读书俱乐部2009年七月贴：当尼采哭泣+lying on the couch

以下是引用xyin在2009-7-17 10:23:00的发言：

    
     摸摸你。。谢谢你呢。。。 其实我前面有几句话想写给你， 但是自己都觉得太矫情了。。。 
    
我今天还没起锅鸡皮疙瘩

“宽容”包括不包括选择离开？

以下是引用xyin在2009-7-17 10:24:00的发言：

    
     这个已经说过无数次了呀 紫菜的无数种烧法和好处我都能倒背如流了
    
只要她继续提你就继续问，一直到她说，这不是上次告诉过你么为止

以下是引用seal在2009-7-17 10:24:00的发言：

    
     每个礼拜打电话的例行公事，总要说点什么吧
    
忘了xyin一礼拜要例行公事好几次

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 10:17:00的发言：

    
     你包容了，为啥还嫌她说吃紫菜晒太阳

    
我没嫌弃她， 我就是在这儿发发牢骚。 希望能有除了紫菜其他的话题呀。。。
这个我家猪头就很好， 我有时候烦了， 和他抱怨。 他永远对于这个事情， 就是一个回答。 she means well. 这个回答从来没变过。 每次一听到这个， 我就心静一点儿。。。

以下是引用xyin在2009-7-17 10:22:00的发言：

我觉得吧， 和咱们前几天讨论的GC问题一样， 我知道有， 就会上下努力求索， 我不觉得要求太高呀。我觉得是正当要求呀。

是否太过执着， 确实是有吧。 所以太过纠结于果， 而忽略过程。 这个谢谢你提醒。 这一刻这一点上我是通了。我想底下的路因为懂得了这一点应该会容易一些。

哭一下， 不是时刻心心相印， 我现在是一刻心心相印也没有哇。。

上下求索没错，可是如果没有GC就失望的话，是否忽略了这个过程中其他的愉悦感受呢？

以下是引用concord在2009-7-17 10:25:00的发言：

    
    
     让妈妈讲讲你小时候的事情，是否能找回甜蜜的感觉呢？
    
这也是个好主意，也许xyin妈妈其实也没什么话题，又想和她说话，只好不停地说紫菜

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 10:24:00的发言：

我的意思就是的确有好多人包括自己有让别人适应自己的欲望，这种欲望背后是自己需要什么呢？
我对，你错，增加我的价值，这是其一吧；我对，你错，你改，还是增加我的价值，这也是其一吧

以下是引用luoluow在2009-7-17 10:19:00的发言：

    
    xyin，不知为何。看到你描写的你妈妈，我觉得满辛酸的。

感觉她就像，非常想抓住一团沙。

自己以为，只要使劲，就可以控制得了。

结果，抓得越紧，沙子流走的越快，心里也越来越惶恐，越来越无措。

    
我想她和我恐怕是一样恐慌的。。 这个我同意的。。

以下是引用xyin在2009-7-17 10:27:00的发言：

我没嫌弃她， 我就是在这儿发发牢骚。 希望能有除了紫菜其他的话题呀。。。
这个我家猪头就很好， 我有时候烦了， 和他抱怨。 他永远对于这个事情， 就是一个回答。 she means well. 这个回答从来没变过。 每次一听到这个， 我就心静一点儿。。。

可以试着寻找除了紫菜以外，你妈妈感兴趣的话题呀。

 

    
     以下是引用luoluow在2009-7-17 10:04:00的发言：

        
是的，我想说的就是这个。

接受这就是他们，不要想改变他们。就好像老年大学之类的。。。。

无论他们是什么样子，你都无条件爱他们。

就好像你对猪头，有期望吗？

你对妈妈如果有期望，就像嗯嗯说的，就算没有明说，这个话里话外，气场之类的，都会把这个信息传递给你妈妈吧。。。。。

还有就是

知足常乐

比上不足，比下有余。。。。。

其实对小孩，对猪头，对父母，都是一个道理。

     苗蓝的， 我现在还在慢慢思考。 为什么有条件就不好呢。

苗红的这个我是坚决不同意的。 我从不因为知足而乐， 我的乐， 都是不知足才有的。

苗兰，描红，估计这要等嗯嗯来给你解。我的感觉都是很模糊的。

苗兰，粗说，有条件，没什么不好。

但是好像嗯嗯说的，我已经把 好，不好，对，不对，努力地从我的字典里剔出去了。

这个条件，是她想达到的吗？就好像老年大学的事，她自己真心的想去嘛？

还是说，这个条件，是为了满足你的需要？？？那你为什么有这个需要呢？

描红，知足的人，难道就 没有“不知足”了吗？

知足，难道就是和 不知足， 对立的吗？

为啥能知足？难道不是因为已经知道 哪里不足了吗？！

知其能为而不为，乃 大智慧 啊。。。。。。

以下是引用seal在2009-7-17 10:19:00的发言：

    
     对猪头和对小孩和父母还是不一样的，对猪头是不合则离，小孩和父母是永远的关系
    

我是说相处的道理和原则。

所以，对父母和小孩，更要做到无条件的接受，无条件的爱。

[此贴子已经被作者于2009-7-17 10:30:44编辑过]

以下是引用xyin在2009-7-17 10:27:00的发言：

    
     我没嫌弃她， 我就是在这儿发发牢骚。 希望能有除了紫菜其他的话题呀。。。
这个我家猪头就很好， 我有时候烦了， 和他抱怨。 他永远对于这个事情， 就是一个回答。 she means well. 这个回答从来没变过。 每次一听到这个， 我就心静一点儿。。。

    
还是你家猪头好，我要是这么抱怨，我家肯定就让我少打电话了，少打我又不肯

以下是引用enen^_^在2009-7-17 10:28:00的发言：

    
    
     我对，你错，增加我的价值，这是其一吧；我对，你错，你改，还是增加我的价值，这也是其一吧
    
恩，还是要牢记自己的价值只能自己给

xyin, 也许你的妈妈，也想跟上你的步伐，和你心心相印，只是不知如何才行。如果两个人都退后一步，不刻意去寻找这种感觉，只是随便聊天，反而可能有惊喜呢。

以下是引用enen^_^在2009-7-17 10:20:00的发言：

    
    
     说的直白些，是婴儿和幼儿时，对父母的爱，有着因生存的需要的依赖，那种爱来得能和青春期时一样吗？不可能吧？成年后，自己开始工作后，有家庭后，有子女后那份爱还能是一样的吗？不可能吧？
爱不单单只是一种感觉，更加是一种能力，一种能够让自己去超越，去创造，去改变，去推动的能力。我们觉得对方不想说话，对方没有表示出在乎，问题是我们自己在乎不在乎，我们想不想去推动，如果想，就走上前去，问声好，不是说为了改变，不是说为了恢复到从前，而是我能，我能因为心中有着渴望而推动我自己去做我应该，我可以的，同时超越了自我
    
恩，谢谢你再做解释。

我一直以来对自己的这个能力，可能还是有一个怀疑 （过去的状态）--》将信将疑  （现在的状态） --》 信任 （将来的状态）。希望这个信任在我的能动下能快点儿到来 。。。

以下是引用luoluow在2009-7-17 10:31:00的发言：

    
    
Post By：2009-7-17 10:31:00

以下是引用seal在2009-7-17 10:19:00的发言：         对猪头和对小孩和父母还是不一样的，对猪头是不合则离，小孩和父母是永远的关系      我是说相处的道理和原则。 所以，对父母和小孩，更要做到无条件的接受，无条件的爱。

     [此贴子已经被作者于2009-7-17 10:30:44编辑过]

    

就我个人来说，世上没有人我不可以远离的，摆脱“关系”的，非指血缘上的关系，我是指相处的关系。
当我成年的时候，我拥有自己的选择能力时。
当我的孩子成年的时候，当她拥有她自己的选择能力时。

我就能做出自己的选择，离开或在一起。

以下是引用seal在2009-7-17 10:20:00的发言：

    
     罗罗，参见上一楼你自己的话
[此贴子已经被作者于2009-7-17 10:20:03编辑过]

    

你是说无条件接受role model？

等到我发现他/她有不满足我要学习的地方，他/她就不是我role model了。

就变成一个我可以学习的对象，

有值得我学习的地方，有需要我忽略的不值得我学习的地方。

继续我昨天关于悟道与解决现实问题的困惑。悟道，可能对个人是最好的方案，在已有的环境条件下最大的满足自己。问题在于这个‘已有的环境条件‘。如果能改变这个环境条件，难道不是事半功倍吗？

然后想到red提到的犹太人。这个少数群体，如何就能获得比其他少数群体多得多的利益呢？天生的慧质，可以是个解释。看了医生，看了费曼，我觉得他们有个很强大的培训体系。医生，从小就受到那个犹太群体的社会压力，要努力，要成功。费曼，在MIT里有他们严格的犹太兄弟会监视谨言慎行。而其实这两个人又实在是这个体系里的边缘人，尝试着逃脱，但并没有打破，而且显然有很多现实的思想是根深蒂固地print上了。所以这个体系的培训真的是很强大。那么中国人呢，也是天生慧质，可是似乎有不同的对成功地解释。服从，接受现实，自修，悟道，不用费力的享乐？是佛教的影响么？也许。是社会体系的要求么？也许。一个团体的成功，来自于每个个体的成功。我们这个培训体系，可能是为了最大的实现一个中央集权的稳定社会的团体。可是一旦移植到非本土，那么，一个成功的移民团体的体系，可能比我们原有的那个体系更好用。

总结：解决现实问题，取得世俗的成功，实现欲望，是悟道能实现的吗？还是我对悟道的理解片面了？悟道，就是悟到实现自己实现他人实现群体的道？

以下是引用enen^_^在2009-7-17 10:20:00的发言：

    
    
     说的直白些，是婴儿和幼儿时，对父母的爱，有着因生存的需要的依赖，那种爱来得能和青春期时一样吗？不可能吧？成年后，自己开始工作后，有家庭后，有子女后那份爱还能是一样的吗？不可能吧？
爱不单单只是一种感觉，更加是一种能力，一种能够让自己去超越，去创造，去改变，去推动的能力。我们觉得对方不想说话，对方没有表示出在乎，问题是我们自己在乎不在乎，我们想不想去推动，如果想，就走上前去，问声好，不是说为了改变，不是说为了恢复到从前，而是我能，我能因为心中有着渴望而推动我自己去做我应该，我可以的，同时超越了自我
    

mark

以下是引用enen^_^在2009-7-17 10:21:00的发言：

    
    
     我怎么觉得大多数人都是这样表现的吧
    

人性？所以我们很大努力，都是在克服人的劣性？？？？

以下是引用xyin在2009-7-17 10:22:00的发言：

    
     我觉得吧， 和咱们前几天讨论的GC问题一样， 我知道有， 就会上下努力求索， 我不觉得要求太高呀。我觉得是正当要求呀。

是否太过执着， 确实是有吧。 所以太过纠结于果， 而忽略过程。 这个谢谢你提醒。 这一刻这一点上我是通了。我想底下的路因为懂得了这一点应该会容易一些。

哭一下， 不是时刻心心相印， 我现在是一刻心心相印也没有哇。。

    

接受！！！

以下是引用enen^_^在2009-7-17 10:25:00的发言：

    
    
     要给自己肯定，自己知道自己是在前进的，自己知道自己是在努力的，这个最重要，心心相印这个东西很虚无缥缈，不一定非要和某人如何，而是有的时候有的地方不期而遇，好好享受就
    
很向往。
我现在开始慢慢感觉我能放下了， 不再一提这个就血气上冲了。 哪怕就一次呢， 应该还是会有的呢。。 那一刻， 我想她也会很满足的。。

以下是引用Cyprus在2009-7-17 10:34:00的发言：

    
    继续我昨天关于悟道与解决现实问题的困惑。悟道，可能对个人是最好的方案，在已有的环境条件下最大的满足自己。问题在于这个‘已有的环境条件‘。如果能改变这个环境条件，难道不是事半功倍吗？

然后想到red提到的犹太人。这个少数群体，如何就能获得比其他少数群体多得多的利益呢？天生的慧质，可以是个解释。看了医生，看了费曼，我觉得他们有个很强大的培训体系。医生，从小就受到那个犹太群体的社会压力，要努力，要成功。费曼，在MIT里有他们严格的犹太兄弟会监视谨言慎行。而其实这两个人又实在是这个体系里的边缘人，尝试着逃脱，但并没有打破，而且显然有很多现实的思想是根深蒂固地print上了。所以这个体系的培训真的是很强大。那么中国人呢，也是天生慧质，可是似乎有不同的对成功地解释。服从，接受现实，自修，悟道，不用费力的享乐？是佛教的影响么？也许。是社会体系的要求么？也许。一个团体的成功，来自于每个个体的成功。我们这个培训体系，可能是为了最大的实现一个中央集权的稳定社会的团体。可是一旦移植到非本土，那么，一个成功的移民团体的体系，可能比我们原有的那个体系更好用。

总结：解决现实问题，取得世俗的成功，实现欲望，是悟道能实现的吗？还是我对悟道的理解片面了？悟道，就是悟到实现自己实现他人实现群体的道？

    


这是他们的文化。

服从，接受现实，自修，悟道，不用费力的享乐？是佛教的影响么——佛经从来没这么说过。

以下是引用xyin在2009-7-17 10:33:00的发言：

恩，谢谢你再做解释。

我一直以来对自己的这个能力，可能还是有一个怀疑 （过去的状态）--》将信将疑  （现在的状态） --》 信任 （将来的状态）。希望这个信任在我的能动下能快点儿到来 。。。


最难的总是第一次，因为是空白，不知道什么会发生，做过一次后，感觉照到了，慢慢的就可以很好的控制了。
信任自己，信任自己的价值，信任自己的重要性，信任自己的生命意义

以下是引用luoluow在2009-7-17 10:34:00的发言：


你是说无条件接受role model？

等到我发现他/她有不满足我要学习的地方，他/她就不是我role model了。

就变成一个我可以学习的对象，

有值得我学习的地方，有需要我忽略的不值得我学习的地方。

我对role model的感觉是，我心目中的，一个聚集了我看重的美德和优点的，并不客观存在的人。
 
我可以从现实的人的身上，看到其中的一些美德，但是，这世上，没有一个人，是我的role model.

以下是引用Jolin在2009-7-17 10:26:00的发言：

    
    “宽容”包括不包括选择离开？

    

宽容是心态

离开是动作。

以下是引用xyin在2009-7-17 10:37:00的发言：

很向往。
我现在开始慢慢感觉我能放下了， 不再一提这个就血气上冲了。 哪怕就一次呢， 应该还是会有的呢。。 那一刻， 我想她也会很满足的。。

放下自己，让她也可以做自己

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 10:27:00的发言：

    
     忘了xyin一礼拜要例行公事好几次
    
到没觉得是例行公事。。。 我其实很喜欢给他们说话。。。 特别是我爸。。。 也没规定什么时候， 几次。 我有事情的话， 就提前和他们说忙， 到时候我没上来， 你们就别等了啥的。。

以下是引用enen^_^在2009-7-17 10:38:00的发言：

最难的总是第一次，因为是空白，不知道什么会发生，做过一次后，感觉照到了，慢慢的就可以很好的控制了。
信任自己，信任自己的价值，信任自己的重要性，信任自己的生命意义
很多时候，感觉人因为自信，所以大度，所以宽容。

以下是引用seal在2009-7-17 10:27:00的发言：

    
     只要她继续提你就继续问，一直到她说，这不是上次告诉过你么为止
    
这个我怎么没想到呢。。 下次就这么做。。

以下是引用luoluow在2009-7-17 10:38:00的发言：

    
    
Post By：2009-7-17 10:38:00

以下是引用Jolin在2009-7-17 10:26:00的发言：          “宽容”包括不包括选择离开？      宽容是心态 离开是动作。

    

我刚又想了一下，“离开”有时候是对自己的宽容。

以下是引用xyin在2009-7-17 10:27:00的发言：

    
     我没嫌弃她， 我就是在这儿发发牢骚。 希望能有除了紫菜其他的话题呀。。。
这个我家猪头就很好， 我有时候烦了， 和他抱怨。 他永远对于这个事情， 就是一个回答。 she means well. 这个回答从来没变过。 每次一听到这个， 我就心静一点儿。。。

    

突然想到一个问题，为啥你妈妈一直都说紫菜呢？

下次一拿电话，你就兴奋地向她汇报，

你做了紫菜这，紫菜那，紫菜啥啥啥，

会不会让她知道，她传达的信息，已经被你接受到了，以后就会换话题？？

以下是引用xyin在2009-7-17 10:40:00的发言：

    
     到没觉得是例行公事。。。 我其实很喜欢给他们说话。。。 特别是我爸。。。 也没规定什么时候， 几次。 我有事情的话， 就提前和他们说忙， 到时候我没上来， 你们就别等了啥的。。
    
其实她在一旁听你和你爸说估计就很满足了

以下是引用luoluow在2009-7-17 10:41:00的发言：


突然想到一个问题，为啥你妈妈一直都说紫菜呢？

下次一拿电话，你就兴奋地向她汇报，

你做了紫菜这，紫菜那，紫菜啥啥啥，

会不会让她知道，她传达的信息，已经被你接受到了，以后就会换话题？？


很有可能呢。也许她的重复，是觉得你没有听进去她的话。

以下是引用enen^_^在2009-7-17 10:28:00的发言：

    
    
     我对，你错，增加我的价值，这是其一吧；我对，你错，你改，还是增加我的价值，这也是其一吧
    

哇，没想到这么深！！！

以下是引用enen^_^在2009-7-17 10:38:00的发言：

    
    
     最难的总是第一次，因为是空白，不知道什么会发生，做过一次后，感觉照到了，慢慢的就可以很好的控制了。
信任自己，信任自己的价值，信任自己的重要性，信任自己的生命意义
    

念...

以下是引用concord在2009-7-17 10:40:00的发言：

很多时候，感觉人因为自信，所以大度，所以宽容。
当有朋友和我耍小脾气不说话时，从我开始走过去时，就能看到他们心里的那口气已经往外出了。我只是不想有人心里这么惦记着，而不是为了要如何而走过去，那个是不同的energy吧。所以我说，表现的越是不在乎，其实内心始终没有放下
[此贴子已经被作者于2009-7-17 10:51:11编辑过]

以下是引用concord在2009-7-17 10:25:00的发言：

    
    
     让妈妈讲讲你小时候的事情，是否能找回甜蜜的感觉呢？
    
玛雅， 别提这个， 一提全是丑事儿呀。。。。她甜蜜了，我都快钻到桌子底下去了

以下是引用xyin在2009-7-17 10:28:00的发言：

    
     我想她和我恐怕是一样恐慌的。。 这个我同意的。。
    

我这样说，会不会让你明白点？

我的底线就是，我对他们只有一个期望，就是活着。。。。。

爸妈只要在这个地球上，能够没大毛病，我就很幸运了。

其他的事，都没有他们活着，更重要。

所以，他们愿干嘛，就干嘛。

以下是引用concord在2009-7-17 10:40:00的发言：

    
    
     很多时候，感觉人因为自信，所以大度，所以宽容。
    
相信自己才能对他人宽容，因为不需要通过别人适应自己来增加自己的价值

以下是引用luoluow在2009-7-17 10:44:00的发言：

    
    
我这样说，会不会让你明白点？

我的底线就是，我对他们只有一个期望，就是活着。。。。。

爸妈只要在这个地球上，能够没大毛病，我就很幸运了。

其他的事，都没有他们活着，更重要。

所以，他们愿干嘛，就干嘛。

    

哈哈哈，差不多，我也是这样的底线。

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 10:32:00的发言：

    
     还是你家猪头好，我要是这么抱怨，我家肯定就让我少打电话了，少打我又不肯
    

没到你的底线。呵呵。

以下是引用concord在2009-7-17 10:28:00的发言：

    
    
     上下求索没错，可是如果没有GC就失望的话，是否忽略了这个过程中其他的愉悦感受呢？
    
我还是坚持， 除了器质性问题，GC只要求索自然会达到的。

这个是否能推广到我这个问题上， 就不知道了。 不过渴望那不期而遇吧。 我想在这个事情上， 我也得有一双慧眼去发现呢

以下是引用xyin在2009-7-17 10:44:00的发言：

玛雅， 别提这个， 一提全是丑事儿呀。。。。她甜蜜了，我都快钻到桌子底下去了
你觉得是丑事，别人会觉得你很可爱呢。我小时候也有很多笑话呢。

以下是引用xyin在2009-7-17 9:55:00的发言：

    
     恩， 这个我有开始慢慢使用。。。 但是讲不到两句， 就是吃紫菜了。。。哎。。 而且没办法engage，她基本上是不听我说话， 我和她说话的时候问她， 她听不见， 我得告诉我爸， 然后他对我妈说， 问你问题呢， 你来答一下。。。酱紫。。
所以里面有好些技术问题， 得慢慢摸。。。。

    
我的妈妈，是表面上有点刀枪不入。我用过的办法有：
1。先全盘接受她的观点。吃紫菜也同意，别的也同意。当然我取巧了，撒谎了，并没有去照样做。目的是先让'敌人'放松警惕；也许你家的‘敌人'戒备森严，需要很长的放松时间？
2。有点像seal说的，请教她最热爱的话题，比如紫菜如何吃。突出'I need you'。不被孩子需要了，是个痛苦的过程呢。那习惯了20年的思维阿。
3。我反驳的观点，她从来不会嘴上接受；可是我发现她有时候私下还是接受了。还会过一阵跟我以彼之道还治彼身，这样的交流就开始有乐趣了。

以下是引用concord在2009-7-17 10:33:00的发言：

    
    xyin, 也许你的妈妈，也想跟上你的步伐，和你心心相印，只是不知如何才行。如果两个人都退后一步，不刻意去寻找这种感觉，只是随便聊天，反而可能有惊喜呢。
    

是啊。就是这种惶恐，不知如何是好的感觉。索性，干脆就选个自己能控制的话题和方式。

如果她知道，你对她没有了期望，她的快乐对你最重要，内心感到了安全，那么就不会这么惶恐紧张了。

以下是引用luoluow在2009-7-17 10:46:00的发言：

    
    
没到你的底线。呵呵。

    
什么意思

以下是引用luoluow在2009-7-17 9:59:00的发言：

    
      
没懂。什么循环？

    
中国朝代历史的循环。

以下是引用Jolin在2009-7-17 10:34:00的发言：

    
    
    
就我个人来说，世上没有人我不可以远离的，摆脱“关系”的，非指血缘上的关系，我是指相处的关系。
当我成年的时候，我拥有自己的选择能力时。
当我的孩子成年的时候，当她拥有她自己的选择能力时。

我就能做出自己的选择，离开或在一起。

    

赞一个。我现在还没达到这个境界。

以下是引用concord在2009-7-17 10:38:00的发言：

    
    
     我对role model的感觉是，我心目中的，一个聚集了我看重的美德和优点的，并不客观存在的人。
      
     我可以从现实的人的身上，看到其中的一些美德，但是，这世上，没有一个人，是我的role model.
    

现在有点这个感觉，很慢很慢的感觉，还在摸索。。。。。

以下是引用enen^_^在2009-7-17 10:38:00的发言：

    
    
     最难的总是第一次，因为是空白，不知道什么会发生，做过一次后，感觉照到了，慢慢的就可以很好的控制了。
信任自己，信任自己的价值，信任自己的重要性，信任自己的生命意义
    

mark。

以下是引用xyin在2009-7-17 10:44:00的发言：

    
     玛雅， 别提这个， 一提全是丑事儿呀。。。。她甜蜜了，我都快钻到桌子底下去了
    
我经常主动提我小时候的丑事让他们开心，我也很开心

以下是引用enen^_^在2009-7-17 10:44:00的发言：

当有朋友和我耍小脾气不说话时，从我开始走过去时，就能看到他们心里的那口气已经往外出了。我只是不想有人心里这么惦记着，而不是为了要如何而走过去，那个是不同的吧。所以我说，表现的越是不在乎，其实内心始终没有放下
嗯嗯，和你讨论个问题。
 
我说过，我不是一个本性宽容的人。如果朋友耍小脾气，我可以做到微笑着走过去。但是如果别人做了触及我底线的事情，比如不孝顺自己的父母长辈，我就很难做到放下，那口气是我自己心里。你对这个问题，怎么看呢？对触及底线的事情，怎么才能做到放下呢？

以下是引用Jolin在2009-7-17 10:40:00的发言：

    
    
我刚又想了一下，“离开”有时候是对自己的宽容。

    
    

我理解的狭隘了。

其实，可不可以这样讲，无论如何，放下，转身，都是对自己的宽容？

以下是引用concord在2009-7-17 10:29:00的发言：

    
    
     可以试着寻找除了紫菜以外，你妈妈感兴趣的话题呀。
    
哎， 说道这个， 真想把国内那些写文章的一个一个打耳光。。 现在我妈特别重视养生， 食品卫生健康。 但是她自己是完全没有这方面的知识的。 所以就是看报纸看电视听别人说的那些。 这个大家都知道的， 中国现在嘛， 一会儿吃鸡蛋好， 一会儿不好。。

其实我不和她争， 但是她现在和我差不多的个子， 只有90斤，牙都开始掉了。 我说过好多次，要喝点儿牛奶啥的， 她告诉我某某说了牛奶不好， 那我说你和豆浆吃豆腐呀， 她又不喜欢豆子的腥味儿。这个方面其实我还是有一些专业知识的。 但是我的意见是从来不听的， 报纸上说的才是对的。 然后现在基本上就不吃荤， 这个也没什么。 但是又不知道吃素怎么能营养全面。 她的身体以前那是极其好的， 现在我看着都担心。。

她感兴趣的， 就是这个了。 可我没法和她谈呢

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 10:32:00的发言：

    
     还是你家猪头好，我要是这么抱怨，我家肯定就让我少打电话了，少打我又不肯
    
你家猪头也是爱护你呢。。 都是爱，不一样的方式而已

以下是引用xyin在2009-7-17 10:54:00的发言：

    
     哎， 说道这个， 真想把国内那些写文章的一个一个打耳光。。 现在我妈特别重视养生， 食品卫生健康。 但是她自己是完全没有这方面的知识的。 所以就是看报纸看电视听别人说的那些。 这个大家都知道的， 中国现在嘛， 一会儿吃鸡蛋好， 一会儿不好。。

其实我不和她争， 但是她现在和我差不多的个子， 只有90斤，牙都开始掉了。 我说过好多次，要喝点儿牛奶啥的， 她告诉我某某说了牛奶不好， 那我说你和豆浆吃豆腐呀， 她又不喜欢豆子的腥味儿。这个方面其实我还是有一些专业知识的。 但是我的意见是从来不听的， 报纸上说的才是对的。 然后现在基本上就不吃荤， 这个也没什么。 但是又不知道吃素怎么能营养全面。 她的身体以前那是极其好的， 现在我看着都担心。。

她感兴趣的， 就是这个了。 可我没法和她谈呢

    
那你爸什么看法啊？

以下是引用luoluow在2009-7-17 10:53:00的发言：

    
    
我理解的狭隘了。

其实，可不可以这样讲，无论如何，放下，转身，都是对自己的宽容？

    

对，如果是完全忠于自己内心的呐喊的话。
不接受自己如何宽容自己？
不接受自己不宽容自己如何接受别人和宽容别人，哈哈。


[此贴子已经被作者于2009-7-17 10:56:26编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 10:48:00的发言：

    
     什么意思
    

家里的烦心事，没让你烦到，愿意减少打电话的次数。

就是个选择题啊。

接着烦心，

接着按原来的频率打电话。

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以下是引用concord在2009-7-17 10:53:00的发言：

嗯嗯，和你讨论个问题。
 
我说过，我不是一个本性宽容的人。如果朋友耍小脾气，我可以做到微笑着走过去。但是如果别人做了触及我底线的事情，比如不孝顺自己的父母长辈，我就很难做到放下，那口气是我自己心里。你对这个问题，怎么看呢？对触及底线的事情，怎么才能做到放下呢？
这个东西有度吧，过了基本的度，没什么说的吧，不至于不相往来，但是明确的拉开距离，我是会的；我有朋友做违反我基本原则的事情，但是还是我的朋友，怎么说呢，在面对我的时候，真实而直接吧，我无法改变，也没想过（至少不应该这样想对我自己来说），但是我会坚持的在我有机会的时候表示我能表示的。
基本上，我属于明确的表示出来，这个我不喜欢，这个不可以，通常也没有人一定要越线在面对我时

以下是引用xyin在2009-7-17 10:54:00的发言：

哎， 说道这个， 真想把国内那些写文章的一个一个打耳光。。 现在我妈特别重视养生， 食品卫生健康。 但是她自己是完全没有这方面的知识的。 所以就是看报纸看电视听别人说的那些。 这个大家都知道的， 中国现在嘛， 一会儿吃鸡蛋好， 一会儿不好。。

其实我不和她争， 但是她现在和我差不多的个子， 只有90斤，牙都开始掉了。 我说过好多次，要喝点儿牛奶啥的， 她告诉我某某说了牛奶不好， 那我说你和豆浆吃豆腐呀， 她又不喜欢豆子的腥味儿。这个方面其实我还是有一些专业知识的。 但是我的意见是从来不听的， 报纸上说的才是对的。 然后现在基本上就不吃荤， 这个也没什么。 但是又不知道吃素怎么能营养全面。 她的身体以前那是极其好的， 现在我看着都担心。。

她感兴趣的， 就是这个了。 可我没法和她谈呢

给她在网上找一些你觉得有用的信息，白纸黑字，她应该更相信吧？另外就是给她买复合维生素，买钙片，还有适合素食者的一些保健品。

以下是引用enen^_^在2009-7-17 10:20:00的发言：

    
    
     说的直白些，是婴儿和幼儿时，对父母的爱，有着因生存的需要的依赖，那种爱来得能和青春期时一样吗？不可能吧？成年后，自己开始工作后，有家庭后，有子女后那份爱还能是一样的吗？不可能吧？
爱不单单只是一种感觉，更加是一种能力，一种能够让自己去超越，去创造，去改变，去推动的能力。我们觉得对方不想说话，对方没有表示出在乎，问题是我们自己在乎不在乎，我们想不想去推动，如果想，就走上前去，问声好，不是说为了改变，不是说为了恢复到从前，而是我能，我能因为心中有着渴望而推动我自己去做我应该，我可以的，同时超越了自我
    

以下是引用concord在2009-7-17 10:58:00的发言：

    
    
     给她在网上找一些你觉得有用的信息，白纸黑字，她应该更相信吧？另外就是给她买复合维生素，买钙片，还有适合素食者的一些保健品。
    
xyin给她找估计她妈妈又要选择性过滤了，得让她爸爸来

以下是引用enen^_^在2009-7-17 10:38:00的发言：

    
    
     最难的总是第一次，因为是空白，不知道什么会发生，做过一次后，感觉照到了，慢慢的就可以很好的控制了。
信任自己，信任自己的价值，信任自己的重要性，信任自己的生命意义
    
玛雅， 谢谢。 有这句话， 我什么都不怕了...

以下是引用luoluow在2009-7-17 10:41:00的发言：

    
    
突然想到一个问题，为啥你妈妈一直都说紫菜呢？

下次一拿电话，你就兴奋地向她汇报，

你做了紫菜这，紫菜那，紫菜啥啥啥，

会不会让她知道，她传达的信息，已经被你接受到了，以后就会换话题？？

    
这个法子试过， 估计还要重复几次。。

以下是引用luoluow在2009-7-17 10:44:00的发言：

    
    
我这样说，会不会让你明白点？

我的底线就是，我对他们只有一个期望，就是活着。。。。。

爸妈只要在这个地球上，能够没大毛病，我就很幸运了。

其他的事，都没有他们活着，更重要。

所以，他们愿干嘛，就干嘛。

    

这个5月份， seal已经点给我了。

Morning~~~ 早上过来和大家打个招呼～～～

以下是引用Cyprus在2009-7-17 10:47:00的发言：

    
     我的妈妈，是表面上有点刀枪不入。我用过的办法有：
1。先全盘接受她的观点。吃紫菜也同意，别的也同意。当然我取巧了，撒谎了，并没有去照样做。目的是先让'敌人'放松警惕；也许你家的‘敌人'戒备森严，需要很长的放松时间？
2。有点像seal说的，请教她最热爱的话题，比如紫菜如何吃。突出'I need you'。不被孩子需要了，是个痛苦的过程呢。那习惯了20年的思维阿。
3。我反驳的观点，她从来不会嘴上接受；可是我发现她有时候私下还是接受了。还会过一阵跟我以彼之道还治彼身，这样的交流就开始有乐趣了。

    
恩， 这些我都要混合重复使用， 是得先让’敌人‘放松警惕呢。。。
大家都好多好主意呀。。。

以下是引用xyin在2009-7-17 10:44:00的发言：

    
     玛雅， 别提这个， 一提全是丑事儿呀。。。。她甜蜜了，我都快钻到桌子底下去了
    
你这个。。自己看看自己说啥。。。

以下是引用xyin在2009-7-17 11:01:00的发言：

玛雅， 谢谢。 有这句话， 我什么都不怕了...


有一个小我很多很多的朋友，和我耍脾气，避开我，我远远的看过去，一个人黑黑的，瘦瘦的，依旧会说笑，但是没有了那种生命中的英气，似乎我不在对方的视线呢根本；我想那就cool down几天吧，当我笑着走过去时，我看到对方低着头偷偷的笑；再回头看时那个黑瘦的人不见了，明亮的眼睛闪烁的时候好象星星一样美丽。我和自己说，记住这个感觉，能够点亮的一个也不要错过。
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以下是引用concord在2009-7-17 10:47:00的发言：

    
    
     你觉得是丑事，别人会觉得你很可爱呢。我小时候也有很多笑话呢。
    
可我毕竟这个年纪了。。。 很多事情还是有一个限度呢。。 

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 10:52:00的发言：

    
     我经常主动提我小时候的丑事让他们开心，我也很开心
    
我的丑事比较丑。。。

突然想到，xyin会不会和妈妈撒娇啊，我感觉就是一撒娇万事灵，和滚到老公怀里哭差不多

以下是引用enen^_^在2009-7-17 10:57:00的发言：

这个东西有度吧，过了基本的度，没什么说的吧，不至于不相往来，但是明确的拉开距离，我是会的；我有朋友做违反我基本原则的事情，但是还是我的朋友，怎么说呢，在面对我的时候，真实而直接吧，我无法改变，也没想过（至少不应该这样想对我自己来说），但是我会坚持的在我有机会的时候表示我能表示的。
基本上，我属于明确的表示出来，这个我不喜欢，这个不可以，通常也没有人一定要越线在面对我时
 
我的问题在于，虽然我不会不相来往，我的礼数都会尽到，但是，心里的距离，似乎一下子拉开了很远，是我在拒绝人家靠近，虽然人家对我没做什么，虽然人家也很关心我。所以，我其实是那个心里有气，不宽容的人。我本性基本上是得理不让人，痛打落水狗型。我想改变的方向是，落水狗打一次就行了，表明自己的立场就好，没必要老追着打，人家上了岸还接着打。我一直想学会，如何打一次就放下。

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 10:56:00的发言：

    
     那你爸什么看法啊？

    
没办法， 我爸有时候出去吃饭啥的， 开开荤。。。

以下是引用enen^_^在2009-7-17 11:06:00的发言：

    
    
     有一个小我很多很多的朋友，和我耍脾气，避开我，我远远的看过去，一个人黑黑的，瘦瘦的，依旧会说笑，但是没有了那种生命中的英气，似乎我不在对方的视线呢根本；我想那就几天吧，当我笑着走过去时，我看到对方低着头偷偷的笑；再回头看时那个黑瘦的人不见了，明亮的眼睛闪烁的时候好象星星一样美丽。我和自己说，记住这个感觉，能够点亮的一个也不要错过。
    
你真好

以下是引用concord在2009-7-17 10:58:00的发言：

    
    
     给她在网上找一些你觉得有用的信息，白纸黑字，她应该更相信吧？另外就是给她买复合维生素，买钙片，还有适合素食者的一些保健品。
    
无数， 他们从不要我的钱， 我就是寄一些东西。 这个寄了好多， 我还常提醒要记得吃呀， 最后都是过期了， 怎么都相信还是要食补。。。 我白纸黑字的如果和她相信的是冲突的， 她不听不看。

[此贴子已经被作者于2009-7-17 11:11:22编辑过]

以下是引用xyin在2009-7-17 11:06:00的发言：

    
     可我毕竟这个年纪了。。。 很多事情还是有一个限度呢。。 
    
在妈妈面前永远是孩子啊

以下是引用enen^_^在2009-7-17 10:57:00的发言：

    
    
     这个东西有度吧，过了基本的度，没什么说的吧，不至于不相往来，但是明确的拉开距离，我是会的；我有朋友做违反我基本原则的事情，但是还是我的朋友，怎么说呢，在面对我的时候，真实而直接吧，我无法改变，也没想过（至少不应该这样想对我自己来说），但是我会坚持的在我有机会的时候表示我能表示的。
基本上，我属于明确的表示出来，这个我不喜欢，这个不可以，通常也没有人一定要越线在面对我时
    
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以下是引用Jolin在2009-7-17 10:37:00的发言：

    
    

这是他们的文化。

服从，接受现实，自修，悟道，不用费力的享乐？是佛教的影响么——佛经从来没这么说过。

    
    
佛教给我的印象，就是不求外界的改变，只求自身的醒悟。是不是呢？

以下是引用concord在2009-7-17 11:08:00的发言：

 
我的问题在于，虽然我不会不相来往，我的礼数都会尽到，但是，心里的距离，似乎一下子拉开了很远，是我在拒绝人家靠近，虽然人家对我没做什么，虽然人家也很关心我。所以，我其实是那个心里有气，不宽容的人。我本性基本上是得理不让人，痛打落水狗型。我想改变的方向是，落水狗打一次就行了，表明自己的立场就好，没必要老追着打，人家上了岸还接着打。我一直想学会，如何打一次就放下。
说的清晰，明白，还保持距离就够了，不要照顾对方感受，那是虚的，无非还是不想做不nice的人。通常珍惜的人都不会逾越雷池的

以下是引用Cyprus在2009-7-17 11:13:00的发言：

    
     佛教给我的印象，就是不求外界的改变，只求自身的醒悟。是不是呢？
    

每一个人都改变了，是不是意味着外界也改变了呢。

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 11:11:00的发言：

你真好
好不好，就不是我说了，不过就是一个转身，一面我可以说人家不在乎，一个我可以说我看到了自己

以下是引用xyin在2009-7-17 11:03:00的发言：

    
    
这个5月份， seal已经点给我了。
    

没灌那个楼，不知道。

以下是引用xyin在2009-7-17 11:05:00的发言：

    
     恩， 这些我都要混合重复使用， 是得先让’敌人‘放松警惕呢。。。
大家都好多好主意呀。。。

    
其实都是过来人。哈哈。

以下是引用redsilence在2009-7-17 10:56:00的发言：

    
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视频时对她大喊一声妈妈我爱你。或者她讲紫菜讲阿讲阿，（其实她每次都说紫菜、说起来没个完，应该是感觉没话说了又怕你走掉，很害怕），抛下其他想法，为她的关心微笑、说一声心里话。不过，这都是为自己做的，只是因为真情实感，真的想说，不能作为方法来用、附加什么对结果和对方的期望
方法上，她原地踏步，陪她一起踏啊。她对紫菜感到安全，了解紫菜，跟她一起说紫菜。问她关于紫菜的问题，即使她从你爸爸那儿听到的，也能传过去一个信息“你听到她了”。她不能被engage，但你有主动权被engage阿。你对说紫菜印象很强烈阿，一出现紫菜你自己心情是不是变了？
她为什么挑一个你很不喜欢不感兴趣的东西跟你反复说呢？会不会她隐约感到，你对这个不感兴趣、了解也不会多，她不会面临任何你不同意见的可能呢。。。。。
我这些都是想象，我对我爸还做不到这个程度
我的“紫菜”是找对象和留不留美国，做不到  


    
玛雅， 你这一段很好呢。 我得好好体会一下。
真的呢， 她其他的一些观点啥的， 给我勃的体无完肤， 就是晒太阳和吃紫菜， 我没怎么勃，因为没啥大不对的， 只要不太过度。 我得多让她觉得安全呢

你的紫菜以后也常聊聊。。

以下是引用enen^_^在2009-7-17 11:06:00的发言：

    
    
     有一个小我很多很多的朋友，和我耍脾气，避开我，我远远的看过去，一个人黑黑的，瘦瘦的，依旧会说笑，但是没有了那种生命中的英气，似乎我不在对方的视线呢根本；我想那就几天吧，当我笑着走过去时，我看到对方低着头偷偷的笑；再回头看时那个黑瘦的人不见了，明亮的眼睛闪烁的时候好象星星一样美丽。我和自己说，记住这个感觉，能够点亮的一个也不要错过。
    

亮，亮，亮。

以下是引用xyin在2009-7-17 11:11:00的发言：

    
     无数， 他们从不要我的钱， 我就是寄一些东西。 这个寄了好多， 我还常提醒要记得吃呀， 最后都是过期了， 怎么都相信还是要食补。。。 我白纸黑字的如果和她相信的是冲突的， 她不听不看。

     [此贴子已经被作者于2009-7-17 11:11:22编辑过]

    

那你就和她聊食补嘛.....................

瞧，还是有突破口，还是有门的。

关键还在你愿不愿意。

以下是引用Jolin在2009-7-17 11:13:00的发言：

    
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不符合原则，咋交啊？

这rp 太成问题了。

以下是引用enen^_^在2009-7-17 11:06:00的发言：

    
    
     有一个小我很多很多的朋友，和我耍脾气，避开我，我远远的看过去，一个人黑黑的，瘦瘦的，依旧会说笑，但是没有了那种生命中的英气，似乎我不在对方的视线呢根本；我想那就cool down几天吧，当我笑着走过去时，我看到对方低着头偷偷的笑；再回头看时那个黑瘦的人不见了，明亮的眼睛闪烁的时候好象星星一样美丽。我和自己说，记住这个感觉，能够点亮的一个也不要错过。
     [此贴子已经被作者于2009-7-17 11:16:20编辑过]

    
我现在眼睛又大又亮呢。。 

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 11:07:00的发言：

    
    突然想到，xyin会不会和妈妈撒娇啊，我感觉就是一撒娇万事灵，和滚到老公怀里哭差不多
    

    
那以前哪能不撒娇哇，我出国前都在家里住的，她最喜欢就是捏我大腿哇，给我按摩哇。。。。。 不过现在确实少了。。。估计我现在都和老公撒娇了。。 

以下是引用xyin在2009-7-17 11:21:00的发言：

我现在眼睛又大又亮呢。。 

以下是引用luoluow在2009-7-17 11:21:00的发言：

    
    
不符合原则，咋交啊？

这rp 太成问题了。

    

不知道呀，所以觉得很奇妙。
也许是她的RP从来没触及到我的利益呢？
她对自己的朋友们到是忠心耿耿的，努力维护朋友们的利益，所以我们这帮人一边骂她，一边又忍不住对她好。

[此贴子已经被作者于2009-7-17 11:23:53编辑过]

以下是引用redsilence在2009-7-17 11:06:00的发言：

    
     你这个。。自己看看自己说啥。。。
    
啥？实情呀

我真的要感叹一声，咱们楼的真要成了group therapy了，感觉真好啊。

当初发起俱乐部的时候，怎么会想到会有这么大的作用呢。

以下是引用enen^_^在2009-7-17 11:14:00的发言：

    
    
     说的清晰，明白，还保持距离就够了，不要照顾对方感受，那是虚的，无非还是不想做不nice的人。通常珍惜的人都不会逾越雷池的
    
让罗罗看看这个。。。 

以下是引用concord在2009-7-17 11:08:00的发言：

    
    
      
     我的问题在于，虽然我不会不相来往，我的礼数都会尽到，但是，心里的距离，似乎一下子拉开了很远，是我在拒绝人家靠近，虽然人家对我没做什么，虽然人家也很关心我。所以，我其实是那个心里有气，不宽容的人。我本性基本上是得理不让人，痛打落水狗型。我想改变的方向是，落水狗打一次就行了，表明自己的立场就好，没必要老追着打，人家上了岸还接着打。我一直想学会，如何打一次就放下。
    
看你痛打落水狗是很痛快的， 不要改哇

以下是引用xyin在2009-7-17 11:23:00的发言：

    
     那以前哪能不撒娇哇，我出国前都在家里住的，她最喜欢就是捏我大腿哇，给我按摩哇。。。。。 不过现在确实少了。。。估计我现在都和老公撒娇了。。 
    
我觉得撒娇这招真是好用啊，别人也满足，自己也满足。真是双赢