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p
page394
15 年多
201 楼
以下是引用ratzinger在2009-6-20 22:32:00的发言:
are you kidding?
你的民主是怎么定义的?你觉得文革中千千万万受到各种迫害的人享受过任何民主吗?
[此贴子已经被作者于2009-6-20 22:32:00编辑过]
support strongly support
m
moontian
15 年多
202 楼
以下是引用page394在2009-6-20 22:29:00的发言:
现在可以贷款么?
贷款要找担保人好像。。。
很多学生找老师担保,然后毕业还不了款学校就扣着学位证什么的。。。
还看过新闻一个好心的老师被学校追债,因为她帮好多学生当贷款担保人,学生毕业了挣钱也不还贷款,学校找不到学生就扣这个老师的工资。。。。sigh...太可怜了。。。
我就听说一个师妹和我抱怨,说她导师不给她担保贷款,可是如果是我也不帮她啊,担不起这个责任啊。。。
k
kmykonny
15 年多
203 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:26:00的发言:
那你能不能具体展开讲讲?
一直到现在我都不理解为什么大学生要收每年7000-10000的学费。。。。
贫困农村的孩子还上的起大学么?
你看看美国的学费。。。。。。
如果没有产业化,就没有扩招,没有扩招,现在也不会满大街都是大学生
而扩招,政府不可能出所有的钱,只有产业化
而且随着产业化,蹲在大学的老师的地位也不会像现在这么高
产业化也对扩大内需有积极作用,储蓄率下降
农村的孩子,各个高校都有政策,只是执行力度的问题,当然还有其他问题。
没有政策是没有负面作用的,总会伤害到一部分人的利益,不可否认牺牲他们的利益是社会成本最小的,但是也不是大多数农村孩子上不了学,这个我没有数据,不敢乱说
另外对朱的评价,国内不同的群体当然会有不同的观点,至少大多数的下岗工人对他应该是没有好话得。但是我个人持正面态度~~~~~
s
singleton
15 年多
204 楼
以下是引用pwwp在2009-6-20 22:27:00的发言:
多读读相关文献吧。
唉,屁娃还真是屁娃
随手古狗一篇你瞅瞅
1989年3月7日,国务院总理李鹏发布在西藏自治区拉萨市实行戒严的命令:鉴于少数分裂主义分子不断在西藏自治区拉萨市制造骚乱,严重危害社会安定,为了维护社会秩序,保障公民人身、财产的安全,保护公共财产不受侵犯,根据宪法第89条第16项的规定,国务院决定,自1989年3月8日零时起在拉萨市实行戒严,由西藏自治区人民政府组织实施,并根据实际需要采取具体戒严措施。
据报道,1989年2月13日以来,分裂主义分子曾在拉萨制造了4次游行,有关方面一直采取了克制的态度,进行劝阻和教育,维护了社会治安,避免了正面冲突。其中以3月5-6日两天最为严重。
3月5日是星期天,富有民族特色的八廊街上非常热闹。大昭寺前香烟缭绕,手摇玛尼轮转经朝佛的人流不断。
12时刚过,大昭寺广场的人群中突然一阵骚动,只见十几个喇嘛、尼姑和青年呼喊着“西藏独立”的口号,一人手举着一面标志“独立”的“雪山狮子”纸旗举行非法游行。接着,队伍突然增至500多人。这些人多数戴着口罩,一些喇嘛、尼姑穿着便装,气势汹汹,呼喊叫骂。街上顿时大乱,商贩仓皇收摊,商店迅疾关门,一些行人慌忙离开。
在八廊街派出所门口和治安服务站门前,骚乱分子向公安人员投掷石块,当场有两名公安干警腿部被击伤。围攻公安人员的骚乱者越聚越多,石块从大昭寺楼顶向附近的派出所飞去。为了维持八廊街的治安,公安人员施放了几颗催泪弹,将围攻和围观的人群暂时驱散。但骚乱者三番五次地鼓动群众向八廊街派出所和治安服务站冲击,用牦牛绳抛甩石块。街心广场的路灯、广场周围藏式楼房的玻璃大多被击毁,平时人们休息、散步的大昭寺广场一片狼藉。
下午3时许,骚乱者重新纠集队伍,分别在八廊街、北京东路、吉日路三处游行。记者看到,这些骚乱者狂呼口号,打、砸、抢、烧,先后有20多个单位、旅馆、饭店的门窗被砸。在光明路北段,骚乱分子将清真益民饭馆和毗邻的3家饭店内的床、椅、自行车、行李及其它服务设施拖到大街上烧毁。当时,大街上浓烟滚滚,烈火升腾。在北京东路,骚乱者聚集500多人,用石块砸碎一所小学、医院和附近个体户的门窗玻璃。大约有300个戴着大口罩的人,将城关区机关门口挂的机关牌子摘下砸毁。与此同时,在北京东路,一伙暴徒殴打救护人员并抢劫了一辆救护车,然后站在车头挥舞“雪山狮子旗”。记者看到,夹杂在围观人群中的骚乱分子威胁群众跟他们一起闹。
下午5时许,北京东路方向,被暴徒点燃的粮店大火熊熊,风助火势,很快就会蔓延到附近的居民住房和商店。拉萨市城关区消防队的37名队员赶至现场奋力灭火。但300多名骚乱分子在路口用垃圾桶设置路障,阻止灭火。他们还从附近居民楼上向消防队员射击、打石头,当场有10名队员受伤,其中两名受重伤。
在这次骚乱中,骚乱分子第一次公开使用枪支,在北京东路附近的楼上向公安人员和武警射击。有3名武警受枪伤,其中一名因子弹穿透心脏而牺牲。据有关部门提供的情况,骚乱分子使用的枪支,有的是从国外偷运进来的。
3月6日继续发生骚乱。这天上午10点多钟,大昭寺广场四周、藏医院门诊部前、冲赛康、北京东路、北京中路、丁字路口等地,身着藏装、戴着新藏帽和穿普通装、头系白条带的暴徒,三五十人一伙,见行人就起哄、谩骂、追打。暴徒抢过行人骑的自行车就烧,一些行人被打得头破血流。一伙暴徒在丁字路口将一名行人耳朵撕裂,按在地上又打又踢。
下午2点钟左右,暴徒聚集成一二百人一伙,在北京东路和北京中路以及朵森格路拉锯式地打、砸、抢、烧,被烧毁的商店有20多家。自治区归国藏胞接待办公室的宿舍和拉萨市城建局办公楼临街窗户被暴徒用石头砸碎。市城关区工商行政管理局的大门和一些住房被烧毁。
因此,国务院只有采取戒严措施,以保障公民人身、财产的安全,保护公共财产不受侵犯。
对拉萨市的戒严在1990年5月1日起解除。
p
pwwp
15 年多
205 楼
以下是引用Caffeine在2009-6-20 22:30:00的发言:
太遗憾了,你为什么当时没半夜出门去苜蓿地溜达溜达啊?
搁今天,你出去么?
我是个很nice的人,呵呵。 让我们彼此思考下对方有道理,可以助我们自身提高的元素吧。
那才是论坛的最终存在目标
c
chotto
15 年多
206 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:33:00的发言:
贷款要找担保人好像。。。
很多学生找老师担保,然后毕业还不了款学校就扣着学位证什么的。。。
还看过新闻一个好心的老师被学校追债,因为她帮好多学生当贷款担保人,学生毕业了挣钱也不还贷款,学校找不到学生就扣这个老师的工资。。。。sigh...太可怜了。。。
我就听说一个师妹和我抱怨,说她导师不给她担保贷款,可是如果是我也不帮她啊,担不起这个责任啊。。。
每个学校不一样吧。我们宿舍就有一个浙江山区来的,拿无息贷款上的学,我都没见她打过工,没听说担保人的事儿
[此贴子已经被作者于2009-6-20 22:36:04编辑过]
p
page394
15 年多
207 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:33:00的发言:
贷款要找担保人好像。。。
很多学生找老师担保,然后毕业还不了款学校就扣着学位证什么的。。。
还看过新闻一个好心的老师被学校追债,因为她帮好多学生当贷款担保人,学生毕业了挣钱也不还贷款,学校找不到学生就扣这个老师的工资。。。。sigh...太可怜了。。。
我就听说一个师妹和我抱怨,说她导师不给她担保贷款,可是如果是我也不帮她啊,担不起这个责任啊。。。
我当年学费不高,不过还要还培养费,等于最后一起交的学费。
担保的话,美国是怎么做的呢?他们贷款上学是常规吧。是不是因为中国的信用制度不够完善?
c
chifeng49
15 年多
208 楼
我其实不是很明白北京城一些个学生/群众示威就能改变政局了?哪次G8开会门外的抗议不一堆一堆的,没见哪国首脑当回事儿的。
l
latus
15 年多
209 楼
以下是引用小S在2009-6-20 22:28:00的发言:
一直潜水啊。。。
其实,,这个仇恨问题,很多时候,无关对错,,是个集体性的脑子发热
文革的时候,闹事的,都是普通人吧?
那十几岁的孩子,对父母,对亲戚,对老师,有多大仇恨?
你说那普通职工们,对单位里那些所谓“右派”,有多大仇恨?
你说一般城市的市民,对“黑五类”及其子女有多大仇恨?
经历过文革的老人跟我们说,连他们自己这些经历过的,现在回想起来,都不明白,当时为什么那样,这里包括他们自己当年的行为,,更不用说让没经历过文革的年轻人理解了。。
国内长期的“愚民”政策(例如封锁消息和灌输观念),都是assume人民群众没有独立思考和 判断的能力。
长时间的结果就是人民群众失去了辨别真伪的能力,特别容易被蛊惑受煽动。国内民众对日情绪的大波动还有flg在短期内的扩张。和这个都有或多或少的关系。
最近几年,政府在这方面改善了很多。有人认为这次猪流感国内反应过激,我觉得这就是人民群众学习和成长的过程
C
Caffeine
15 年多
210 楼
以下是引用快乐小新在2009-6-20 22:32:00的发言:
偶觉得是最后觉得是受到威胁了, 所以才开枪。
否则不会开的。 何必惹麻烦?
因为军队前进多少几点到某地都是有规定的。到不了会丢官受处罚甚至上军事法庭的。有人阻拦不能前进就只能开枪。
m
mousemouse
15 年多
211 楼
以下是引用redsilence在2009-6-20 22:32:00的发言:
支持学生就听,不让出门就不听,又怎么算呢?
再说,当时有多少人知道戒严需要这个那个程序?有多少人知道这些程序没有实施?有多少人是心知肚明戒严不valid才出的门?
当时政府的处理肯定有过当之处,大家都承认。问题是,学生方面就一点过当没有?
学生过当,政府伤害学生,是过分;政府过当,学生伤害士兵,就是对的?
一直想知道 有任何证据证明 伤害士兵的是学生么? 而不是被某些搞政治阴谋的人派去假扮学生的?
l
latus
15 年多
212 楼
以下是引用page394在2009-6-20 22:29:00的发言:
现在可以贷款么?
可以。但是国内没有美国这种完善的追讨制度。大学生毕业以后还贷率非常低。所以这个制度有点像财政黑洞。
k
kmykonny
15 年多
213 楼
以下是引用singleton在2009-6-20 22:28:00的发言:
唉,厉以宁张维营还是博导涅
不要跟我提张,我从前的老板跟他势不两立,嘿嘿
北大内部的有些事情我还是知道地~~~~
还有我并不认为我会是优秀的经济学家~~~~~
所以不用你说,我也有自知之明
绝大多数的经济学家是游离于真正的经济运作之外的,属于站着说话不腰疼
m
moontian
15 年多
214 楼
以下是引用chifeng49在2009-6-20 22:32:00的发言:
我上大学的时候,02年,学费是4800。贫困农村的孩子靠国家奖学金和贷款,除非想上贵族学校?
上美国的大学不要交学费的吗?不也靠奖学金和贷款?
朱老板在宏观调控上的成就是有所争议,但没有格林斯潘同学玩得那么惨就是了。
这么便宜?你什么学校?师范还是农林学校?
我知道99年不少学校的学费都7000勒。。。。第一年大学生扩招。。。。
d
darcy
15 年多
215 楼
以下是引用pwwp在2009-6-20 22:34:00的发言:
我是个很nice的人,呵呵。 让我们彼此思考下对方有道理,可以助我们自身提高的元素吧。
那才是论坛的最终存在目标
you are so nice...
C
Caffeine
15 年多
216 楼
以下是引用pwwp在2009-6-20 22:34:00的发言:
我是个很nice的人,呵呵。 让我们彼此思考下对方有道理,可以助我们自身提高的元素吧。
那才是论坛的最终存在目标
你知道,我是胆小实际的人。说了宵禁我是不会出门了。我记得电视又说后果自负的。后来貌似又有人负不起啦?我思考好多年了,结论就是这种所谓运动我才不去参加。
小
小S
15 年多
217 楼
以下是引用Caffeine在2009-6-20 22:21:00的发言:
我觉得可以这么说吧,你要是大半夜的在白宫门口近距离晃悠,你领导第二天估计也看不到你了。
恩呐,再焚烧辆你自己的车之类的,,更不用说烧别人的车了。。。
p
page394
15 年多
218 楼
以下是引用latus在2009-6-20 22:38:00的发言:
可以。但是国内没有美国这种完善的追讨制度。大学生毕业以后还贷率非常低。所以这个制度有点像财政黑洞。
那么不能以身份证号建立信用体系么?想必以后这些人也要买房贷款之类的。
s
singleton
15 年多
219 楼
以下是引用ratzinger在2009-6-20 22:32:00的发言:
are you kidding?
你的民主是怎么定义的?你觉得文革中千千万万受到各种迫害的人享受过任何民主吗?
[此贴子已经被作者于2009-6-20 22:32:00编辑过]
人家说的是文革是极端民主
就是多数人剥夺少数人的权利
在文革中就是几亿人剥夺几百万人的权利
l
latus
15 年多
220 楼
以下是引用chifeng49在2009-6-20 22:32:00的发言:
我上大学的时候,02年,学费是4800。贫困农村的孩子靠国家奖学金和贷款,除非想上贵族学校?
上美国的大学不要交学费的吗?不也靠奖学金和贷款?
朱老板在宏观调控上的成就是有所争议,但没有格林斯潘同学玩得那么惨就是了。
mm 你说的不太对。
上美国大学要交学费,因为大学从state拿的钱少。那些拿钱多的公立学校,一方面resident学费低,另外一方面有扩大周内录取的任务(例如录取质量低的生源)
中国的大学从 国家拿了很多的钱。我觉得他们有很大的义务来尽量推动教育机会公平
m
moontian
15 年多
221 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 22:34:00的发言:
没有政策是没有负面作用的,总会伤害到一部分人的利益,不可否认牺牲他们的利益是社会成本最小的,但是也不是大多数农村孩子上不了学,这个我没有数据,不敢乱说
放狗搜来的
------------------------
据前几年进行的一项调查,清华大学2000年农村学生17.6%,比1990年减少4.1%。北京大学1999年农村学生占16.3%,比1991年减少 2.5%。北京师范大学2002年农村大学生占22.3%,比1990年减少5.7%。在1999年底,中国青年报还曾披露了一份关于中国公民高等教育的报告。报告对北京多所高校2000余名学生的抽样调查中发现:这些学生里,28%来自北京,30%来自北京以外的城市,24%来自全国各地不出名的城镇,18%(确切数值是17.7%)来自农村。也就是说,城乡大学生的比例分别是82.3%和17.7%。而在1980年代,高校中农村生源还占30% 多。对此,我们可以形成这样一个判断:从绝对意义上看,由于近年来高校的扩招,农村孩子上大学的绝对人数没有减少,甚至还有可能增加;但从相对意义上看,农村孩子在大学生源中的比例在明显下降,与1980年代相比几乎下降了近一半。这就大体可以推断,当高校扩招结束,招生规模相对稳定之后,农村孩子上大学的绝对数量将会减少。这意味着通过高考,农村孩子向上流动的渠道将会缩窄。
C
Caffeine
15 年多
222 楼
以下是引用chifeng49在2009-6-20 22:36:00的发言:
我其实不是很明白北京城一些个学生/群众示威就能改变政局了?哪次G8开会门外的抗议不一堆一堆的,没见哪国首脑当回事儿的。
G8那种游行是规定路线的,到一定时间必须散场。哪像天安门,住上了。吃喝拉撒都在那里了。当然了,那个不能怪学生,因为当时没有游行法。法制社会,执法必须要严。
k
kmykonny
15 年多
223 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:38:00的发言:
这么便宜?你什么学校?师范还是农林学校?
我知道99年不少学校的学费都7000勒。。。。第一年大学生扩招。。。。
99年重点大学重点系,学费是我们院最高的,3900一年的飘过~~~~~~~
当然我知道三流大学有些是很高滴
m
moontian
15 年多
224 楼
以下是引用Caffeine在2009-6-20 22:39:00的发言:
你知道,我是胆小实际的人。说了宵禁我是不会出门了。我记得电视又说后果自负的。后来貌似又有人负不起啦?我思考好多年了,结论就是这种所谓运动我才不去参加。
北京大白天也有人被打死的,我北京的同学的邻居就被打死了。。。小孩子上学被流弹。。。sigh...
c
chifeng49
15 年多
225 楼
以下是引用page394在2009-6-20 22:35:00的发言:
我当年学费不高,不过还要还培养费,等于最后一起交的学费。
担保的话,美国是怎么做的呢?他们贷款上学是常规吧。是不是因为中国的信用制度不够完善?
你不出国学校会问你要培养费吗?学费就是10000块,也绝对是subsidized的价格,纳税人/财政的钱花到你身上了,你不能为他们作出贡献,那只好还钱了。
c
cactus_mei
15 年多
226 楼
以下是引用latus在2009-6-20 22:38:00的发言:
可以。但是国内没有美国这种完善的追讨制度。大学生毕业以后还贷率非常低。所以这个制度有点像财政黑洞。
同意,中国还是发展中国家不是说的玩的,好多制度,系统都没有完善。
m
moontian
15 年多
227 楼
以下是引用page394在2009-6-20 22:40:00的发言:
那么不能以身份证号建立信用体系么?想必以后这些人也要买房贷款之类的。
赫赫。。。国内建立信用体系估计要再过个10年最起码。。。
所以现在一般学校的措施是扣着学位证和毕业证
小
小萱米
15 年多
228 楼
以下是引用Caffeine在2009-6-20 22:30:00的发言:
太遗憾了,你为什么当时没半夜出门去苜蓿地溜达溜达啊?
当时颁布戒严令,是整个北京市区吗? 还是某一块 普通人咋知道戒严是啥意思呢?
怎么颁发的啊?那时候有电视新闻吗?
如果问题太白痴,您别骂我,不回答也行,
搁今天,你出去么?
p
page394
15 年多
229 楼
以下是引用latus在2009-6-20 22:41:00的发言:
mm 你说的不太对。
上美国大学要交学费,因为大学从state拿的钱少。那些拿钱多的公立学校,一方面resident学费低,另外一方面有扩大周内录取的任务(例如录取质量低的生源)
中国的大学从 国家拿了很多的钱。我觉得他们有很大的义务来尽量推动教育机会公平
你这么一说我又想起来了,好像大学占教育经费比例特别高在中国,和其他国家比不成比例的高。
结果中小学经费不足,好像也是一个不合理的地方,既然大学收费很高,那么应该把教育经费让给中小学一些。
a
angleflewover
15 年多
230 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 22:38:00的发言:
不要跟我提张,我从前的老板跟他势不两立,嘿嘿
北大内部的有些事情我还是知道地~~~~
还有我并不认为我会是优秀的经济学家~~~~~
所以不用你说,我也有自知之明
绝大多数的经济学家是游离于真正的经济运作之外的,属于站着说话不腰疼
术业有专攻吧。经济学也分很多版块和具体的研究领域。在评价朱镕基经济政策这么宏大的问题上,即使是优秀的经济学家,也需要认真地做相关的研究,才能给出比较客观中肯的见解。
有时候,在一些领域或者学科被训练久了,反而越来越不容易给出干脆直接的答案。
k
kissmalleye
15 年多
231 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:43:00的发言:
北京大白天也有人被打死的,我北京的同学的邻居就被打死了。。。小孩子上学被流弹。。。sigh...
所以你看维持社会正常次序多么重要
暴徒抢了枪上街乱开枪谁都可能遭殃
c
chifeng49
15 年多
232 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:38:00的发言:
这么便宜?你什么学校?师范还是农林学校?
我知道99年不少学校的学费都7000勒。。。。第一年大学生扩招。。。。
北京的学校,我是学金融的。
l
latus
15 年多
233 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 22:34:00的发言:
另外对朱的评价,国内不同的群体当然会有不同的观点,至少大多数的下岗工人对他应该是没有好话得。但是我个人持正面态度~~~~~
不懂上岗工人的看法
对朱的很多诟病是国有资产流失和国有企业没有改善绩效。
m
moontian
15 年多
234 楼
以下是引用chifeng49在2009-6-20 22:43:00的发言:
你不出国学校会问你要培养费吗?学费就是10000块,也绝对是subsidized的价格,纳税人/财政的钱花到你身上了,你不能为他们作出贡献,那只好还钱了。
05年还是06年开始出国没有培养费了。。。
m
moontian
15 年多
235 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 22:42:00的发言:
99年重点大学重点系,学费是我们院最高的,3900一年的飘过~~~~~~~
当然我知道三流大学有些是很高滴
一类本科不是三流吧。。。还非艺术类。。。赫赫。。。
C
Caffeine
15 年多
236 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:43:00的发言:
北京大白天也有人被打死的,我北京的同学的邻居就被打死了。。。小孩子上学被流弹。。。sigh...
这个比较恐怖啊。士兵开的抢?哪里?我们停校一个礼拜呢。在家狂写作业啊。
m
moontian
15 年多
237 楼
以下是引用kissmalleye在2009-6-20 22:44:00的发言:
所以你看维持社会正常次序多么重要
暴徒抢了枪上街乱开枪谁都可能遭殃
。。。。这个就不好说了,只知道是被枪打死的,被军人还是暴徒我就没细问了。。。估计也没人知道
C
Caffeine
15 年多
238 楼
以下是引用小萱米在2009-6-20 22:44:00的发言:
当时颁布戒严令,是整个北京市区吗?
还是某一块
普通人咋知道戒严是啥意思呢?
怎么颁发的啊?那时候有电视新闻吗?
--你考古吧。前面好多人都回答过了。
r
redsilence
15 年多
239 楼
以下是引用mousemouse在2009-6-20 22:37:00的发言:
一直想知道 有任何证据证明 伤害士兵的是学生么? 而不是被某些搞政治阴谋的人派去假扮学生的?
啊,很有道理,我的确没有证据证明
你有证据说是搞政治阴谋的人派去假扮学生的?
c
chifeng49
15 年多
240 楼
以下是引用latus在2009-6-20 22:41:00的发言:
mm 你说的不太对。
上美国大学要交学费,因为大学从state拿的钱少。那些拿钱多的公立学校,一方面resident学费低,另外一方面有扩大周内录取的任务(例如录取质量低的生源)
中国的大学从 国家拿了很多的钱。我觉得他们有很大的义务来尽量推动教育机会公平
推进改革不就是因为学校不应该从国家拿那么多的钱吗?美国resident学费比4800低吗?
国家直属院校只有30所左右。很多学校是吃地方财政的,他们也有扩大省内/市内录取的任务。我觉得没什么区别啊?
k
kmykonny
15 年多
241 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:42:00的发言:
放狗搜来的
------------------------
据前几年进行的一项调查,清华大学2000年农村学生17.6%,比1990年减少4.1%。北京大学1999年农村学生占16.3%,比1991年减少 2.5%。北京师范大学2002年农村大学生占22.3%,比1990年减少5.7%。在1999年底,中国青年报还曾披露了一份关于中国公民高等教育的报告。报告对北京多所高校2000余名学生的抽样调查中发现:这些学生里,28%来自北京,30%来自北京以外的城市,24%来自全国各地不出名的城镇,18%(确切数值是17.7%)来自农村。也就是说,城乡大学生的比例分别是82.3%和17.7%。而在1980年代,高校中农村生源还占30% 多。对此,我们可以形成这样一个判断:从绝对意义上看,由于近年来高校的扩招,农村孩子上大学的绝对人数没有减少,甚至还有可能增加;但从相对意义上看,农村孩子在大学生源中的比例在明显下降,与1980年代相比几乎下降了近一半。这就大体可以推断,当高校扩招结束,招生规模相对稳定之后,农村孩子上大学的绝对数量将会减少。这意味着通过高考,农村孩子向上流动的渠道将会缩窄。
这个数据可以部分支持你的观点
但是并不充分~~~~~
数学啊数学~~~~~
如果有农村中上大学的占农村适龄学生的比例,还要考虑农村超生的情况,这样的数据才会比较严谨~~~~~
j
jiangyuanyuan1
15 年多
242 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:42:00的发言:
放狗搜来的
------------------------
据前几年进行的一项调查,清华大学2000年农村学生17.6%,比1990年减少4.1%。北京大学1999年农村学生占16.3%,比1991年减少 2.5%。北京师范大学2002年农村大学生占22.3%,比1990年减少5.7%。在1999年底,中国青年报还曾披露了一份关于中国公民高等教育的报告。报告对北京多所高校2000余名学生的抽样调查中发现:这些学生里,28%来自北京,30%来自北京以外的城市,24%来自全国各地不出名的城镇,18%(确切数值是17.7%)来自农村。也就是说,城乡大学生的比例分别是82.3%和17.7%。而在1980年代,高校中农村生源还占30% 多。对此,我们可以形成这样一个判断:从绝对意义上看,由于近年来高校的扩招,农村孩子上大学的绝对人数没有减少,甚至还有可能增加;但从相对意义上看,农村孩子在大学生源中的比例在明显下降,与1980年代相比几乎下降了近一半。这就大体可以推断,当高校扩招结束,招生规模相对稳定之后,农村孩子上大学的绝对数量将会减少。这意味着通过高考,农村孩子向上流动的渠道将会缩窄。
这个需要参考城市考生和农村考生的比率。由于城市化的趋势,实际上农村考生的比例是下降的。当然,我不否认农村考生上大学的比例相对城市考生在下降,只不过应该没有数字反应的这么明显。
c
cactus_mei
15 年多
243 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:43:00的发言:
赫赫。。。国内建立信用体系估计要再过个10年最起码。。。
所以现在一般学校的措施是扣着学位证和毕业证
我有个好朋友,就是不交学费,自己都拿去吃玩了,寒一个。毕业没有学位证也找到工作了。
p
page394
15 年多
244 楼
以下是引用chifeng49在2009-6-20 22:43:00的发言:
你不出国学校会问你要培养费吗?学费就是10000块,也绝对是subsidized的价格,纳税人/财政的钱花到你身上了,你不能为他们作出贡献,那只好还钱了。
你这么激动干什么,我不是回忆一下学费不高的时代的学生生活么。
而且这个培养费教不教有很奇怪的规定,比如f1就教j1就不用。当然就是把学费补上这个意思,所以后来交学费的出国就不用培养费了。
纳税人这一部分啊,我父母也是纳税人,他们的时代低工资,说的就是住房教育医疗养老全包,一个月几十元吃饭钱拿了大半辈子。后来呢,恩。
C
Caffeine
15 年多
245 楼
我觉得国家经济政策里面我不太同意的就是对大城市的投资发展远远过于对中小城市的发展。中国的城市化是不平衡的。
l
latus
15 年多
246 楼
以下是引用page394在2009-6-20 22:40:00的发言:
那么不能以身份证号建立信用体系么?想必以后这些人也要买房贷款之类的。
国内没有credit score这种统一性的信用制度吧?
上次一个新闻,说的是某学校的学生贷款收不回来(大概是毕业后三年必须全部还贷之类),该校老师只好出一狠招,大概是在地方报纸上公布给那些欠帐学生的名字和单位信息。
我没有仔细追那个新闻。不过报道大意是:那个学校被骂个狗血喷头。
c
chifeng49
15 年多
247 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:42:00的发言:
放狗搜来的
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据前几年进行的一项调查,清华大学2000年农村学生17.6%,比1990年减少4.1%。北京大学1999年农村学生占16.3%,比1991年减少 2.5%。北京师范大学2002年农村大学生占22.3%,比1990年减少5.7%。在1999年底,中国青年报还曾披露了一份关于中国公民高等教育的报告。报告对北京多所高校2000余名学生的抽样调查中发现:这些学生里,28%来自北京,30%来自北京以外的城市,24%来自全国各地不出名的城镇,18%(确切数值是17.7%)来自农村。也就是说,城乡大学生的比例分别是82.3%和17.7%。而在1980年代,高校中农村生源还占30% 多。对此,我们可以形成这样一个判断:从绝对意义上看,由于近年来高校的扩招,农村孩子上大学的绝对人数没有减少,甚至还有可能增加;但从相对意义上看,农村孩子在大学生源中的比例在明显下降,与1980年代相比几乎下降了近一半。这就大体可以推断,当高校扩招结束,招生规模相对稳定之后,农村孩子上大学的绝对数量将会减少。这意味着通过高考,农村孩子向上流动的渠道将会缩窄。
这个调查考虑到城乡人口相对比例的变化了吗?
其实我觉得农村孩子上大学的数量减少是因为基础教育的缺失。地方财政发不出工资,环境差,哪个老师愿意去教书啊。
m
moontian
15 年多
248 楼
以下是引用chifeng49在2009-6-20 22:48:00的发言:
推进改革不就是因为学校不应该从国家拿那么多的钱吗?美国resident学费比4800低吗?
国家直属院校只有30所左右。很多学校是吃地方财政的,他们也有扩大省内/市内录取的任务。我觉得没什么区别啊?
我曾经算过,中国大学的学费和一般人的平均收入相比,算是非常非常非常高的。。。
不成比例,加上现在就业这么差,很多农村家长和孩子都放弃高考了。。。
你们可能都没有看我前面说的国内大学农村学生的比例。。。。一直都在减少。。。
r
ratzinger
15 年多
249 楼
以下是引用singleton在2009-6-20 22:41:00的发言:
人家说的是文革是极端民主
就是多数人剥夺少数人的权利
在文革中就是几亿人剥夺几百万人的权利
服了。。。原来中国民主之最就是举世闻名的文化大革命。这下偶骄傲偶自豪了。。。
k
kissmalleye
15 年多
250 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:47:00的发言:
。。。。这个就不好说了,只知道是被枪打死的,被军人还是暴徒我就没细问了。。。估计也没人知道
要的就是你这句话 其实我也不知道
不过你这句话倒蛮客观,谢谢
c
cactus_mei
15 年多
251 楼
以下是引用latus在2009-6-20 22:45:00的发言:
不懂上岗工人的看法
对朱的很多诟病是国有资产流失和国有企业没有改善绩效。
我觉得对年轻的下岗工人影响还是小的,我好几个初中同学后来都做小生意去了。年纪大的比较惨。退休的更惨,没有有效的系统保障。不过去年回去好像社保搞的还是挺好的。
k
kmykonny
15 年多
252 楼
以下是引用latus在2009-6-20 22:45:00的发言:
不懂上岗工人的看法
对朱的很多诟病是国有资产流失和国有企业没有改善绩效。
我没有说朱的政策都是对的,汗
关于国有企业没有改善绩效,你看看现在国内生存下来的国企,你可能就不会这么说了
关于国有资产流失我同意
但是他的政策毕竟给中国经济带来了持续性的活力
我记得他上台之前,我家都不存钱了
,因为通胀
c
chifeng49
15 年多
253 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:45:00的发言:
05年还是06年开始出国没有培养费了。。。
对呀,因为学费提高了嘛。以前是财政出,现在是自己出了。
l
latus
15 年多
254 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:42:00的发言:
放狗搜来的
------------------------
据前几年进行的一项调查,清华大学2000年农村学生17.6%,比1990年减少4.1%。北京大学1999年农村学生占16.3%,比1991年减少 2.5%。北京师范大学2002年农村大学生占22.3%,比1990年减少5.7%。在1999年底,中国青年报还曾披露了一份关于中国公民高等教育的报告。报告对北京多所高校2000余名学生的抽样调查中发现:这些学生里,28%来自北京,30%来自北京以外的城市,24%来自全国各地不出名的城镇,18%(确切数值是17.7%)来自农村。也就是说,城乡大学生的比例分别是82.3%和17.7%。而在1980年代,高校中农村生源还占30% 多。对此,我们可以形成这样一个判断:从绝对意义上看,由于近年来高校的扩招,农村孩子上大学的绝对人数没有减少,甚至还有可能增加;但从相对意义上看,农村孩子在大学生源中的比例在明显下降,与1980年代相比几乎下降了近一半。这就大体可以推断,当高校扩招结束,招生规模相对稳定之后,农村孩子上大学的绝对数量将会减少。这意味着通过高考,农村孩子向上流动的渠道将会缩窄。
不好意思,觉得信息不够,
1999年和1990年相比,城乡总人口比例分别是 多少?
农村学生比例减少是不是因为中国总人口中农村人口比例降低?
m
moontian
15 年多
255 楼
(3月7日《新京报》)李延保这番话并非无的放矢,两条“用农村收入和高校学费相比较”的新闻曾被广泛报道:一个本科生4年的学费,相当于一个贫困县农民 35年的收入,这还没有考虑吃饭、穿衣、医疗等费用;一个4口人的西部农村贫困户家庭,即便有3个身强体壮的劳动力,一年的纯收入也供不起一个大学生 ———但他的意思很明显:农民太穷了,不能拿最穷群体的收入来衡量高校学费的高与低,高校收费应该有一个较高水平的参照标准。
k
kmykonny
15 年多
256 楼
以下是引用ratzinger在2009-6-20 22:52:00的发言:
服了。。。原来中国民主之最就是举世闻名的文化大革命。这下偶骄傲偶自豪了。。。
不用如此激动~~~~
记得古罗马也是因为民主而亡得, 嘿嘿
希望我的记忆是对的,汗
m
moontian
15 年多
257 楼
以下是引用latus在2009-6-20 22:55:00的发言:
不好意思,觉得信息不够,
1999年和1990年相比,城乡总人口比例分别是 多少?
农村学生比例减少是不是因为中国总人口中农村人口比例降低?
大家果然都是出国来的。。。
GRE逻辑都很好。。。我只是给大家一个general idea...
k
kmykonny
15 年多
258 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:51:00的发言:
我曾经算过,中国大学的学费和一般人的平均收入相比,算是非常非常非常高的。。。
不成比例,加上现在就业这么差,很多农村家长和孩子都放弃高考了。。。
你们可能都没有看我前面说的国内大学农村学生的比例。。。。一直都在减少。。。
我有回复哦,可以往前看~~~~
c
cactus_mei
15 年多
259 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:51:00的发言:
我曾经算过,中国大学的学费和一般人的平均收入相比,算是非常非常非常高的。。。
不成比例,加上现在就业这么差,很多农村家长和孩子都放弃高考了。。。
你们可能都没有看我前面说的国内大学农村学生的比例。。。。一直都在减少。。。
不过以前大学老师也很惨的。我好几个叔叔在大学里当老师,这点是深有体会。
k
kmykonny
15 年多
260 楼
还有绝大多数美国家庭,我指非中产以上家庭,往往只能支付小孩的学费
生活费都是学生自己挣得
这个我有跟本科生交流过
这是普遍现象
这一点至少中国还不普遍吧,,,,,
m
moontian
15 年多
261 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 22:54:00的发言:
我记得他上台之前,我家都不存钱了
,因为通胀
然后他一上台大家都不花钱只存钱了。。。
然后国家对利息一降再降,怎么降大家都不花钱,就不花。。。
a
aromasea
15 年多
262 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 20:58:00的发言:
首先,提到新闻联播离得新闻,这只是我观点的辅证,并不是我陈述的主要内容
其次,以前我也从不看,鄙视新闻联播,但是现在我觉得若要学习中国的政治概况,新闻联播和人民日报是必看之物,要会看。很多东西是只可意会不可言传的东西,当然这是我个人观点。
至于cctv,我觉得就我所看的节目,平心而论我觉得质量很高,至少比香港台湾的要好太多。
sorry,歪楼了。大家可以无视
嗯,cctv那么多频道,有些频道的节目还是很有意义的啊
m
moontian
15 年多
263 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 22:56:00的发言:
我有回复哦,可以往前看~~~~
啥?我每个回复都看了亚。。。
你是说美国人的学费也贵么?
和收入相比,美国的学费还真不算贵了。。。
c
chifeng49
15 年多
264 楼
以下是引用page394在2009-6-20 22:50:00的发言:
你这么激动干什么,我不是回忆一下学费不高的时代的学生生活么。
而且这个培养费教不教有很奇怪的规定,比如f1就教j1就不用。当然就是把学费补上这个意思,所以后来交学费的出国就不用培养费了。
纳税人这一部分啊,我父母也是纳税人,他们的时代低工资,说的就是住房教育医疗养老全包,一个月几十元吃饭钱拿了大半辈子。后来呢,恩。
这个规定不奇怪。原则是一样的。j1是访问学者,将来要回国的。
说到纳税人,父母一家人纳的税算到你的学费里比例是很低的,总要考虑到其他的人吧。我父母也是纳税人,也几十元吃饭钱拿了大半辈子,结果我上学要交更高的学费。你要是不退培养费的话,我父母不就吃亏了吗?
l
latus
15 年多
265 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:59:00的发言:
然后他一上台大家都不花钱只存钱了。。。
然后国家对利息一降再降,怎么降大家都不花钱,就不花。。。
因为老百姓对未来生活保障没有信心
m
moontian
15 年多
266 楼
以下是引用cactus_mei在2009-6-20 22:56:00的发言:
不过以前大学老师也很惨的。我好几个叔叔在大学里当老师,这点是深有体会。
有么?我家里也有大学的老师,以前房子都是单位分,所以没有什么大支出,感觉还好。。。
m
moontian
15 年多
267 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 22:58:00的发言:
还有绝大多数美国家庭,我指非中产以上家庭,往往只能支付小孩的学费
生活费都是学生自己挣得
这个我有跟本科生交流过
这是普遍现象
这一点至少中国还不普遍吧,,,,,
。。。。贫困家庭的孩子可以申请州内补助,吃饭什么的都有补贴。。。
国内做的很不够,这点。。。
当然人太多也是个原因,我上大学的时候深有体会
k
kmykonny
15 年多
268 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 22:59:00的发言:
然后他一上台大家都不花钱只存钱了。。。
然后国家对利息一降再降,怎么降大家都不花钱,就不花。。。
这点我不同意
96-2002年,高储蓄率是中国宏观经济的热点。因为政府想尽各种办法想让老百姓花钱,但是那时候大家都对经济形式持观望态度,悲观气氛还是蛮明显的。这也是为什么朱上台的时候全国上下都为之一振。那是我高考,我们班小屁孩啥都不懂,还跟着新闻欢呼呢
C
Caffeine
15 年多
269 楼
其实我觉得欧美媒体报道的,都有意的不提宵禁的事情。因为他们知道,同样事情放在美国也会发生。
k
kmykonny
15 年多
270 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 23:00:00的发言:
啥?我每个回复都看了亚。。。
你是说美国人的学费也贵么?
和收入相比,美国的学费还真不算贵了。。。
关于农村学生的
m
moontian
15 年多
271 楼
哈哈。。。看宝宝说的话。。。。
温总理在一次讲话中表示,“有个现象值得我们注意,过去我们上大学的时候,班里农村的孩子几乎占到80%,甚至还要高,现在不同了,农村学生的比重下降了。这是我常想的一件事。
C
Caffeine
15 年多
272 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:03:00的发言:
这点我不同意
96-2002年,高储蓄率是中国宏观经济的热点。因为政府想尽各种办法想让老百姓花钱,但是那时候大家都对经济形式持观望态度,悲观气氛还是蛮明显的。这也是为什么朱上台的时候全国上下都为之一振。那是我高考,我们班小屁孩啥都不懂,还跟着新闻欢呼呢
朱在香港打压美帝对冲基金一战实在很牛。省了中国n年复苏的时间。
高储蓄现在也是。关键是信用体系必须建立,这样大家才能借钱。
l
latus
15 年多
273 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:03:00的发言:
这点我不同意
96-2002年,高储蓄率是中国宏观经济的热点。因为政府想尽各种办法想让老百姓花钱,但是那时候大家都对经济形式持观望态度,悲观气氛还是蛮明显的。这也是为什么朱上台的时候全国上下都为之一振。那是我高考,我们班小屁孩啥都不懂,还跟着新闻欢呼呢
我老的忘了zhu是哪一年上台的。。。96 or 02?
k
kmykonny
15 年多
274 楼
宝宝么。。。。。
公关不错
k
kmykonny
15 年多
275 楼
以下是引用latus在2009-6-20 23:05:00的发言:
我老的忘了zhu是哪一年上台的。。。96 or 02?
我这是故意模糊我的年纪
是之间
c
chifeng49
15 年多
276 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 23:01:00的发言:
有么?我家里也有大学的老师,以前房子都是单位分,所以没有什么大支出,感觉还好。。。
以前别的单位也分房的。94年黄瓜5块钱一斤的时候,我父母在高校的月工资只有500块,我们住30平米的房子,厕所没有冲水系统,要拿一个小桶从厨房接水冲厕所。年轻老师只能分到10几平的筒子楼。当然,单位分的房子是没有产权的,每个月还要缴租,实际上就是租了个很破的公寓。
m
moontian
15 年多
277 楼
以下是引用latus在2009-6-20 23:01:00的发言:
因为老百姓对未来生活保障没有信心
现在房子一涨再涨。。。。
北京4环以内随便什么房子都要100-150万了。。。
大家算算一般人要挣多少年的钱
k
kmykonny
15 年多
278 楼
以下是引用Caffeine在2009-6-20 23:05:00的发言:
朱在香港打压美帝对冲基金一战实在很牛。省了中国n年复苏的时间。
高储蓄现在也是。关键是信用体系必须建立,这样大家才能借钱。
高储蓄的现象没有以前那么严重
随着金融产品的丰富,这不是问题
看看现在都全民炒股了
m
moontian
15 年多
279 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:03:00的发言:
关于农村学生的
。。。是不是对统计数据提疑问啥的那个回复?
m
moontian
15 年多
280 楼
以下是引用latus在2009-6-20 23:05:00的发言:
我老的忘了zhu是哪一年上台的。。。96 or 02?
我也忘记了
快
快乐小新
15 年多
281 楼
以下是引用ratzinger在2009-6-20 22:52:00的发言:
服了。。。原来中国民主之最就是举世闻名的文化大革命。这下偶骄傲偶自豪了。。。
不过回想一下中国的历史,几千年, 并没有民主的迹象。
从陈胜,吴广,瓦岗寨,朱元璋,赵匡胤,李自成,洪秀全,还有毛泽东,(这里面的顺序肯定有错的,汗!) 哪个不是暴民枪杆子夺政权? 偶就是看不出有什么不一样的。
不同的是党妈妈从小就教育我们: 你们是祖国的花朵,党是人民的公仆。 结果学生就信了。。。
小
小S
15 年多
282 楼
这件事吧,我觉得得把政府和学生分开看
学生是打算在政府的框架规则下表达自己的愿望还是打算在框架外表达自己的愿望。。
比如最初的游行,理论上说,当时中国法律规定,反正肯定是不能随便自己想游行就游行的,,,
从这个意义上说,学生的行为,已经游离与这个国家机器的“框架”之外,当然你说这个“框架”不合理,那是另外一个范畴,你打算怎么改变“框架”,那是另外一方面的事情。不过最初的和平游行,政府还是容忍的,不然不会让这么多人在广场闹腾1个多月。。。谁给我举个例子说美国那次让这么多人在某地这么折腾过1个多月了?
然后后面,形式发展失控了,或者说这种和平集合怎么都没个end了。。。最初国家肯定是有“和平劝阻”的行为的,但是效果不好。那下一步肯定是动用国家机器,军队,这个没啥不可理解的,没防爆警察,肯定就是军队上了。
也颁布了戒严令,这个时候,你不老老实实在家里呆着,你去阻拦军队的前进,那你本身就打算以暴力的方式“改变国家框架”,这个时候,你本身就是跟国家机器站到了对立面,当然你可以说这个国家机器不好,所以你要反对它,但是这样,你跟这个做对,你就要有“付出”的心理准备。无论哪个国家,从古道今,改朝换代,法国大革命,凡是跟现任国家机器做对的,大部分都是要有“流血”的。
这个你不能比美国的游行示威,因为美国的游行示威是国家允许的,所以它是在国家机器的允许框架内的行为,你申请了游行3个小时,某某路线,同意你了,你要是折腾3天(跟别说折腾1个多月了),还在白宫门前支起了帐篷,肯定也是要派警察驱散你,你要是敢跟警察扔石头,肯定也有武器上的,你要是这时候敢揍警察,枪也是一样会放子弹的。。。。
我个人觉得,当时大学生是被“惯”得不轻,觉得自己是“天之骄子”了,一方面觉得自己有“责任”,中国历来知识分子少,讲究知识分子有自己的“天下兴亡匹夫有责”的氛围,,另一方面也真是不知深浅。而且中国历来传统不都是高看知识分子几分嘛,一般对文人不会怎么样。加上一些年轻人的狂热。。。事后发现,一个“大学生”,算个屁啊,,最后开始抱怨国家分配不好,歧视他们了。。。呵呵,,你都跟国家机器做对了,你还嫌国家机器不给你好工作?,,,真的就是跟那些被父母娇宠长大的孩子似的,就对着父母横,要求这要求那的,觉得自己是父母的心肝宝贝,父母无论如何都不会跟自己记仇的。。。
呵呵,你看现在的大学生,也没分配工作了,失业率也高了,自己都灰溜溜的低声下气安装面试的领导的心思说话,,谁还闹腾这事?
[此贴子已经被作者于2009-6-20 23:14:39编辑过]
j
jhliouk
15 年多
283 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 20:46:00的发言:
歪哥太悲观了,我美国同学说50年前美国的污染也很严重。个人认为这是资本快速积累无法避免的阶段,任何工业国家都是如此。当然我们不是受害者,所以可以说的很轻松,但这是事实。
应该看到祖国的进步。前两天看新闻联播,好像环保部门的权利升级了,刚升级就向两大电厂开刀。不管怎样,这是进步。
大家还是要乐观。
看到政府2008年的作为,至少我很乐观。
人们总是容易忘记政府做得对的时候,而对政府的不足耿耿于怀。这是人的共性。(我没有其他意思,我也是如此)
俺这地儿守着河,可是河里啥都没有,连鱼都没有,都是因为以前是工业城市造成污染,着20年来的治理都没能改善多少。现在俺吃的不管河鱼还是海鱼,最便宜5。99一磅。
再坚持2。5月就回学校了,我咬牙坚持。。。
r
ratzinger
15 年多
284 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 22:56:00的发言:
不用如此激动~~~~
记得古罗马也是因为民主而亡得, 嘿嘿
希望我的记忆是对的,汗
这个。。。这么大的事情,中国民主之最,不能不激动啊。。。
不过,按照这个多数少数的定义,罗马帝国根本不是民主,因为罗马的民主是对公民而言,而公民只是罗马帝国里很少量的一部分人。
当然了,民主是相对的。任何制度的既得利益者肯定是要鼓吹这个制度的。文革的既得利益者当然不能免俗。
[此贴子已经被作者于2009-6-20 23:09:18编辑过]
k
kmykonny
15 年多
285 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 23:07:00的发言:
现在房子一涨再涨。。。。
北京4环以内随便什么房子都要100-150万了。。。
大家算算一般人要挣多少年的钱
你咋不说纽约呢
m
moontian
15 年多
286 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:06:00的发言:
我这是故意模糊我的年纪
是之间
64有印象的话,再怎么也不会85后了。。。。
k
kissmalleye
15 年多
287 楼
以下是引用Caffeine在2009-6-20 23:05:00的发言:
朱在香港打压美帝对冲基金一战实在很牛。省了中国n年复苏的时间。
高储蓄现在也是。关键是信用体系必须建立,这样大家才能借钱。
嘿嘿
朱在我们那里有个故事:说到任何地方会见那里的一把手,都是从兜里掏出来一个记事本,一一列举以前搜集记录下来的那些官员的不合理投资,不合理决策。要求解释。
所以很多地方官员每次见他都是满头大汗,很惶恐
c
cactus_mei
15 年多
288 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 22:58:00的发言:
还有绝大多数美国家庭,我指非中产以上家庭,往往只能支付小孩的学费
生活费都是学生自己挣得
这个我有跟本科生交流过
这是普遍现象
这一点至少中国还不普遍吧,,,,,
Re 这个,我们专业的很多美国人都自己挣学费,还有认识的美国人花了10年甚至更长时间还贷款的。
c
cactus_mei
15 年多
289 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 23:01:00的发言:
有么?我家里也有大学的老师,以前房子都是单位分,所以没有什么大支出,感觉还好。。。
你们估计是好学校的老师,我认识一些三流学校的老师,筒子楼都住了好多年。
w
wanny
15 年多
290 楼
以下是引用快乐小新在2009-6-20 23:08:00的发言:
不过回想一下中国的历史,几千年, 并没有民主的迹象。
从陈胜,吴广,瓦岗寨,朱元璋,赵匡胤,李自成,洪秀全,还有毛泽东,(这里面的顺序肯定有错的,汗!) 哪个不是暴民枪杆子夺政权? 偶就是看不出有什么不一样的。
不同的是党妈妈从小就教育我们: 你们是祖国的花朵,党是人民的公仆。 结果学生就信了。。。
老实说,我真不敢相信从不关心政治的人能说出这番话来.
k
kmykonny
15 年多
291 楼
以下是引用ratzinger在2009-6-20 23:08:00的发言:
这个。。。这么大的事情,中国民主之最,不能不激动啊。。。
不过,按照这个多数少数的定义,罗马帝国根本不是民主,因为罗马的民主是对公民而言,而公民只是罗马帝国里很少量的一部分人。
当然了,民主是相对的。任何制度的既得利益者肯定是要鼓吹这个制度的。文革的既得利益者当然不能免俗。
[此贴子已经被作者于2009-6-20 23:09:18编辑过]
我诡辩一下哈
古罗马时代奴隶不是人,是财产,就跟早期黑人在美国一样
所以就‘人’的群体而言,古罗马无疑是高度民主的,并且还没有政党之分,似乎比现在的民主国家还牛
早期黑人没有投票权,你能说美国不民主么
k
kmykonny
15 年多
292 楼
以下是引用小S在2009-6-20 23:08:00的发言:
这件事吧,我觉得得把政府和学生分开看
学生是打算在政府的框架规则下表达自己的愿望还是打算在框架外表达自己的愿望。。
比如最初的游行,理论上说,当时中国法律规定,反正肯定是不能随便自己想游行就游行的,,,
从这个意义上说,学生的行为,已经游离与这个国家机器的“框架”之外,当然你说这个“框架”不合理,那是另外一个范畴,你打算怎么改变“框架”,那是另外一方面的事情。不过最初的和平游行,政府还是容忍的,不然不会让这么多人在广场闹腾1个多月。。。谁给我举个例子说美国那次让这么多人在某地这么折腾过1个多月了?
然后后面,形式发展失控了,或者说这种和平集合怎么都没个end了。。。最初国家肯定是有“和平劝阻”的行为的,但是效果不好。那下一步肯定是动用国家机器,军队,这个没啥不可理解的,没防爆警察,肯定就是军队上了。
也颁布了戒严令,这个时候,你不老老实实在家里呆着,你去阻拦军队的前进,那你本身就打算以暴力的方式“改变国家框架”,这个时候,你本身就是跟国家机器站到了对立面,当然你可以说这个国家机器不好,所以你要反对它,但是这样,你跟这个做对,你就要有“付出”的心理准备。无论哪个国家,从古道今,改朝换代,法国大革命,凡是跟现任国家机器做对的,大部分都是要有“流血”的。
这个你不能比美国的游行示威,因为美国的游行示威是国家允许的,所以它是在国家机器的允许框架内的行为,你申请了游行3个小时,某某路线,同意你了,你要是折腾3天(跟别说折腾1个多月了),还在白宫门前支起了帐篷,肯定也是要派警察驱散你,你要是敢跟警察扔石头,肯定也有武器上的,你要是这时候敢揍警察,枪也是一样会放子弹的。。。。
我个人觉得,当时大学生是被“惯”得不轻,觉得自己是“天之骄子”了,一方面觉得自己有“责任”,中国历来知识分子少,讲究知识分子有自己的“天下兴亡匹夫有责”的氛围,,另一方面也真是不知深浅。而且中国历来传统不都是高看知识分子几分嘛,一般对文人不会怎么样。加上一些年轻人的狂热。。。事后发现,一个“大学生”,算个屁啊,,最后开始抱怨国家分配不好,歧视他们了。。。呵呵,,你都跟国家机器做对了,你还嫌国家机器不给你好工作?,,,真的就是跟那些被父母娇宠长大的孩子似的,就对着父母横,要求这要求那的,觉得自己是父母的心肝宝贝,父母无论如何都不会跟自己记仇的。。。
呵呵,你看现在的大学生,也没分配工作了,失业率也高了,自己都灰溜溜的低声下气安装面试的领导的心思说话,,谁还闹腾这事?
[此贴子已经被作者于2009-6-20 23:14:39编辑过]
mm你太牛了
k
kmykonny
15 年多
293 楼
以下是引用moontian在2009-6-20 23:09:00的发言:
64有印象的话,再怎么也不会85后了。。。。
c
chifeng49
15 年多
294 楼
这楼起的真快。上初中时我很关心政治来着,后来想通了,觉得自己很脑惨。这世界上,只有绝对的利益,没有绝对的真理。
r
ratzinger
15 年多
295 楼
以下是引用快乐小新在2009-6-20 23:08:00的发言:
不过回想一下中国的历史,几千年, 并没有民主的迹象。
从陈胜,吴广,瓦岗寨,朱元璋,赵匡胤,李自成,洪秀全,还有毛泽东,(这里面的顺序肯定有错的,汗!) 哪个不是暴民枪杆子夺政权? 偶就是看不出有什么不一样的。
不同的是党妈妈从小就教育我们: 你们是祖国的花朵,党是人民的公仆。 结果学生就信了。。。
有争议的说,孙中山,蒋介石可能是想走民主道路的意思的,不过呢,没成功啊。。。
另外,不能否认,党妈妈也是有进步的啊。。。
C
Caffeine
15 年多
296 楼
以下是引用kissmalleye在2009-6-20 23:10:00的发言:
嘿嘿
朱在我们那里有个故事:说到任何地方会见那里的一把手,都是从兜里掏出来一个记事本,一一列举以前搜集记录下来的那些官员的不合理投资,不合理决策。要求解释。
所以很多地方官员每次见他都是满头大汗,很惶恐
朱在我们毕业典礼将了话。我当时还是很激动的。
a
amandat
15 年多
297 楼
开这个帖子……真的是毫无意义。
l
luoluow
15 年多
298 楼
以下是引用Caffeine在2009-6-20 21:26:00的发言:
但是要让人看到事情的另一面。向平民开枪为基本事实这件事情是欧美说的。我自己没有被人瞄准过。你有么?为什么?因为宵禁的时候我没出门。什么叫宵禁?宵禁就是夜里禁止你出门。
我知道苜蓿地有人家被扫到了,但是也不是人家故意对着居民楼扫的,而是对着街上人扫的。对平民开枪是错误的,但是为什么宵禁的时候有人上街?他们上街去干吗?去看热闹那是犯傻(北京人爱看热闹),去闹事知道是宵禁还要出门那就是自找了。
最起码,如果youtube有当年死去战士的录像,一楼楼主也就不会只看到学生鲜血之类就这么激动了,起码她会看到事情的另一面。美国的所谓言论自由,也只是被控制之后的自由。
说一句,油管子上真有。你搜搜,就会找到。还是解放军内部材料呢。。。。。。。。。。。。。。。。
C
Caffeine
15 年多
299 楼
以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:15:00的发言:
我诡辩一下哈
古罗马时代奴隶不是人,是财产,就跟早期黑人在美国一样
所以就‘人’的群体而言,古罗马无疑是高度民主的,并且还没有政党之分,似乎比现在的民主国家还牛
早期黑人没有投票权,你能说美国不民主么
但就罗马一事,我同意你说的。
k
kmykonny
15 年多
300 楼
以下是引用ratzinger在2009-6-20 23:17:00的发言:
有争议的说,孙中山,蒋介石可能是想走民主道路的意思的,不过呢,没成功啊。。。
另外,不能否认,党妈妈也是有进步的啊。。。
are you kidding?????????????????
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are you kidding?
你的民主是怎么定义的?你觉得文革中千千万万受到各种迫害的人享受过任何民主吗?
[此贴子已经被作者于2009-6-20 22:32:00编辑过]
support strongly support
现在可以贷款么?
贷款要找担保人好像。。。
很多学生找老师担保,然后毕业还不了款学校就扣着学位证什么的。。。
还看过新闻一个好心的老师被学校追债,因为她帮好多学生当贷款担保人,学生毕业了挣钱也不还贷款,学校找不到学生就扣这个老师的工资。。。。sigh...太可怜了。。。
我就听说一个师妹和我抱怨,说她导师不给她担保贷款,可是如果是我也不帮她啊,担不起这个责任啊。。。
那你能不能具体展开讲讲?
一直到现在我都不理解为什么大学生要收每年7000-10000的学费。。。。
贫困农村的孩子还上的起大学么?
你看看美国的学费。。。。。。
如果没有产业化,就没有扩招,没有扩招,现在也不会满大街都是大学生
而扩招,政府不可能出所有的钱,只有产业化
而且随着产业化,蹲在大学的老师的地位也不会像现在这么高
产业化也对扩大内需有积极作用,储蓄率下降
农村的孩子,各个高校都有政策,只是执行力度的问题,当然还有其他问题。
没有政策是没有负面作用的,总会伤害到一部分人的利益,不可否认牺牲他们的利益是社会成本最小的,但是也不是大多数农村孩子上不了学,这个我没有数据,不敢乱说
另外对朱的评价,国内不同的群体当然会有不同的观点,至少大多数的下岗工人对他应该是没有好话得。但是我个人持正面态度~~~~~
多读读相关文献吧。
唉,屁娃还真是屁娃
随手古狗一篇你瞅瞅
1989年3月7日,国务院总理李鹏发布在西藏自治区拉萨市实行戒严的命令:鉴于少数分裂主义分子不断在西藏自治区拉萨市制造骚乱,严重危害社会安定,为了维护社会秩序,保障公民人身、财产的安全,保护公共财产不受侵犯,根据宪法第89条第16项的规定,国务院决定,自1989年3月8日零时起在拉萨市实行戒严,由西藏自治区人民政府组织实施,并根据实际需要采取具体戒严措施。
据报道,1989年2月13日以来,分裂主义分子曾在拉萨制造了4次游行,有关方面一直采取了克制的态度,进行劝阻和教育,维护了社会治安,避免了正面冲突。其中以3月5-6日两天最为严重。
3月5日是星期天,富有民族特色的八廊街上非常热闹。大昭寺前香烟缭绕,手摇玛尼轮转经朝佛的人流不断。
12时刚过,大昭寺广场的人群中突然一阵骚动,只见十几个喇嘛、尼姑和青年呼喊着“西藏独立”的口号,一人手举着一面标志“独立”的“雪山狮子”纸旗举行非法游行。接着,队伍突然增至500多人。这些人多数戴着口罩,一些喇嘛、尼姑穿着便装,气势汹汹,呼喊叫骂。街上顿时大乱,商贩仓皇收摊,商店迅疾关门,一些行人慌忙离开。
在八廊街派出所门口和治安服务站门前,骚乱分子向公安人员投掷石块,当场有两名公安干警腿部被击伤。围攻公安人员的骚乱者越聚越多,石块从大昭寺楼顶向附近的派出所飞去。为了维持八廊街的治安,公安人员施放了几颗催泪弹,将围攻和围观的人群暂时驱散。但骚乱者三番五次地鼓动群众向八廊街派出所和治安服务站冲击,用牦牛绳抛甩石块。街心广场的路灯、广场周围藏式楼房的玻璃大多被击毁,平时人们休息、散步的大昭寺广场一片狼藉。
下午3时许,骚乱者重新纠集队伍,分别在八廊街、北京东路、吉日路三处游行。记者看到,这些骚乱者狂呼口号,打、砸、抢、烧,先后有20多个单位、旅馆、饭店的门窗被砸。在光明路北段,骚乱分子将清真益民饭馆和毗邻的3家饭店内的床、椅、自行车、行李及其它服务设施拖到大街上烧毁。当时,大街上浓烟滚滚,烈火升腾。在北京东路,骚乱者聚集500多人,用石块砸碎一所小学、医院和附近个体户的门窗玻璃。大约有300个戴着大口罩的人,将城关区机关门口挂的机关牌子摘下砸毁。与此同时,在北京东路,一伙暴徒殴打救护人员并抢劫了一辆救护车,然后站在车头挥舞“雪山狮子旗”。记者看到,夹杂在围观人群中的骚乱分子威胁群众跟他们一起闹。
下午5时许,北京东路方向,被暴徒点燃的粮店大火熊熊,风助火势,很快就会蔓延到附近的居民住房和商店。拉萨市城关区消防队的37名队员赶至现场奋力灭火。但300多名骚乱分子在路口用垃圾桶设置路障,阻止灭火。他们还从附近居民楼上向消防队员射击、打石头,当场有10名队员受伤,其中两名受重伤。
在这次骚乱中,骚乱分子第一次公开使用枪支,在北京东路附近的楼上向公安人员和武警射击。有3名武警受枪伤,其中一名因子弹穿透心脏而牺牲。据有关部门提供的情况,骚乱分子使用的枪支,有的是从国外偷运进来的。
3月6日继续发生骚乱。这天上午10点多钟,大昭寺广场四周、藏医院门诊部前、冲赛康、北京东路、北京中路、丁字路口等地,身着藏装、戴着新藏帽和穿普通装、头系白条带的暴徒,三五十人一伙,见行人就起哄、谩骂、追打。暴徒抢过行人骑的自行车就烧,一些行人被打得头破血流。一伙暴徒在丁字路口将一名行人耳朵撕裂,按在地上又打又踢。
下午2点钟左右,暴徒聚集成一二百人一伙,在北京东路和北京中路以及朵森格路拉锯式地打、砸、抢、烧,被烧毁的商店有20多家。自治区归国藏胞接待办公室的宿舍和拉萨市城建局办公楼临街窗户被暴徒用石头砸碎。市城关区工商行政管理局的大门和一些住房被烧毁。
因此,国务院只有采取戒严措施,以保障公民人身、财产的安全,保护公共财产不受侵犯。
对拉萨市的戒严在1990年5月1日起解除。
太遗憾了,你为什么当时没半夜出门去苜蓿地溜达溜达啊?搁今天,你出去么?
我是个很nice的人,呵呵。 让我们彼此思考下对方有道理,可以助我们自身提高的元素吧。
那才是论坛的最终存在目标
贷款要找担保人好像。。。
很多学生找老师担保,然后毕业还不了款学校就扣着学位证什么的。。。
还看过新闻一个好心的老师被学校追债,因为她帮好多学生当贷款担保人,学生毕业了挣钱也不还贷款,学校找不到学生就扣这个老师的工资。。。。sigh...太可怜了。。。
我就听说一个师妹和我抱怨,说她导师不给她担保贷款,可是如果是我也不帮她啊,担不起这个责任啊。。。
每个学校不一样吧。我们宿舍就有一个浙江山区来的,拿无息贷款上的学,我都没见她打过工,没听说担保人的事儿
[此贴子已经被作者于2009-6-20 22:36:04编辑过]
贷款要找担保人好像。。。
很多学生找老师担保,然后毕业还不了款学校就扣着学位证什么的。。。
还看过新闻一个好心的老师被学校追债,因为她帮好多学生当贷款担保人,学生毕业了挣钱也不还贷款,学校找不到学生就扣这个老师的工资。。。。sigh...太可怜了。。。
我就听说一个师妹和我抱怨,说她导师不给她担保贷款,可是如果是我也不帮她啊,担不起这个责任啊。。。
我当年学费不高,不过还要还培养费,等于最后一起交的学费。
担保的话,美国是怎么做的呢?他们贷款上学是常规吧。是不是因为中国的信用制度不够完善?
一直潜水啊。。。
其实,,这个仇恨问题,很多时候,无关对错,,是个集体性的脑子发热
文革的时候,闹事的,都是普通人吧?
那十几岁的孩子,对父母,对亲戚,对老师,有多大仇恨?
你说那普通职工们,对单位里那些所谓“右派”,有多大仇恨?
你说一般城市的市民,对“黑五类”及其子女有多大仇恨?
经历过文革的老人跟我们说,连他们自己这些经历过的,现在回想起来,都不明白,当时为什么那样,这里包括他们自己当年的行为,,更不用说让没经历过文革的年轻人理解了。。
国内长期的“愚民”政策(例如封锁消息和灌输观念),都是assume人民群众没有独立思考和 判断的能力。
长时间的结果就是人民群众失去了辨别真伪的能力,特别容易被蛊惑受煽动。国内民众对日情绪的大波动还有flg在短期内的扩张。和这个都有或多或少的关系。
最近几年,政府在这方面改善了很多。有人认为这次猪流感国内反应过激,我觉得这就是人民群众学习和成长的过程
偶觉得是最后觉得是受到威胁了, 所以才开枪。
否则不会开的。 何必惹麻烦?
因为军队前进多少几点到某地都是有规定的。到不了会丢官受处罚甚至上军事法庭的。有人阻拦不能前进就只能开枪。
支持学生就听,不让出门就不听,又怎么算呢?
再说,当时有多少人知道戒严需要这个那个程序?有多少人知道这些程序没有实施?有多少人是心知肚明戒严不valid才出的门?
当时政府的处理肯定有过当之处,大家都承认。问题是,学生方面就一点过当没有?
学生过当,政府伤害学生,是过分;政府过当,学生伤害士兵,就是对的?
一直想知道 有任何证据证明 伤害士兵的是学生么? 而不是被某些搞政治阴谋的人派去假扮学生的?
现在可以贷款么?
可以。但是国内没有美国这种完善的追讨制度。大学生毕业以后还贷率非常低。所以这个制度有点像财政黑洞。
唉,厉以宁张维营还是博导涅
不要跟我提张,我从前的老板跟他势不两立,嘿嘿
北大内部的有些事情我还是知道地~~~~
还有我并不认为我会是优秀的经济学家~~~~~
所以不用你说,我也有自知之明
绝大多数的经济学家是游离于真正的经济运作之外的,属于站着说话不腰疼
我上大学的时候,02年,学费是4800。贫困农村的孩子靠国家奖学金和贷款,除非想上贵族学校?
上美国的大学不要交学费的吗?不也靠奖学金和贷款?
朱老板在宏观调控上的成就是有所争议,但没有格林斯潘同学玩得那么惨就是了。
这么便宜?你什么学校?师范还是农林学校?
我知道99年不少学校的学费都7000勒。。。。第一年大学生扩招。。。。
我是个很nice的人,呵呵。 让我们彼此思考下对方有道理,可以助我们自身提高的元素吧。
那才是论坛的最终存在目标
you are so nice...
我是个很nice的人,呵呵。 让我们彼此思考下对方有道理,可以助我们自身提高的元素吧。
那才是论坛的最终存在目标
你知道,我是胆小实际的人。说了宵禁我是不会出门了。我记得电视又说后果自负的。后来貌似又有人负不起啦?我思考好多年了,结论就是这种所谓运动我才不去参加。
我觉得可以这么说吧,你要是大半夜的在白宫门口近距离晃悠,你领导第二天估计也看不到你了。
恩呐,再焚烧辆你自己的车之类的,,更不用说烧别人的车了。。。
可以。但是国内没有美国这种完善的追讨制度。大学生毕业以后还贷率非常低。所以这个制度有点像财政黑洞。
那么不能以身份证号建立信用体系么?想必以后这些人也要买房贷款之类的。
are you kidding?
你的民主是怎么定义的?你觉得文革中千千万万受到各种迫害的人享受过任何民主吗?
[此贴子已经被作者于2009-6-20 22:32:00编辑过]
人家说的是文革是极端民主
就是多数人剥夺少数人的权利
在文革中就是几亿人剥夺几百万人的权利
我上大学的时候,02年,学费是4800。贫困农村的孩子靠国家奖学金和贷款,除非想上贵族学校?
上美国的大学不要交学费的吗?不也靠奖学金和贷款?
朱老板在宏观调控上的成就是有所争议,但没有格林斯潘同学玩得那么惨就是了。
mm 你说的不太对。
上美国大学要交学费,因为大学从state拿的钱少。那些拿钱多的公立学校,一方面resident学费低,另外一方面有扩大周内录取的任务(例如录取质量低的生源)
中国的大学从 国家拿了很多的钱。我觉得他们有很大的义务来尽量推动教育机会公平
没有政策是没有负面作用的,总会伤害到一部分人的利益,不可否认牺牲他们的利益是社会成本最小的,但是也不是大多数农村孩子上不了学,这个我没有数据,不敢乱说
放狗搜来的
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据前几年进行的一项调查,清华大学2000年农村学生17.6%,比1990年减少4.1%。北京大学1999年农村学生占16.3%,比1991年减少 2.5%。北京师范大学2002年农村大学生占22.3%,比1990年减少5.7%。在1999年底,中国青年报还曾披露了一份关于中国公民高等教育的报告。报告对北京多所高校2000余名学生的抽样调查中发现:这些学生里,28%来自北京,30%来自北京以外的城市,24%来自全国各地不出名的城镇,18%(确切数值是17.7%)来自农村。也就是说,城乡大学生的比例分别是82.3%和17.7%。而在1980年代,高校中农村生源还占30% 多。对此,我们可以形成这样一个判断:从绝对意义上看,由于近年来高校的扩招,农村孩子上大学的绝对人数没有减少,甚至还有可能增加;但从相对意义上看,农村孩子在大学生源中的比例在明显下降,与1980年代相比几乎下降了近一半。这就大体可以推断,当高校扩招结束,招生规模相对稳定之后,农村孩子上大学的绝对数量将会减少。这意味着通过高考,农村孩子向上流动的渠道将会缩窄。
我其实不是很明白北京城一些个学生/群众示威就能改变政局了?哪次G8开会门外的抗议不一堆一堆的,没见哪国首脑当回事儿的。
G8那种游行是规定路线的,到一定时间必须散场。哪像天安门,住上了。吃喝拉撒都在那里了。当然了,那个不能怪学生,因为当时没有游行法。法制社会,执法必须要严。
这么便宜?你什么学校?师范还是农林学校?
我知道99年不少学校的学费都7000勒。。。。第一年大学生扩招。。。。
99年重点大学重点系,学费是我们院最高的,3900一年的飘过~~~~~~~
当然我知道三流大学有些是很高滴
你知道,我是胆小实际的人。说了宵禁我是不会出门了。我记得电视又说后果自负的。后来貌似又有人负不起啦?我思考好多年了,结论就是这种所谓运动我才不去参加。
北京大白天也有人被打死的,我北京的同学的邻居就被打死了。。。小孩子上学被流弹。。。sigh...
我当年学费不高,不过还要还培养费,等于最后一起交的学费。
担保的话,美国是怎么做的呢?他们贷款上学是常规吧。是不是因为中国的信用制度不够完善?
你不出国学校会问你要培养费吗?学费就是10000块,也绝对是subsidized的价格,纳税人/财政的钱花到你身上了,你不能为他们作出贡献,那只好还钱了。
可以。但是国内没有美国这种完善的追讨制度。大学生毕业以后还贷率非常低。所以这个制度有点像财政黑洞。
同意,中国还是发展中国家不是说的玩的,好多制度,系统都没有完善。
那么不能以身份证号建立信用体系么?想必以后这些人也要买房贷款之类的。
赫赫。。。国内建立信用体系估计要再过个10年最起码。。。
所以现在一般学校的措施是扣着学位证和毕业证
太遗憾了,你为什么当时没半夜出门去苜蓿地溜达溜达啊?
当时颁布戒严令,是整个北京市区吗? 还是某一块 普通人咋知道戒严是啥意思呢?
怎么颁发的啊?那时候有电视新闻吗?
如果问题太白痴,您别骂我,不回答也行,
搁今天,你出去么?
mm 你说的不太对。
上美国大学要交学费,因为大学从state拿的钱少。那些拿钱多的公立学校,一方面resident学费低,另外一方面有扩大周内录取的任务(例如录取质量低的生源)
中国的大学从 国家拿了很多的钱。我觉得他们有很大的义务来尽量推动教育机会公平
你这么一说我又想起来了,好像大学占教育经费比例特别高在中国,和其他国家比不成比例的高。
结果中小学经费不足,好像也是一个不合理的地方,既然大学收费很高,那么应该把教育经费让给中小学一些。
不要跟我提张,我从前的老板跟他势不两立,嘿嘿
北大内部的有些事情我还是知道地~~~~
还有我并不认为我会是优秀的经济学家~~~~~
所以不用你说,我也有自知之明
绝大多数的经济学家是游离于真正的经济运作之外的,属于站着说话不腰疼
术业有专攻吧。经济学也分很多版块和具体的研究领域。在评价朱镕基经济政策这么宏大的问题上,即使是优秀的经济学家,也需要认真地做相关的研究,才能给出比较客观中肯的见解。
有时候,在一些领域或者学科被训练久了,反而越来越不容易给出干脆直接的答案。
北京大白天也有人被打死的,我北京的同学的邻居就被打死了。。。小孩子上学被流弹。。。sigh...
所以你看维持社会正常次序多么重要
暴徒抢了枪上街乱开枪谁都可能遭殃
这么便宜?你什么学校?师范还是农林学校?
我知道99年不少学校的学费都7000勒。。。。第一年大学生扩招。。。。
北京的学校,我是学金融的。
另外对朱的评价,国内不同的群体当然会有不同的观点,至少大多数的下岗工人对他应该是没有好话得。但是我个人持正面态度~~~~~
不懂上岗工人的看法
对朱的很多诟病是国有资产流失和国有企业没有改善绩效。
你不出国学校会问你要培养费吗?学费就是10000块,也绝对是subsidized的价格,纳税人/财政的钱花到你身上了,你不能为他们作出贡献,那只好还钱了。
05年还是06年开始出国没有培养费了。。。
99年重点大学重点系,学费是我们院最高的,3900一年的飘过~~~~~~~
当然我知道三流大学有些是很高滴
一类本科不是三流吧。。。还非艺术类。。。赫赫。。。
北京大白天也有人被打死的,我北京的同学的邻居就被打死了。。。小孩子上学被流弹。。。sigh...
这个比较恐怖啊。士兵开的抢?哪里?我们停校一个礼拜呢。在家狂写作业啊。
所以你看维持社会正常次序多么重要
暴徒抢了枪上街乱开枪谁都可能遭殃
。。。。这个就不好说了,只知道是被枪打死的,被军人还是暴徒我就没细问了。。。估计也没人知道
当时颁布戒严令,是整个北京市区吗?
还是某一块
普通人咋知道戒严是啥意思呢?
怎么颁发的啊?那时候有电视新闻吗?
--你考古吧。前面好多人都回答过了。
一直想知道 有任何证据证明 伤害士兵的是学生么? 而不是被某些搞政治阴谋的人派去假扮学生的?
啊,很有道理,我的确没有证据证明
你有证据说是搞政治阴谋的人派去假扮学生的?
mm 你说的不太对。
上美国大学要交学费,因为大学从state拿的钱少。那些拿钱多的公立学校,一方面resident学费低,另外一方面有扩大周内录取的任务(例如录取质量低的生源)
中国的大学从 国家拿了很多的钱。我觉得他们有很大的义务来尽量推动教育机会公平
推进改革不就是因为学校不应该从国家拿那么多的钱吗?美国resident学费比4800低吗?
国家直属院校只有30所左右。很多学校是吃地方财政的,他们也有扩大省内/市内录取的任务。我觉得没什么区别啊?
放狗搜来的
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据前几年进行的一项调查,清华大学2000年农村学生17.6%,比1990年减少4.1%。北京大学1999年农村学生占16.3%,比1991年减少 2.5%。北京师范大学2002年农村大学生占22.3%,比1990年减少5.7%。在1999年底,中国青年报还曾披露了一份关于中国公民高等教育的报告。报告对北京多所高校2000余名学生的抽样调查中发现:这些学生里,28%来自北京,30%来自北京以外的城市,24%来自全国各地不出名的城镇,18%(确切数值是17.7%)来自农村。也就是说,城乡大学生的比例分别是82.3%和17.7%。而在1980年代,高校中农村生源还占30% 多。对此,我们可以形成这样一个判断:从绝对意义上看,由于近年来高校的扩招,农村孩子上大学的绝对人数没有减少,甚至还有可能增加;但从相对意义上看,农村孩子在大学生源中的比例在明显下降,与1980年代相比几乎下降了近一半。这就大体可以推断,当高校扩招结束,招生规模相对稳定之后,农村孩子上大学的绝对数量将会减少。这意味着通过高考,农村孩子向上流动的渠道将会缩窄。
这个数据可以部分支持你的观点
但是并不充分~~~~~
数学啊数学~~~~~
如果有农村中上大学的占农村适龄学生的比例,还要考虑农村超生的情况,这样的数据才会比较严谨~~~~~
放狗搜来的
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据前几年进行的一项调查,清华大学2000年农村学生17.6%,比1990年减少4.1%。北京大学1999年农村学生占16.3%,比1991年减少 2.5%。北京师范大学2002年农村大学生占22.3%,比1990年减少5.7%。在1999年底,中国青年报还曾披露了一份关于中国公民高等教育的报告。报告对北京多所高校2000余名学生的抽样调查中发现:这些学生里,28%来自北京,30%来自北京以外的城市,24%来自全国各地不出名的城镇,18%(确切数值是17.7%)来自农村。也就是说,城乡大学生的比例分别是82.3%和17.7%。而在1980年代,高校中农村生源还占30% 多。对此,我们可以形成这样一个判断:从绝对意义上看,由于近年来高校的扩招,农村孩子上大学的绝对人数没有减少,甚至还有可能增加;但从相对意义上看,农村孩子在大学生源中的比例在明显下降,与1980年代相比几乎下降了近一半。这就大体可以推断,当高校扩招结束,招生规模相对稳定之后,农村孩子上大学的绝对数量将会减少。这意味着通过高考,农村孩子向上流动的渠道将会缩窄。
这个需要参考城市考生和农村考生的比率。由于城市化的趋势,实际上农村考生的比例是下降的。当然,我不否认农村考生上大学的比例相对城市考生在下降,只不过应该没有数字反应的这么明显。
赫赫。。。国内建立信用体系估计要再过个10年最起码。。。
所以现在一般学校的措施是扣着学位证和毕业证
我有个好朋友,就是不交学费,自己都拿去吃玩了,寒一个。毕业没有学位证也找到工作了。
你不出国学校会问你要培养费吗?学费就是10000块,也绝对是subsidized的价格,纳税人/财政的钱花到你身上了,你不能为他们作出贡献,那只好还钱了。
你这么激动干什么,我不是回忆一下学费不高的时代的学生生活么。
而且这个培养费教不教有很奇怪的规定,比如f1就教j1就不用。当然就是把学费补上这个意思,所以后来交学费的出国就不用培养费了。
纳税人这一部分啊,我父母也是纳税人,他们的时代低工资,说的就是住房教育医疗养老全包,一个月几十元吃饭钱拿了大半辈子。后来呢,恩。
那么不能以身份证号建立信用体系么?想必以后这些人也要买房贷款之类的。
国内没有credit score这种统一性的信用制度吧?
上次一个新闻,说的是某学校的学生贷款收不回来(大概是毕业后三年必须全部还贷之类),该校老师只好出一狠招,大概是在地方报纸上公布给那些欠帐学生的名字和单位信息。
我没有仔细追那个新闻。不过报道大意是:那个学校被骂个狗血喷头。
放狗搜来的
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据前几年进行的一项调查,清华大学2000年农村学生17.6%,比1990年减少4.1%。北京大学1999年农村学生占16.3%,比1991年减少 2.5%。北京师范大学2002年农村大学生占22.3%,比1990年减少5.7%。在1999年底,中国青年报还曾披露了一份关于中国公民高等教育的报告。报告对北京多所高校2000余名学生的抽样调查中发现:这些学生里,28%来自北京,30%来自北京以外的城市,24%来自全国各地不出名的城镇,18%(确切数值是17.7%)来自农村。也就是说,城乡大学生的比例分别是82.3%和17.7%。而在1980年代,高校中农村生源还占30% 多。对此,我们可以形成这样一个判断:从绝对意义上看,由于近年来高校的扩招,农村孩子上大学的绝对人数没有减少,甚至还有可能增加;但从相对意义上看,农村孩子在大学生源中的比例在明显下降,与1980年代相比几乎下降了近一半。这就大体可以推断,当高校扩招结束,招生规模相对稳定之后,农村孩子上大学的绝对数量将会减少。这意味着通过高考,农村孩子向上流动的渠道将会缩窄。
这个调查考虑到城乡人口相对比例的变化了吗?
其实我觉得农村孩子上大学的数量减少是因为基础教育的缺失。地方财政发不出工资,环境差,哪个老师愿意去教书啊。
推进改革不就是因为学校不应该从国家拿那么多的钱吗?美国resident学费比4800低吗?
国家直属院校只有30所左右。很多学校是吃地方财政的,他们也有扩大省内/市内录取的任务。我觉得没什么区别啊?
我曾经算过,中国大学的学费和一般人的平均收入相比,算是非常非常非常高的。。。
不成比例,加上现在就业这么差,很多农村家长和孩子都放弃高考了。。。
你们可能都没有看我前面说的国内大学农村学生的比例。。。。一直都在减少。。。
人家说的是文革是极端民主
就是多数人剥夺少数人的权利
在文革中就是几亿人剥夺几百万人的权利
服了。。。原来中国民主之最就是举世闻名的文化大革命。这下偶骄傲偶自豪了。。。
。。。。这个就不好说了,只知道是被枪打死的,被军人还是暴徒我就没细问了。。。估计也没人知道
要的就是你这句话 其实我也不知道
不过你这句话倒蛮客观,谢谢
不懂上岗工人的看法
对朱的很多诟病是国有资产流失和国有企业没有改善绩效。
我觉得对年轻的下岗工人影响还是小的,我好几个初中同学后来都做小生意去了。年纪大的比较惨。退休的更惨,没有有效的系统保障。不过去年回去好像社保搞的还是挺好的。
不懂上岗工人的看法
对朱的很多诟病是国有资产流失和国有企业没有改善绩效。
我没有说朱的政策都是对的,汗
关于国有企业没有改善绩效,你看看现在国内生存下来的国企,你可能就不会这么说了
关于国有资产流失我同意
但是他的政策毕竟给中国经济带来了持续性的活力
我记得他上台之前,我家都不存钱了,因为通胀
05年还是06年开始出国没有培养费了。。。
对呀,因为学费提高了嘛。以前是财政出,现在是自己出了。
放狗搜来的
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据前几年进行的一项调查,清华大学2000年农村学生17.6%,比1990年减少4.1%。北京大学1999年农村学生占16.3%,比1991年减少 2.5%。北京师范大学2002年农村大学生占22.3%,比1990年减少5.7%。在1999年底,中国青年报还曾披露了一份关于中国公民高等教育的报告。报告对北京多所高校2000余名学生的抽样调查中发现:这些学生里,28%来自北京,30%来自北京以外的城市,24%来自全国各地不出名的城镇,18%(确切数值是17.7%)来自农村。也就是说,城乡大学生的比例分别是82.3%和17.7%。而在1980年代,高校中农村生源还占30% 多。对此,我们可以形成这样一个判断:从绝对意义上看,由于近年来高校的扩招,农村孩子上大学的绝对人数没有减少,甚至还有可能增加;但从相对意义上看,农村孩子在大学生源中的比例在明显下降,与1980年代相比几乎下降了近一半。这就大体可以推断,当高校扩招结束,招生规模相对稳定之后,农村孩子上大学的绝对数量将会减少。这意味着通过高考,农村孩子向上流动的渠道将会缩窄。
不好意思,觉得信息不够,
1999年和1990年相比,城乡总人口比例分别是 多少?
农村学生比例减少是不是因为中国总人口中农村人口比例降低?
服了。。。原来中国民主之最就是举世闻名的文化大革命。这下偶骄傲偶自豪了。。。
不用如此激动~~~~
记得古罗马也是因为民主而亡得, 嘿嘿
希望我的记忆是对的,汗
不好意思,觉得信息不够,
1999年和1990年相比,城乡总人口比例分别是 多少?
农村学生比例减少是不是因为中国总人口中农村人口比例降低?
大家果然都是出国来的。。。
GRE逻辑都很好。。。我只是给大家一个general idea...
我曾经算过,中国大学的学费和一般人的平均收入相比,算是非常非常非常高的。。。
不成比例,加上现在就业这么差,很多农村家长和孩子都放弃高考了。。。
你们可能都没有看我前面说的国内大学农村学生的比例。。。。一直都在减少。。。
我有回复哦,可以往前看~~~~
我曾经算过,中国大学的学费和一般人的平均收入相比,算是非常非常非常高的。。。
不成比例,加上现在就业这么差,很多农村家长和孩子都放弃高考了。。。
你们可能都没有看我前面说的国内大学农村学生的比例。。。。一直都在减少。。。
不过以前大学老师也很惨的。我好几个叔叔在大学里当老师,这点是深有体会。
生活费都是学生自己挣得
这个我有跟本科生交流过
这是普遍现象
这一点至少中国还不普遍吧,,,,,
我记得他上台之前,我家都不存钱了,因为通胀
然后他一上台大家都不花钱只存钱了。。。
然后国家对利息一降再降,怎么降大家都不花钱,就不花。。。
首先,提到新闻联播离得新闻,这只是我观点的辅证,并不是我陈述的主要内容
其次,以前我也从不看,鄙视新闻联播,但是现在我觉得若要学习中国的政治概况,新闻联播和人民日报是必看之物,要会看。很多东西是只可意会不可言传的东西,当然这是我个人观点。
至于cctv,我觉得就我所看的节目,平心而论我觉得质量很高,至少比香港台湾的要好太多。
sorry,歪楼了。大家可以无视
嗯,cctv那么多频道,有些频道的节目还是很有意义的啊
我有回复哦,可以往前看~~~~
啥?我每个回复都看了亚。。。
你是说美国人的学费也贵么?
和收入相比,美国的学费还真不算贵了。。。
你这么激动干什么,我不是回忆一下学费不高的时代的学生生活么。
而且这个培养费教不教有很奇怪的规定,比如f1就教j1就不用。当然就是把学费补上这个意思,所以后来交学费的出国就不用培养费了。
纳税人这一部分啊,我父母也是纳税人,他们的时代低工资,说的就是住房教育医疗养老全包,一个月几十元吃饭钱拿了大半辈子。后来呢,恩。
这个规定不奇怪。原则是一样的。j1是访问学者,将来要回国的。
说到纳税人,父母一家人纳的税算到你的学费里比例是很低的,总要考虑到其他的人吧。我父母也是纳税人,也几十元吃饭钱拿了大半辈子,结果我上学要交更高的学费。你要是不退培养费的话,我父母不就吃亏了吗?
然后他一上台大家都不花钱只存钱了。。。
然后国家对利息一降再降,怎么降大家都不花钱,就不花。。。
因为老百姓对未来生活保障没有信心
不过以前大学老师也很惨的。我好几个叔叔在大学里当老师,这点是深有体会。
有么?我家里也有大学的老师,以前房子都是单位分,所以没有什么大支出,感觉还好。。。
还有绝大多数美国家庭,我指非中产以上家庭,往往只能支付小孩的学费
生活费都是学生自己挣得
这个我有跟本科生交流过
这是普遍现象
这一点至少中国还不普遍吧,,,,,
。。。。贫困家庭的孩子可以申请州内补助,吃饭什么的都有补贴。。。
国内做的很不够,这点。。。
当然人太多也是个原因,我上大学的时候深有体会
然后他一上台大家都不花钱只存钱了。。。
然后国家对利息一降再降,怎么降大家都不花钱,就不花。。。
这点我不同意
96-2002年,高储蓄率是中国宏观经济的热点。因为政府想尽各种办法想让老百姓花钱,但是那时候大家都对经济形式持观望态度,悲观气氛还是蛮明显的。这也是为什么朱上台的时候全国上下都为之一振。那是我高考,我们班小屁孩啥都不懂,还跟着新闻欢呼呢
啥?我每个回复都看了亚。。。
你是说美国人的学费也贵么?
和收入相比,美国的学费还真不算贵了。。。
关于农村学生的
温总理在一次讲话中表示,“有个现象值得我们注意,过去我们上大学的时候,班里农村的孩子几乎占到80%,甚至还要高,现在不同了,农村学生的比重下降了。这是我常想的一件事。
这点我不同意
96-2002年,高储蓄率是中国宏观经济的热点。因为政府想尽各种办法想让老百姓花钱,但是那时候大家都对经济形式持观望态度,悲观气氛还是蛮明显的。这也是为什么朱上台的时候全国上下都为之一振。那是我高考,我们班小屁孩啥都不懂,还跟着新闻欢呼呢
朱在香港打压美帝对冲基金一战实在很牛。省了中国n年复苏的时间。
高储蓄现在也是。关键是信用体系必须建立,这样大家才能借钱。
这点我不同意
96-2002年,高储蓄率是中国宏观经济的热点。因为政府想尽各种办法想让老百姓花钱,但是那时候大家都对经济形式持观望态度,悲观气氛还是蛮明显的。这也是为什么朱上台的时候全国上下都为之一振。那是我高考,我们班小屁孩啥都不懂,还跟着新闻欢呼呢
我老的忘了zhu是哪一年上台的。。。96 or 02?
公关不错
我老的忘了zhu是哪一年上台的。。。96 or 02?
我这是故意模糊我的年纪
是之间
有么?我家里也有大学的老师,以前房子都是单位分,所以没有什么大支出,感觉还好。。。
以前别的单位也分房的。94年黄瓜5块钱一斤的时候,我父母在高校的月工资只有500块,我们住30平米的房子,厕所没有冲水系统,要拿一个小桶从厨房接水冲厕所。年轻老师只能分到10几平的筒子楼。当然,单位分的房子是没有产权的,每个月还要缴租,实际上就是租了个很破的公寓。
因为老百姓对未来生活保障没有信心
现在房子一涨再涨。。。。
北京4环以内随便什么房子都要100-150万了。。。
大家算算一般人要挣多少年的钱
朱在香港打压美帝对冲基金一战实在很牛。省了中国n年复苏的时间。
高储蓄现在也是。关键是信用体系必须建立,这样大家才能借钱。
高储蓄的现象没有以前那么严重
随着金融产品的丰富,这不是问题
看看现在都全民炒股了
关于农村学生的
。。。是不是对统计数据提疑问啥的那个回复?
我老的忘了zhu是哪一年上台的。。。96 or 02?
我也忘记了
服了。。。原来中国民主之最就是举世闻名的文化大革命。这下偶骄傲偶自豪了。。。
不过回想一下中国的历史,几千年, 并没有民主的迹象。
从陈胜,吴广,瓦岗寨,朱元璋,赵匡胤,李自成,洪秀全,还有毛泽东,(这里面的顺序肯定有错的,汗!) 哪个不是暴民枪杆子夺政权? 偶就是看不出有什么不一样的。
不同的是党妈妈从小就教育我们: 你们是祖国的花朵,党是人民的公仆。 结果学生就信了。。。
学生是打算在政府的框架规则下表达自己的愿望还是打算在框架外表达自己的愿望。。
比如最初的游行,理论上说,当时中国法律规定,反正肯定是不能随便自己想游行就游行的,,,
从这个意义上说,学生的行为,已经游离与这个国家机器的“框架”之外,当然你说这个“框架”不合理,那是另外一个范畴,你打算怎么改变“框架”,那是另外一方面的事情。不过最初的和平游行,政府还是容忍的,不然不会让这么多人在广场闹腾1个多月。。。谁给我举个例子说美国那次让这么多人在某地这么折腾过1个多月了?
然后后面,形式发展失控了,或者说这种和平集合怎么都没个end了。。。最初国家肯定是有“和平劝阻”的行为的,但是效果不好。那下一步肯定是动用国家机器,军队,这个没啥不可理解的,没防爆警察,肯定就是军队上了。
也颁布了戒严令,这个时候,你不老老实实在家里呆着,你去阻拦军队的前进,那你本身就打算以暴力的方式“改变国家框架”,这个时候,你本身就是跟国家机器站到了对立面,当然你可以说这个国家机器不好,所以你要反对它,但是这样,你跟这个做对,你就要有“付出”的心理准备。无论哪个国家,从古道今,改朝换代,法国大革命,凡是跟现任国家机器做对的,大部分都是要有“流血”的。
这个你不能比美国的游行示威,因为美国的游行示威是国家允许的,所以它是在国家机器的允许框架内的行为,你申请了游行3个小时,某某路线,同意你了,你要是折腾3天(跟别说折腾1个多月了),还在白宫门前支起了帐篷,肯定也是要派警察驱散你,你要是敢跟警察扔石头,肯定也有武器上的,你要是这时候敢揍警察,枪也是一样会放子弹的。。。。
我个人觉得,当时大学生是被“惯”得不轻,觉得自己是“天之骄子”了,一方面觉得自己有“责任”,中国历来知识分子少,讲究知识分子有自己的“天下兴亡匹夫有责”的氛围,,另一方面也真是不知深浅。而且中国历来传统不都是高看知识分子几分嘛,一般对文人不会怎么样。加上一些年轻人的狂热。。。事后发现,一个“大学生”,算个屁啊,,最后开始抱怨国家分配不好,歧视他们了。。。呵呵,,你都跟国家机器做对了,你还嫌国家机器不给你好工作?,,,真的就是跟那些被父母娇宠长大的孩子似的,就对着父母横,要求这要求那的,觉得自己是父母的心肝宝贝,父母无论如何都不会跟自己记仇的。。。
呵呵,你看现在的大学生,也没分配工作了,失业率也高了,自己都灰溜溜的低声下气安装面试的领导的心思说话,,谁还闹腾这事?
[此贴子已经被作者于2009-6-20 23:14:39编辑过]
歪哥太悲观了,我美国同学说50年前美国的污染也很严重。个人认为这是资本快速积累无法避免的阶段,任何工业国家都是如此。当然我们不是受害者,所以可以说的很轻松,但这是事实。
应该看到祖国的进步。前两天看新闻联播,好像环保部门的权利升级了,刚升级就向两大电厂开刀。不管怎样,这是进步。
大家还是要乐观。
看到政府2008年的作为,至少我很乐观。
人们总是容易忘记政府做得对的时候,而对政府的不足耿耿于怀。这是人的共性。(我没有其他意思,我也是如此)
俺这地儿守着河,可是河里啥都没有,连鱼都没有,都是因为以前是工业城市造成污染,着20年来的治理都没能改善多少。现在俺吃的不管河鱼还是海鱼,最便宜5。99一磅。
再坚持2。5月就回学校了,我咬牙坚持。。。
不用如此激动~~~~
记得古罗马也是因为民主而亡得, 嘿嘿
希望我的记忆是对的,汗
这个。。。这么大的事情,中国民主之最,不能不激动啊。。。
不过,按照这个多数少数的定义,罗马帝国根本不是民主,因为罗马的民主是对公民而言,而公民只是罗马帝国里很少量的一部分人。
当然了,民主是相对的。任何制度的既得利益者肯定是要鼓吹这个制度的。文革的既得利益者当然不能免俗。
[此贴子已经被作者于2009-6-20 23:09:18编辑过]
现在房子一涨再涨。。。。
北京4环以内随便什么房子都要100-150万了。。。
大家算算一般人要挣多少年的钱
你咋不说纽约呢
我这是故意模糊我的年纪
是之间
64有印象的话,再怎么也不会85后了。。。。
朱在香港打压美帝对冲基金一战实在很牛。省了中国n年复苏的时间。
高储蓄现在也是。关键是信用体系必须建立,这样大家才能借钱。
嘿嘿
朱在我们那里有个故事:说到任何地方会见那里的一把手,都是从兜里掏出来一个记事本,一一列举以前搜集记录下来的那些官员的不合理投资,不合理决策。要求解释。
所以很多地方官员每次见他都是满头大汗,很惶恐
还有绝大多数美国家庭,我指非中产以上家庭,往往只能支付小孩的学费
生活费都是学生自己挣得
这个我有跟本科生交流过
这是普遍现象
这一点至少中国还不普遍吧,,,,,
Re 这个,我们专业的很多美国人都自己挣学费,还有认识的美国人花了10年甚至更长时间还贷款的。
有么?我家里也有大学的老师,以前房子都是单位分,所以没有什么大支出,感觉还好。。。
你们估计是好学校的老师,我认识一些三流学校的老师,筒子楼都住了好多年。
不过回想一下中国的历史,几千年, 并没有民主的迹象。
从陈胜,吴广,瓦岗寨,朱元璋,赵匡胤,李自成,洪秀全,还有毛泽东,(这里面的顺序肯定有错的,汗!) 哪个不是暴民枪杆子夺政权? 偶就是看不出有什么不一样的。
不同的是党妈妈从小就教育我们: 你们是祖国的花朵,党是人民的公仆。 结果学生就信了。。。
老实说,我真不敢相信从不关心政治的人能说出这番话来.
这个。。。这么大的事情,中国民主之最,不能不激动啊。。。
不过,按照这个多数少数的定义,罗马帝国根本不是民主,因为罗马的民主是对公民而言,而公民只是罗马帝国里很少量的一部分人。
当然了,民主是相对的。任何制度的既得利益者肯定是要鼓吹这个制度的。文革的既得利益者当然不能免俗。
[此贴子已经被作者于2009-6-20 23:09:18编辑过]
我诡辩一下哈
古罗马时代奴隶不是人,是财产,就跟早期黑人在美国一样
所以就‘人’的群体而言,古罗马无疑是高度民主的,并且还没有政党之分,似乎比现在的民主国家还牛
早期黑人没有投票权,你能说美国不民主么
这件事吧,我觉得得把政府和学生分开看
学生是打算在政府的框架规则下表达自己的愿望还是打算在框架外表达自己的愿望。。
比如最初的游行,理论上说,当时中国法律规定,反正肯定是不能随便自己想游行就游行的,,,
从这个意义上说,学生的行为,已经游离与这个国家机器的“框架”之外,当然你说这个“框架”不合理,那是另外一个范畴,你打算怎么改变“框架”,那是另外一方面的事情。不过最初的和平游行,政府还是容忍的,不然不会让这么多人在广场闹腾1个多月。。。谁给我举个例子说美国那次让这么多人在某地这么折腾过1个多月了?
然后后面,形式发展失控了,或者说这种和平集合怎么都没个end了。。。最初国家肯定是有“和平劝阻”的行为的,但是效果不好。那下一步肯定是动用国家机器,军队,这个没啥不可理解的,没防爆警察,肯定就是军队上了。
也颁布了戒严令,这个时候,你不老老实实在家里呆着,你去阻拦军队的前进,那你本身就打算以暴力的方式“改变国家框架”,这个时候,你本身就是跟国家机器站到了对立面,当然你可以说这个国家机器不好,所以你要反对它,但是这样,你跟这个做对,你就要有“付出”的心理准备。无论哪个国家,从古道今,改朝换代,法国大革命,凡是跟现任国家机器做对的,大部分都是要有“流血”的。
这个你不能比美国的游行示威,因为美国的游行示威是国家允许的,所以它是在国家机器的允许框架内的行为,你申请了游行3个小时,某某路线,同意你了,你要是折腾3天(跟别说折腾1个多月了),还在白宫门前支起了帐篷,肯定也是要派警察驱散你,你要是敢跟警察扔石头,肯定也有武器上的,你要是这时候敢揍警察,枪也是一样会放子弹的。。。。
我个人觉得,当时大学生是被“惯”得不轻,觉得自己是“天之骄子”了,一方面觉得自己有“责任”,中国历来知识分子少,讲究知识分子有自己的“天下兴亡匹夫有责”的氛围,,另一方面也真是不知深浅。而且中国历来传统不都是高看知识分子几分嘛,一般对文人不会怎么样。加上一些年轻人的狂热。。。事后发现,一个“大学生”,算个屁啊,,最后开始抱怨国家分配不好,歧视他们了。。。呵呵,,你都跟国家机器做对了,你还嫌国家机器不给你好工作?,,,真的就是跟那些被父母娇宠长大的孩子似的,就对着父母横,要求这要求那的,觉得自己是父母的心肝宝贝,父母无论如何都不会跟自己记仇的。。。
呵呵,你看现在的大学生,也没分配工作了,失业率也高了,自己都灰溜溜的低声下气安装面试的领导的心思说话,,谁还闹腾这事?
[此贴子已经被作者于2009-6-20 23:14:39编辑过]
mm你太牛了
64有印象的话,再怎么也不会85后了。。。。
不过回想一下中国的历史,几千年, 并没有民主的迹象。
从陈胜,吴广,瓦岗寨,朱元璋,赵匡胤,李自成,洪秀全,还有毛泽东,(这里面的顺序肯定有错的,汗!) 哪个不是暴民枪杆子夺政权? 偶就是看不出有什么不一样的。
不同的是党妈妈从小就教育我们: 你们是祖国的花朵,党是人民的公仆。 结果学生就信了。。。
有争议的说,孙中山,蒋介石可能是想走民主道路的意思的,不过呢,没成功啊。。。
另外,不能否认,党妈妈也是有进步的啊。。。
嘿嘿
朱在我们那里有个故事:说到任何地方会见那里的一把手,都是从兜里掏出来一个记事本,一一列举以前搜集记录下来的那些官员的不合理投资,不合理决策。要求解释。
所以很多地方官员每次见他都是满头大汗,很惶恐
朱在我们毕业典礼将了话。我当时还是很激动的。
但是要让人看到事情的另一面。向平民开枪为基本事实这件事情是欧美说的。我自己没有被人瞄准过。你有么?为什么?因为宵禁的时候我没出门。什么叫宵禁?宵禁就是夜里禁止你出门。
我知道苜蓿地有人家被扫到了,但是也不是人家故意对着居民楼扫的,而是对着街上人扫的。对平民开枪是错误的,但是为什么宵禁的时候有人上街?他们上街去干吗?去看热闹那是犯傻(北京人爱看热闹),去闹事知道是宵禁还要出门那就是自找了。
最起码,如果youtube有当年死去战士的录像,一楼楼主也就不会只看到学生鲜血之类就这么激动了,起码她会看到事情的另一面。美国的所谓言论自由,也只是被控制之后的自由。
说一句,油管子上真有。你搜搜,就会找到。还是解放军内部材料呢。。。。。。。。。。。。。。。。
我诡辩一下哈
古罗马时代奴隶不是人,是财产,就跟早期黑人在美国一样
所以就‘人’的群体而言,古罗马无疑是高度民主的,并且还没有政党之分,似乎比现在的民主国家还牛
早期黑人没有投票权,你能说美国不民主么
但就罗马一事,我同意你说的。
有争议的说,孙中山,蒋介石可能是想走民主道路的意思的,不过呢,没成功啊。。。
另外,不能否认,党妈妈也是有进步的啊。。。
are you kidding?????????????????