，是压迫者还是被压迫者？
是这几人主动要害得潘金莲不得不自保杀人吗？相信把原作仔细看一遍得出这样的结论不太容易的。

现在流行为潘金莲翻案，没错，潘金莲的错是当时社会的错，是西门庆纵容和帮助的错，但是把潘金莲拔高、并改变成“对封建社会压迫者的反抗者的代表”或者“代表了女性的觉醒和反抗”那就有点和事实（书中所描写）的事实不符了。

在我看来：
    
    潘金莲是一个彻头彻尾的从底层爬上压迫者的地位反过来再压迫底层人民的同学，她本身就是人吃人社会里的主动吃人的那一个，她是人吃人社会的后来既得利益者，为虎作伥的人怎么可能去改变当时的社会。

为什么说《金瓶梅》看得郁闷压抑，因为在这本书中看不到一点底层人民改变生活的希望，没有一个底层人民（包括被美化的潘金莲）想到要反抗，不是做顺民就是如潘金莲一样成为压迫顺民的一份子。

    
    
     [此贴子已经被作者于2009-8-6 11:36:22编辑过]

    
ｍａｒｋ

以下是引用Jolin在2009-8-6 11:56:00的发言：

    
     什么问题，嫩们聊得太快了，我又看原文又看大家的讨论有点眼花了。

    
哈哈哈
是这个：
我说：如果不相信个人能跳出循环、不相信除了潘金莲模式外还有可以change it的方式，谁会去找这种知识、谁来传授这种知识？谁来付出耐心努力痛苦、谁去攻克难、谁去把知识变成实践？？
cyprus和pengpeng说相信可以，希望自己/他人去努力，我就感觉很瞑目orz。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:58:00的发言：

    
     政治课上说只要有阶级，就有阶级压迫和斗争，你认为劳动人民反身以后就没有阶级，就没有压迫和斗争了？
    

那以此推论现在的也有阶级和压迫和斗争。

是不是“被压迫”的也得象潘同学一样往上爬，爬好了，再往下杀人？

这就是“反抗压迫者”的行动？

以下是引用luoluow在2009-8-6 11:57:00的发言：

    
    
你老歪题。我们现在说的是潘金莲的杀人。

而且现代社会，谋杀配偶，索要巨额人寿保险的事，也不要太多哦。。。。。。。。。。。。。。

     [此贴子已经被作者于2009-8-6 11:58:03编辑过]

    
没有歪题啊，我说当时社会黑暗（和现在比）客观上鼓励了人去杀人啊，杀了以后花钱就能脱罪的可能性很大

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:30:00的发言：

    
     暗箱多到是主打的程度了吧
    
如果暗箱多到主打，宋江也不至于逃命了

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:51:00的发言：

    
    话说，总希望从别人、特别是自己欣赏的人那儿看到一些自己希望的东西，得不到就很崩溃，是不是还是不够坚定啊？不敢自己去面对反对、不敢独自坚持自己的信念？
如果刚才我问那个相不相信的问题，大家都说不相信、太麻烦啥的，估计我得郁闷好一阵、觉得世界真灰暗。。

    
关于坚定的问题，我觉得跟家庭教育特别相关。赫赫，唱歌走调叫好的一般都比较坚定；那个什么都‘甭说好的’就容易不坚定。人吗，社会动物，当然需要不断的肯定。老得不到怎么行。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:45:00的发言：

    
     杀人的目的是什么
    

为了自己的日子更好。

注意，不是为了活下去，是为了更上一层楼！

就可以杀人了嘛？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:59:00的发言：

    
     哈哈哈
是这个：
我说：如果不相信个人能跳出循环、不相信除了潘金莲模式外还有可以change it的方式，谁会去找这种知识、谁来传授这种知识？谁来付出耐心努力痛苦、谁去攻克难、谁去把知识变成实践？？
cyprus和pengpeng说相信可以，希望自己/他人去努力，我就感觉很瞑目orz。。

    

我和她俩一样，我认为是可以的。。。。

以下是引用seal在2009-8-6 12:00:00的发言：

    
     如果暗箱多到主打，宋江也不至于逃命了
    
西门庆杀人无数，怎么一点事也没有

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:47:00的发言：

    
     错了吧，仲妹的哲学是当顺民
    

潘金莲当然就是顺民啦。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:45:00的发言：

    
     她不是为了杀人而杀人吧

    
不管为了什么都不可以杀人，除非自卫，杀人是不可原谅的。

以下是引用Cyprus在2009-8-6 11:50:00的发言：

    
     原来这样。我不知道社会问题已经是共识了。所以一直还计较着。

那么讨论人性本身，应不应该自我约束。约束什么呢？为什么约束？

    

是。这是我想的问题。

社会当然有问题。

在社会有问题的情况下，

作为个体，应该怎样？

是大家杀人，我也杀，而且挑着比自己弱的杀，

还是坚守自己的信条，无论如何，不该杀人。。。。。

以下是引用Jolin在2009-8-6 12:00:00的发言：

    
    
那以此推论现在的也有阶级和压迫和斗争。

是不是“被压迫”的也得象潘同学一样往上爬，爬好了，再往下杀人？

这就是“反抗压迫者”的行动？

    
封建王朝更替不就是这么回事

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 12:04:00的发言：

    
     封建王朝更替不就是这么回事

    
他们杀的是皇帝～～不是邻居。。。

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:51:00的发言：

    
    话说，总希望从别人、特别是自己欣赏的人那儿看到一些自己希望的东西，得不到就很崩溃，是不是还是不够坚定啊？不敢自己去面对反对、不敢独自坚持自己的信念？
如果刚才我问那个相不相信的问题，大家都说不相信、太麻烦啥的，估计我得郁闷好一阵、觉得世界真灰暗。。

    

哈哈。

管别人相信不相信，你自己相信就行了！！！！！！！！！！！！！！！！

为了别人，而影响自己，吼吼，接着悟吧。。。。。

以下是引用debbiepeng在2009-8-6 12:06:00的发言：

    
     他们杀的是皇帝～～不是邻居。。。

    
杀皇帝以后自己爬到皇帝位置以后再杀谁呢？

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 12:04:00的发言：

    
     封建王朝更替不就是这么回事

    

劳动人民翻身作主人做自己的主人可不是封建王朝的产物，号称是“社会主义”的产物。

一方面歌颂潘金莲是反抗压迫者的代表，一方面又是潘金莲这样的人物促成封建王朝的更替，底层人民永远生活在底层，那么象潘金莲这样的人物从那里改变和推动了社会的发展？？

前面seal说了：潘金莲这样的人才是真正阻碍社会改变的人为因素（大意）。

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:54:00的发言：

    
     为了爱与尊严，美好的生活。。自由，民主，平等，。。。真善美。。。。。圆满。。。。。。。。
    

狗屁。

为了独霸西门庆。。。。

玛雅，敲了独霸这两个字，忽然明白了，这个潘金莲太先进了。
那么早就有了一夫一妻的观念了。难怪被视为妇女运动的先驱啊。。。

以下是引用Jolin在2009-8-6 12:01:00的发言：

    
     我和她俩一样，我认为是可以的。。。。

    

好！今天下午干正事！下午大家谁再看见我就把我打出去！

以下是引用debbiepeng在2009-8-6 12:06:00的发言：

    
     他们杀的是皇帝～～不是邻居。。。

    
。。。

以下是引用luoluow在2009-8-6 12:04:00的发言：

    
    
是。这是我想的问题。

社会当然有问题。

在社会有问题的情况下，

作为个体，应该怎样？

是大家杀人，我也杀，而且挑着比自己弱的杀，

还是坚守自己的信条，无论如何，不该杀人。。。。。

    

没说潘金莲是正义的化身啊，怎么能用她的行为做指南？只是说在当时这种社会出这样的人是必然的结果

无论如何不该杀人这句话是在一定的大环境背景下才能成立的

我是妈妈，所以看李瓶儿是把自己带进去看的。我的结论是，妈妈一定要坚强，要在会杀人的人前站起来好好保护孩子，不排除杀对方的选择。

以下是引用luoluow在2009-8-6 12:08:00的发言：

    
    
狗屁。

为了独霸西门庆。。。。

玛雅，敲了独霸这两个字，忽然明白了，这个潘金莲太先进了。
那么早就有了一夫一妻的观念了。难怪被视为妇女运动的先驱啊。。。

    

笑死了，这一点上来说，潘金莲确实很先进。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:55:00的发言：

    
     不是，她支持没本事的大奶给有本事的小三让位，大奶的孩子要去讨好后来得势的小三，以获得最大利益。认为女人的价值就是在床上，既然如此，就该把这个价值最大化，所以她支持小三。

还有千万不要反抗，反抗是没有好结果的，做顺民可以安居乐业
[此贴子已经被作者于2009-8-6 11:55:56编辑过]

    
她这个顺是针对“强”而顺的，若是对弱者她就不顺了

以下是引用luoluow在2009-8-6 12:08:00的发言：

    
     狗屁。
为了独霸西门庆。。。。
玛雅，敲了独霸这两个字，忽然明白了，这个潘金莲太先进了。
那么早就有了一夫一妻的观念了。难怪被视为妇女运动的先驱啊。。。

    
不对！人家根本还是为了殖民银河系！这是人类自古以来神圣不可侵犯的伟大梦想！

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 11:55:00的发言：

    
     不是，她支持没本事的大奶给有本事的小三让位，大奶的孩子要去讨好后来得势的小三，以获得最大利益。认为女人的价值就是在床上，既然如此，就该把这个价值最大化，所以她支持小三。

还有千万不要反抗，反抗是没有好结果的，做顺民可以安居乐业
[此贴子已经被作者于2009-8-6 11:55:56编辑过]

    

所有的一切，都是以自身利益和欲望出发，没有道德理念限制。哈哈

和潘金莲 一样！！！

以下是引用redsilence在2009-8-6 12:09:00的发言：

    
    
好！今天下午干正事！下午大家谁再看见我就把我打出去！

    

妈呀，我也错了。
我现在满脑子金瓶梅的线索，我可不能再这么下去，再下去要向候文咏一样开博写小潘潘然后出书卖书。。。。。

闪了闪了，大家吃好玩好~~~

以下是引用redsilence在2009-8-6 11:59:00的发言：

    
     哈哈哈
是这个：
我说：如果不相信个人能跳出循环、不相信除了潘金莲模式外还有可以change it的方式，谁会去找这种知识、谁来传授这种知识？谁来付出耐心努力痛苦、谁去攻克难、谁去把知识变成实践？？
cyprus和pengpeng说相信可以，希望自己/他人去努力，我就感觉很瞑目orz。。

    

还有我！！！

以下是引用Cyprus在2009-8-6 12:10:00的发言：

    
    我是妈妈，所以看李瓶儿是把自己带进去看的。我的结论是，妈妈一定要坚强，要在会杀人的人前站起来好好保护孩子，不排除杀对方的选择。

    

啊呀，又看见你的回贴。

我也是，看到潘潘同学几番设计害官哥，心里那个难受呀，觉得李瓶儿真是包子，白浪费西门庆对她的宠爱，不向潘潘学习“反抗”“杀人”。

以下是引用seal在2009-8-6 12:00:00的发言：

    
     如果暗箱多到主打，宋江也不至于逃命了
    

调查一下，80后，70后的都有哪些？

以下是引用Cyprus在2009-8-6 12:10:00的发言：

    
    我是妈妈，所以看李瓶儿是把自己带进去看的。我的结论是，妈妈一定要坚强，要在会杀人的人前站起来好好保护孩子，不排除杀对方的选择。

    

说得好

在当时的换环境下，李瓶儿不能指望有法律帮她讨个公道了

[此贴子已经被作者于2009-8-6 12:16:26编辑过]

以下是引用Cyprus在2009-8-6 11:50:00的发言：

    
     原来这样。我不知道社会问题已经是共识了。所以一直还计较着。
那么讨论人性本身，应不应该自我约束。约束什么呢？为什么约束？

    
这个问题很大很深，我短时间（可预见的未来）内不能形成什么系统，只好先大概明确了自己的准则，大的背景思想再有时间慢慢琢磨

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 12:02:00的发言：

    
     西门庆杀人无数，怎么一点事也没有
    

辛普森杀妻，杀妻的情人，全世界都知道，怎么没事？？？

以下是引用redsilence在2009-8-6 12:11:00的发言：

    
     不对！人家根本还是为了殖民银河系！这是人类自古以来神圣不可侵犯的伟大梦想！
    
欲望的膨胀是无止境di

以下是引用Cyprus在2009-8-6 12:10:00的发言：

    
    我是妈妈，所以看李瓶儿是把自己带进去看的。我的结论是，妈妈一定要坚强，要在会杀人的人前站起来好好保护孩子，不排除杀对方的选择。

    
同意

以下是引用Jolin在2009-8-6 12:12:00的发言：

    
     妈呀，我也错了。
我现在满脑子金瓶梅的线索，我可不能再这么下去，再下去要向候文咏一样开博写小潘潘然后出书卖书。。。。。
闪了闪了，大家吃好玩好~~~

    
共勉共勉！
大家吃好玩好~

以下是引用luoluow在2009-8-6 12:02:00的发言：

    
    
潘金莲当然就是顺民啦。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

    

这个，看来只有喀嚓自己才是反抗了

[此贴子已经被作者于2009-8-6 12:19:02编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 12:00:00的发言：

    
     没有歪题啊，我说当时社会黑暗（和现在比）客观上鼓励了人去杀人啊，杀了以后花钱就能脱罪的可能性很大
    
现在杀人后花钱脱罪的可能性也很大啊。以前脱罪那还是非法的，现在都改成合法脱罪了。就说开车撞死人事件吧，不是说那个沃尔玛还是什么的女继承人开车撞死人，不肯私下赔偿，说宁愿拿这个钱去请律师，于是就没罪了。

最后一贴，所以说在某些情况下，我也是要杀人的，无法把杀人当作绝对的底线。

我也老实点工作了，不引诱大家／自己玩了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 12:02:00的发言：

    
     西门庆杀人无数，怎么一点事也没有
    
宋江那是广例，西门庆是个例
我不认为那时候会黑暗到是个有钱有势的人就杀人无数没事的地步，毕竟那不是某朝末年

以下是引用redsilence在2009-8-6 12:11:00的发言：

    
     不对！人家根本还是为了殖民银河系！这是人类自古以来神圣不可侵犯的伟大梦想！
    

还都要是她潘金莲的基因！！！！！！！！！！！！！！！

太牛了。原来如此。

nnd，我这为把不把自己的基因传下去的问题上摇摆不定的时候，人家先驱就已经要遍撒种子了！

以下是引用luoluow在2009-8-6 12:16:00的发言：

    
    
辛普森杀妻，杀妻的情人，全世界都知道，怎么没事？？？

    
这就是又卖下了一个杀人隐患，说不定那天，辛普森就被人家寻仇的喀嚓了

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 12:15:00的发言：

    
    
说得好

在当时的换环境下，李瓶儿不能指望有法律帮她讨个公道了

     [此贴子已经被作者于2009-8-6 12:16:26编辑过]

    
从法律上说，潘金莲倒没杀她儿子，只能算害

我前两天看你们的讨论热火朝天的，心理还有点同情潘，觉得她的婚姻实在不是她所选择的，杀了武大可能也是怕将来惹来杀身之祸，可今天看到jolin 转的那段设计害死孩子的那段，实在是怒了，这个女人不仅仅不是善查子，简直就是毒楔子，我不明白竟然还有候神这样的男人自不量力要娶她！！！