That's my point too. Why do they have to hide so many things? So many things have happened in the recent history and they are kept secret from citizens. Why?
That's my point too. Why do they have to hide so many things? So many things have happened in the recent history and they are kept secret from citizens. Why?
说实话。我真的不觉得中国大学贵
中美之间不考虑汇率查。中国公立大学收费是7000一年（包括住宿）美国公立大学也是6000多一年
这样还不够？中国清华北大一年才分配多少钱？其他的大学加起来可能都没有清华北大多。
很多都是靠省政府财政拨款。校友捐款也少。中国真不容易。什么都要跟国际接轨。美国这样的富国家还要收费上大学。
居然有这么多人还嫌弃中国大学学费贵？！不知道学校发展是要钱的吗？不知道学校招聘师资，购买器材各种开支都是要一分一毫的付出马？美国私立常春藤为什么好，人有钱啊！
这楼里又要马儿跑得欢又要马儿不吃草的人可真多。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 16:35:52编辑过]
常春藤学校好，但是拿纳税人一分钱了吗？
说实话。我真的不觉得中国大学贵
中美之间不考虑汇率查。中国公立大学收费是7000一年（包括住宿）美国公立大学也是6000多一年
这样还不够？中国清华北大一年才分配多少钱？其他的大学加起来可能都没有清华北大多。
很多都是靠省政府财政拨款。校友捐款也少。中国真不容易。什么都要跟国际接轨。美国这样的富国家还要收费上大学。
居然有这么多人还嫌弃中国大学学费贵？！不知道学校发展是要钱的吗？不知道学校招聘师资，购买器材各种开支都是要一分一毫的付出马？美国私立常春藤为什么好，人有钱啊！
这楼里又要马儿跑得欢又要马儿不吃草的人可真多。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 16:35:52编辑过]
灌一瓢吧。
人家以为自己可以写一份声情并茂的essay，大书特书如何以一个发展中国家女性的视角来看到政治，民主，平等等问题。这样IVIES 就提供一份丰厚的奖学金让其更加信奉和宣扬普世价值呢。极端个案参照某王姑娘。
参与肯定是有的
不过这是被个别想法的人挑起来的，学生的本意是好的，但后来局势就控制不住了，在那种环境下，血腥的场面，人很难控制住理智的。
那个时候看CCTV的新闻，学生的没看到的，但解放军确实有些小战士死得很惨的，火火被烧死，有的肠子被挖出来。
学生的一面我在YOUTUBE也看到了，不过很多伤亡是因为流弹导致的，象战士死的这么恐怖的还没看到
学生是被某些人煽动起来做了不该做的事,年轻人,血气方刚,那种场面下失控是很正常的,被某些人利用了.
呵呵,歪楼了,从政治到学术了
听着吧，一会儿就到生理健康了。
听着吧，一会儿就到生理健康了。
不少华人MM真正关心的问题。
我再加个资料，不是第一手也差不多，我表弟亲眼看见一小站士吊在天桥上被活活烧死，可怜的孩子是一个月吃不下饭，几个月都会做噩梦
我其实特想知道在这儿口口声声支持六四的人如果也亲眼见过这种场面今天是不是还能说出来这种话
六四又不是从第一天就开了枪，据我小叔说他亲眼见过小站士手里拿着枪还是被围殴，都到这地步了，还能怎么做？
?
?
sigh........................
那么就类比公立大学好了阿
美国白领从年收入5万美金算起。税后1个月不久3000多块
中国白领一个月不也这个数？2000多。咱不算汇率差
中国学费不比美国差不多？美国公立大学可以不争当no.1，但是中国公立大学不争全球排名。我国教育产业怎么办？
何况我说的6000多美金，根本就是便宜的美国公立纯学费不包住宿，还有比这贵的。
我终于明白，为什么海外精英都不愿回去了。美国的公立大学EE实验室（本科生级别）一个仪器可以花100万美金。
清华北大这2所学校。一年财政部拨款能买几台这个仪器？
[此贴子已经被作者于2009-6-22 16:50:50编辑过]
不知道你们在讨论什么，不过现在北大清华超有钱啊，我以前的同事回国去，有一种现在美国只有两台的机器，人家立刻买了一台，然后呢还要在未来五年之内买四台。
不知道你们在讨论什么，不过现在北大清华超有钱啊，我以前的同事回国去，有一种现在美国只有两台的机器，人家立刻买了一台，然后呢还要在未来五年之内买四台。
嗯？熟人？
嗯？熟人？
huh？
huh？
我好像仿佛似乎也许，，，，认识这个id
我好像仿佛似乎也许，，，，认识这个id
yes you do！
yes you do！
但是我忽然分不清娜和诺了
不知道你们在讨论什么，不过现在北大清华超有钱啊，我以前的同事回国去，有一种现在美国只有两台的机器，人家立刻买了一台，然后呢还要在未来五年之内买四台。
还有中科院那些地方，超超超有钱啊。我去年跟一个电子所的研究室的director吃饭，人家觉得花个1M买机器简直没有任何感觉。而且他们的科研费好多能用到自己身上的。那个人是全世界都玩遍了的，他跟我说，"奥运会期间北京人肯定太多了，我打算去欧洲呆着“。 政府surplus那么多，给北大清华中科院点搞科研的钱还不就是九牛一毛。
但是我忽然分不清娜和诺了
反正俩你都认识
清华北大有哈佛耶鲁有钱么？再说。清华北大和全国各大高校比有代表性么？
哈佛耶鲁斯坦福的endowment有多少钱你知道不?
咔咔，我没跟你argue北大清华和哈夫耶鲁哪个有钱。只是看你问 ”美国的公立大学EE实验室（本科生级别）一个仪器可以花100万美金。清华北大这2所学校。一年财政部拨款能买几台这个仪器？“ 所以告诉你下。
不想争执
我看过很多6.4的纪录片，大多数都不是一边倒，而是从两方面来剖析的。并不包庇哪一方，而是从事实出发，分析各自的对错。
无论如何，就算这些学生是嚣张了一点，政府也绝对不应该将坦克开进去。他们只是孩子！
今天，我们可以说，他们是暴徒，活该他们闹。明天，如果又有学生群起要求equal rights，要求惩治贪官，政府又一次镇压了他们，而恰恰其中有人是你的亲人，你还会觉得他们活该么？
我只是不明白，为什么有人比我们勇敢，愿意站出来讨公道，却被人认为是叛徒，是暴徒？
6.4 当年，在旧金山，也有数万华人游行，支持这些学生。他们都是美帝国主义的反动派？
每次在电视上看到那个戴眼镜的年轻人站在坦克面前的时候，都会想哭
不知道他如今在哪里
如果人在打砸抢烧，甚至杀人，不管是谁的亲人，无论按照法律还是常识，就应该算是暴徒了吧。难道马加爵的亲人就应该认为这个孩子是无辜的，甚至是比一般人勇敢？
当然有一种情况就是以暴制暴，彼此彼此，都是暴。况且革命政权等于造反，从结果上来看就是成王败寇了。造反成功，法律就重新制定了，重新洗牌。
什么孩子不孩子，都是成年人了，做了事就承担后果，更不用说戒严令早就公布了。即使是真正的革命，不成功就成仁。党妈妈开始闹革命的时候，从领导到基层很多很多人都是这个年纪，革命最终还不是成功了？89的时候很多老革命还活着的,这种事情党妈妈应该是很有亲身体会，很有经验的。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 18:11:07编辑过]
听着吧，一会儿就到生理健康了。
知道得这么清楚啊，这个难道就是某些男的逗留在此帖甚至此网站的动力？
[此贴子已经被作者于2009-6-22 18:34:08编辑过]
That's not true. youtube has a lot. For as long as you do some homework first.
给个link吧。。。。。。。。
给个link吧。。。。。。。。
自己找，如果有兴趣的话。。。
我现在手头没有，但是我记得6。4的时候cctv每天放年轻的战士被活刨肠子以后挂在卡车上，我现在还有这个映像，主要是那个时候比较小，太刺激了。2边都有伤亡是肯定的，关键是在国内只看得到战士的，在美国只看得到学生的。youtube绝对会删帖子，这以前奥运的时候就证实了
我也记得，在崇文门的过街天桥，7月初的时候还有人往那里放花圈祭奠他们.....
我也记得，在崇文门的过街天桥，7月初的时候还有人往那里放花圈祭奠他们.....
只能说，他们比较幸运
今年6.4那天，湾区KTSF 26台， 这个不是**的台。在那天的时候，也采访了北京一个当时被打死的学生的家长
她的愤怒和伤心暂且不谈。她说，每年这一天，都有人来监视他们一家。今天尤其厉害，都不允许他们出门或者公开祭奠死者。
如果人在打砸抢烧，甚至杀人，不管是谁的亲人，无论按照法律还是常识，就应该算是暴徒了吧。难道马加爵的亲人就应该认为这个孩子是无辜的，甚至是比一般人勇敢？
当然有一种情况就是以暴制暴，彼此彼此，都是暴。况且革命政权等于造反，从结果上来看就是成王败寇了。造反成功，法律就重新制定了，重新洗牌。
什么孩子不孩子，都是成年人了，做了事就承担后果，更不用说戒严令早就公布了。即使是真正的革命，不成功就成仁。党妈妈开始闹革命的时候，从领导到基层很多很多人都是这个年纪，革命最终还不是成功了？89的时候很多老革命还活着的,这种事情党妈妈应该是很有亲身体会，很有经验的。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 18:11:07编辑过]
妹妹，你在这里有点混淆概念。
那些出去绝食，静坐的学生在最后混乱的状态下被击毙，就能说明他们是暴徒？理该被斩？
这些学生从头到尾的要求是反革命？要求推翻政府？难道大家希望的是这个国家动不动都发生激烈的暴动，而不是正当的温和的抗议？
什么国家才只有暴动，而不允许有示威和抗议？
我不喜欢咬人。请在评论之前，认认真真地了解当时的情况
youtube
THE GATE OF HEAVENLY PEACE
这是一个documentary series。它算是比较客观的了，不是一味地说学生们怎么怎么对，到后期，他们的确有错误。同样的，它并没有去采访那些被打死的人民警察的家属。anyway，有一点是毋庸置疑的。政府不该动手。全世界都这样讲！如果你说全世界都错，就你对我也没有办法。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 19:27:19编辑过]
说起刘和珍，想起来一个事，据说3.18惨案之后，段祺瑞向死难学生墓下跪谢罪了，并惩办了下令开枪的卫队军官。熟悉历史的考证一下，这是真的吗？
不是说军阀下跪了就可以开脱他镇压的罪名，不过认错还是比不认错要好一点吧。
是，而且从此终身吃素。
给个link吧。。。。。。。。
Just do the search use 64 and junren. That is, if you care to.
我只知道中国没资源，人很多；不像美国2次世界大战发横财，没事打个仗还能抢抢石油，国家发达了，再底层的人也能少少分到一滴羹。美国资本家全世界掠夺财富，资本家厂里的工人，技术也不见得怎么样，闹闹还是能闹个心满意足的。从上到下乃算都“饱”了，来跟世界彰显“美国民主多么好”了；“美国的游戏规则多么有竞争力”了。 阶级矛盾永远无法调和，我还就看除非再搞场战争，否则我就瞅着美帝国主义越来越衰，等着“美国民主”被下层突然“要饿肚子”的各阶级闹地土崩瓦解嘞。
我就是一P民，拿得还是中国国籍的平民，什么我最怕，就是乱——社会震荡；我就是要和谐。你要谈点社会矛盾，什么谁抢了谁房子，哪个官贪污，这OK，这是GCD要改善的重点。但是一副什么“知识分子”模样指点江山，拿着20年前讲也讲不清的事谈什么选票，民主——那简直是P,中国符合资格的投票人数以亿记。我的选票顶多值10元，还是人民币！其他还有卖5元的，卖50元的，X的跟着不同的“知识分子”就天天闹。国内连选个偶像，X的都闹不好了， 要是选元首，50%选的领导，也有另外20%+30%的人闹。。。美国大概最HIGH了，看看伊朗现在的选举，就知道跟着所谓的“民主”是什么未来。
Just do the search use 64 and junren. That is, if you care to.
www.youtube.com
key words: tiananmen square
谈这种事情没劲道，真真假假谁知道，全人云亦云的
我只知道中国没资源，人很多；不像美国2次世界大战发横财，没事打个仗还能抢抢石油，国家发达了，再底层的人也能少少分到一滴羹。美国资本家全世界掠夺财富，资本家厂里的工人，技术也不见得怎么样，闹闹还是能闹个心满意足的。从上到下乃算都“饱”了，来跟世界彰显“美国民主多么好”了；“美国的游戏规则多么有竞争力”了。 阶级矛盾永远无法调和，我还就看除非再搞场战争，否则我就瞅着美帝国主义越来越衰，等着“美国民主”被下层突然“要饿肚子”的各阶级闹地土崩瓦解嘞。
我就是一P民，拿得还是中国国籍的平民，什么我最怕，就是乱——社会震荡；我就是要和谐。你要谈点社会矛盾，什么谁抢了谁房子，哪个官贪污，这OK，这是GCD要改善的重点。但是一副什么“知识分子”模样指点江山，拿着20年前讲也讲不清的事谈什么选票，民主——那简直是P,中国符合资格的投票人数以亿记。我的选票顶多值10元，还是人民币！其他还有卖5元的，卖50元的，X的跟着不同的“知识分子”就天天闹。国内连选个偶像，X的都闹不好了， 要是选元首，50%选的领导，也有另外20%+30%的人闹。。。美国大概最HIGH了，看看伊朗现在的选举，就知道跟着所谓的“民主”是什么未来。
都像你这么想的话，这个社会还偏偏就和谐不了。而你之所以这么想，是因为你还能过上体面的日子，但不妨多看看中国社会底层的老百姓过的是什么日子才好。
妹妹，你在这里有点混淆概念。
那些出去绝食，静坐的学生在最后混乱的状态下被击毙，就能说明他们是暴徒？理该被斩？
这些学生从头到尾的要求是反革命？要求推翻政府？难道大家希望的是这个国家动不动都发生激烈的暴动，而不是正当的温和的抗议？
什么国家才只有暴动，而不允许有示威和抗议？
我不喜欢咬人。请在评论之前，认认真真地了解当时的情况
youtube
THE GATE OF HEAVENLY PEACE
这是一个documentary series。它算是比较客观的了，不是一味地说学生们怎么怎么对，到后期，他们的确有错误。同样的，它并没有去采访那些被打死的人民警察的家属。anyway，有一点是毋庸置疑的。政府不该动手。全世界都这样讲！如果你说全世界都错，就你对我也没有办法。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 19:27:19编辑过]
你知道那是学生？
披着学生的皮啥都能干了？学生是免罪护照啊？尚方宝剑啊？解放军是暴徒杀的，学生无辜，那暴徒哪里冒出来的？空运来的？
好好的学生闹够了就该回去了，至少戒严令出来以后就该各回各家各找各妈了
全世界都说错！1979年，全世界资本主义国家和社会主义国家是完全的对立；苏联和美国在对持，在冷战。1991年后，社会主义国家就剩5个，中国算冒出点小头，后面几个都是还在被“封锁”的命。在这样的背景下，全世界说对就对了？全世界都为了一个“社会主义国家”稳定，发展的前提所以非常好心的谴责这样的不民主的事情啊！！
这是一个documentary series。它算是比较客观的了，不是一味地说学生们怎么怎么对，到后期，他们的确有错误。同样的，它并没有去采访那些被打死的人民警察的家属。anyway，有一点是毋庸置疑的。政府不该动手。全世界都这样讲！如果你说全世界都错，就你对我也没有办法。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 19:27:19编辑过]
do you mean "the international community"? hehe, just a tiny minority who controls the discourse.
你知道那是学生？
披着学生的皮啥都能干了？学生是免罪护照啊？尚方宝剑啊？解放军是暴徒杀的，学生无辜，那暴徒哪里冒出来的？空运来的？
好好的学生闹够了就该回去了，至少戒严令出来以后就该各回各家各找各妈了
全世界都说错！1979年，全世界资本主义国家和社会主义国家是完全的对立；苏联和美国在对持，在冷战。1991年后，社会主义国家就剩5个，中国算冒出点小头，后面几个都是还在被“封锁”的命。在这样的背景下，全世界说对就对了？全世界都为了一个“社会主义国家”稳定，发展的前提所以非常好心的谴责这样的不民主的事情啊！！
感觉好冷酷的帖子啊，同时感觉是某人的马甲。
都像你这么想的话，这个社会还偏偏就和谐不了。而你之所以这么想，是因为你还能过上体面的日子，但不妨多看看中国社会底层的老百姓过的是什么日子才好。
1. 我不算过体面的日子，我只是一平民，真正的工薪家庭出，当然我是城市里的。农村生活有好有坏。
2. 阶级矛盾一直有，但是绝不是你们嘴巴一张，一声民主，一张选票就能换来底层老百姓的好生活，社会越动荡，老百姓越苦。而且更多时候，一些人拿着底层老百姓的事冠冕堂皇，自己那点破事还理不清，和柴玲这种货色一如是。
3. 中国资源有限，人口众多，没人否认“中国人均资源少”这个事实吧。要照毛主席的想法均分了，大家吵吵穷啊——民主不好。要照邓爷爷想法“一部分人先富起来”，又产生更多的社会阶级矛盾——没民主。哇，民主来了，上帝就给中国资源啊，大家都有资源啊！！
一个国家资源少，就要扩张就要掠夺，日本是这样，德国是这样，美国又何尝不是这样。虽然中国讲双赢政策，讲共同发展，除了第三世界国家心里存了小小的希望，第一第二集团谁信啊。欧洲是靠殖民地掠夺发的财，美国是靠两次世界大战壮大的。自己就是这样发的家，当然怕拥有10多亿人口的“黄祸”罗，特别这国家还和他们对立的集团的。否则你们以为没事默克尔会说那些话？
[此贴子已经被作者于2009-6-22 20:52:29编辑过]
1. 我不算过体面的日子，我只是一平民，真正的工薪家庭出，当然我是城市里的。农村生活有好有坏。
2. 阶级矛盾一直有，但是绝不是你们嘴巴一张，一声民主，一张选票就能换来底层老百姓的好生活，社会越动荡，老百姓越苦。而且更多时候，一些人拿着底层老百姓的事冠冕堂皇，自己那点破事还理不清，和柴玲这种货色一如是。
3. 中国资源有限，人口众多，没人否认“中国人均资源少”这个事实吧。要照毛主席的想法均分了，大家吵吵穷啊——民主不好。要照邓爷爷想法“一部分人先富起来”，又产生更多的社会阶级矛盾——没民主。哇，民主来了，上帝就给中国资源啊，大家都有资源啊！！
一个国家资源少，就要扩张就要掠夺，日本是这样，德国是这样，美国又何尝不是这样。虽然中国讲双赢政策，讲共同发展，除了第三世界国家心里存了小小的希望，第一第二集团谁信啊。欧洲是靠殖民地掠夺发的财，美国是靠两次世界大战壮大的。自己就是这样发的家，当然怕拥有10多亿人口的“黄祸”罗，特别这国家还和他们对立的集团的。
什么乱七八糟的。一看就是在国内社会主义政治学没学好，到了美国以后就更糊涂了的那种。
什么乱七八糟的。一看就是在国内社会主义政治学没学好，到了美国以后就更糊涂了的那种。
那么你以你学术政治学的观点一条条辩我，好好谈好了，什么都不写，张嘴就下定义，有意思吗？
那么你以你学术政治学的观点一条条辩我，好好谈好了，什么都不写，张嘴就下定义，有意思吗？
我倒想一条条辩你。问题是你每个bullet point都已经自己和自己打架了，我何必再添乱呢？
对的
说穿了，就是目无法纪。
什么是法制社会？就是要遵守尊重法律。
你可以挑战法律，要求修改或废除；
但是你不可以挑战法律的执行者，他们就是国家机器。放在哪个国家都是这样。没有谁允许没有次序的社会。
法律和政令都可以改，但是法律政令的执行者不能挑衅。
举例说：
因为你的黑人兄弟被某个警察枪杀了，你在美国随便向警察扔砖烧车抗议试试看？
动辄起义，投诚，推翻 的提法，实际上是自己思维还不够适应现代社会的体现，适合留在文革时期。
太对是, 就是目无法纪. 在中国, 打骂警察的事多了, 在美国, 你冲警察翻个白眼试试, 别说动手了, 一枪毙了你以后,再拉回去录口供
什么乱七八糟的。一看就是在国内社会主义政治学没学好，到了美国以后就更糊涂了的那种。
人家说那么清楚了你还没看懂啊？ 中国人均资源少 这点你看懂了八，美国一人分三苹果，中国三十个人抢一个苹果， 您这么智慧，倒是给说说在资源少的情况下怎么能尽快让老百姓富起来？
太对是, 就是目无法纪. 在中国, 打骂警察的事多了, 在美国, 你冲警察翻个白眼试试, 别说动手了, 一枪毙了你以后,再拉回去录口供
在美国， 我跟警察吵过， 还活着。
在中国， 我绝对不敢打骂警察。 不过如果我家里很有背景， 我敢。
再说了， 不明白为什么有那么多人喜欢把中国美国对起来说。
后期人民群众就改变看法了。因为后来已经有人在打砸抢了。在北京。而军队却开始在某些胡同维持秩序。外加大家都看到了军队有人死伤的情形，你想想，你要是有个小店面包子铺首饰店什么的，是不是怕给抢了？没关系，军人来给你巡逻。然后胡同大妈给顺便做了点饭，军人说什么也不敢碰，不能拿群众一针一线，军民关系后来的缓和，和这些小事情也不是没有关系的。
军队死伤我不知道多少。我只看到了我看到的。
我那会很小, 但我也觉得后期闹的挺让人繁的,可能是受了家人/老师/父母同事们的影响..., 有些号称什么工自联和各种组织的人, 天天在街上胡嚷乱叫, 然后就砸东西, 反正我觉得挺害怕的, 觉得特别不安全. 我亲眼看见过抢东西的, 当时正和我妈在街上走, 有个喊口号的(带着头箍, 拿着旗子), 非要爬上一小犯的车上演讲, 人家不让,他们一伙就把人家的车砸了, 吓了我妈拉起我就跑了.
我觉得民主也是有高低贵贱只分的, 这样的, 我只能说他是暴徒. 政权落到这种流氓手里,更没好日子过.
大家继续继续
妹妹，你在这里有点混淆概念。
那些出去绝食，静坐的学生在最后混乱的状态下被击毙，就能说明他们是暴徒？理该被斩？
这些学生从头到尾的要求是反革命？要求推翻政府？难道大家希望的是这个国家动不动都发生激烈的暴动，而不是正当的温和的抗议？
什么国家才只有暴动，而不允许有示威和抗议？
我不喜欢咬人。请在评论之前，认认真真地了解当时的情况
youtube
THE GATE OF HEAVENLY PEACE
这是一个documentary series。它算是比较客观的了，不是一味地说学生们怎么怎么对，到后期，他们的确有错误。同样的，它并没有去采访那些被打死的人民警察的家属。anyway，有一点是毋庸置疑的。政府不该动手。全世界都这样讲！如果你说全世界都错，就你对我也没有办法。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 19:27:19编辑过]
其实呢，偶年纪一大把，64的时候呢，也有点年纪了。再说了，党妈妈也不用偶来为它说话，就事论事啊。当时的情况是政府一早就打招呼了，要戒严了，闲杂人等离开是非之地，否则后果很严重，并且后果自负。这个偶这样远离事件中心的人都从知道政府要下手了。所以柴玲，吾尔开希他们都撤退了嘛。那你说一些人还要坚持在第一线是为什么？如果你是政府，你怎么办？
再说了，大部分学生和市民刚开始的时候心愿应该是善良的。但是你敢肯定背后的组织者也是这样善良吗？搞学生运动嘛，说到底党妈妈里面是有顶尖级人才的，所以最后革命才得以成功啊。前面的妹妹讲过了，既然不是反政府，就要在不违反游戏规则的前提下行动。如果都违背游戏规则了，显然是想自定游戏规则。就像共产党和国民党的斗争，共产党一向不尊重国民党政府的规则，结果就国家名字都改了。
偶觉得是你混淆了概念。“这些学生”确确实实没有要求反革命。但是他们的集体行为确确实实又不遵循政府制定的规则，反应出了背后组织者的不良居心。其实呢，看看历次共产党领导的学生运动就知道了，共产党可不是直接让学生喊口号去推翻国民党政府的。共产党高手提出的口号一向都不过是要民主，要抗日，要救国，等等。
在美国， 我跟警察吵过， 还活着。
在中国， 我绝对不敢打骂警察。 不过如果我家里很有背景， 我敢。
再说了， 不明白为什么有那么多人喜欢把中国美国对起来说。
在美国，我只看到警察我绕路走
在中国，我看到警察我心安
我倒想一条条辩你。问题是你每个bullet point都已经自己和自己打架了，我何必再添乱呢？
那么你的明晰论点是如何的呢？我还特地回过头去在这个帖子里找你的论点
1. 你同情学生，提到一点无论如何怎么样，政府不该“镇压”学生运动————但是对于这场运动已经跳出框架，政府军队先有死亡和被暴利对待完全淡然。请问，解放军先被杀和政府先出戒严令？暴徒是谁？如何处理？
2.你认为中国政府是失败的政府，因为没有让国民过上“民主自由”的日子。请问“民主自由”的日子是光光“有了选票一切解决的日子”还是“每个人都拥有合理资源分配的日子”，如果前者你和我都对对方没话说，如果是后者，13亿人口的资源总量怎么搞？！现阶段达到的了嘛？
3.
以下是引用ybzh在2009-6-22 20:56:00的发言：
我个人的看法是动员能够动员的尚有良知的社会话语权人士，不管这些人在国内也好，海外也罢，尽量去影响当前的中央政府从上而下，从内向外地实施渐进（但
不是满进）的方法来引进民主和变革。应该说胡温二人都在试图做类似的努力，但是面对党内和政府内部尚存的保守势力，政治上的因素也是要绝对平衡的。所以，
胡温时代是中国的一个槛，未来的三五年对于中国的命运而言非常重要。政府目前的政策未必完全代表胡温二人的主张，这一点我觉得首先应该搞清楚，如若不然在
提供支持和配合方面可能就会出现失误和偏差。64时候所谓的学生领袖之所以时候遭到太多的批评就是热情有余，理性和政治敏感度不足。目前一些海外的所谓民
运组织也存在同样的问题，民主当然是目的，但是对于现在的中国而言实现的手段是应该更为重视的问题。
你的原话，通篇最重点的就是“有良知的社会话语权人士”去影响ZF，请问这些所谓人士怎么证明有良知的？你选择的？ZF选择的？所有100%人民选择的？是当年6.4热血领头现在在海外闷P的学生领袖？大学里满腹经纶的“社会政治经济学”教授，还是身在海外，心系“国内底层人民水深火热”的有识之士？
晦暗的说一句：有些人还总是想上台站在前沿出谋划策啊！
至于关于其他你写的关于六四现场和ZF高层的描述，你有你的说法，别人有别人的说法
。
我再加个资料，不是第一手也差不多，我表弟亲眼看见一小站士吊在天桥上被活活烧死，可怜的孩子是一个月吃不下饭，几个月都会做噩梦
我其实特想知道在这儿口口声声支持六四的人如果也亲眼见过这种场面今天是不是还能说出来这种话
六四又不是从第一天就开了枪，据我小叔说他亲眼见过小站士手里拿着枪还是被围殴，都到这地步了，还能怎么做？
我当时也是在新闻里看的, 吓死了, 好几天都吃不下饭, 特别特别的害怕, 因为那个天桥我老路过, 后来每次路过都有障碍. 当时也不星打马塞克, 觉得被烧死的小战士太可怜了. 第二次被这种血腥镜头吓着, 就时候有一次是塔力班OR IRAQ处决那个ITALIAN, 直接用刀把头切下来, 太快了, 都来不及关, 看完当场就吐了, 恶心了好几天.
人家说那么清楚了你还没看懂啊？ 中国人均资源少 这点你看懂了八，美国一人分三苹果，中国三十个人抢一个苹果， 您这么智慧，倒是给说说在资源少的情况下怎么能尽快让老百姓富起来？
中国现在作为一个国家已经很富有了， 这个没人有争议吧？ 而且是在你说的资源少的情况下。 问题是有多少是在老百姓的手里？ 如果说大家在抢一个苹果， 那么也是饱的撑死， 饿的饿死。
其实，还可以看看香港最近新拍的那个《铿锵集》，应该可以了解更多
刚发现这个在黄色网站youtube上也有，呵呵。
中国现在作为一个国家已经很富有了， 这个没人有争议吧？ 而且是在你说的资源少的情况下。 问题是有多少是在老百姓的手里？ 如果说大家在抢一个苹果， 那么也是饱的撑死， 饿的饿死。
我们仍是发展中国家！！！！！
作为整体富有有屁用，看看人均
那么你的明晰论点是如何的呢？我还特地回过头去在这个帖子里找你的论点
1. 你同情学生，提到一点无论如何怎么样，政府不该“镇压”学生运动————但是对于这场运动已经跳出框架，政府军队先有死亡和被暴利对待完全淡然。请问，解放军先被杀和政府先出戒严令？暴徒是谁？如何处理？
2.你认为中国政府是失败的政府，因为没有让国民过上“民主自由”的日子。请问“民主自由”的日子是光光“有了选票一切解决的日子”还是“每个人都拥有合理资源分配的日子”，如果前者你和我都对对方没话说，如果是后者，13亿人口的资源总量怎么搞？！现阶段达到的了嘛？
3.
以下是引用ybzh在2009-6-22 20:56:00的发言：
我个人的看法是动员能够动员的尚有良知的社会话语权人士，不管这些人在国内也好，海外也罢，尽量去影响当前的中央政府从上而下，从内向外地实施渐进（但
不是满进）的方法来引进民主和变革。应该说胡温二人都在试图做类似的努力，但是面对党内和政府内部尚存的保守势力，政治上的因素也是要绝对平衡的。所以，
胡温时代是中国的一个槛，未来的三五年对于中国的命运而言非常重要。政府目前的政策未必完全代表胡温二人的主张，这一点我觉得首先应该搞清楚，如若不然在
提供支持和配合方面可能就会出现失误和偏差。64时候所谓的学生领袖之所以时候遭到太多的批评就是热情有余，理性和政治敏感度不足。目前一些海外的所谓民
运组织也存在同样的问题，民主当然是目的，但是对于现在的中国而言实现的手段是应该更为重视的问题。
你的原话，通篇最重点的就是“有良知的社会话语权人士”去影响ZF，请问这些所谓人士怎么证明有良知的？你选择的？ZF选择的？所有100%人民选择的？是当年6.4热血领头现在在海外闷P的学生领袖？大学里满腹经纶的“社会政治经济学”教授，还是身在海外，心系“国内底层人民水深火热”的有识之士？
晦暗的说一句：有些人还总是想上台站在前沿出谋划策啊！
至于关于其他你写的关于六四现场和ZF高层的描述，你有你的说法，别人有别人的说法
。
mm辛苦~~~~~
还有那些希望自上而下影响政府的人，不愧是支持六四的人啊。我只能说：很。。很天真
在美国，我只看到警察我绕路走
在中国，我看到警察我心安
我也是, 国内警察真是挺好的,尤其是北京的, 反正我没遇到过不好的,都特热心. 当然哪都有坏人, 美国坏警察也多了去了. 我同事的孩子, 再这被PULL OVER,嘴里骂了几句F WORDS, 被警察带回去了. 然后电话她妈去领人, 而且就是上班的时候, 她妈吓的还以为她是HIT&RUN呢,其实就是态度不好.
政治体制改革，扩大党内民主，扩大基层民主选举和监督，扩大地方和全国人大实权。等等等。太多了
其实党妈妈都在做，都在推进，不过用一句经典的话说，中共的政改是在和民怨爆发赛跑，改革30年了，很多发展的地方， 但积累的问题太多了，一个火星就爆炸。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～是啊，真希望能跑赢。
mm你可能一直在大城市， 如果你生活在中国的农村，县城，你会发现几乎没有一条河是干净的，全是污染的， 几乎没有几个地方官是清廉的，大多全是贪的。 中国的现状，你看不到，有的时候，作为精英，我们有时候更看重自己的生活质量，而忽视了这些社会问题。
中国现在作为一个国家已经很富有了， 这个没人有争议吧？ 而且是在你说的资源少的情况下。 问题是有多少是在老百姓的手里？ 如果说大家在抢一个苹果， 那么也是饱的撑死， 饿的饿死。
你没有看到近十年内两亿中国人脱贫么？我说脱贫不代表致富，我是说温饱问题解决了， 可是基数大阿， 两亿人啊！现在农村都开始执行医疗保险了，国家管。 我每次回国就想，这么多人啊，都在抢有限的工作，有限的地，有限的房子。你不喜欢有人拿中国和美国比，可是你也没有拿中国十年前和现在比啊，如果比了应该知道老百姓的生活好多了。 贪污腐败还有各种体制问题都要改， 可是不要站着说话不腰疼。 中国那么大，中国人更是不好管，都爱耍小聪明，中国领导人不好做，关键还是体制问题。不管怎样我觉得好的坏的方面都看到才客观，
[此贴子已经被作者于2009-6-22 21:52:37编辑过]
那么你的明晰论点是如何的呢？我还特地回过头去在这个帖子里找你的论点
1. 你同情学生，提到一点无论如何怎么样，政府不该“镇压”学生运动————但是对于这场运动已经跳出框架，政府军队先有死亡和被暴利对待完全淡然。请问，解放军先被杀和政府先出戒严令？暴徒是谁？如何处理？
2.你认为中国政府是失败的政府，因为没有让国民过上“民主自由”的日子。请问“民主自由”的日子是光光“有了选票一切解决的日子”还是“每个人都拥有合理资源分配的日子”，如果前者你和我都对对方没话说，如果是后者，13亿人口的资源总量怎么搞？！现阶段达到的了嘛？
3.
以下是引用ybzh在2009-6-22 20:56:00的发言：
我个人的看法是动员能够动员的尚有良知的社会话语权人士，不管这些人在国内也好，海外也罢，尽量去影响当前的中央政府从上而下，从内向外地实施渐进（但不是满进）的方法来引进民主和变革。应该说胡温二人都在试图做类似的努力，但是面对党内和政府内部尚存的保守势力，政治上的因素也是要绝对平衡的。所以，胡温时代是中国的一个槛，未来的三五年对于中国的命运而言非常重要。政府目前的政策未必完全代表胡温二人的主张，这一点我觉得首先应该搞清楚，如若不然在提供支持和配合方面可能就会出现失误和偏差。64时候所谓的学生领袖之所以时候遭到太多的批评就是热情有余，理性和政治敏感度不足。目前一些海外的所谓民运组织也存在同样的问题，民主当然是目的，但是对于现在的中国而言实现的手段是应该更为重视的问题。 你的原话，通篇最重点的就是“有良知的社会话语权人士”去影响ZF，请问这些所谓人士怎么证明有良知的？你选择的？ZF选择的？所有100%人民选择的？是当年6.4热血领头现在在海外闷P的学生领袖？大学里满腹经纶的“社会政治经济学”教授，还是身在海外，心系“国内底层人民水深火热”的有识之士？
晦暗的说一句：有些人还总是想上台站在前沿出谋划策啊！
至于关于其他你写的关于六四现场和ZF高层的描述，你有你的说法，别人有别人的说法
。
mm你就别和他浪费时间啦。他是美国护照，唯恐中国不乱。（不要理解成有美国护照的都跟他那样哈。）就他那么多闲工夫，怎么看都不是正经生意人。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 22:10:33编辑过]
中国现在作为一个国家已经很富有了， 这个没人有争议吧？ 而且是在你说的资源少的情况下。 问题是有多少是在老百姓的手里？ 如果说大家在抢一个苹果， 那么也是饱的撑死， 饿的饿死。
一人均就啥都没了。
mm你就别和他浪费时间啦。他是美国护照，唯恐中国不乱。（不要理解成有美国护照的都跟他那样哈。）就他那么多闲工夫，怎么看都不是正经生意人。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 22:10:33编辑过]
是啊，是正经生意人给中国贫困学生捐点儿款吧，干点儿实事吧。
到山区中小学到处盖盖ybzh楼，也算给自己不往自己爱中国的名声。
你知道那是学生？
披着学生的皮啥都能干了？学生是免罪护照啊？尚方宝剑啊？解放军是暴徒杀的，学生无辜，那暴徒哪里冒出来的？空运来的？
好好的学生闹够了就该回去了，至少戒严令出来以后就该各回各家各找各妈了
全世界都说错！1979年，全世界资本主义国家和社会主义国家是完全的对立；苏联和美国在对持，在冷战。1991年后，社会主义国家就剩5个，中国算冒出点小头，后面几个都是还在被“封锁”的命。在这样的背景下，全世界说对就对了？全世界都为了一个“社会主义国家”稳定，发展的前提所以非常好心的谴责这样的不民主的事情啊！！
说的好。
在美国， 我跟警察吵过， 还活着。
在中国， 我绝对不敢打骂警察。 不过如果我家里很有背景， 我敢。
再说了， 不明白为什么有那么多人喜欢把中国美国对起来说。
你有本事试试在美国打骂警察啊，光是吵算什么。
我以前搭别人的自行车，警察在后面叫停，人敢在前面加快骑，被警察追到了，也就是很温和的批评了两句，P事没有；要是在美国，警车在后面呼啦，你敢不PULL OVER反而加速，看看被拦到会是怎样？
我在国内还真的跟警察没有过不愉快的经历，国内野蛮执法的都是联防好吧。我朋友半夜在我家附近等我，联防队要看身份证，然后双方吵起来要带人走，我打电话警察过来劝开了。说实在的，我还真就是挺信任国内的警察的。
不想争执
我看过很多6.4的纪录片，大多数都不是一边倒，而是从两方面来剖析的。并不包庇哪一方，而是从事实出发，分析各自的对错。
无论如何，就算这些学生是嚣张了一点，政府也绝对不应该将坦克开进去。他们只是孩子！
今天，我们可以说，他们是暴徒，活该他们闹。明天，如果又有学生群起要求equal rights，要求惩治贪官，政府又一次镇压了他们，而恰恰其中有人是你的亲人，你还会觉得他们活该么？
我只是不明白，为什么有人比我们勇敢，愿意站出来讨公道，却被人认为是叛徒，是暴徒？
6.4 当年，在旧金山，也有数万华人游行，支持这些学生。他们都是美帝国主义的反动派？
每次在电视上看到那个戴眼镜的年轻人站在坦克面前的时候，都会想哭
不知道他如今在哪里
能把同龄人的肠子刨出来，活活烧死的也能叫孩子吗？文革里的红卫兵们，同样是这些个高校的孩子吧。学生就一定是正确的吗？人年轻的时候比较容易头脑发热被利用而已。
美国更是。呵呵。我觉得这句话里描述的事情，是一个国家统治阶级洗脑水平的写照。越多的人“利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识”，洗脑洗得越好。挣得钱一半交了税，还特有纳税人的感觉说我是说话算数的。呵呵。
MM那就赶快离开那鬼地方吧,回到自己祖国的怀抱,当家作主,扬眉吐气过幸福生活多好哇,何必自讨苦吃的呢.你们也真是的.
在八卦网上无聊，看到石首的录像，正好老妈也在旁边，突然让我找一找6、4的录像。
然后在黄色网站YOUTUBE上面，第一次看到了20年前的录像： 我和妈妈都哭了。
从来不愿意看民运的帖子，太多的口水，无聊的口仗。谁是谁非，并不想介入。 我只关心自己的小小的生活如意开心就好。 别人有本事腐败，我也没意见。 如果我是当权的，我会毫不客气地为我的家人谋福利。只是没有给我这个机会。
可是看到和我们一样的风华正茂的学生的鲜血的时候，不知道是什么心情。
还是要远离政治，要远离。
一介草民，以你的血气，以你的理想，和当权者斗争， 换来的只是妈妈的泪水。还会有别的什么人记得你呢？
5.4也好， 6.4也好 ，你流血了，你流泪了，so what ?
以我妈妈警告我的话结束我的政治第一贴：
你要是出去游行，回来我打断你的狗腿！
政治是聪明人玩弄愚蠢人的工具。
政治是聪明人玩弄愚蠢人的工具。
嗯。。。偶这样的就适合过自己的小日子。去搞政治，不是给敌人打死就是给自己人弄死。还是和平好啊，可以混饭吃
[此贴子已经被作者于2009-6-23 9:47:23编辑过]
很多人对六四现在抱保留态度，实在是这些年来运运们的作为功不可没。其实当年那些学生里大部分人，还是值得尊敬和佩服的，毕竟是为了一个理想站出来；但是确实如有些美女说的那样，当年跟政府作对，就应该有心理准备会受到镇压；我估计当时学生们虽然对政府不满，但其实心里还是很笃定政府不敢真的把他们怎么样的吧，见过之后几十年，大学生一直是真正意义上的天之骄子嘛；反正换了我现在，无论是在中国美国，如果政府公告出来强行宵禁，不然后果自负，我绝不敢当儿戏的，国家机器不就是为了维护其统治的吗？搞清楚这一点，撇开一切幻想，反而不会这么幻灭。
agree.
其实呢，偶年纪一大把，64的时候呢，也有点年纪了。再说了，党妈妈也不用偶来为它说话，就事论事啊。当时的情况是政府一早就打招呼了，要戒严了，闲杂人等离开是非之地，否则后果很严重，并且后果自负。这个偶这样远离事件中心的人都从知道政府要下手了。所以柴玲，吾尔开希他们都撤退了嘛。那你说一些人还要坚持在第一线是为什么？如果你是政府，你怎么办？
再说了，大部分学生和市民刚开始的时候心愿应该是善良的。但是你敢肯定背后的组织者也是这样善良吗？搞学生运动嘛，说到底党妈妈里面是有顶尖级人才的，所以最后革命才得以成功啊。前面的妹妹讲过了，既然不是反政府，就要在不违反游戏规则的前提下行动。如果都违背游戏规则了，显然是想自定游戏规则。就像共产党和国民党的斗争，共产党一向不尊重国民党政府的规则，结果就国家名字都改了。
偶觉得是你混淆了概念。“这些学生”确确实实没有要求反革命。但是他们的集体行为确确实实又不遵循政府制定的规则，反应出了背后组织者的不良居心。其实呢，看看历次共产党领导的学生运动就知道了，共产党可不是直接让学生喊口号去推翻国民党政府的。共产党高手提出的口号一向都不过是要民主，要抗日，要救国，等等。
that;s what i think,
有兴趣的同学，可以看看维基百科上对这个事件经过的介绍。这个介绍写的挺详实的，而且出处注明得很清楚。
链接在这里:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
如果链接不好用，直接打入“六四事件”到google里面，第一个出来的就是维基百科的介绍。
只能说，他们比较幸运
今年6.4那天，湾区KTSF 26台， 这个不是**的台。在那天的时候，也采访了北京一个当时被打死的学生的家长
她的愤怒和伤心暂且不谈。她说，每年这一天，都有人来监视他们一家。今天尤其厉害，都不允许他们出门或者公开祭奠 每年北京很多警察堵在人（学生家长&其他非此事件的类似目的）的门口，脑袋开花都不能还手，这波被打的差不多了下拨上。。。
that;s what i think,
顶着N层盔甲说，偶一向觉得，要革命，首先应该好好学习，一丝不苟地学习党妈妈的光荣革命史，这个革命史是现代中国以少胜多，以弱胜强的范本。这个绝对是可以光明正大，废寝忘食的学习的好东西。青年才俊学好了，退有加官进爵之优势，进有领导革命力量的理论和经验。
无数革命先烈（二十岁左右的青年也很多）抛头颅洒热血，为了理想为了自由抛弃了家庭，爱情甚至生命，实实在在可歌可泣。反过来说，党妈妈当年什么没有干过，青年运动，工人运动，农民运动，知识分子运动；说到信仰及意识形态，那是自由民主繁荣，共产主义；说到跟外国势力勾结，那是和苏联，共产国际的纯洁友谊；说到暴力，那是暴动，起义，武装斗争；还有打入敌人内部，分化敌人。。。成功经验多得说不完啊，有理论，有实践，符合中国国情，实在是经典。
以下是引用ellyn在2009-6-22 19:03:00的发言：
只能说，他们比较幸运
今年6.4那天，湾区KTSF 26台， 这个不是**的台。在那天的时候，也采访了北京一个当时被打死的学生的家长
她的愤怒和伤心暂且不谈。她说，每年这一天，都有人来监视他们一家。今天尤其厉害，都不允许他们出门或者公开祭奠 每年北京很多警察堵在人（学生家长&其他非此事件的类似目的）的门口，脑袋开花都不能还手，这波被打的差不多了下拨上。。。
我觉得前面ellyn mm说的这个比较实在，这种情况我也听说过。
不过楼上yy_1219 mm说的这个有点太夸张了吧，这样的事个例我相信是有的（也要看被镇压者的家世和地位），美国警察乱打人的个例也是有的。但是无论在北京还是在美国，警察把人打到脑袋开花的情况都不能是”很多“吧。
另外我听说国保队的人比警察凶狠，打到头破血流这种事多半是他们干的不是普通警察。但是国保队的监察对象也不那么多，这种现象我也反对，但是说”很多”，我觉得是误导了。
是啊，是正经生意人给中国贫困学生捐点儿款吧，干点儿实事吧。
到山区中小学到处盖盖ybzh楼，也算给自己不往自己爱中国的名声。
不了解情况之前就瞎指责，这毛病啥时候能改呢？希望小学我们公司已经赞助了两个了，明年还准备再捐建一所。
mm你就别和他浪费时间啦。他是美国护照，唯恐中国不乱。（不要理解成有美国护照的都跟他那样哈。）就他那么多闲工夫，怎么看都不是正经生意人。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 22:10:33编辑过]
Please define 正经生意人。
不了解情况之前就瞎指责，这毛病啥时候能改呢？希望小学我们公司已经赞助了两个了，明年还准备再捐建一所。
您老要说的是真的，那我就不指责您了。希望您以后继续多多捐助。
哪里都能见到苍蝇大叔
这好像属于人身攻击了。建议斑竹予以警告。
您老要说的是真的，那我就不指责您了。希望您以后继续多多捐助。
会的。穷啥不能穷教育，苦谁不能苦孩子。
这好像属于人身攻击了。建议斑竹予以警告。
你这个苍蝇，见一次拍一次
会的。穷啥不能穷教育，苦谁不能苦孩子。
**，该吃药了。
顶着N层盔甲说，偶一向觉得，要革命，首先应该好好学习，一丝不苟地学习党妈妈的光荣革命史，这个革命史是现代中国以少胜多，以弱胜强的范本。这个绝对是可以光明正大，废寝忘食的学习的好东西。青年才俊学好了，退有加官进爵之优势，进有领导革命力量的理论和经验。
无数革命先烈（二十岁左右的青年也很多）抛头颅洒热血，为了理想为了自由抛弃了家庭，爱情甚至生命，实实在在可歌可泣。反过来说，党妈妈当年什么没有干过，青年运动，工人运动，农民运动，知识分子运动；说到信仰及意识形态，那是自由民主繁荣，共产主义；说到跟外国势力勾结，那是和苏联，共产国际的纯洁友谊；说到暴力，那是暴动，起义，武装斗争；还有打入敌人内部，分化敌人。。。成功经验多得说不完啊，有理论，有实践，符合中国国情，实在是经典。
说的太好了，呵呵。
您老要说的是真的，那我就不指责您了。希望您以后继续多多捐助。
好人好事应该多鼓励，赞一个。
好人好事应该多鼓励，赞一个。
这位同学你真信他啊
看到前面有mm在讨论暴徒是不是学生，学生有没有袭击军人等问题，其实只要六四被抓起来判刑的“暴徒”们的审判案卷公开，可以让公众了解他们是谁，干了啥，那这里面有没有学生一看就知道了，也不用讨论了。现在什么都不公开，什么都不许提，结果连暴徒年龄身份这种简单问题都要争论了。
That's my point too. Why do they have to hide so many things? So many things have happened in the recent history and they are kept secret from citizens. Why?
这位同学你真信他啊
他如果这种事情欺骗我们的感情就是他的不对了， 我宁愿相信人是善良好心的占多数。
[此贴子已经被作者于2009-6-23 13:11:32编辑过]
That's my point too. Why do they have to hide so many things? So many things have happened in the recent history and they are kept secret from citizens. Why?
Because they are scared, really scared...
这位同学你真信他啊
不要因为你在网上是虚假的（你自己说的哟：网上和网下是两个人），就觉得别人也不是真实的。
他如果这种事情欺骗我们的感情就是他的不对了， 我宁愿希望人是善良好心的占多数。
[此贴子已经被作者于2009-6-23 13:09:21编辑过]
人是善良的多，可惜这位y同学眼里从来都是中国落后的那面，
不知道小时候是不是受了城管的什么气，可怜见啊
人是善良的多，可惜这位y同学眼里从来都是中国落后的那面，
不知道小时候是不是受了城管的什么气，可怜见啊
正因为我看到了中国的落后，所以才会更愿意做出努力来改变现实。你不要把“善良”和“愚昧”相等同哟。
正因为我看到了中国的落后，所以才会更愿意做出努力来改变现实。你不要把“善良”和“愚昧”相等同哟。
你的努力就是在网上发谣言给自己挣工资吧
专业户。
[此贴子已经被作者于2009-6-23 13:17:37编辑过]
正因为我看到了中国的落后，所以才会更愿意做出努力来改变现实。你不要把“善良”和“愚昧”相等同哟。
是哦，所以天天在网上抹黑中国，就是你所做的努力了
人是善良的多，可惜这位y同学眼里从来都是中国落后的那面，
不知道小时候是不是受了城管的什么气，可怜见啊
没有为他辩解的意思，但其实人的本性是可以跟他/她的政见分开来讨论的。Y同学又不是崇尚法西斯杀人狂，为什么不可能就是个善良的人呢。
当然不排除各种其它可能， 那我就不得而知。我还是属于比较简单，性本善论的吧。
1。发表在《南方周末》的《苏动剧变：20年后》: http://drunkpiano-liuyu.huaren.us/2009/05/20.html
2。今年六月三号写的一篇：http://drunkpiano-liuyu.huaren.us/2009/06/blog-post.html
[此贴子已经被作者于2009-6-23 13:19:51编辑过]
看大家讨论得激烈，贴两个很多华人MM喜欢的drunkpiano写的两篇相关博客：
1。发表在《南方周末》的《苏动剧变：20年后》: http://drunkpiano-liuyu.huaren.us/2009/05/20.html
2。今年六月三号写的一篇：http://drunkpiano-liuyu.huaren.us/2009/06/blog-post.html
第二篇在这里贴过，引起了很多回帖。我个人觉得写得真好。
没有为他辩解的意思，但其实人的本性是可以跟他/她的政见分开来讨论的。Y同学又不是崇尚法西斯杀人狂，为什么不可能就是个善良的人呢。
当然不排除各种其它可能， 那我就不得而知。我还是属于比较简单，性本善论的吧。
恩，y同学的确有多个人描述我觉得有yy嫌疑，
但是他说的有些事情比如“在北京看到地震遇害子女的父母静坐，他陪着坐了一会儿”什么的，还是蛮让我感动的。。。
中国的黑暗面的确很多
[此贴子已经被作者于2009-6-23 13:20:30编辑过]
没有为他辩解的意思，但其实人的本性是可以跟他/她的政见分开来讨论的。Y同学又不是崇尚法西斯杀人狂，为什么不可能就是个善良的人呢。
当然不排除各种其它可能， 那我就不得而知。我还是属于比较简单，性本善论的吧。
mm人太好了
感恩的多，没有哪个是天天抹黑中国的。mm你看到y同学去过其他的帖子吗，除了政治贴
里面跳上跳下，隔壁就有个给妈妈求祝福的贴，不少骂过y的人都去了bless，你看到y或者帮他说话
的那些id了吗？你要说一个天天说自己的祖国怎么这么不好的人是个善良的人，
老实说，我不相信
[此贴子已经被作者于2009-6-23 13:29:41编辑过]