我的黑暗主要是心处黑暗，大学以前是浑沌的抑郁苦闷，大学突然觉醒了、隐约感觉抑郁苦闷是因为内心软弱，之后一直用愤怒疯癫来提高力量，结果就看上了愤怒sorta疯癫的ex。我人际技巧/common sense也不行，真是内忧外患 另一方面和你一样，就是黑暗的思想。其实我从来不是很光明的人，黑暗思想从小就有。只是大学看了弗洛伊德，知道潜意识不能被意识上的道德原则接受而压进意识不可见的黑暗，我就把意识上的道德标准降低，以求看到躲在黑暗中的潜意识，才好deal with it。“我”跳进深渊，寻访潜伏在深渊里的另一部分“我”
我就精于此道，所以频频建高楼。。。。。。。要不luoluow下次跟我一起建楼得了
我现在难道不是吗？有你的地方，就有我。
那不是女人赚了，女人除了享受sex，还要为男人索取；男人享受sex就要给钱
不是每个女人都享受，也不是每个男人都有本事让女人享受。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
写得很好啊，我喜欢你这样的风格啊，很详细看着又不累。
我的文笔才差呢，从小如此，也无所谓了。
说来还笑，我们差点儿也在店里就买了，第一个sales assistant给了个discount，让我们觉得give us a big favor。
到第二个店，第二个sales assistant给了同样的价钱，顿时觉得第一个真是狡猾啊！
再到第三个店，第三个sales assistant给了更低的价钱，哇，一下子感觉上了天堂。
现在在那个网上一做research，哇，整整便宜500大洋啊！
吼吼。看到猪头在整个过程里的表现了吧。。。。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 16:14:51编辑过]
如果能，第一次心动有想法时就可以选择了，不过那多是本能的，我想大多数人，或者说绝大多数人都难做到的；到了反复的纠结，情绪也有变化时就真的应该选择了，因为无味无畏的消耗只不过是在等，等不得已，不得不而已了
说的真好啊。
所以说，可怜人不由可恨处。自己蠢啊。
最后一句是顺便捎上的，总有人说发了问题贴没人理，一是自己搜索，二是找熟人问。
对了，你的床垫贴刚发给我老公，看样子我们买床还是要小心了，幸亏在决定买前看到凡士林和你说的。
还有，你的面包机贴推荐给朋友了。
里面的刀削面我照做，我娃呼噜呼噜吃好多，连汤都被喝光光，谢谢！！！
[此贴子已经被作者于2009-6-22 15:07:31编辑过]
谢谢。还是有点价值的人啊，oh yeah！
客观的讲，这样说就比较局限了，至少局限在有一定的relationship的基础上了。我觉得更多的是过自己这一关，说的浅一点是，我即将选择要做的，可能是我没有做过的，或者我觉得我不应该去做的，所以要迈这一步是如此的难；说的深一点，其实一早具备了做一切的条件，只是如果我对自己的了解和认知不够，那么在做判断和选择时，更多的就是纠缠情感了。我是这样看的
句句箴言
客观的讲，这样说就比较局限了，至少局限在有一定的relationship的基础上了。我觉得更多的是过自己这一关，说的浅一点是，我即将选择要做的，可能是我没有做过的，或者我觉得我不应该去做的，所以要迈这一步是如此的难；说的深一点，其实一早具备了做一切的条件，只是如果我对自己的了解和认知不够，那么在做判断和选择时，更多的就是纠缠情感了。我是这样看的
那又怎么去迈这一步？
你们几个问的，我一并回了啊
http://www.us-mattress.com/simmons-beautyrest-lasaka-firm.html
就是这个网站，这个model有不少人推荐，比较firm的。
manufacturer 会给不同得店不同的model名，其实东西是一样的。
现在网上订的话，我们还要睡3个星期的沙发或者地板了。
你们原来的床垫呢？
我现在难道不是吗？有你的地方，就有我。
我是说，下次要建高楼的时候我捧你场去。。。。。。这个楼不算你滴，是老大滴
那又怎么去迈这一步？
我觉得你是不是有一点儿舍本逐末了？
吼吼。看到猪头在整个过程里的表现了吧。。。。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 16:14:51编辑过]
人都有缺点的啊，哪有完美的呀。我家猪头做事情就喜欢拖拉啊，到最后一个星期才去看床垫，现在搞得那么被动。
我现在每个周末都要问他计划做什么，中午检查一遍，基本上他还没开始做，我就会发一通脾气，
人家还说我bossy呢。
说的真好啊。
所以说，可怜人不由可恨处。自己蠢啊。
这个，我是从来没这么想过，更加不会这么说，而且我不支持这种态度或者观点。宽容，对自己没有宽容，也不会对别人宽容，宽容不代表纵容。更加重要的是，当人们带有明显倾向的来批判自己时，占用了大量的自己的精力来让自己努力上路，而是沉浸在状态之中，似乎我是明白的，似乎我是在运作的，但是事实上对于如何可以结束并开始新的，实际上我一点也没做。这个是巨大的区别
吼吼。看到猪头在整个过程里的表现了吧。。。。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 16:14:51编辑过]
那个猪头都是这样的。。。
那又怎么去迈这一步？
迈了也就迈了，就是一个是否准备好承担一切了？而不是条件都要具备了才可行
这个，我是从来没这么想过，更加不会这么说，而且我不支持这种态度或者观点。宽容，对自己没有宽容，也不会对别人宽容，宽容不代表纵容。更加重要的是，当人们带有明显倾向的来批判自己时，占用了大量的自己的精力来让自己努力上路，而是沉浸在状态之中，似乎我是明白的，似乎我是在运作的，但是事实上对于如何可以结束并开始新的，实际上我一点也没做。这个是巨大的区别
说的都是我想不明白的。
那就是前面说过的，自己都啥也不是，也就别要求别人怎样怎样了。。。。。。。。。。。。。。。。。。
人都有缺点的啊，哪有完美的呀。我家猪头做事情就喜欢拖拉啊，到最后一个星期才去看床垫，现在搞得那么被动。
我现在每个周末都要问他计划做什么，中午检查一遍，基本上他还没开始做，我就会发一通脾气，
人家还说我bossy呢。
这个事情的解决办法就是和你有关的事情， 你给他把deadline定早一个礼拜， 和你无关的， 让他自己解决。
我觉得你是不是有一点儿舍本逐末了？
？？
讨论，表往我身上靠。
人都有缺点的啊，哪有完美的呀。我家猪头做事情就喜欢拖拉啊，到最后一个星期才去看床垫，现在搞得那么被动。
我现在每个周末都要问他计划做什么，中午检查一遍，基本上他还没开始做，我就会发一通脾气，
人家还说我bossy呢。
咋都是咱的错！
你们原来的床垫呢？
我婆婆下星期就要来了，所以又买了张床。
小声说，其实我不喜欢劳工这样太挑剔的性格
句句箴言
嗯嗯那段关于罪恶感的话， 我没搞懂。。。
那个猪头都是这样的。。。
明白。
迈了也就迈了，就是一个是否准备好承担一切了？而不是条件都要具备了才可行
又是点子问题。
这个，我是从来没这么想过，更加不会这么说，而且我不支持这种态度或者观点。宽容，对自己没有宽容，也不会对别人宽容，宽容不代表纵容。更加重要的是，当人们带有明显倾向的来批判自己时，占用了大量的自己的精力来让自己努力上路，而是沉浸在状态之中，似乎我是明白的，似乎我是在运作的，但是事实上对于如何可以结束并开始新的，实际上我一点也没做。这个是巨大的区别
马克一下
这个事情的解决办法就是和你有关的事情， 你给他把deadline定早一个礼拜， 和你无关的， 让他自己解决。
我订早了没用，人家脑子里自动设定就是last day，你有啥办法。
嗯嗯那段关于罪恶感的话， 我没搞懂。。。
那是你没有感同身受。
吼吼，轮到我说了，等吧，等到你经过了，就知道了。翘尾巴的小猴子。
这个，我是从来没这么想过，更加不会这么说，而且我不支持这种态度或者观点。宽容，对自己没有宽容，也不会对别人宽容，宽容不代表纵容。更加重要的是，当人们带有明显倾向的来批判自己时，占用了大量的自己的精力来让自己努力上路，而是沉浸在状态之中，似乎我是明白的，似乎我是在运作的，但是事实上对于如何可以结束并开始新的，实际上我一点也没做。这个是巨大的区别
这里没看懂，嗯嗯能不能解释一下
我订早了没用，人家脑子里自动设定就是last day，你有啥办法。
那这个事情就是和你无关了？
还有一个办法， 就是自己解决。
那这个事情就是和你无关了？
还有一个办法， 就是自己解决。
很多事情没那么简单啊，象买床垫这个事情，我又不能自己解决，但是他买不到我也要跟着睡沙发啊！
说的都是我想不明白的。
那就是前面说过的，自己都啥也不是，也就别要求别人怎样怎样了。。。。。。。。。。。。。。。。。。
这句话不是我说的，我是不太可能这样说的。
我的意思是，人都有一个过程从黑暗到光明，有人时间长有人时间短，于我我是不会问，怎么就这么选择了，怎么就不明白呢，没有经历过就不知道别人正在经历的这是第一，其次，自己此时似乎看得很明白说别人时如此的轻松自然，却不记得自己曾经为了点滴小时徘徊落泪的痛苦了。
说的再知白点，一个人开始讲自己的故事时，他/她的状态在哪里就已经放在那里了，是否准备好了不是别人可以改变的，而是他/她自己是否真的想要了。
朋友说希望有人能够在重要的时刻直接的告诉他，你这样是不行的，应该是如何的，他说想听真话。我说不是每个人都能真的承受真话的，想听真话的人，他/她开口时的问题就不一样，他/她讲述事情时的情感流露也是不一样的，这样的情况很少见到。
我的意思是，自己没有做某个选择不必强求自己，承受的能力是锻炼出来的，而且也会反复，所以不必要求自己一定如何，不埋怨，不责备自己，而是顺清自己的情感和事实走向，这是最有帮助的
很多事情没那么简单啊，象买床垫这个事情，我又不能自己解决，但是他买不到我也要跟着睡沙发啊！
你为啥不能解决呀
这里没看懂，嗯嗯能不能解释一下
这个让我想起来昨晚teagy 转的一段话。
这里没看懂，嗯嗯能不能解释一下
当我们犀利，尖刻的评论自己时，我太软弱了，我太优柔寡断了，我太。。。了时，是这些可能全部都是事实，是自己没有为自己站起来选择的原因，是自己现在没有在自己觉得自己应该在的位置上的原因。但是更多的这些都还是“借口”，如果我不是姑息。。。，如果我不是不知道。。。，这还是在为自己没有能获得自己觉得自己可以获得的而来解释。
于我，我就一个问题，就说下面怎么办吧，过去的这些东西没有那么大的价值对于此时和未来，想要迈步不需要那么多的背景介绍和条件，人不可能都占上，只可以，只可以选择一个，就是这么简单一个道理，我没有说容易，但是就是这么简单。
我在上面的意思是这样，当我自我批评时，我是展现给我自身以外的人看，看，我看到了，我知道，我明白我的现状是这样，这就开始了一个新的循环，循环的是我为什么没有做我应该做的，这个就是占用了大量的精力来回顾过去而不展望未来不迈步。如果想明白了，是没有时间回顾的这么久的，也不会如此的苛刻自己，为什么？因为没有意义了，我错过，但是我不会再这样错了，纠缠过去，还是因为没有接受，还是因为想要改写，还是因为不想负全责
很多事情没那么简单啊，象买床垫这个事情，我又不能自己解决，但是他买不到我也要跟着睡沙发啊！
你为啥不能自己解决啊，要是我早就自己网上订一个了
你为啥不能自己解决啊，要是我早就自己网上订一个了
床垫总要去店里试试的吧，不建议直接网上订。
对了，那个网站是我翻帖子看到的，没有personal experience的哦。
我们家他管钱，而且不管买大件小件，他要求比较多，比较挑剔。我就是给娃买件衣裳，他也要发表意见。
哎，结婚以后真是严重的失去自我啊！
当我们犀利，尖刻的评论自己时，我太软弱了，我太优柔寡断了，我太。。。了时，是这些可能全部都是事实，是自己没有为自己站起来选择的原因，是自己现在没有在自己觉得自己应该在的位置上的原因。但是更多的这些都还是“借口”，如果我不是姑息。。。，如果我不是不知道。。。，这还是在为自己没有能获得自己觉得自己可以获得的而来解释。
于我，我就一个问题，就说下面怎么办吧，过去的这些东西没有那么大的价值对于此时和未来，想要迈步不需要那么多的背景介绍和条件，人不可能都占上，只可以，只可以选择一个，就是这么简单一个道理，我没有说容易，但是就是这么简单。
我在上面的意思是这样，当我自我批评时，我是展现给我自身以外的人看，看，我看到了，我知道，我明白我的现状是这样，这就开始了一个新的循环，循环的是我为什么没有做我应该做的，这个就是占用了大量的精力来回顾过去而不展望未来不迈步。如果想明白了，是没有时间回顾的这么久的，也不会如此的苛刻自己，为什么？因为没有意义了，我错过，但是我不会再这样错了，纠缠过去，还是因为没有接受，还是因为想要改写，还是因为不想负全责
明白了，记得好像以前也看过：有的时候自我批评，其实是给自己一个借口，我自己都意识到了，旁人也无法指责。可是内心深处还是没有改的动力。
明白了，记得好像以前也看过：有的时候自我批评，其实是给自己一个借口，我自己都意识到了，旁人也无法指责。可是内心深处还是没有改的动力。
自我的剖析是必要的，是非常有价值的，但是这个东西是有度的，尤其是如果有尖刻的语言和态度时，这个东西就不再是初衷了，而是为了release内心的不安，而不是为了帮助自己成长。同时，如果对自己是尖刻的，那么对别人一定会是的.对别人如何不是关键，而是对别人的同时也是同样对待自己的。
自我的剖析是必要的，是非常有价值的，但是这个东西是有度的，尤其是如果有尖刻的语言和态度时，这个东西就不再是初衷了，而是为了release内心的不安，而不是为了帮助自己成长。同时，如果对自己是尖刻的，那么对别人一定会是的.对别人如何不是关键，而是对别人的同时也是同样对待自己的。
这段话我看明白了！完全同意！
这句话不是我说的，我是不太可能这样说的。
我的意思是，人都有一个过程从黑暗到光明，有人时间长有人时间短，于我我是不会问，怎么就这么选择了，怎么就不明白呢，没有经历过就不知道别人正在经历的这是第一，其次，自己此时似乎看得很明白说别人时如此的轻松自然，却不记得自己曾经为了点滴小时徘徊落泪的痛苦了。
说的再知白点，一个人开始讲自己的故事时，他/她的状态在哪里就已经放在那里了，是否准备好了不是别人可以改变的，而是他/她自己是否真的想要了。
朋友说希望有人能够在重要的时刻直接的告诉他，你这样是不行的，应该是如何的，他说想听真话。我说不是每个人都能真的承受真话的，想听真话的人，他/她开口时的问题就不一样，他/她讲述事情时的情感流露也是不一样的，这样的情况很少见到。
我的意思是，自己没有做某个选择不必强求自己，承受的能力是锻炼出来的，而且也会反复，所以不必要求自己一定如何，不埋怨，不责备自己，而是顺清自己的情感和事实走向，这是最有帮助的
马克一下
想起来尼采书里面， 尼采问医生， 你有什么权利不给病人一个自己想要的死亡。 这个是医生说到自己如果有一个病人， 还有2个礼拜就要去世了， 这个时候医生就不会告诉病人他的病情。 尼采质问医生有什么权利不给病人一个自己想要的死亡。
当我们犀利，尖刻的评论自己时，我太软弱了，我太优柔寡断了，我太。。。了时，是这些可能全部都是事实，是自己没有为自己站起来选择的原因，是自己现在没有在自己觉得自己应该在的位置上的原因。但是更多的这些都还是“借口”，如果我不是姑息。。。，如果我不是不知道。。。，这还是在为自己没有能获得自己觉得自己可以获得的而来解释。
于我，我就一个问题，就说下面怎么办吧，过去的这些东西没有那么大的价值对于此时和未来，想要迈步不需要那么多的背景介绍和条件，人不可能都占上，只可以，只可以选择一个，就是这么简单一个道理，我没有说容易，但是就是这么简单。
我在上面的意思是这样，当我自我批评时，我是展现给我自身以外的人看，看，我看到了，我知道，我明白我的现状是这样，这就开始了一个新的循环，循环的是我为什么没有做我应该做的，这个就是占用了大量的精力来回顾过去而不展望未来不迈步。如果想明白了，是没有时间回顾的这么久的，也不会如此的苛刻自己，为什么？因为没有意义了，我错过，但是我不会再这样错了，纠缠过去，还是因为没有接受，还是因为想要改写，还是因为不想负全责
床垫总要去店里试试的吧，不建议直接网上订。
对了，那个网站是我翻帖子看到的，没有personal experience的哦。
我们家他管钱，而且不管买大件小件，他要求比较多，比较挑剔。我就是给娃买件衣裳，他也要发表意见。
哎，结婚以后真是严重的失去自我啊！
本来还想说你自己去店里试了再上网买呢，看你后面说的那些话，你老公怎么这么难伺候啊
高人说说这种事咋办好
明白了，记得好像以前也看过：有的时候自我批评，其实是给自己一个借口，我自己都意识到了，旁人也无法指责。可是内心深处还是没有改的动力。
太犀利了
这句话不是我说的，我是不太可能这样说的。
我的意思是，人都有一个过程从黑暗到光明，有人时间长有人时间短，于我我是不会问，怎么就这么选择了，怎么就不明白呢，没有经历过就不知道别人正在经历的这是第一，其次，自己此时似乎看得很明白说别人时如此的轻松自然，却不记得自己曾经为了点滴小时徘徊落泪的痛苦了。
说的再知白点，一个人开始讲自己的故事时，他/她的状态在哪里就已经放在那里了，是否准备好了不是别人可以改变的，而是他/她自己是否真的想要了。
朋友说希望有人能够在重要的时刻直接的告诉他，你这样是不行的，应该是如何的，他说想听真话。我说不是每个人都能真的承受真话的，想听真话的人，他/她开口时的问题就不一样，他/她讲述事情时的情感流露也是不一样的，这样的情况很少见到。
我的意思是，自己没有做某个选择不必强求自己，承受的能力是锻炼出来的，而且也会反复，所以不必要求自己一定如何，不埋怨，不责备自己，而是顺清自己的情感和事实走向，这是最有帮助的
是我自己说的。。。。。。。。。。。。。。。
当我们犀利，尖刻的评论自己时，我太软弱了，我太优柔寡断了，我太。。。了时，是这些可能全部都是事实，是自己没有为自己站起来选择的原因，是自己现在没有在自己觉得自己应该在的位置上的原因。但是更多的这些都还是“借口”，如果我不是姑息。。。，如果我不是不知道。。。，这还是在为自己没有能获得自己觉得自己可以获得的而来解释。
于我，我就一个问题，就说下面怎么办吧，过去的这些东西没有那么大的价值对于此时和未来，想要迈步不需要那么多的背景介绍和条件，人不可能都占上，只可以，只可以选择一个，就是这么简单一个道理，我没有说容易，但是就是这么简单。
我在上面的意思是这样，当我自我批评时，我是展现给我自身以外的人看，看，我看到了，我知道，我明白我的现状是这样，这就开始了一个新的循环，循环的是我为什么没有做我应该做的，这个就是占用了大量的精力来回顾过去而不展望未来不迈步。如果想明白了，是没有时间回顾的这么久的，也不会如此的苛刻自己，为什么？因为没有意义了，我错过，但是我不会再这样错了，纠缠过去，还是因为没有接受，还是因为想要改写，还是因为不想负全责
very deep ya~~~mark mark
人和人咋就恁大差别呢？！ 叹气，接着咬吧。。。。。。。。。。。。。。。。。。
本来还想说你自己去店里试了再上网买呢，看你后面说的那些话，你老公怎么这么难伺候啊
高人说说这种事咋办好
不是高人， 如果我对床垫这个事情非常在意， 我不管37，21， 告诉他一个我的最后期限，然后提前一个礼拜催他， 到时候他还是不办好， 我肯定是自己就买回来了。 至于他再怎么挑剔， 那我就当耳旁风。
我太佩服嗯嗯了。
人和人咋就恁大差别呢？！ 叹气，接着咬吧。。。。。。。。。。。。。。。。。。
把你签名改成天天咬吧。。。
不是高人， 如果我对床垫这个事情非常在意， 我不管37，21， 告诉他一个我的最后期限，然后提前一个礼拜催他， 到时候他还是不办好， 我肯定是自己就买回来了。 至于他再怎么挑剔， 那我就当耳旁风。
肉糜！
That may work in your family, but not in every family......................................
把你签名改成天天咬吧。。。
争取吧。
你讥讽我。
肉糜！
That may work in your family, but not in every family......................................
这么个床垫的事情要是一般家庭都搞不垫， 那我建议大家最好都去过过肉糜的生活， 至少自己很爽。
很多事情， 我觉得都是人为的搞复杂了。 这种问题， 技术含量极低呀。。 那平常在工作中的事情怎么解决？ 不要告诉我，工作中间密友困难啊。。。
concord mm 家那种情况， 确实不是技术问题， 所以得靠勇气和智慧。 你问问concord mm 这个床垫问题如何处理？
不要动不动就肉糜， 肉糜并不代表糊涂， 好多人不肉糜， 一笔糊涂账呢。。。
这句话不是我说的，我是不太可能这样说的。
我的意思是，人都有一个过程从黑暗到光明，有人时间长有人时间短，于我我是不会问，怎么就这么选择了，怎么就不明白呢，没有经历过就不知道别人正在经历的这是第一，其次，自己此时似乎看得很明白说别人时如此的轻松自然，却不记得自己曾经为了点滴小时徘徊落泪的痛苦了。
说的再知白点，一个人开始讲自己的故事时，他/她的状态在哪里就已经放在那里了，是否准备好了不是别人可以改变的，而是他/她自己是否真的想要了。
朋友说希望有人能够在重要的时刻直接的告诉他，你这样是不行的，应该是如何的，他说想听真话。我说不是每个人都能真的承受真话的，想听真话的人，他/她开口时的问题就不一样，他/她讲述事情时的情感流露也是不一样的，这样的情况很少见到。
我的意思是，自己没有做某个选择不必强求自己，承受的能力是锻炼出来的，而且也会反复，所以不必要求自己一定如何，不埋怨，不责备自己，而是顺清自己的情感和事实走向，这是最有帮助的
re
这么个床垫的事情要是一般家庭都搞不垫， 那我建议大家最好都去过过肉糜的生活， 至少自己很爽。
很多事情， 我觉得都是人为的搞复杂了。 这种问题， 技术含量极低呀。。 那平常在工作中的事情怎么解决？ 不要告诉我，工作中间密友困难啊。。。
concord mm 家那种情况， 确实不是技术问题， 所以得靠勇气和智慧。 你问问concord mm 这个床垫问题如何处理？
不要动不动就肉糜， 肉糜并不代表糊涂， 好多人不肉糜， 一笔糊涂账呢。。。
床垫的事is not an issue，是双方的expectation，还有相处的模式及沟通习惯。
我的理解是，很多这样的小事积累起来，影响了夫妻间的感情，毕竟不是同事或者好朋友，谈不来可以走开。
每对夫妻的pattern都不一样，其实我也就是在网上发发牢骚而已，我自己家的沟通模式并不好，但是要完全变成良性循环，需要双方的努力。
话说回来，人无完人，我也不完美，所以就凑合着一起过吧！
争取吧。
你讥讽我。
我这可不是讥讽你。 你现在的签名太消极了， 我都能感觉到你的negative 气。。。 所以我提这个建议， 归根结底还是为我自己舒服
床垫的事is not an issue，是双方的expectation，还有相处的模式及沟通习惯。
我的理解是，很多这样的小事积累起来，影响了夫妻间的感情，毕竟不是同事或者好朋友，谈不来可以走开。
每对夫妻的pattern都不一样，其实我也就是在网上发发牢骚而已，我自己家的沟通模式并不好，但是要完全变成良性循环，需要双方的努力。
话说回来，人无完人，我也不完美，所以就凑合着一起过吧！
唯一不同意最后那句凑合的话。
我的观点，还是曾经说过的那句话，不同的pattern，个人的感觉是不一样的，不要轻易用自己的感受来理解对方。例如床垫，对方的方式可能就是这么处理，或者他放的优先级就是如此，并没有忽视啊，不尊重人啊，考虑不周到等等这些女方的后续心理反应。
所以如果这件事情女方不舒服了，就直接了当的告诉他，我dbp睡觉不舒服，床不买来，我接受不了了，这个是事实，我明白告诉你了，现在大家来商量解决方式。
唯一不同意最后那句凑合的话。
我的观点，还是曾经说过的那句话，不同的pattern，个人的感觉是不一样的，不要轻易用自己的感受来理解对方。例如床垫，对方的方式可能就是这么处理，或者他放的优先级就是如此，并没有忽视啊，不尊重人啊，考虑不周到等等这些女方的后续心理反应。
所以如果这件事情女方不舒服了，就直接了当的告诉他，我dbp睡觉不舒服，床不买来，我接受不了了，这个是事实，我明白告诉你了，现在大家来商量解决方式。
很多时候生气，是因为我们已经假定highlight的那个情况，是双方都了解的隐含条件；但是根据我的经验，很多男的的思维方式里，是不清楚这个隐含条件的，所以需要很清楚地表达出来。之后，双方在同一页上，再来考虑解决方式，就不是push啊，bossy啊。
床垫的事is not an issue，是双方的expectation，还有相处的模式及沟通习惯。
我的理解是，很多这样的小事积累起来，影响了夫妻间的感情，毕竟不是同事或者好朋友，谈不来可以走开。
每对夫妻的pattern都不一样，其实我也就是在网上发发牢骚而已，我自己家的沟通模式并不好，但是要完全变成良性循环，需要双方的努力。
话说回来，人无完人，我也不完美，所以就凑合着一起过吧！
强烈re。。。。
唯一不同意最后那句凑合的话。
那是指我自己这个个例啊，其他人勿要对号入座！
[此贴子已经被作者于2009-6-22 20:09:34编辑过]
我这可不是讥讽你。 你现在的签名太消极了， 我都能感觉到你的negative 气。。。 所以我提这个建议， 归根结底还是为我自己舒服
活学活用啊。
气我智慧不够
很多时候生气，是因为我们已经假定highlight的那个情况，是双方都了解的隐含条件；但是根据我的经验，很多男的的思维方式里，是不清楚这个隐含条件的，所以需要很清楚地表达出来。之后，双方在同一页上，再来考虑解决方式，就不是push啊，bossy啊。
那你就是会被扣上 picky，bossy，要求多之类的帽子！
那你就是会被扣上 picky，bossy，要求多之类的帽子！
帽子别人扣是扣不到你头上的。。。。 别人扣， 你就对号入座呀
很多时候生气，是因为我们已经假定highlight的那个情况，是双方都了解的隐含条件；但是根据我的经验，很多男的的思维方式里，是不清楚这个隐含条件的，所以需要很清楚地表达出来。之后，双方在同一页上，再来考虑解决方式，就不是push啊，bossy啊。
说到底，他奏是不和我在一个page上！
不是所有的事都能有共识的，大家priority和expectation总是不一样的，一是要沟通，双方都有表达自己想法和了解对方想法的愿望。沟通以后，就是各让一步，相互compromise，才能win-win。
要做到心平气和的沟通，双方肯定一开始都不是本着吵架的目的沟通的，但是因为emotion involved，难免情绪激动。
一定要在论战即将升级前，及时打住，发现苗头一定要有一方先让步，适当的幽默和自嘲也是缓解对立情绪的办法。
当然，我奏是个理论家，我们俩都知道沟通的pattern不好，但是一下子也改不了，慢慢来吧。
帽子别人扣是扣不到你头上的。。。。 别人扣， 你就对号入座呀
你这么一说，我想了一下，有道理。就是内心还不够强大，别人说什么，就以为自己是这样。
不过，虽然我不以为是这样，还是被 annoyed 到了。
然后呢，就是还是内心不够强大，会被外界的声音影响。
以下为此人的话：
从我说“原油和英镑”走的好象开始。
这个互相的关系问题 我建议你不要再看了 我试过的 我觉得大卡的
你现在觉得那两个是一样的 那你知道什么时候就不一样了呢
你是根据英镑来确定原油还是反过来 这种互相验证的我是不相信的
我觉得找不同品种的相对关系和根据彩票以前记录来研究以后出现概率一样虚无缥缈
你是习惯看财经消息 报纸 这种东西我也写过的呀 文章的逻辑就是你先要确定一个论点 然后为了证明他去找符合的行情 看的人呢觉得逻辑上是对的 觉得说的有道理
问题的关键是 逻辑上是你先确定了一个没有根据的论点 然后以这个论点出发去证明他自己
要不这么写 财经报纸就卖不掉了 但所有文章都是事后诸葛亮 事前猪一样 真有本事的就不要分析过去的行情 说明天这个股票是涨还是跌
还是要理解 右侧交易法 回过头来我们说多还是空 但是明天的那根线没出来你是不知道 交易的方法是根据你看到的最后一根线 那个形态你的一个心理根据做大概率的那一方 等第2根线出来了 证明你是对的继续持有 错了就马上停损平掉
其实造成亏损的最大原因不是方向做反 而是当第2天事实证明你错的时候 你总是报有侥幸能假信号 抗下去就完了
人家说棋如人生 我以前下围棋的 做外汇才觉得这才是人生啊 所有道理都在里面
谈女朋友道理都能学到
是不错，对BF也很好。
炒汇小朋友的炒汇和女人的联系谈：
外汇行情脾气不好的 和女人一样的 碰到连续做错 就当来月经吧 没有道理 不是每段行情都有道理的
要耐心 要有爱
这个么 我现在什么事情都能和女人联系起来 我就是先想出一个论点 然后为前提去论证 诡辩就是这样的
完全没联系的事情都能说到一起去
外汇和女人的想通地方我觉得我都能写本书了
外汇么 是用来赚钱 不是输赢的那个关系 这个我老早就说过了 对待自己女人也是这样的 女人是拿来喜欢的 不是搞出的谁对谁错的
该认错要认错 一个亏的是钱 一个是自己的心情
该放下身段要放下身段
对投机和对女人都要真的有爱 要用爱去争取的 不热爱怎么做的好事情
大家都要开心咯 有个人哄也快乐啊 一个人的时候想哄都觉得孤独 不灵的
对外汇不是叫哄 是要顺着他的意思来 对女人也要顺着来 对着干绝对没好处
传说中的大男子主义其实现代人都理解错了 不是用来指挥女人上的
真正的大男人就是对什么事都能放下身段 尤其是对自己女人 你能做到她想不到的事 你也能得到你想不到的回报
还availabel么
这是在说什么呢？一个床垫子引出来这么多
我觉得床垫这个问题技术含量太小， 被指责肉糜。。。
怎么才能知道是该选择的时候了？
这时，怎么办？
到敢说“这一步迈出去，出什么状况我都能承担”的时候
时候到了自然会知道怎么办的
任何外来的方法，放到自己身上都等于是意识对自我不断地说“你要怎么怎么样”，这样就在自己身上制造了超我自我本我的分裂，空消耗能量
我感觉或多或少对即将作出的选择还是有罪恶感， 所以盼望由外界的原因来逼得自己不得不选择。。。
或者是不确定选择的后果、不敢承担选择的责任
等外界原因来逼，走了某条路，将来万一不顺就可以说服自己：i had no choice
很多事情没那么简单啊，象买床垫这个事情，我又不能自己解决，但是他买不到我也要跟着睡沙发啊！
哈哈哈，一样一样，我家去年搬来的，只搬来一个床垫，他这个理由那个理由的就是拖着不买。
上个月小朋友从crib里跳出来四次，我们没办法，把我们的床垫先给小朋友睡了，现在我俩睡地上呢，他终于觉得不行了。
所以开始看家具店了。。。
我平时都说我老公好，真和他生活在一起，也是一堆气人的事，好在我看得开。
你为啥不能解决呀
人老公不买，她大肚皮一个人咋搞得定床呀。
到底大家伙呢，就算家具店帮忙送来，帮不帮装还是个问题。。
这句话不是我说的，我是不太可能这样说的。
我的意思是，人都有一个过程从黑暗到光明，有人时间长有人时间短，于我我是不会问，怎么就这么选择了，怎么就不明白呢，没有经历过就不知道别人正在经历的这是第一，其次，自己此时似乎看得很明白说别人时如此的轻松自然，却不记得自己曾经为了点滴小时徘徊落泪的痛苦了。
说的再知白点，一个人开始讲自己的故事时，他/她的状态在哪里就已经放在那里了，是否准备好了不是别人可以改变的，而是他/她自己是否真的想要了。
朋友说希望有人能够在重要的时刻直接的告诉他，你这样是不行的，应该是如何的，他说想听真话。我说不是每个人都能真的承受真话的，想听真话的人，他/她开口时的问题就不一样，他/她讲述事情时的情感流露也是不一样的，这样的情况很少见到。
我的意思是，自己没有做某个选择不必强求自己，承受的能力是锻炼出来的，而且也会反复，所以不必要求自己一定如何，不埋怨，不责备自己，而是顺清自己的情感和事实走向，这是最有帮助的
小抄。
床垫总要去店里试试的吧，不建议直接网上订。
对了，那个网站是我翻帖子看到的，没有personal experience的哦。
我们家他管钱，而且不管买大件小件，他要求比较多，比较挑剔。我就是给娃买件衣裳，他也要发表意见。
哎，结婚以后真是严重的失去自我啊！
我们家的是懒。。。。。
能拖就拖，我家小件儿的，我能搞定的全我自己弄好了，装这个装那个都我自己来。
床和家具大件我实在没能力再自己搞定。
很多时候生气，是因为我们已经假定highlight的那个情况，是双方都了解的隐含条件；但是根据我的经验，很多男的的思维方式里，是不清楚这个隐含条件的，所以需要很清楚地表达出来。之后，双方在同一页上，再来考虑解决方式，就不是push啊，bossy啊。
very sharp
唯一不同意最后那句凑合的话。
我的观点，还是曾经说过的那句话，不同的pattern，个人的感觉是不一样的，不要轻易用自己的感受来理解对方。例如床垫，对方的方式可能就是这么处理，或者他放的优先级就是如此，并没有忽视啊，不尊重人啊，考虑不周到等等这些女方的后续心理反应。
所以如果这件事情女方不舒服了，就直接了当的告诉他，我dbp睡觉不舒服，床不买来，我接受不了了，这个是事实，我明白告诉你了，现在大家来商量解决方式。
我告诉他几回，他一直态度很好，就是个拖。。。
懒在家里。。
我有次为了买吸尘器和他生气了（也是拖），一生气我就上CC网站订了个。
结果，我买的时候四百刀，二个月还是三个月以后就是二百刀。
虽然他没为此嘲笑我，我自己到不舒服了半天，觉得和他吵架一意气，输了。
这是在说什么呢？一个床垫子引出来这么多
夫妻相处的方式。
还availabel么
有主了
还availabel么
我觉得床垫这个问题技术含量太小， 被指责肉糜。。。
我和你一国的，我绝不会给自己受这种气，太窝囊了，损己也不利人，双输
我觉得床垫这个问题技术含量太小， 被指责肉糜。。。
莫有指责的意思。
嫩没见好几个回帖，我都叫你肉糜嘛，纯调侃而已。
看来是我遁的时候了。。。。。。。。。。。。。垂头丧气摇头的小猴子
到敢说“这一步迈出去，出什么状况我都能承担”的时候
时候到了自然会知道怎么办的
任何外来的方法，放到自己身上都等于是意识对自我不断地说“你要怎么怎么样”，这样就在自己身上制造了超我自我本我的分裂，空消耗能量
透彻！
我告诉他几回，他一直态度很好，就是个拖。。。
懒在家里。。
我有次为了买吸尘器和他生气了（也是拖），一生气我就上CC网站订了个。
结果，我买的时候四百刀，二个月还是三个月以后就是二百刀。
虽然他没为此嘲笑我，我自己到不舒服了半天，觉得和他吵架一意气，输了。
晕，你自己看到好deal就跳呗，为啥让他拍板啊，我家这些事都我来
晕，你自己看到好deal就跳呗，为啥让他拍板啊，我家这些事都我来
那段时间没好deal呀，我想买个原价的完了，他觉得应该有Deal在后面。
吵到最后我不理他，自己订了一个，亏了。
我家用钱是大家随便用，但还是要告知对方一下，超过三、四百刀的东西，两人都会互相汇报。
我觉得养成这习惯也蛮好的，如果我想买什么就买什么不告诉他一声，以后他也这样对我，两人就伤感情了。
我们家的是懒。。。。。
能拖就拖，我家小件儿的，我能搞定的全我自己弄好了，装这个装那个都我自己来。
床和家具大件我实在没能力再自己搞定。
床家具不都是送货上门嘛，男人力气再大一个人也弄不了
我告诉他几回，他一直态度很好，就是个拖。。。
懒在家里。。
我有次为了买吸尘器和他生气了（也是拖），一生气我就上CC网站订了个。
结果，我买的时候四百刀，二个月还是三个月以后就是二百刀。
虽然他没为此嘲笑我，我自己到不舒服了半天，觉得和他吵架一意气，输了。
我们家虽然不是吸尘器，但也有类似的事。
一种情况是，两个人对事情的看法不一样，这种，我就直接了当告诉他我的感受，直到他了解这件事对于我的意义，然后主要让他提出解决方案；这种情况一般是我一定要他完成的。例如有些家务活，我的定义就是男人干的，我明确表示不干，然后在脑海里把这件事划掉，你不干可以，反正我是绝对不会干的，看谁能忍。
还有一种情况是，我希望他能干，但他要是不干，我也能干的。我也是把我的感觉告诉他，最后问，你能不能达到我的期望值，达不到，明确说出来，这件事就不用你管了；但是对不起，你也就没有了挑剔的权利，谁让你当初不自己干的。
那段时间没好deal呀，我想买个原价的完了，他觉得应该有Deal在后面。
吵到最后我不理他，自己订了一个，亏了。
我家用钱是大家随便用，但还是要告知对方一下，超过三、四百刀的东西，两人都会互相汇报。
我觉得养成这习惯也蛮好的，如果我想买什么就买什么不告诉他一声，以后他也这样对我，两人就伤感情了。
我每次买东西，哪怕买个卫生纸，我家猪都要问，倒不是为钱，他就是看我一举一动都要来打听一下，不然难受
不知道小red和黑暗是什么， 我的黑暗是指我有一段时间非常放纵自己， 彻底的拥有黑暗的情绪。
我的黑暗主要是心处黑暗，大学以前是浑沌的抑郁苦闷，大学突然觉醒了、隐约感觉抑郁苦闷是因为内心软弱，之后一直用愤怒疯癫来提高力量，结果就看上了愤怒sorta疯癫的ex。我人际技巧/common sense也不行，真是内忧外患
另一方面和你一样，就是黑暗的思想。其实我从来不是很光明的人，黑暗思想从小就有。只是大学看了弗洛伊德，知道潜意识不能被意识上的道德原则接受而压进意识不可见的黑暗，我就把意识上的道德标准降低，以求看到躲在黑暗中的潜意识，才好deal with it。“我”跳进深渊，寻访潜伏在深渊里的另一部分“我”
ps. 小时候物质上能算肉糜吧，精神上是八辈儿贫农，别说肉糜啦，蔬菜渣儿都少见
[此贴子已经被作者于2009-6-22 21:31:28编辑过]
我们家的是懒。。。。。
能拖就拖，我家小件儿的，我能搞定的全我自己弄好了，装这个装那个都我自己来。
床和家具大件我实在没能力再自己搞定。
嫩还是比我勤快，不是一定要出马的事，我宁愿bossy, 拿小鞭子抽他！
有主了
偷偷骂娘ing
我每次买东西，哪怕买个卫生纸，我家猪都要问，倒不是为钱，他就是看我一举一动都要来打听一下，不然难受
多sweet阿
床家具不都是送货上门嘛，男人力气再大一个人也弄不了
我们当年买queen size的床和床垫，就是自己弄回家的。costco 不给送货。
我们家虽然不是吸尘器，但也有类似的事。
一种情况是，两个人对事情的看法不一样，这种，我就直接了当告诉他我的感受，直到他了解这件事对于我的意义，然后主要让他提出解决方案；这种情况一般是我一定要他完成的。例如有些家务活，我的定义就是男人干的，我明确表示不干，然后在脑海里把这件事划掉，你不干可以，反正我是绝对不会干的，看谁能忍。
还有一种情况是，我希望他能干，但他要是不干，我也能干的。我也是把我的感觉告诉他，最后问，你能不能达到我的期望值，达不到，明确说出来，这件事就不用你管了；但是对不起，你也就没有了挑剔的权利，谁让你当初不自己干的。
mark。咱定力不够啊。
我也会使用自己的经历做例子，但是绝大多数之后，都偏离了我想要的轨道，所以我对此是非常高度保持清醒状态的。
因为听的人，本来已经有个人的感情色彩在其中了，而在回头面对自己的生活和选择时就更加不容易分开情感和现实来做选择了，还会套用，或者因为感到我是如何的，而下一次再如何和我相处，于我，这就又是了，看到，听到，感受后肯定，一定会有“心动”的，只是尽量的忽视自己已经定义的通常会让自己做出更好，更对的选择还有判断。定义了别人之后，最大的就是限制了自己。每一个人都会定义别人，问题是如何让自己少定义，如何拉自己回到轨道上来
今天好忙，一天都没有上华人，现在从上次停下的地方开始爬楼。
mark。咱定力不够啊。
当初还是恋爱时候，他的名言，家务活就是看谁能忍。
反正我后来，有意无意地对家务活进行了划分，有的他干的我不能忍，那我就干；有的对不起，你是我男人，那就是你的活（当然你要也不干，咱就请人干，反正我是不干的；呵呵，你要是胆敢不宠我，那我就自己宠自己）。
[此贴子已经被作者于2009-6-22 22:14:07编辑过]
下个月我周一周二会从睁眼忙到睡觉，不过周三到周六应该很闲
我们家虽然不是吸尘器，但也有类似的事。
一种情况是，两个人对事情的看法不一样，这种，我就直接了当告诉他我的感受，直到他了解这件事对于我的意义，然后主要让他提出解决方案；这种情况一般是我一定要他完成的。例如有些家务活，我的定义就是男人干的，我明确表示不干，然后在脑海里把这件事划掉，你不干可以，反正我是绝对不会干的，看谁能忍。
还有一种情况是，我希望他能干，但他要是不干，我也能干的。我也是把我的感觉告诉他，最后问，你能不能达到我的期望值，达不到，明确说出来，这件事就不用你管了；但是对不起，你也就没有了挑剔的权利，谁让你当初不自己干的。
恩， 就是这个。 人都没有权利给别人气受。 爱干不干， 不爱干就不能废话。。 得管好自己的嘴
嫩还是比我勤快，不是一定要出马的事，我宁愿bossy, 拿小鞭子抽他！
你自己不出马， 就没有权利bossy
他不干， 就没有权利抱怨。。
下个月我周一周二会从睁眼忙到睡觉，不过周三到周六应该很闲
你是下个月的楼长。。。
我也会使用自己的经历做例子，但是绝大多数之后，都偏离了我想要的轨道，所以我对此是非常高度保持清醒状态的。
因为听的人，本来已经有个人的感情色彩在其中了，而在回头面对自己的生活和选择时就更加不容易分开情感和现实来做选择了，还会套用，或者因为感到我是如何的，而下一次再如何和我相处，于我，这就又是了，看到，听到，感受后肯定，一定会有“心动”的，只是尽量的忽视自己已经定义的通常会让自己做出更好，更对的选择还有判断。定义了别人之后，最大的就是限制了自己。每一个人都会定义别人，问题是如何让自己少定义，如何拉自己回到轨道上来
嗯嗯，我又仔细读了几遍你的这段话，我还有一些没有完全读懂的地方。
我想问一下，你说的“想要的轨道”指的是什么呢？为什么说绝大多数之后偏离了呢？
还有一个问题是，为什么说，听的人有个人的感情色彩在其中，以后在面对自己的生活时就不容易分开情感和现实呢？我自己个人的习惯是，别人说经历的时候，我会想想，这个经历，说明了什么道理，然后我再接着想，这个道理可以适用在哪些地方，我自己怎么借鉴这个道理。基本上，是一个从归纳到演绎的过程。我觉得，听别人的经历也好，听别人讲道理也好，都要有一个把别人的东西变成自己的，从而为自己所用的过程。这个过程中，主观色彩是难免的，因为我要自己去想，但是，感情色彩谈不上，因为，我注重的是道理，而不是说话的人是谁，也不会套用别人的方法，因为别人的经历可能只适用于当时的环境，但是，这里面的道理是有普适性的。当然，这只是我自己的感觉，不知道，是不是其他mm有不同的体验。
下面一段话，我不是很明白，你能再解释一下吗？“或者因为感到我是如何的，而下一次再如何和我相处，于我，这就又是了，看到，听到，感受后肯定，一定会有“心动”的，只是尽量的忽视自己已经定义的通常会让自己做出更好，更对的选择还有判断。”
还有，什么是“定义了别人”呢？