读书俱乐部2009年七月贴：当尼采哭泣+lying on the couch

以下是引用xyin在2009-7-17 11:24:00的发言：

    
     啥？实情呀
    

你把自己的需求，放到了妈妈的前面啦。

以下是引用Cyprus在2009-7-17 11:13:00的发言：

    
     佛教给我的印象，就是不求外界的改变，只求自身的醒悟。是不是呢？
    
外界其实是我们perceive 的外界吧。

你前面那个犹太人的， 我其实有体验的， 现在说自己的事情说的很忙， 还没顾上 迟点儿再回。

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 11:11:00的发言：

    
     在妈妈面前永远是孩子啊
    
对孩子也要尊重啊。 如果我很窘迫， 是不是就不要提了为好？

以下是引用Jolin在2009-7-17 11:15:00的发言：

    
    
每一个人都改变了，是不是意味着外界也改变了呢。

    
首先，不是所有人都改变。其次，每个人的改变，如果都是为最大的实现自我，肯定有冲突。最后，社会的结构，不是个人 vs. 全社会，有很多层次。一个重要的层，是以利益集团为单位。我觉得佛教/悟道不能解决这个层面的问题。

以下是引用luoluow在2009-7-17 11:21:00的发言：

    
    
不符合原则，咋交啊？

这rp 太成问题了。

    
除了盗那啥的，其他几个， 其实人呢， 都会有糊涂的时候。

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 11:26:00的发言：

    
     我觉得撒娇这招真是好用啊，别人也满足，自己也满足。真是双赢

    
那是。。。

以下是引用luoluow在2009-7-17 11:25:00的发言：

    
    我真的要感叹一声，咱们楼的真要成了group therapy了，感觉真好啊。
当初发起俱乐部的时候，怎么会想到会有这么大的作用呢。


    
这也是之前几个月的trust building打基础呀
happy accident!

电梯攒了两天，做得我都晕了，一会儿这个忘贴了一会儿那个顺序贴倒了
你们这儿又灌出这么多页

以下是引用redsilence在2009-7-17 11:38:00的发言：

    
    电梯攒了两天，做得我都晕了，一会儿这个忘贴了一会儿那个顺序贴倒了
你们这儿又灌出这么多页

    
费曼从别人那里学到的话：you're not responsible for the world.
赫赫，送给你。

前面concord 姐姐 BSO，我也来，我觉得我也很幸运地有俺爹妈呢。

其实都是自己的心态和方式的改变。

结婚的时候，老爸老妈过来。他们不要来，怕给我和猪头添麻烦，花钱。

我一吼，你们那么大岁数了，还能有几年走得动，来！

到了我这里，不敢吃，不敢喝。

我就怕 他们不吃不喝，东西买得多多地，塞满冰箱。

水果洗好，放在桌上。

不吃，等到烂了，才吃。

气得我，和老妈吵了不知多少架。老妈难过得，背后和老爹擦眼泪。

后来经过了一些事，想明白了。

他们就这样，我不能逼迫他们改变他们的生活方式，不能逼迫他们爱我的方式。

那么，我变！

后来回国，在机场，我一见到老妈，一把就来个大熊抱。（从来没干过）

老妈吓了一大跳，嘴上怪着我，其实我知道她心里甜着呢，因为她嘴上怪着，脸上可是要笑成多菊花了。

我嘴也没停着，一声一声想死我了，老妈老爸真的乐开花了。

不吃水果，不吃好东西，没问题。

我买，我吃。一边吃，一边给老妈递，说这个不新鲜了，要赶快吃！！

老妈也就忙不迭地一起吃。

其实，多从他们的角度想想，他们几十年的习惯方式了，哪能说改就改呢。就是想改，很多时候，也是心有余而力不足了。

所以不要总去要求他们怎样，怎样

天涯海角，他们在这个世界上，以他们觉得安全舒适的方式，活着，我就觉得很幸福了。

以下是引用xyin在2009-7-17 11:26:00的发言：

    
     让罗罗看看这个。。。 
    

明白了。慢慢来。。。。

那为什么你还说我逼你呐！

以下是引用redsilence在2009-7-17 11:38:00的发言：

    
    电梯攒了两天，做得我都晕了，一会儿这个忘贴了一会儿那个顺序贴倒了
你们这儿又灌出这么多页

    
辛苦了， 这个月完了给大大要个威望吧

以下是引用luoluow在2009-7-17 11:41:00的发言：

    
    前面concord 姐姐 BSO，我也来，我觉得我也很幸运地有俺爹妈呢。
其实都是自己的心态和方式的改变。
结婚的时候，老爸老妈过来。他们不要来，怕给我和猪头添麻烦，花钱。
我一吼，你们那么大岁数了，还能有几年走得动，来！
到了我这里，不敢吃，不敢喝。
我就怕 他们不吃不喝，东西买得多多地，塞满冰箱。
水果洗好，放在桌上。
不吃，等到烂了，才吃。
气得我，和老妈吵了不知多少架。老妈难过得，背后和老爹擦眼泪。
后来经过了一些事，想明白了。
他们就这样，我不能逼迫他们改变他们的生活方式，不能逼迫他们爱我的方式。
那么，我变！
后来回国，在机场，我一见到老妈，一把就来个大熊抱。（从来没干过）
老妈吓了一大跳，嘴上怪着我，其实我知道她心里甜着呢，因为她嘴上怪着，脸上可是要笑成多菊花了。
我嘴也没停着，一声一声想死我了，老妈老爸真的乐开花了。
不吃水果，不吃好东西，没问题。
我买，我吃。一边吃，一边给老妈递，说这个不新鲜了，要赶快吃！！
老妈也就忙不迭地一起吃。
其实，多从他们的角度想想，他们几十年的习惯方式了，哪能说改就改呢。就是想改，很多时候，也是心有余而力不足了。
所以不要总去要求他们怎样，怎样
天涯海角，他们在这个世界上，以他们觉得安全舒适的方式，活着，我就觉得很幸福了。

    
赞啊！太厉害了太可爱了！真温暖
做不到，学习

以下是引用xyin在2009-7-17 11:30:00的发言：

    
     对孩子也要尊重啊。 如果我很窘迫， 是不是就不要提了为好？
    

那就找点别的话题。食疗！向她请教，自己做点功课，和她讨论。

但是有不同意的观点，别把毛都竖起来。

你妈妈如果感受不到威胁，就不会启动自我保护的机制了。。。。。

以下是引用redsilence在2009-7-17 11:36:00的发言：

    
     这也是之前几个月的trust building打基础呀
happy accident!

    

AND happy MOM！！！

以下是引用Cyprus在2009-7-17 11:30:00的发言：

    
     首先，不是所有人都改变。其次，每个人的改变，如果都是为最大的实现自我，肯定有冲突。最后，社会的结构，不是个人 vs. 全社会，有很多层次。一个重要的层，是以利益集团为单位。我觉得佛教/悟道不能解决这个层面的问题。

    
每个人的改变是完善自我吧，完善以后和外界应该是没什么冲突才对啊。而且人不管你自己愿不愿意，肯定是在改变的，就看怎么改变了

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 11:46:00的发言：

    
     每个人的改变是完善自我吧，完善以后和外界应该是没什么冲突才对啊。而且人不管你自己愿不愿意，肯定是在改变的，就看怎么改变了
    
就是这个不冲突让我矛盾。我觉得外界的改变需要冲突。在冲突中各个利益集团重新画好界限。

以下是引用redsilence在2009-7-17 11:45:00的发言：

    
     赞啊！太厉害了太可爱了！真温暖
做不到，学习
    

我爸妈他爸妈，对我们，有时也会给建议。

我们也就打哈哈，换话题，呵呵，该怎么作还怎么作。

以前的谈话，还都挺一本正经。

现在我经常插科打诨，揶揄打趣一下他们。

其实，有时候，就是一点点变化，这个气氛就不一样了。


[此贴子已经被作者于2009-7-17 11:53:08编辑过]

以下是引用Cyprus在2009-7-17 11:40:00的发言：

    
     费曼从别人那里学到的话：you're not responsible for the world.
赫赫，送给你。

    
这个月i'm responsible for the电梯重新看一遍也很不错
就是讨论总会错过些，正好锻炼有舍有得言简意赅
你都喜欢啥科幻啊？

以下是引用Cyprus在2009-7-17 11:30:00的发言：

    
     首先，不是所有人都改变。其次，每个人的改变，如果都是为最大的实现自我，肯定有冲突。最后，社会的结构，不是个人 vs. 全社会，有很多层次。一个重要的层，是以利益集团为单位。我觉得佛教/悟道不能解决这个层面的问题。

    

为什么一定要外界改变呢？

以下是引用redsilence在2009-7-17 11:54:00的发言：

    
     这个月i'm responsible for the电梯重新看一遍也很不错
就是讨论总会错过些，正好锻炼有舍有得言简意赅
你都喜欢啥科幻啊？

    

力气活，mua 一个。

以下是引用luoluow在2009-7-17 11:41:00的发言：

    
    前面concord 姐姐 BSO，我也来，我觉得我也很幸运地有俺爹妈呢。

其实都是自己的心态和方式的改变。

结婚的时候，老爸老妈过来。他们不要来，怕给我和猪头添麻烦，花钱。

我一吼，你们那么大岁数了，还能有几年走得动，来！

到了我这里，不敢吃，不敢喝。

我就怕 他们不吃不喝，东西买得多多地，塞满冰箱。

水果洗好，放在桌上。

不吃，等到烂了，才吃。

气得我，和老妈吵了不知多少架。老妈难过得，背后和老爹擦眼泪。

后来经过了一些事，想明白了。

他们就这样，我不能逼迫他们改变他们的生活方式，不能逼迫他们爱我的方式。

那么，我变！

后来回国，在机场，我一见到老妈，一把就来个大熊抱。（从来没干过）

老妈吓了一大跳，嘴上怪着我，其实我知道她心里甜着呢，因为她嘴上怪着，脸上可是要笑成多菊花了。

我嘴也没停着，一声一声想死我了，老妈老爸真的乐开花了。

不吃水果，不吃好东西，没问题。

我买，我吃。一边吃，一边给老妈递，说这个不新鲜了，要赶快吃！！

老妈也就忙不迭地一起吃。

其实，多从他们的角度想想，他们几十年的习惯方式了，哪能说改就改呢。就是想改，很多时候，也是心有余而力不足了。

所以不要总去要求他们怎样，怎样

天涯海角，他们在这个世界上，以他们觉得安全舒适的方式，活着，我就觉得很幸福了。

    

看你美得滋滋的。

第一次进读书俱乐部，请哪位大大告诉我那个Google group怎么加入啊？
 
 

以下是引用Cyprus在2009-7-17 11:52:00的发言：

    
     就是这个不冲突让我矛盾。我觉得外界的改变需要冲突。在冲突中各个利益集团重新画好界限。

    
应该辩证的看冲突和不冲突，冲突是暂时的，冲突最后都是要达到平衡不冲突的状态，因为只有不冲突的状态各利益集团才能利益最大化。好比现在全球范围发生世界大战的可能性就比较小，大家都在求发展

以下是引用Jolin在2009-7-17 11:56:00的发言：

    
    
看你美得滋滋的。

    

写的时候，想起当时不懂事，和老妈吵，眼泪都下来了。

现在想明白了，就有了那种偷着乐的感觉了。


[此贴子已经被作者于2009-7-17 12:00:54编辑过]

以下是引用xyin在2009-7-17 11:18:00的发言：

    
     玛雅， 你这一段很好呢。 我得好好体会一下。
真的呢， 她其他的一些观点啥的， 给我勃的体无完肤， 就是晒太阳和吃紫菜， 我没怎么勃，因为没啥大不对的， 只要不太过度。 我得多让她觉得安全呢
你的紫菜以后也常聊聊。。

    

她不停地讲是care你，你驳她也是care她，关注在“care”、自己的感情上，在你这个灵性程度，方法不会是长期问题的
我的紫菜。。。。。。。。。看自己难阿

以下是引用luoluow在2009-7-17 11:43:00的发言：

    
    
明白了。慢慢来。。。。

那为什么你还说我逼你呐！

    
那不过是我嘴上说说， 与你即使你逼了我， 与我， 是绝对没有被逼的。。

以下是引用redsilence在2009-7-17 11:54:00的发言：

    
     这个月i'm responsible for the电梯重新看一遍也很不错
就是讨论总会错过些，正好锻炼有舍有得言简意赅
你都喜欢啥科幻啊？

    
嘿嘿，我不喜欢科幻。喜欢Ender's game是因为它探讨了成为领导的技巧。有本号称是geek's bible不知道你会不会喜欢，The Hiterhiker's Guide。不是favortite, 但里面一些名言还是喜欢的，比如'don't panic', 比如’the ultimate answer is 42'。最喜欢Matrix，对我来说是全新的世界观。

[此贴子已经被作者于2009-7-17 12:55:54编辑过]

半小时前新床到啦

us-mattress真不错呀，价格公道，免去在local店里讨价还价的苦恼。
新床挺舒服的，comfort scale 3也挺硬的了。

有一件重要的事情要告诉凡士林、冬日阳光：

你们有娃的家里，一定要每个床垫都罩个water-proof mattress pad!!!
娃们拉屎拉尿经常会飙飞出来的，不做好准备工作，你们几百上千的床垫就完了，洗洗也要好几百刀呢！！

Home Classics? Waterproof Down-Alternative Mattress Pad


kohl's的water proof pad常年对折，用上kohl's $5off 和extra 15%off，queen size pad是21刀，这个价很值的！！

[此贴子已经被作者于2009-7-17 12:03:13编辑过]

以下是引用Jolin在2009-7-17 11:55:00的发言：

    
    
为什么一定要外界改变呢？

    
就是面临两个选择：改自己（(enjoy it)，还是改环境(fight with it)。我想改环境对我自己更好。

以下是引用xyin在2009-7-17 12:01:00的发言：

    
     那不过是我嘴上说说， 与你即使你逼了我， 与我， 是绝对没有被逼的。。
    

嘴上说，就是说心里没有喽？

我没逼你

再说，我就又变成手举大棒的了。。。。。。打住。

以下是引用bluemask在2009-7-17 11:57:00的发言：

    
     第一次进读书俱乐部，请哪位大大告诉我那个Google group怎么加入啊？
      
      
    

打开首页group链接，申请加入，等group owner上来批准你就行了。

以下是引用Jolin在2009-7-17 12:02:00的发言：

    
    半小时前新床到啦

us-mattress真不错呀，价格公道，免去在local店里讨价还价的苦恼。
新床挺舒服的，comfort scale 3也挺硬的了。

有一件重要的事情要告诉凡士林、冬日阳光：

你们有娃的家里，一定要每个床垫都罩个water-proof mattress pad!!!
娃们拉屎拉尿经常会飙飞出来的，不做好准备工作，你们几百上千的床垫就完了，洗洗也要好几百刀呢！！

Home Classics? Waterproof Down-Alternative Mattress Pad


kohl's的water proof pad常年对折，用上kohl's $5off 和extra 15%off，queen size pad是21刀，这个价很值的！！

    
     [此贴子已经被作者于2009-7-17 12:03:13编辑过]

    
有新床睡真好啊

你买的哪一款床垫啊

看到你的大红字真是触目惊心啊

[此贴子已经被作者于2009-7-17 12:07:23编辑过]

以下是引用Cyprus在2009-7-17 12:04:00的发言：

    
     就是面临两个选择：改自己（(enjoy it)，还是改环境(fight with it)。我想改环境对我自己更好。
    

你能改变环境吗？

以下是引用Jolin在2009-7-17 12:02:00的发言：

    
    半小时前新床到啦

us-mattress真不错呀，价格公道，免去在local店里讨价还价的苦恼。
新床挺舒服的，comfort scale 3也挺硬的了。

有一件重要的事情要告诉凡士林、冬日阳光：

Home Classics? Waterproof Down-Alternative Mattress Pad


kohl's的water proof pad常年对折，用上kohl's $5off 和extra 15%off，queen size pad是21刀，这个价很值的！！

    
     [此贴子已经被作者于2009-7-17 12:03:13编辑过]

    

我买了。当时怕吃东西的时候，弄脏了床垫。

 以下内容需要威望达到20才可以浏览

以下是引用Cyprus在2009-7-17 12:04:00的发言：

    
     就是面临两个选择：改自己（(enjoy it)，还是改环境(fight with it)。我想改环境对我自己更好。
    
如果你不自省，你怎么知道什么样的环境对你好，你怎么知道怎么改变（环境or自己）

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 11:57:00的发言：

    
     应该辩证的看冲突和不冲突，冲突是暂时的，冲突最后都是要达到平衡不冲突的状态，因为只有不冲突的状态各利益集团才能利益最大化。好比现在全球范围发生世界大战的可能性就比较小，大家都在求发展
    
也可以说，平衡状态也是暂时的，力量的变化/发展会要求新的平衡。原来划定的界限要改变。

谈不上不幸

逆行菩萨

以下是引用Jolin在2009-7-17 9:31:00的发言：

    
    

    
    
再加一句：
做不了幸运的儿女，是我们选择不了的。
但是可以做幸运儿女的爹妈，这是我们可以选择的。

    

以下是引用Cyprus在2009-7-17 11:52:00的发言：

    
     就是这个不冲突让我矛盾。我觉得外界的改变需要冲突。在冲突中各个利益集团重新画好界限。

    
怎么说呢。 我觉得就是在不完美的情况下吧。 完美的情况下，这个冲突导致的不是抵抗。

以下是引用luoluow在2009-7-17 9:35:00的发言：

    
    
再加一句，幸运不幸运，也是我们自己定义的。

多看看自己得到了什么，你的得到的，说不定就是别人眼里羡慕的呢。

不去比自己没得到什么，就会觉得自己很幸运了。

    

以下是引用bluemask在2009-7-17 11:57:00的发言：

    
    
    
     第一次进读书俱乐部，请哪位大大告诉我那个Google group怎么加入啊？

    
直接来灌水聊天就行
http://groups.google.com/group/bookclubhuaren
点这个里面的apply for membership，然后联系seal让她通过你，里面有些书的资源

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 12:05:00的发言：

    
     有新床睡真好啊

你买的哪一款床垫啊

    

我买的就是向你们征求过意见的那款，没有买大家都推荐的world classic，太贵了，我们住apt还不稳定，以后有机会再考虑这么好的床垫吧，搬家麻烦呀。

http://www.us-mattress.com/simmons-beautyrest-decatur-visco-firm-queen.html

以下是引用Jolin在2009-7-17 12:05:00的发言：

    
    
你能改变环境吗？

    
哈，这就是关键。我理解的悟道趋向于不能。我认为能。

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 11:57:00的发言：

    
     应该辩证的看冲突和不冲突，冲突是暂时的，冲突最后都是要达到平衡不冲突的状态，因为只有不冲突的状态各利益集团才能利益最大化。好比现在全球范围发生世界大战的可能性就比较小，大家都在求发展
    
这个可能性虽然（可能）小， 但是原因未必是那个原因呢

以下是引用Jolin在2009-7-17 12:10:00的发言：

    
    
我买的就是向你们征求过意见的那款，没有买大家都推荐的world classic，太贵了，我们住apt还不稳定，以后有机会再考虑这么好的床垫吧，搬家麻烦呀。

http://www.us-mattress.com/simmons-beautyrest-decatur-visco-firm-queen.html

    

我也打算以后就在这买了。

硬度如何？

[此贴子已经被作者于2009-7-17 12:11:59编辑过]

以下是引用Cyprus在2009-7-17 12:07:00的发言：

    
     也可以说，平衡状态也是暂时的，力量的变化/发展会要求新的平衡。原来划定的界限要改变。
    
什么样的情况会失衡？只有当某一利益集团的发展遇到瓶颈才会失衡，如果大家都在上升状态是不会失衡的吧

以下是引用luoluow在2009-7-17 11:52:00的发言：

    
     我爸妈他爸妈，对我们，有时也会给建议。
我们也就打哈哈，换话题，呵呵，该怎么作还怎么作。
以前的谈话，还都挺一本正经。
现在我经常插科打诨，揶揄打趣一下他们。
其实，有时候，就是一点点变化，这个气氛就不一样了。 嗯，根本都是自己这一关
我自己比较拘谨，对parent/authority figure很畏缩，爆发行，畅快直接的交流比较少

以下是引用Cyprus在2009-7-17 12:02:00的发言：

    
     嘿嘿，我不喜欢科幻。喜欢Ander's game是因为它探讨了成为领导的技巧。有本号称是geek's bible不知道你会不会喜欢，The Hiterhiker's Guide。不是favortite, 但里面一些名言还是喜欢的，比如'don't panic', 比如’the ultimate answer is 42'。最喜欢Matrix，对我来说是全新的世界观。

    
哈哈哈， 那个是的呢， 我很喜欢。 不过没看书， 直接看的电影

以下是引用redsilence在2009-7-17 12:13:00的发言：

    
     嗯，根本都是自己这一关
我自己比较拘谨，对parent/authority figure很畏缩，爆发行，畅快直接的交流比较少

    

me too。

但和父母，和authority figure 还不太一样。

再一个，我本性比较爱笑，爱闹的。

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 12:05:00的发言：

    
     有新床睡真好啊

你买的哪一款床垫啊

看到你的大红字真是触目惊心啊

     [此贴子已经被作者于2009-7-17 12:07:23编辑过]

    

嫩知道我家jolin干过什么事？

她在她的crib小床里nap起来后一声不响的手伸到裤子里抠diaper里的巴巴研究把玩吃！！
crib，床垫，栏杆，毯子，床罩，包括她的脸上手上统统都是，我当时崩溃得想跳楼。
幸亏她的小床垫是用了waterproof pad，否则就报销了。

以下是引用windysnow在2009-7-17 12:08:00的发言：
谈不上不幸

逆行菩萨

    
    

    

以下是引用Jolin在2009-7-17 12:15:00的发言：

    
    
嫩知道我家jolin干过什么事？

她在她的crib小床里nap起来后一声不响的手伸到裤子里抠diaper里的巴巴研究把玩吃！！
crib，床垫，栏杆，毯子，床罩，包括她的脸上手上统统都是，我当时崩溃得想跳楼。
幸亏她的小床垫是用了waterproof pad，否则就报销了。

    

妈妈呀！！！！！！！！！！

以下是引用luoluow在2009-7-17 12:12:00的发言：

    
    
我也打算以后就在这买了。

硬度如何？

     [此贴子已经被作者于2009-7-17 12:11:59编辑过]

    

我刚躺了十五分钟，感觉还行吧，不是很软，我能接受这个硬度。
我们local店里最硬的床好象也只有comfort scale 3，我上次躺过觉得可以。
所以上us mattress买了回来。

[此贴子已经被作者于2009-7-17 12:19:54编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 12:06:00的发言：

    
     如果你不自省，你怎么知道什么样的环境对你好，你怎么知道怎么改变（环境or自己）
    
自省当然重要。同时我觉得也要省他。你的意思是，悟道是个过程，完善自己或是环境是结果？

以下是引用Jolin在2009-7-17 12:05:00的发言：


打开首页group链接，申请加入，等group owner上来批准你就行了。

这个group叫什么名字啊？

以下是引用Cyprus在2009-7-17 12:17:00的发言：

    
     自省当然重要。同时我觉得也要省他。你的意思是，悟道是个过程，完善自己或是环境是结果？

    

省他，不是你的责任和义务。是他的。

你对自己负责！

以下是引用Jolin在2009-7-17 12:15:00的发言：

    
    
嫩知道我家jolin干过什么事？

她在她的crib小床里nap起来后一声不响的手伸到裤子里抠diaper里的巴巴研究把玩吃！！
crib，床垫，栏杆，毯子，床罩，包括她的脸上手上统统都是，我当时崩溃得想跳楼。
幸亏她的小床垫是用了waterproof pad，否则就报销了。

    
当妈的辛苦了

以下是引用bluemask在2009-7-17 12:19:00的发言：

    
    
     这个group叫什么名字啊？
    

Google Group: http://groups.google.com/group/bookclubhuaren

以下是引用luoluow在2009-7-17 12:04:00的发言：

    
    
嘴上说，就是说心里没有喽？

我没逼你

再说，我就又变成手举大棒的了。。。。。。打住。

    
那就好。。。 咱俩隔空对招。。。发现谁都没想打谁。。

以下是引用Cyprus在2009-7-17 12:17:00的发言：

    
     自省当然重要。同时我觉得也要省他。你的意思是，悟道是个过程，完善自己或是环境是结果？

    
我是这么理解的

以下是引用Cyprus在2009-7-17 10:34:00的发言：

    
    继续我昨天关于悟道与解决现实问题的困惑。悟道，可能对个人是最好的方案，在已有的环境条件下最大的满足自己。问题在于这个‘已有的环境条件‘。如果能改变这个环境条件，难道不是事半功倍吗？

然后想到red提到的犹太人。这个少数群体，如何就能获得比其他少数群体多得多的利益呢？天生的慧质，可以是个解释。看了医生，看了费曼，我觉得他们有个很强大的培训体系。医生，从小就受到那个犹太群体的社会压力，要努力，要成功。费曼，在MIT里有他们严格的犹太兄弟会监视谨言慎行。而其实这两个人又实在是这个体系里的边缘人，尝试着逃脱，但并没有打破，而且显然有很多现实的思想是根深蒂固地print上了。所以这个体系的培训真的是很强大。那么中国人呢，也是天生慧质，可是似乎有不同的对成功地解释。服从，接受现实，自修，悟道，不用费力的享乐？是佛教的影响么？也许。是社会体系的要求么？也许。一个团体的成功，来自于每个个体的成功。我们这个培训体系，可能是为了最大的实现一个中央集权的稳定社会的团体。可是一旦移植到非本土，那么，一个成功的移民团体的体系，可能比我们原有的那个体系更好用。
总结：解决现实问题，取得世俗的成功，实现欲望，是悟道能实现的吗？还是我对悟道的理解片面了？悟道，就是悟到实现自己实现他人实现群体的道？

    
想知道你的答案：努力改变世界、改变团体体系、改变其他个体，你的终极目的是什么？这个过程你付出了什么、得到了什么？

以下是引用redsilence在2009-7-17 12:23:00的发言：

想知道你的答案：努力改变世界、改变团体体系、改变其他个体，你的终极目的是什么？这个过程你付出了什么、得到了什么？
wow

 关于省他，刚才嗯嗯说了，改变别人来适应自己无非是想增加自己价值而已，如果自己能给自己，为什么要通过改变他人来得到呢？

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 12:13:00的发言：

    
     什么样的情况会失衡？只有当某一利益集团的发展遇到瓶颈才会失衡，如果大家都在上升状态是不会失衡的吧
    
大家都上升，资源不升反降，那升得快的肯定就要求新平衡了。

以下是引用xyin在2009-7-17 12:21:00的发言：

    
     那就好。。。 咱俩隔空对招。。。发现谁都没想打谁。。

    

什么时候咱俩对招了？妈妈呀，合着都是我一人自作多情了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 12:24:00的发言：
 关于省他，刚才嗯嗯说了，改变别人来适应自己无非是想增加自己价值而已，如果自己能给自己，为什么要通过改变他人来得到呢？
不全是，我只是举个例子而已。

以下是引用Cyprus在2009-7-17 12:24:00的发言：

    
     大家都上升，资源不升反降，那升得快的肯定就要求新平衡了。
    
我想起美国到中东强石油这个事情，如果能找到石油的替代品，美国就不会去抢了吧。但是如果这样，中东也不是香饽饽了，他们也许会找别人的茬？

以下是引用Cyprus在2009-7-17 12:24:00的发言：

    
     大家都上升，资源不升反降，那升得快的肯定就要求新平衡了。
    
你是搞政策研究的么？

抱怨一下， Google拼音更新后很难用啊， 都是模糊拼音。。 而且假设打击是z, zh 啥的都不分。。。 我一个一个去改了设置， 可惜前面的已经存起来了。。。 就懒的去改了。。。

以下是引用Cyprus在2009-7-17 12:24:00的发言：

    
     大家都上升，资源不升反降，那升得快的肯定就要求新平衡了。
    

嗯嗯在前面，或者上一个楼里说过了。

你要先明白为啥要自省？为自己？为环境？

为自己？你自省的结果会是什么？

为环境？结果会是什么？

以下是引用redsilence在2009-7-17 12:23:00的发言：

    
     想知道你的答案：努力改变世界、改变团体体系、改变其他个体，你的终极目的是什么？这个过程你付出了什么、得到了什么？
    
我也想学嗯嗯哇一句， 却不知道哇什么

以下是引用xyin在2009-7-17 12:28:00的发言：

    
     你是搞政策研究的么？

抱怨一下， Google拼音更新后很难用啊， 都是模糊拼音。。 而且假设打击是z, zh 啥的都不分。。。 我一个一个去改了设置， 可惜前面的已经存起来了。。。 就懒的去改了。。。

    

自己懒，就别抱怨！

以下是引用redsilence在2009-7-17 12:23:00的发言：

    
     想知道你的答案：努力改变世界、改变团体体系、改变其他个体，你的终极目的是什么？这个过程你付出了什么、得到了什么？
    
付出自己的努力。得到自己的需求/价值最大化。
我自己能给自己的有限，我需要现实的物质的支持。

以下是引用luoluow在2009-7-17 12:17:00的发言：

    
    
妈妈呀！！！！！！！！！！

    

我老公回来夸jolin：jolin，你能耐了么，会自产自销了么。

以下是引用xyin在2009-7-17 12:14:00的发言：

    
     哈哈哈， 那个是的呢， 我很喜欢。 不过没看书， 直接看的电影
    
Hitchhiker吗？我觉得书里的描写更反讽一些，电影可能因为有视觉的娱乐刺激，好像不如书那么明显。

以下是引用xyin在2009-7-17 12:29:00的发言：

    
     我也想学嗯嗯哇一句， 却不知道哇什么
    

我的理解是，小re 悟了，才会问出这么有水平的问题。

终极目的，都是为了满足自己。所以，人，还是要先认清自己，想明白自己想要什么。。。。

What's the goal of life? Based on answer to this ultimate question, we can discuss about your concern

以下是引用Cyprus在2009-7-17 10:34:00的发言：

    
    继续我昨天关于悟道与解决现实问题的困惑。悟道，可能对个人是最好的方案，在已有的环境条件下最大的满足自己。问题在于这个‘已有的环境条件‘。如果能改变这个环境条件，难道不是事半功倍吗？

然后想到red提到的犹太人。这个少数群体，如何就能获得比其他少数群体多得多的利益呢？天生的慧质，可以是个解释。看了医生，看了费曼，我觉得他们有个很强大的培训体系。医生，从小就受到那个犹太群体的社会压力，要努力，要成功。费曼，在MIT里有他们严格的犹太兄弟会监视谨言慎行。而其实这两个人又实在是这个体系里的边缘人，尝试着逃脱，但并没有打破，而且显然有很多现实的思想是根深蒂固地print上了。所以这个体系的培训真的是很强大。那么中国人呢，也是天生慧质，可是似乎有不同的对成功地解释。服从，接受现实，自修，悟道，不用费力的享乐？是佛教的影响么？也许。是社会体系的要求么？也许。一个团体的成功，来自于每个个体的成功。我们这个培训体系，可能是为了最大的实现一个中央集权的稳定社会的团体。可是一旦移植到非本土，那么，一个成功的移民团体的体系，可能比我们原有的那个体系更好用。

总结：解决现实问题，取得世俗的成功，实现欲望，是悟道能实现的吗？还是我对悟道的理解片面了？悟道，就是悟到实现自己实现他人实现群体的道？

    

以下是引用Jolin在2009-7-17 12:31:00的发言：

    
    
我老公回来夸jolin：jolin，你能耐了么，会自产自销了么。

    

以下是引用luoluow在2009-7-17 12:30:00的发言：

    
    
自己懒，就别抱怨！

    

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 12:21:00的发言：

    
     当妈的辛苦了

    

后来我们经常拿jolin开玩笑：饭不够？巴来凑。

以下是引用xyin在2009-7-17 12:29:00的发言：

我也想学嗯嗯哇一句， 却不知道哇什么
我哇小re的问题够深远，还哇这个问答如果一直继续下去可能答案会出乎自己原先的意料

以下是引用Jolin在2009-7-17 12:31:00的发言：

    
    
我老公回来夸jolin：jolin，你能耐了么，会自产自销了么。

    

这话，太有水平了。

差距啊。。。。。

以下是引用xyin在2009-7-17 12:32:00的发言：

    
    

    

玩笑。现学现用，现买现卖。。。。

以下是引用luoluow在2009-7-17 12:30:00的发言：

    
    
自己懒，就别抱怨！

    

以下是引用enen^_^在2009-7-17 12:32:00的发言：

    
    
     我哇小re的问题够深远，还哇这个问答如果一直继续下去可能答案会出乎自己原先的意料
    
小red已经连续几个晚上让我带着问题睡觉了。。  我现在看她的帖子都得先准备好。。 吸一口气再看。。 

以下是引用Cyprus在2009-7-17 12:31:00的发言：

    
     付出自己的努力。得到自己的需求/价值最大化。
我自己能给自己的有限，我需要现实的物质的支持。

    

嘻嘻，看来嫩也是螺旋上升呢。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

accept 吃素, learn about  吃素怎么能营养全面 and share with her

以下是引用xyin在2009-7-17 10:54:00的发言：

    
     哎， 说道这个， 真想把国内那些写文章的一个一个打耳光。。 现在我妈特别重视养生， 食品卫生健康。 但是她自己是完全没有这方面的知识的。 所以就是看报纸看电视听别人说的那些。 这个大家都知道的， 中国现在嘛， 一会儿吃鸡蛋好， 一会儿不好。。

其实我不和她争， 但是她现在和我差不多的个子， 只有90斤，牙都开始掉了。 我说过好多次，要喝点儿牛奶啥的， 她告诉我某某说了牛奶不好， 那我说你和豆浆吃豆腐呀， 她又不喜欢豆子的腥味儿。这个方面其实我还是有一些专业知识的。 但是我的意见是从来不听的， 报纸上说的才是对的。 然后现在基本上就不吃荤， 这个也没什么。 但是又不知道吃素怎么能营养全面。 她的身体以前那是极其好的， 现在我看着都担心。。

她感兴趣的， 就是这个了。 可我没法和她谈呢

    

    
     以下是引用Cyprus在2009-7-17 10:34:00的发言：

    
    继续我昨天关于悟道与解决现实问题的困惑。悟道，可能对个人是最好的方案，在已有的环境条件下最大的满足自己。问题在于这个‘已有的环境条件‘。如果能改变这个环境条件，难道不是事半功倍吗？

然
后想到red提到的犹太人。这个少数群体，如何就能获得比其他少数群体多得多的利益呢？天生的慧质，可以是个解释。看了医生，看了费曼，我觉得他们有个很
强大的培训体系。医生，从小就受到那个犹太群体的社会压力，要努力，要成功。费曼，在MIT里有他们严格的犹太兄弟会监视谨言慎行。而其实这两个人又实在
是这个体系里的边缘人，尝试着逃脱，但并没有打破，而且显然有很多现实的思想是根深蒂固地print上了。所以这个体系的培训真的是很强大。那么中国人
呢，也是天生慧质，可是似乎有不同的对成功地解释。服从，接受现实，自修，悟道，不用费力的享乐？是佛教的影响么？也许。是社会体系的要求么？也许。一个
团体的成功，来自于每个个体的成功。我们这个培训体系，可能是为了最大的实现一个中央集权的稳定社会的团体。可是一旦移植到非本土，那么，一个成功的移民
团体的体系，可能比我们原有的那个体系更好用。
总结：解决现实问题，取得世俗的成功，实现欲望，是悟道能实现的吗？还是我对悟道的理解片面了？悟道，就是悟到实现自己实现他人实现群体的道？
想知道你的答案：努力改变世界、改变团体体系、改变其他个体，你的终极目的是什么？这个过程你付出了什么、得到了什么？
    
悟道，是为了解决现实问题？？为了取得成功？？为了实现欲望？？？
有那么具体的功利目标，跳不出欲望的囹圄，就不是悟道。至少佛教里面的道，从来就不是为了给你一个更优渥的世俗生活而存在的。那些许诺善男信女们可以如何如何的宣传，早就背离了佛教的真谛，只是给世人一个精神寄托罢了。

以下是引用Cyprus在2009-7-17 12:31:00的发言：

    
     Hitchhiker吗？我觉得书里的描写更反讽一些，电影可能因为有视觉的娱乐刺激，好像不如书那么明显。
    
是呀， 我老公也说有机会我要看一下书。 这个电影也是他推荐我看的。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-17 12:27:00的发言：

    
     我想起美国到中东强石油这个事情，如果能找到石油的替代品，美国就不会去抢了吧。但是如果这样，中东也不是香饽饽了，他们也许会找别人的茬？
    
石油的价格/供应设定很tricky，既要够盈利，又不能高到使替代品的研究盈利。也是个冲突和平衡的问题。

不过我想我原来是钻牛角尖了。自省和积极努力改变他人/环境不矛盾。谢谢你和大家。

以下是引用Cyprus在2009-7-17 12:31:00的发言：

    
     付出自己的努力。得到自己的需求/价值最大化。
我自己能给自己的有限，我需要现实的物质的支持。

    
为啥？

以下是引用enen^_^在2009-7-17 11:06:00的发言：

    
    
     有一个小我很多很多的朋友，和我耍脾气，避开我，我远远的看过去，一个人黑黑的，瘦瘦的，依旧会说笑，但是没有了那种生命中的英气，似乎我不在对方的视线呢根本；我想那就cool down几天吧，当我笑着走过去时，我看到对方低着头偷偷的笑；再回头看时那个黑瘦的人不见了，明亮的眼睛闪烁的时候好象星星一样美丽。我和自己说，记住这个感觉，能够点亮的一个也不要错过。
     [此贴子已经被作者于2009-7-17 11:16:20编辑过]

    
so beautiful

以下是引用windysnow在2009-7-17 12:38:00的发言：

    
    

    
我觉得人是杂食动物。 吃素未必是自然的状态。
但是这个我确实可以多去看看怎么最好的实践吧。毕竟吃素的人还是很多的。

以下是引用xyin在2009-7-17 12:28:00的发言：

    
     你是搞政策研究的么？

抱怨一下， Google拼音更新后很难用啊， 都是模糊拼音。。 而且假设打击是z, zh 啥的都不分。。。 我一个一个去改了设置， 可惜前面的已经存起来了。。。 就懒的去改了。。。

    
阿，不是，我是engineer。我就是想到自省好像有点消极避世。不是，是我自己理解错了。

以下是引用Cyprus在2009-7-17 12:39:00的发言：

    
     石油的价格/供应设定很tricky，既要够盈利，又不能高到使替代品的研究盈利。也是个冲突和平衡的问题。

不过我想我原来是钻牛角尖了。自省和积极努力改变他人/环境不矛盾。谢谢你和大家。

    
石油问题是这样的。 我前面贴过一个图呢。。 就是这个意思。

Why is that a problem?

If we talk about unconditional love&acceptance to parents, zt, kids....

以下是引用Jolin在2009-7-17 11:13:00的发言：

    
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我有个闺蜜

    

以下是引用Cyprus在2009-7-17 12:02:00的发言：

    
     嘿嘿，我不喜欢科幻。喜欢Ander's game是因为它探讨了成为领导的技巧。有本号称是geek's bible不知道你会不会喜欢，The Hiterhiker's Guide。不是favortite, 但里面一些名言还是喜欢的，比如'don't panic', 比如’the ultimate answer is 42'。最喜欢Matrix，对我来说是全新的世界观。

    
安德somehow像尼采
领导即需要技巧，应该也需要天生的气质，他姐就不行、小豆子Bean也不行
那个系列里有本Ender's shadow，讲Bean的故事，很唏嘘
银河搭车指南好像有大黑幕，但我居然不记得

以下是引用xyin在2009-7-17 11:18:00的发言：

    
     玛雅， 你这一段很好呢。 我得好好体会一下。
真的呢， 她其他的一些观点啥的， 给我勃的体无完肤， 就是晒太阳和吃紫菜， 我没怎么勃，因为没啥大不对的， 只要不太过度。 我得多让她觉得安全呢

你的紫菜以后也常聊聊。。

    

以下是引用Cyprus在2009-7-17 11:30:00的发言：

    
     首先，不是所有人都改变。
Why? criteria?
其次，每个人的改变，如果都是为最大的实现自我，肯定有冲突。what's unspoken here?

最后，社会的结构，不是个人 vs. 全社会，有很多层次。一个重要的层，是以利益集团为单位。So? 
我觉得佛教/悟道不能解决这个层面的问题。

    

以下是引用windysnow在2009-7-17 12:32:00的发言：

    
    

    
goal of life：满足自己。