是啊，要打破自己的“付出”“无私”illusion，看看后面是不是藏着希望别人offer sth in return的深层愿望。 其实尼采对人性黑暗面的观察很好、很深入精确，确实存在这些东西，用来自省再好不过： 我是不是在self-loving in the disguise of loving someone? Am I loving the desire not the desired one? Am I trying to overpower someone and feed my ego in the disguise of helping him/her, or some other behaviors? Is it my conscience/mortality/integrity/love/responsibility/blahblah，or just my huge stubborn ego? 这些也很多是manipulation的根源。 如果能够打破这些技巧和幻象，能够清醒地认识到自己想要得是什么、能够付出/负担的是什么，放下所谓的ego、pride、放下各种鬼鬼祟祟，坦诚地表达/沟通、直接地去争取、接受由此而来的任何后果，对个人的心灵来说会是个极大极大的飞跃和解脱 但是书里的尼采把这些都用来分析、质疑、要求别人，有啥积极意义啊，除了put up one more layer of thick thick wwall between people
你老不来爬楼雷人，kinda out of the picture了。。 kidding，我上周末才搞来的书，周二听了周四就来汇报了亚 surely you are kidding, mr faynmen http://www.megaupload.com/?d=IILNMQF0 一看这个书名我都泪流满面太鸡冻了阿~~待会儿买菜时重温~~飚泪~~
I guess one has to first have strong enough desires and opinions to hold up a disagreement, then any argument... 我跟ex也出去旅行过，p argument没有，平时也很少有argument，都是我稍微改变一下自己的想法，就过去了nnd现在坚决不做push over了昨天坚决、坚决地拒绝了邻居执意要帮我搬车的offer，感觉好爽
that's right, the best way to know whether you are compatible with someone is to take a trip together. zhu tou and I took a lot of small trips before we got married, and never had any argument..
About 8th point, 我从没有这么想过。。 这一段时间一直在为工作上的一些事情郁闷，与工作无关，与人有关。I am pissed off by some of my colleagues.如果照8这样说来，我讨厌的那些方面，demanding, unconsiderate, 偷懒爱占小便宜，等等, 其实都是我性格中我所讨厌的地方了？？？？？？？
“8. Others are only mirrors of you. You cannot love or hate something about another unless it reflects something you love or hate in yourself.”
自己给自己爱，需要理由么？
嗬嗬，批判尼采那个我是got carried away by feelings and excitement了
那么我们来直接检视一下自己
自己好好的，觉得不需要；时间久了，好像隐隐地生活缺了点什么，就得努力制造点事件出来。还是因为不明白通透，所以上蹿下跳吧。可是，明白通透了，是不是又少了很多乐趣呢？
我得说，我是个爱八卦的人。尼采的故事已经知道了，我就想听新故事了。就开始上蹿下跳了。
就是喜欢打听讨论别人的故事。远一点说，关心明星的八卦新闻，近一点说，关心自己身边人的各种故事，还有网上参与讨论别人的是非
我读帖子不仔细。
别人的故事，嗯，很多时候，有故事的人，那个energy会很强的，我尽量不感受，不吸收，因为也就不会归类，这样就不会戴上眼镜来看事情了。
自己好好的，觉得不需要；时间久了，好像隐隐地生活缺了点什么，就得努力制造点事件出来。还是因为不明白通透，所以上蹿下跳吧。可是，明白通透了，是不是又少了很多乐趣呢？
我得说，我是个爱八卦的人。尼采的故事已经知道了，我就想听新故事了。就开始上蹿下跳了。
为什么一定要有事件才爱自己呢
为什么通透了就没乐趣呢？乐趣对你来说具体点是什么样子？
那看lying on the couch哈，很多drama；或者听faynmen的两本书，别闹了那本很有意思，what do you care那本稍深沉些
莎乐美和尼采的生存哲学冲突在哪里？mm再细说说？
就是他觉得自己是个不会交流没有朋友的人。他的哲学使他走上一条孤独的路， 他的潜意识中认为这是他唯一的路， 而莎乐美的拒绝就是强化了这一点。就像其他任何他想获得友谊而被拒绝或背弃时他的痛苦一样。
我也会有好奇心想知道别人在议论的是什么，不过可能没好奇到了非要知道的地步。
明星的8卦，我会看呀，也会觉得有意思。
如果是周围的人的事情，这个我一般是不会开口问或者说话的，有时朋友的话是想我继续问的，通常我也不会继续的，如果想说自然会说，我说过我不会主动开启任何类似的交流的机会。
和别人议论朋友的事情，不是说绝对没有，但是极少，我总感到，如果非要说事，我宁愿拿自己说事，而不想评论别人；如果是人家的私事，尽管很多时候，很多人并不介意，但是我还是尽量不成为传播的人吧
身边朋友的事，有时候会和老公议论一下，或者和人聊天的时候难免带出一两句来。
网上有好多八朋友私事的帖子，我自己是不会开这样的帖子，但是看到这种帖子还是很喜欢看，心里还暗暗的希望这种帖子多一点好，但是又有点罪恶感
镜像。
我觉得不追求，有三种情况。
一种，是知道有enlightment，同时清楚地明白自己，接受自己，知道凭借自己的能力，达不到那里。这样的人，生活会平和幸福。
另一种，是知道有enlightment，但是拒绝承认自己的局限性，把自己停在半山腰的原因归到别人身上，那么这样的生活就会是不快乐。
第三种，就是不去多想，管它有没有enlightment，今朝有酒，今朝醉。混混沌沌过一生，也挺happy。
归根结底，只要 have peace with oneself，不和别人比，所谓的知足常乐，生活就会快乐幸福。因为幸福的感觉，是自己给自己的。
赞同
自己好好的，觉得不需要；时间久了，好像隐隐地生活缺了点什么，就得努力制造点事件出来。还是因为不明白通透，所以上蹿下跳吧。可是，明白通透了，是不是又少了很多乐趣呢？
我得说，我是个爱八卦的人。尼采的故事已经知道了，我就想听新故事了。就开始上蹿下跳了。
明白通透了才快乐呢...luoluo最近对这一点特别有感触
为什么要把理智和感情完全对立起来呢，既然感情上还不认为是好事，何必让理智站在对立观点上逼自己飞快move on？
还不如take time，感觉感觉自己，当初为什么选择他？为什么又分手了？失去了什么？将得到什么？为什么现在不想move on？clinging on it给自己什么感觉？满足了自己的什么需要？又伤害了自己什么部分？
理智上不是“逼自己”，是非常自然的想法。就像心理放不下一样，也不是“逼自己”放不下，是自然而然的放不下。
这两种状态，都是很自然的出现在同时出现在同一个的身上。
你的take time,和某些人不能move on 的胡思乱想也有重叠啊。想得快的，就take的时间短，纠结“当初为什么选择他？为什么又分手了？失去了什么？”的，就take时间长。
你是不是又要建议列个表，比较一下pros and cons, 再限定一下，自己分析自己花的时间。不要在一个问题上纠结太久。再这样下去，就可以做个失恋手册，难怪市面上self help的书那么多了。
我读帖子不仔细。
别人的故事，嗯，很多时候，有故事的人，那个energy会很强的，我尽量不感受，不吸收，因为也就不会归类，这样就不会戴上眼镜来看事情了。
对，看别人故事的时候，往往是自己糊涂了
就是他觉得自己是个不会交流没有朋友的人。他的哲学使他走上一条孤独的路， 他的潜意识中认为这是他唯一的路， 而莎乐美的拒绝就是强化了这一点。就像其他任何他想获得友谊而被拒绝或背弃时他的痛苦一样。
不然的话，他认为自己适合走孤独一路、事实也证明他适合孤独，还困扰啥
个人觉得对身边人的各种故事追根究底是种学习、吸收的欲望。明星的。。不太知道。。除非是纯粹极端花痴地想看帅哥美女的各种角度各种姿态。。。
恩， 有时是非曲折还真是这样不断地被探讨或说8挂出来的。
理智上不是“逼自己”，是非常自然的想法。就像心理放不下一样，也不是“逼自己”放不下，是自然而然的放不下。
这两种状态，都是很自然的出现在同时出现在同一个的身上。
你的take time,和某些人不能move on 的胡思乱想也有重叠啊。想得快的，就take的时间短，纠结“当初为什么选择他？为什么又分手了？失去了什么？”的，就take时间长。
你是不是又要建议列个表，比较一下pros and cons, 再限定一下，自己分析自己花的时间。不要在一个问题上纠结太久。再这样下去，就可以做个失恋手册，难怪市面上self help的书那么多了。
这事儿我还真干过，不过p用没有
不知道我说清楚了没有，我举的那些问题，不是反问质问，“你这白痴还不move on干吗呢？！有什么好啊?！”
只是让自己看清自己为什么不想move on，心里在期待或者畏惧什么、或者在这种郁闷的困惑里隐隐尝到了什么甜头之类的
人在一个状态中走不出来，那就是有部分想走出来、另一部分又不想走出来。感觉出来自己哪部分想出来哪部分不想出来，搞清楚为什么想出来为什么又不想出来，我觉得才能最终摆脱这个困境
当然这只指已经陷入困境的人，有的人天生智慧或者神经粗，不会陷入这种困境，自然不用搞这些事情
[此贴子已经被作者于2009-7-10 12:08:50编辑过]
对，看别人故事的时候，往往是自己糊涂了
我的本意是，如果去感受了，去体会了，就容易按照感受后的去对待别人，这个于我就是改变轨道了，于双方都“累”，通常我到是不会感到糊涂了，人有个体差异没错，但是差异并没有大到那么极致也是真的
我也会有好奇心想知道别人在议论的是什么，不过可能没好奇到了非要知道的地步。
明星的8卦，我会看呀，也会觉得有意思。
如果是周围的人的事情，这个我一般是不会开口问或者说话的，有时朋友的话是想我继续问的，通常我也不会继续的，如果想说自然会说，我说过我不会主动开启任何类似的交流的机会。
和别人议论朋友的事情，不是说绝对没有，但是极少，我总感到，如果非要说事，我宁愿拿自己说事，而不想评论别人；如果是人家的私事，尽管很多时候，很多人并不介意，但是我还是尽量不成为传播的人吧
我有个从小到大的好朋友，特喜欢8，每次聚会都会把周边朋友的事情如数家珍，但是对自己的事情避口不谈，对此我真的有些困惑
我的本意是，如果去感受了，去体会了，就容易按照感受后的去对待别人，这个于我就是改变轨道了，于双方都“累”，通常我到是不会感到糊涂了，人有个体差异没错，但是差异并没有大到那么极致也是真的
可不可以分享一下保持CONCIOUS的秘诀？这个好象还是挺难的
可不可以分享一下保持CONCIOUS的秘诀？这个好象还是挺难的
针对什么？
针对什么？
保持对自己的清醒认识，不受周围人负面情绪的影响，建立和划分明确的界限，知道自己这一秒和下一秒在做什么，为什么这样做, etc
我觉得这是个知易行难的事，特别是现代社会，想SIDETRACK太容易了，所以想知道有什么诀窍可以保持CONSCIOUS
不然的话，他认为自己适合走孤独一路、事实也证明他适合孤独，还困扰啥
那个也许我没说明白， 他不是不能接受“没能力走不孤独的路”， 不是不能接受自己不是个超人。他不能接受的是自己没有选择这个可能或权力。就像医生， 他不能接受的其实就是他没法改变自己被安排了的生活一样，虽然最后他还是看到时间逝去， 自己老去， 但他坦然那是因为他发现他的生活就是自己在可能选择的情况下会选择的生活。这样一来， 时间的流逝与老去都不可怕， 因为自己的决定使自己成为自己的主人。唉， 说了半天我自己都要绕糊涂了，我想说的是尼采并没有在心里给自己有过一个怎样的定位（无所不能，超人之类），他失望或怀疑并不是因为他没能达到他自己的定位。他的不能接受全部来自他的哲学思考。比如他提到的永劫回归（eternal recurrence), 选择本身对他来说只是纯粹的哲学思考。
保持对自己的清醒认识，不受周围人负面情绪的影响，建立和划分明确的界限，知道自己这一秒和下一秒在做什么，为什么这样做, etc
我觉得这是个知易行难的事，特别是现代社会，想SIDETRACK太容易了，所以想知道有什么诀窍可以保持CONSCIOUS
这算是个不长不短的process吧。
做自己该做和能做的是首要，别人的在周围环绕时，尽量不要接收，也不要感受，按照事物应该的样子进行。不管觉得自己做的多么对，看别人时总是觉得别人哪里哪里不明白才如何，反过来也可以这样说，人家会觉得是我们不明白才如何，所以做好自己吧。
事情有他/她原本的样子，要是加上了我们的感受，那么就有了无数可以演变出来的新样子，再去面对那些就困难太多了，根本的就是尽量不要去感受，想象太多，而混乱了现实和演变出来的。
[此贴子已经被作者于2009-7-10 12:21:21编辑过]
这事儿我还真干过，不过p用没有
不知道我说清楚了没有，我举的那些问题，不是反问质问，“你这白痴还不move on干吗呢？！有什么好啊?！”
只是让自己看清自己为什么不想move on，心里在期待或者畏惧什么、或者在这种郁闷的困惑里隐隐尝到了什么甜头之类的
人在一个状态中走不出来，那就是有部分想走出来、另一部分又不想走出来。感觉出来自己哪部分想出来哪部分不想出来，搞清楚为什么想出来为什么又不想出来，我觉得才能最终摆脱这个困境
当然这只指已经陷入困境的人，有的人天生智慧或者神经粗，不会陷入这种困境，自然不用搞这些事情
[此贴子已经被作者于2009-7-10 12:08:50编辑过]
想move on, 但是行为上做不到，你是不是认为就是心理上处于对过去的怀恋，其实是不想move on的?
保持对自己的清醒认识，不受周围人负面情绪的影响，建立和划分明确的界限，知道自己这一秒和下一秒在做什么，为什么这样做, etc
我觉得这是个知易行难的事，特别是现代社会，想SIDETRACK太容易了，所以想知道有什么诀窍可以保持CONSCIOUS
没有受影响的时候，做事情多是平和而稳步的，而接收了来自外界的影响后，改变了自己的初衷时，内心多会有一个响亮的声音一直在想“赢”
这算是个不长不短的吧。
做自己该做和能做的是首要，别人的在周围环绕时，尽量不要接收，也不要感受，按照事物应该的样子进行。不管觉得自己做的多么对，看别人时总是觉得别人哪里哪里不明白才如何，反过来也可以这样说，人家会觉得是我们不明白才如何，所以做好自己吧。
事情有他/她原本的样子，要是加上了我们的感受，那么就有了无数可以演变出来的新样子，再去面对那些就困难太多了，根本的就是尽量不要去感受，想象太多，而混乱了现实和演变出来的。
我觉得心理分析最妙的就是: 可以通过有意识或无意识地自发创造某种能量，通过PROJECTION的方法来达到明意识鼓励自己或者无意识打击自己的目的。
恩恩的说法似乎传达了一种非常IMPERSONAL的态度，有种BUSINESS IS BUSINESS的感觉(按照事物应该的样子进行)，不知道说对了没有？
没有受影响的时候，做事情多是平和而稳步的，而接收了来自外界的影响后，改变了自己的初衷时，内心多会有一个响亮的声音一直在想“赢”
我明白了，我误解了你的意思。看了第二个回复才明白。想起来在别的地方看到的一段话，我想可能跟你的意思有共通点：
"当不怕失去生命，才找到生命真谛。
不怕失去爱情，才有爱情。
现在要不怕事业成果，才能真做出好事。"
所以爱思考的人，享受这份沉静，选择不思考的人，也享受那份单纯好了。
我选择不思考，脑子思绪纷乱的太累。
是啊，要打破自己的“付出”“无私”illusion，看看后面是不是藏着希望别人offer sth in return的深层愿望。
其实尼采对人性黑暗面的观察很好、很深入精确，确实存在这些东西，用来自省再好不过：
我是不是在self-loving in the disguise of loving someone?
Am I loving the desire not the desired one?
Am I trying to overpower someone and feed my ego in the disguise of helping him/her, or some other behaviors?
Is it my conscience/mortality/integrity/love/responsibility/blahblah，or just my huge stubborn ego?
这些也很多是manipulation的根源。
如果能够打破这些技巧和幻象，能够清醒地认识到自己想要得是什么、能够付出/负担的是什么，放下所谓的ego、pride、放下各种鬼鬼祟祟，坦诚地表达/沟通、直接地去争取、接受由此而来的任何后果，对个人的心灵来说会是个极大极大的飞跃和解脱
但是书里的尼采把这些都用来分析、质疑、要求别人，有啥积极意义啊，除了put up one more layer of thick thick wwall between people
现在对小red滔滔江水佩服呀。
那个也许我没说明白， 他不是不能接受“没能力走不孤独的路”， 不是不能接受自己不是个超人。他不能接受的是自己没有选择这个可能或权力。就像医生， 他不能接受的其实就是他没法改变自己被安排了的生活一样，虽然最后他还是看到时间逝去， 自己老去， 但他坦然那是因为他发现他的生活就是自己在可能选择的情况下会选择的生活。这样一来， 时间的流逝与老去都不可怕， 因为自己的决定使自己成为自己的主人。唉， 说了半天我自己都要绕糊涂了，我想说的是尼采并没有在心里给自己有过一个怎样的定位（无所不能，超人之类），他失望或怀疑并不是因为他没能达到他自己的定位。他的不能接受全部来自他的哲学思考。比如他提到的永劫回归（eternal recurrence), 选择本身对他来说只是纯粹的哲学思考。
为什么一定要有选择的能力/权利呢？（这里所谓的权利也就是能力了，没有能力走那条路还咋选择）
这个选择的权利对他来说意味着什么？
想move on, 但是行为上做不到，你是不是认为就是心理上处于对过去的怀恋，其实是不想move on的?
未必是这一种心态或者原因
你的看法呢？
没有受影响的时候，做事情多是平和而稳步的，而接收了来自外界的影响后，改变了自己的初衷时，内心多会有一个响亮的声音一直在想“赢”
[此贴子已经被作者于2009-7-10 12:54:35编辑过]
我觉得心理分析最妙的就是: 可以通过有意识或无意识地自发创造某种能量，通过PROJECTION的方法来达到明意识鼓励自己或者无意识打击自己的目的。
恩恩的说法似乎传达了一种非常IMPERSONAL的态度，有种BUSINESS IS BUSINESS的感觉(按照事物应该的样子进行)，不知道说对了没有？
为啥要打击自己。。
现在对小red滔滔江水佩服呀。
讨论的火花呀
出去买菜了！！健康生活！听费曼！听老罗！~挖哈哈~~~
[此贴子已经被作者于2009-7-10 12:57:25编辑过]
我读帖子不仔细。
别人的故事，嗯，很多时候，有故事的人，那个energy会很强的，我尽量不感受，不吸收，因为也就不会归类，这样就不会戴上眼镜来看事情了。
这个怎么说？是指讲故事的人因为涉及到自己或自己所关心的，气场强大，听故事的人有可能会把自己代入？
surely you are kidding, mr faynmen
http://www.megaupload.com/?d=IILNMQF0
一看这个书名我都泪流满面
这个连接是你前面贴过的是吗？
不是新上传的吧？
你前面的链接我下载了，这个如果不是新的，我就不下载了。
我的本意是，如果去感受了，去体会了，就容易按照感受后的去对待别人，这个于我就是改变轨道了，于双方都“累”，通常我到是不会感到糊涂了，人有个体差异没错，但是差异并没有大到那么极致也是真的
嘿，看到这里明白了。
这个连接是你前面贴过的是吗？
不是新上传的吧？
你前面的链接我下载了，这个如果不是新的，我就不下载了。
这个是新的，《别闹了，费曼先生》，更加活泼跳脱、充满了探索、思考for fun和恶作剧，非常有活力的一本书
这个是新的，《别闹了，费曼先生》，更加活泼跳脱、充满了探索、思考for fun和恶作剧，非常有活力的一本书
谢谢，还得去找下电子版。
为啥要打击自己。。
这个是亚洲教育的特色，从小你就被告知无论你做得多么好，你总是不够完美，所以成年后，难免不无意识地进行自我打击，这实际上是一种PROJECTION（或者是讨论里提到的MIRROR）。
这个是新的，《别闹了，费曼先生》，更加活泼跳脱、充满了探索、思考for fun和恶作剧，非常有活力的一本书
好书太多了，都来不及看了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
谈生活
“花花草草都是我的孩子”
你事业上取得这样的成就，应该没有遗憾，那生活上有遗憾吗？比如为了舞蹈没要小孩？
杨丽萍：我是来世界上观察世界、观察自然的，不是来世界上传宗接代的，跳舞是我的生活。我从小就想当一个母亲，小时候我会抱着一个布娃娃给她穿
衣服，而现在，我会当一只蚂蚁的母亲、一朵花的母亲、一只小鸟的母亲。我认识小蚂蚁，小蚂蚁是我的孩子，某一朵花、某一棵树也是我的孩子，我的眼里,花花
草草都是我的孩子，我没有遗憾可言。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
好喜欢她这句话，有些记者吧，八卦也太没水平，问一个过半百的舞蹈家为不为没小孩而遗憾，当面被蹭一鼻子是活该呀。
未必是这一种心态或者原因
你的看法呢？
无所谓，随便什么原因，
想move on, 但是心理上没法move on ,你是不是认为她心理上，本质上，随便什么词吧，不想move on?
谢谢，还得去找下电子版。
小red给了两个链接，一个是电子书，一个是audio book，不过不是一本书
前几天看杨丽萍的采访新闻。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
谈生活
“花花草草都是我的孩子”
你事业上取得这样的成就，应该没有遗憾，那生活上有遗憾吗？比如为了舞蹈没要小孩？
杨丽萍：我是来世界上观察世界、观察自然的，不是来世界上传宗接代的，跳舞是我的生活。我从小就想当一个母亲，小时候我会抱着一个布娃娃给她穿
衣服，而现在，我会当一只蚂蚁的母亲、一朵花的母亲、一只小鸟的母亲。我认识小蚂蚁，小蚂蚁是我的孩子，某一朵花、某一棵树也是我的孩子，我的眼里,花花
草草都是我的孩子，我没有遗憾可言。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
好喜欢她这句话，有些记者吧，八卦也太没水平，问一个过半百的舞蹈家为不为没小孩而遗憾，当面被蹭一鼻子是活该呀。
这些人真的脑残，人家功成名就也不代表事业上没有遗憾；没孩子也不代表生活上就有遗憾
这个怎么说？是指讲故事的人因为涉及到自己或自己所关心的，气场强大，听故事的人有可能会把自己代入？
一个自己觉得自己有故事的人，是要着他/她的故事前进的，那么这份重量是难掩的；而有经历的人，一颦一笑，一个转身都是会有所细微的不同的，我是指这个energy的强大。
无所谓，随便什么原因，
想move on, 但是心理上没法move on ,你是不是认为她心理上，本质上，随便什么词吧，不想move on?
就是没有ready，内心没有motivation
小red给了两个链接，一个是电子书，一个是audio book，不过不是一本书
哈哈哈，要分开来去找。
一个自己觉得自己有故事的人，是要着他/她的故事前进的，那么这份重量是难掩的；而有经历的人，一颦一笑，一个转身都是会有所细微的不同的，我是指这个energy的强大。
收到
明白通透了才快乐呢...luoluo最近对这一点特别有感触
Hia hia。 Oh， yeah。
就是没有ready，内心没有motivation
举个例子，身理上来说，opera 减肥，有motivation, 有行动，最终以失败告终。可以说基因决定。
心理上，存在这种可能么？
这个ready,具体怎么说？
想move on, 有motivation, 也有行动，主动去date,但是就是不能，这种情况是有的吧。心理上没有这种类似“基因”的东西么？
就像有人压力大，吃得多，有的人压力大，吃不下去，是为什么？
人真的都能“控制”这些么？
无所谓，随便什么原因，
想move on, 但是心理上没法move on ,你是不是认为她心理上，本质上，随便什么词吧，不想move on?
我是这么认为
这个是亚洲教育的特色，从小你就被告知无论你做得多么好，你总是不够完美，所以成年后，难免不无意识地进行自我打击，这实际上是一种PROJECTION（或者是讨论里提到的MIRROR）。
但是，为什么要打击自己呢？我也是从小被这么教的，长大过程中确实照做了，但是一定要这样么？
以人为镜不是这么用的吧。。。
projection是把自己身上的问题反射到别人的行为上，同时因为已经把能量和问题都发射出去了，通常反而看不到自己的问题
谢谢，还得去找下电子版。
应该是《别闹了，费曼先生》的压缩包里包含pdf版和有声版
what do you care那个包里只有有声的，但是我有电子版，传到组的邮箱里？
一个自己觉得自己有故事的人，是要着他/她的故事前进的，那么这份重量是难掩的；而有经历的人，一颦一笑，一个转身都是会有所细微的不同的，我是指这个energy的强大。
energy强大不好么？如果自己不yield to the energy，在旁边观赏这么个大灯泡，也是挺有意思的体验吧？
[此贴子已经被作者于2009-7-10 16:29:31编辑过]
不一定是没有motivation，也可能没有，即使有，也不足以对抗她/他对另一种东西的渴望 （可以是food，可是是懒惰带来的舒适感），说白了，就是 not wanting it bad enough.
If one wants something bad enough, one will do everything one can to make it happy.
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-10 13:18:00的发言：
就是没有ready，内心没有motivation
举个例子，身理上来说，opera 减肥，有motivation, 有行动，最终以失败告终。可以说基因决定。
心理上，存在这种可能么？
这个ready,具体怎么说？
想move on, 有motivation, 也有行动，主动去date,但是就是不能，这种情况是有的吧。心理上没有这种类似“基因”的东西么？
就像有人压力大，吃得多，有的人压力大，吃不下去，是为什么？
人真的都能“控制”这些么？
以下是引用yshe在2009-7-10 13:09:00的发言：
无所谓，随便什么原因，
想move on, 但是心理上没法move on ,你是不是认为她心理上，本质上，随便什么词吧，不想move on?
我是这么认为
应该是《别闹了，费曼先生》的压缩包里包含pdf版和有声版
what do you care那个包里只有有声的，但是我有电子版，传到组的邮箱里？
要得呀
这些人真的脑残，人家功成名就也不代表事业上没有遗憾；没孩子也不代表生活上就有遗憾
mmd。。咱们将来开幼儿园吧！从娃娃抓起，对了，也得给家长弄个再教育
但是，为什么要打击自己呢？我也是从小被这么教的，长大过程中确实照做了，但是一定要这样么？
以人为镜不是这么用的吧。。。
projection是把自己身上的问题反射到别人的行为上，同时因为已经把能量和问题都发射出去了，通常反而看不到自己的问题
我这不是说无意识嘛，这么做往往是不自觉的，不是一定要这么做的，只是陈述一个事实-我们亚洲的孩子常常会无意识地自我打击，有了心理分析的工具，一日N省己身，可以防止自己陷入低落的情绪里。
同意你对PROJECTION的理解, 我理解的PROJECTION的另一个意思，是人对真实自我的一种理解和预期.
举个例子，身理上来说，opera 减肥，有motivation, 有行动，最终以失败告终。可以说基因决定。
心理上，存在这种可能么？
这个ready,具体怎么说？
想move on, 有motivation, 也有行动，主动去date,但是就是不能，这种情况是有的吧。心理上没有这种类似“基因”的东西么？
就像有人压力大，吃得多，有的人压力大，吃不下去，是为什么？
人真的都能“控制”这些么？
肥胖基因是有，但也不一定肥胖了、减肥失败了，就下结论：我这是基因问题吧
而涉及感情的问题，光是行动上硬生生地move on了，心情上没有，可能反而会越发分裂越发不清楚自己的方向吧
ready。。。怎么说？好像没法具体怎么说
我能说的，大概只有，第一步搞清自己在纠结什么，为什么纠结
对了，个体差异肯定有啊，有些人biu地一下就move on了，有些人敏感多愁、care的或者说顾虑的东西多，或者遗憾多或者怎样，就要转悠比较久一些
有些人靠吃来转移压力，有些人没法转移压力就吃不下。但是共同点都是，食不甘味
如果自己认为能控制，或者说自己能够调节，那可能能找出个方法；如果自己认为不能，那就怎么都不能了
[此贴子已经被作者于2009-7-10 17:23:19编辑过]
要得呀
咩活活～传好了
Not ready。
不一定是没有motivation，也可能没有，即使有，也不足以对抗她/他对另一种东西的渴望 （可以是food，可是是懒惰带来的舒适感），说白了，就是 not wanting it bad enough.
If one wants something bad enough, one will do everything one can to make it happy.
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-10 13:18:00的发言：
就是没有ready，内心没有motivation
举个例子，身理上来说，opera 减肥，有motivation, 有行动，最终以失败告终。可以说基因决定。
心理上，存在这种可能么？
这个ready,具体怎么说？
想move on, 有motivation, 也有行动，主动去date,但是就是不能，这种情况是有的吧。心理上没有这种类似“基因”的东西么？
就像有人压力大，吃得多，有的人压力大，吃不下去，是为什么？
人真的都能“控制”这些么？
以下是引用yshe在2009-7-10 13:09:00的发言：
无所谓，随便什么原因，
想move on, 但是心理上没法move on ,你是不是认为她心理上，本质上，随便什么词吧，不想move on?
我是这么认为
哈，这个，对自己的身体不能硬来啊。your body is smarter than you. because it's programmed by (...)
同理，黄线部分，太绝对啦。
finally relax on the beach and got some internet.
felt so peaceful, after so many crazy days on the road...
can't water much, can't type chinese
peeked a few pages, deep conversations, yeah!
will be on the beach for few more days....
你居然还在外面腐败
I guess one has to first have strong enough desires and opinions to hold up a disagreement, then any argument...
我跟ex也出去旅行过，p argument没有，平时也很少有argument，都是我稍微改变一下自己的想法，就过去了
这个搬车的offer又是怎么个故事
哈，这个，对自己的身体不能硬来啊。your body is smarter than you. because it's programmed by (...)
同理，黄线部分，太绝对啦。
叶子美眉，不常见到你在这里啊
嘻嘻，这里是说心理活动，思想转变。
想要采取行动，首先是要过心理这一关，否则不会持久的。
具体的作为，就要就事论事，采用相应的措施才实现自己的目标了。
运动上面，当然要听身体的反应。
我就是急工快进，没有足够知识back up，受伤的反面典型了。
黄线部分的 everything，我是说不再给自己找这个借口，找那个借口，来逃避去做这件事情。
比如拿健身这件事来说。
以前，我会看着别人的好身材流口水。然后想，为啥爹妈没给我个好身材呢。
觉得自己大腿粗，小腿歪，再加几个游泳圈。
这个，自觉不如人，催促我去健身。
设定的目标老高，达不到就挺气馁的。
锻炼也是三天打鱼，两天晒网。
每次去gym之前，都会进行激烈的思想斗争，因为去得心不甘情不愿的。
美食，那是我的人生爱好之一。放弃，no way。
现在呢，我会这么想
健身，是对自己的健康负责。人家的好身材是人家的。我光羡慕也没用，对我的身材不会起到任何作用。
天天费力气想，为啥爹妈没给我个好身材，没用。我的基因就是这样，已经改变不了了。
是，是有人干吃不胖。可我不是这种人，就别费力气天天做梦了。这就是事实。
我想要好身材，我就要付出努力。天上不会掉馅饼。
明白了这个道理，那么健身对我来说，就不再是torture，不再是一时的冲动，而变成了一种生活态度，life-time commitment。
在所有的因素里，我所能控制和改变的只有自己的行为。我需要 focus on myself，move my butt。
不管怎样，我走一步，也是走了。
burn 不了500 卡路里，那我能burn 多少是多少。
只要我坚持，只要我一直try，只要我一直有goal。
如果最后能达到goal，是bonus。这个努力的过程，我就很enjoy了。
这样，我就没有给自己多大的压力，没有把自己压垮。健身对我来说就不是折磨了。
当然，我还会有down time，但是我不再过度地责备自己。
如果down了，那就take it easy。但是，我还会回来，继续努力。
不像以前，我觉得自己是不得不做一件事。
现在，我主动地控制，想去做一件事。
虽然都是做，因为mind set 的不同，我们感到happy 不 happy 就不一样了。
其实我是想强调‘接受‘这样说的人。我妈妈以前这样说，我就怒火中烧，很愤青；现在就会尽量更多地去理解她和别人。我自己本来也是不会去主动这样说，可是想想有时候也许对方真的期待我这样说，我说了，会让他／她更快乐，会幸福地微笑。那我可一定要说。
mark, haha
叶子美眉，不常见到你在这里啊
i feel that i'm too old to be here:)
叶子美眉，不常见到你在这里啊
嘻嘻，这里是说心理活动，思想转变。
想要采取行动，首先是要过心理这一关，否则不会持久的。
具体的作为，就要就事论事，采用相应的措施才实现自己的目标了。
难得一见的长篇大论，说得很周全
[此贴子已经被作者于2009-7-10 19:42:45编辑过]
我用Amazon kindle 2，非常喜欢。kp用tablet pc，她也很喜欢。
kindle可以看中文pdf文件吗？咱们这个月俱乐部里的中文书是扫描的，像图片一样，应该没问题。如果文件不是扫描的，而需要中文解码，kindle能convert吗？
谢谢！
成功的定义很难啊， 可能是别人的认可， 可能是自己内心的满足。我是说如果一个并没有能力交际也不喜欢交际的人想要获得别人的认可， 比如说他所从事的行业要求他必须交际才能成功， 那这个时候他无论怎么做都会有可能让自己不快乐。所以就只能妥协一下， 他可能适度的交际着，并不那么成功。这样的妥协是很无奈的。
我也觉得生活中有好多无奈的妥协。
我是这样看的，凡事都是角度，既然要做，一定要做，为了生存，就没有那么多的无奈和妥协，似乎承受了多少无法承受的，在为了生存这一条路上，每一个人的付出都不比另外的人少多少，只是我们的背景不同，我们的角度不同而已。
快乐与否，首先是自己是否希望自己是快乐的，希望是快乐的，总会想着办法的让自己去快乐的，去快乐的看世界首先
无奈和妥协并非无法承受。希望快乐、决定快乐，也免不了有无奈、妥协、不快乐的时候。
[此贴子已经被作者于2009-7-10 19:32:55编辑过]
so true
我觉得他和医生的对话，很多对我都很有启发性。尤其是经过了这段时间的思考以后。
读的时候，是有启发，也思考。
读完了，到现在没两天功夫，都忘了。。。
还没填完呢。文笔很差，没法justify 那种震人心魄的美丽和宽广。
有容乃大。
好几次看着大海，再看看猪头的笑脸，我觉得真是的，日子简简单单最幸福了。
可是这个简简单单来得可真不容易。哈哈。
就是我的感受了！
估计现在在坐月子吧，可能得过一阵子才能在网上见到她了
你这个假好长，好爽
大家早上好
mark
Have fun, xyin!
I love travelling. 7/4 went to Sedona. plan to visit Havasupai Labor day. need to exercise more to build endurance
无奈和妥协并非无非承受。希望快乐、决定快乐，也免不了有无奈、妥协、不快乐的时候。
Turn 无奈和妥协 into accept and embrace, enjoy is the ultimate solution
Turn 无奈和妥协 into accept and embrace, enjoy is the ultimate solution
这是努力的方向。
这是努力的方向。
"Thus I willed it!"
叶子美眉，不常见到你在这里啊
嘻嘻，这里是说心理活动，思想转变。
想要采取行动，首先是要过心理这一关，否则不会持久的。
具体的作为，就要就事论事，采用相应的措施才实现自己的目标了。
运动上面，当然要听身体的反应。
我就是急工快进，没有足够知识back up，受伤的反面典型了。
黄线部分的 everything，我是说不再给自己找这个借口，找那个借口，来逃避去做这件事情。
比如拿健身这件事来说。
以前，我会看着别人的好身材流口水。然后想，为啥爹妈没给我个好身材呢。
觉得自己大腿粗，小腿歪，再加几个游泳圈。
这个，自觉不如人，催促我去健身。
设定的目标老高，达不到就挺气馁的。
锻炼也是三天打鱼，两天晒网。
每次去gym之前，都会进行激烈的思想斗争，因为去得心不甘情不愿的。
美食，那是我的人生爱好之一。放弃，no way。
现在呢，我会这么想
健身，是对自己的健康负责。人家的好身材是人家的。我光羡慕也没用，对我的身材不会起到任何作用。
天天费力气想，为啥爹妈没给我个好身材，没用。我的基因就是这样，已经改变不了了。
是，是有人干吃不胖。可我不是这种人，就别费力气天天做梦了。这就是事实。
我想要好身材，我就要付出努力。天上不会掉馅饼。
明白这个道理，那么健身对我来说，就不再是torture，不再是一时的冲动，而变成了一种生活态度，life-time commitment。
在所有的因素里，我所能控制和改变的只有自己的行为。我需要 focus on myself，move my butt。
不管怎样，我走一步，也是走了。
burn 不了500 卡路里，那我能burn 多少是多少。
只要我坚持，只要我一直try，只要我一直有goal。
如果最后能达到goal，是bonus。这个努力的过程，我就很enjoy了。
这样，我就没有给自己多大的压力，没有把自己压垮。健身对我来说就不是折磨了。
当然，我还会有down time，但是我不再过度地责备自己。
如果down了，那就take it easy。但是，我还会回来，继续努力。
不像以前，我觉得自己是不得不做一件事。
现在，我主动地控制，想去做一件事。
虽然都是做，因为mind set 的不同，我们感到happy 不 happy 就不一样了。
牛！！！！已经从知到行了。
About 8th point, 我从没有这么想过。。
这一段时间一直在为工作上的一些事情郁闷，与工作无关，与人有关。I am pissed off by some of my colleagues.如果照8这样说来，我讨厌的那些方面，demanding, unconsiderate, 偷懒爱占小便宜，等等, 其实都是我性格中我所讨厌的地方了？？？？？？？
“8. Others are only mirrors of you. You cannot love or hate something about another unless it reflects something you love or hate in yourself.”
这句话有一定道理，但不绝对正确。
有则改之无则加勉吧！
那他还见什么医生啊。。。。。
这不是矛盾嘛。。。。。。。。。。。。。
又不是受虐狂。
他也知道和萨勒梅陷入爱河的感觉，很幸福。
不过是无法take the rejection，ego 太大，没有解决问题，move on 的智慧。
他说他看医生是因为被朋友逼的啊。。。
终于传完了一个，我哭了
what do you care what other people think
http://www.megaupload.com/?d=UNS8LS1Y
谢谢！正在下。
如果这个人内心渴望朋友，渴望社交生活呢？所谓顺应本性，不就是一种逃避，也没有给他带来快乐啊？人难道不应该有勇气追求自己想追求的东西吗？就算不擅长， so what?再说这个擅长不擅长是和别人比较出来的，人不该和别人比，要和自己比
很同意！
人要有勇气改变自己，尝试新的事物，get out of the comfort zone。
我觉得一般人在没试过别人的生活滋味之前，都会艳羡自己所没有的。就像corntea说的那个例子，那个不善于交际的人觉得交游广阔门庭若市那种生活才会带给自己更大的快乐，尽管他目前还没有能力去体验这种生活到底是不是真的让自己快乐。
有的人，觉得不停地去尝试的过程更快乐，所以他去改变的动力就大些，即使最后证明新的生活可能还不如旧的生活让他自在；有的人，觉得停留在自己的comfort zone的感觉更快乐，就说服自己注重已拥有的，不要到处乱看，臆想别人的快乐更甚于自己。这两种人，两种状态，我觉得都会在我们人生的路上出现。
说的好啊！
人总是不满足现状。年轻时更作一些。年长后更踏实一些。
举个例子，身理上来说，opera 减肥，有motivation, 有行动，最终以失败告终。可以说基因决定。
这个，想减肥并不代表内心就有motivation
心理上，存在这种可能么？
这个ready,具体怎么说？
想move on, 有motivation, 也有行动，主动去date,但是就是不能，这种情况是有的吧。心理上没有这种类似“基因”的东西么？
就像有人压力大，吃得多，有的人压力大，吃不下去，是为什么？
人真的都能“控制”这些么？
我认为人是可以控制的，当然我自己还没做到这一点
哈，这个，对自己的身体不能硬来啊。your body is smarter than you. because it's programmed by (...)
同理，黄线部分，太绝对啦。
都是黑人，美国黑人比非洲黑人肥那么多，怎么就成了基因问题
都是黑人，美国黑人比非洲黑人肥那么多，怎么就成了基因问题
你没理解我的意思. 看1261楼luoluow回的吧，那个比较详细。
今天没事儿，过来打个酱油。我现在是落后分子，大家讨论的我是一点儿也跟不上了。
你眼前最重要就是放松休息做准备啦
他说他看医生是因为被朋友逼的啊。。。
又是借口。呵呵。
谁拿枪逼他了？
还是自己潜意识里有这个意愿，但是又不愿承担这个选择带来的后果，就把原因推给朋友了。
指责别人永远比指责自己来得容易。
Turn 无奈和妥协 into accept and embrace, enjoy is the ultimate solution
mark
肥胖基因是有，但也不一定肥胖了、减肥失败了，就下结论：我这是基因问题吧
而涉及感情的问题，光是行动上硬生生地move on了，心情上没有，可能反而会越发分裂越发不清楚自己的方向吧
ready。。。怎么说？好像没法具体怎么说
我能说的，大概只有，第一步搞清自己在纠结什么，为什么纠结
对了，个体差异肯定有啊，有些人biu地一下就move on了，有些人敏感多愁、care的或者说顾虑的东西多，或者遗憾多或者怎样，就要转悠比较久一些
有些人靠吃来转移压力，有些人没法转移压力就吃不下。但是共同点都是，食不甘味
如果自己认为能控制，或者说自己能够调节，那可能能找出个方法；如果自己认为不能，那就怎么都不能了
[此贴子已经被作者于2009-7-10 17:23:19编辑过]
mark。
i feel that i'm too old to be here:)
咣当倒地。看书还分年纪？！
嫩是觉得俺们讨论地太幼稚，和俺们没有思想火花的撞击？
悄悄说，我也很老。。。。。。
牛！！！！已经从知到行了。
嗯嗯说，真正明白的人，不会说，只会低头做了。嘻嘻。
我给自己打打气，免得反复。
很同意！
人要有勇气改变自己，尝试新的事物，get out of the comfort zone。
This is not an easy choice to make!!!!
今天没事儿，过来打个酱油。我现在是落后分子，大家讨论的我是一点儿也跟不上了。
好好enjoy现在，多睡点觉，呵呵。
都是黑人，美国黑人比非洲黑人肥那么多，怎么就成了基因问题
非洲是营养不良，美国营养过剩喽。
恩，也就是说如果下定了决心要让自己快了就尽快忘了自己为此做出过怎样的妥协吧。要记得自己的目标是什么。
我本身就把“妥协”这个词从字典里拿出去了，这个词有着很强烈的暗示性本身，妥协有着牺牲的色彩在里面吧？
生命在于推动，而不是为了公平，如果选择的无所得，那么要问自己为什么选择？哪怕是打着旗号说自己的选择是为了某某，这个选择中也一定有为了自己的地方，如果能够承认，多将会是事半功倍的
妥协，是“compromise”么？
我觉得“Compromise”是个不错的词啊!
各种人际关系，都需要妥协、让步啊！
都是黑人，美国黑人比非洲黑人肥那么多，怎么就成了基因问题
也许就是在非洲饿怕了，黑人的基因对能量吸收储存的能力比其他人种强。所以一旦外界能提供足够的热量，就都被吸收储存了。
再说了,opera 能成功，说没毅力没勇气，说不过去吧。
opera自己，合理的，能想到的减肥的手段都试过了，各种专家为他服务。反反复复若干年，为什么就不成功呢。
不是基因，是心里原因么？为什么在别的方面那么有毅力的人，这个方面就不行了？
opera 潜意识（或者其他的词）不想减肥？ 就纯粹为了折腾自己？
[此贴子已经被作者于2009-7-10 23:36:23编辑过]
如果人都能往有利的地方看就好了，往往妥协以后，人都是在纠结自己牺牲了什么
我一直觉得，compromise是双赢。
Not ready。
不一定是没有motivation，也可能没有，即使有，也不足以对抗她/他对另一种东西的渴望 （可以是food，可是是懒惰带来的舒适感），说白了，就是 not wanting it bad enough.
If one wants something bad enough, one will do everything one can to make it happy.
可是，人从来不是单一目标的人。即时want it bad enough,也会有其他方面的限制、责任或者随便什么存在。对于其他一切不管不顾，才叫enough么？或者他同时想要两件或以上的事情呢？否认限制的存在，单单来一句not wanting it bad enough, 能解决问题么？
再说了，你want it bad enough,如果是个人能解决的事情还好，如果涉及到其他人，你怎么办，你再想要，你改变控制不了别人？
我明白了，我误解了你的意思。看了第二个回复才明白。想起来在别的地方看到的一段话，我想可能跟你的意思有共通点：
"当不怕失去生命，才找到生命真谛。
不怕失去爱情，才有爱情。
现在要不怕事业成果，才能真做出好事。"
不知为何想起了《当尼采哭泣》中医生说的那句，“死亡所至，我不在彼；我之所在，死亡不至”。
其实不太沾边儿。