读书俱乐部2009年六月贴: One Two Three . . . Infinity: Facts and Spec

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-22 21:16:00的发言：

    
     我每次买东西，哪怕买个卫生纸，我家猪都要问，倒不是为钱，他就是看我一举一动都要来打听一下，不然难受

    
哈哈，他是不是处女座的啊？

loulouw在吗，我上来了

以下是引用enen^_^在2009-6-22 22:13:00的发言：

    
    loulouw在吗，我上来了
    
好像不在了。。。 为什么特意找她呀

以下是引用teagy在2009-6-22 22:11:00的发言：

    
     哈哈，他是不是处女座的啊？
    

以下是引用redsilence在2009-6-21 23:16:00的发言：
发现enen的说话方式有一个最大的好处：
enen不太斟酌句子的逻辑和用词精确、主要表达一种感觉/general的概念，这样看的人直接感受到的也首先是一种感觉/不定型的概念，看的人再根据这种感觉来思考、probe感受、联想、最终形成自己的理解。
如此，既避免了“从思想到语言”和“从语言到思想”的两道转换及由此可能产生的交流错位，还保证了接收者思考、感受都发动到最大，而且没有发言者的精确限制，可以激发更多自己的东西
又要举例了：就好像，a说：酸甜的红苹果，b就只能接收到、反映出“酸甜的红苹果”；而a说：水果，b反映出的水果就会最大程度地符合b的情况

你的意思是说，嗯嗯侧重于表达一个普遍的概念，希望大家自己来进行演绎推理。我同意直接说概念的话，会比较容易精确。
 
不过我不同意这可以避免“从思想到语言”和“从语言到思想”的两道转换这种说法。因为嗯嗯的说法也好，举例的说法也好，都是语言，都要经历着转换。
 
另外呢，我同意如果不讲概念，只讲例子，容易以偏概全。但是我觉得举例子，一般来说，是为了配合理解概念的，就像教课的时候，这个主要是用来引导学生做演绎推理，帮助学生理解概念，灵活运用。当然了，如果想训练学生的归纳推理的话，是可以多举几个例子，让学生找共性，从中推出规律的。
 
 
 

以下是引用redsilence在2009-6-22 20:49:00的发言：

    
     或者是不确定选择的后果、不敢承担选择的责任
等外界原因来逼，走了某条路，将来万一不顺就可以说服自己：i had no choice

    
一句话，be proactive!~

以下是引用enen^_^在2009-6-21 23:19:00的发言：

嗯，对我来说，精确和完整是至观重要的，我可以舍弃我想说，但是我还无法找到我满意的方式来说的东西，这也是我说的负责的一部分吧。
我同意精确和完整至关重要。如果说的不精确，或者以偏概全的话，确实还不如不说。
 
我们的统计公式，很美很精确。可惜，不是所有的合作者都能理解统计公式，所以，我一直在寻找有效的表达方式，把复杂的东西，用浅显的语言准确完整地表达出来。我的工作性质，决定了必须注重听众的反馈和理解程度。
 
因为嗯嗯你的发言很深入，很复杂，我读起来比较难懂，所以，我很想练习用浅显的语言把你的意思表达出来。当然，这个任务很难。

以下是引用concord在2009-6-22 22:10:00的发言：

嗯嗯，我又仔细读了几遍你的这段话，我还有一些没有完全读懂的地方。
 
我想问一下，你说的“想要的轨道”指的是什么呢？为什么说绝大多数之后偏离了呢？
 
还有一个问题是，为什么说，听的人有个人的感情色彩在其中，以后在面对自己的生活时就不容易分开情感和现实呢？我自己个人的习惯是，别人说经历的时候，我会想想，这个经历，说明了什么道理，然后我再接着想，这个道理可以适用在哪些地方，我自己怎么借鉴这个道理。基本上，是一个从归纳到演绎的过程。我觉得，听别人的经历也好，听别人讲道理也好，都要有一个把别人的东西变成自己的，从而为自己所用的过程。这个过程中，主观色彩是难免的，因为我要自己去想，但是，感情色彩谈不上，因为，我注重的是道理，而不是说话的人是谁，也不会套用别人的方法，因为别人的经历可能只适用于当时的环境，但是，这里面的道理是有普适性的。当然，这只是我自己的感觉，不知道，是不是其他mm有不同的体验。
 
下面一段话，我不是很明白，你能再解释一下吗？“或者因为感到我是如何的，而下一次再如何和我相处，于我，这就又是了，看到，听到，感受后肯定，一定会有“心动”的，只是尽量的忽视自己已经定义的通常会让自己做出更好，更对的选择还有判断。”
 
还有，什么是“定义了别人”呢？
 
 
 
花时间和我聊天的人，多还是想听听我的看法吧，所以可以这样判断，多对我的看法还是持正面想法的，所以有时候会是这样的在听了我的例子后，看，她是这么做的，或者说，难怪她的性格是如何的。我，不重要，我选择了什么也不重要，重要的是一个准则，我感觉就是推进的准则吧，不能想要什么都占上，而是要取舍。这算是偏离轨道的一个原因吧。也是我说的，聚焦聚错了地方，这也是后面我说的，想听别人的例子，多不是看人家是如何成长的，而是对这个人有兴趣，想要拉近相互的关系，所以我不喜欢讲例子。太个人，太具体，太功利。
如果问我，我个人说的“想要的轨道”，我想要的就是距离，空间和独立，看到了，听到了，一定要回头想，成长和超越绝对不是一次性的，而是多次和反复的，所以不是一定要这一次就从中获得什么，而是过后可以放下什么吧。
我说的感情色彩，就是我说了几次的在前面，通常我不会有问题的，我也没有疑问为什么这个人这么做？换句话说，没有什么不能理解的，人做人选择的事情自然有他/她的道理，我一时没想到不等于他/她没有自己认为自己对的道理，所以无论我听到的是什么，通常不会让我惊讶或者难以想象的，我就等等看，后面自然会有解开的地方，说没有“反应”那时假的，大多数人，大多数事情都是教科书式的，只是按照哪个定义去想去继续就是限定了自己了。我想就是我不代入我自己吧。
 

以下是引用xyin在2009-6-22 22:16:00的发言：

好像不在了。。。 为什么特意找她呀
是和她定好的。呵呵

以下是引用xyin在2009-6-22 6:25:00的发言：

我一直都想问一句， 如果你交往开始， 或者还没到结婚那个地步，就知道你老公家这个情况， 你会继续么？ 还是放弃找一个差不多家庭出来的， 少却很多烦恼？
[此贴子已经被作者于2009-6-22 6:39:20编辑过]
我知道他们家的情况的时候，还没结婚呢，我还是继续了，我不会因为这个就放弃。而且那时候很肉糜，很单纯，觉得爱情很神圣，小时候元曲看多了，总觉得因为对方家里就放弃感情，只追求门当户对好像太世俗（好像年轻的时候，好多人都是这样想，等当了妈，对自己的孩子又是另一个样子）。
 
好在我倒是没怎么烦恼，虽然会费些心思。好处是，我迅速地成长起来了，坏事变好事。

以下是引用concord在2009-6-22 22:23:00的发言：

你的意思是说，嗯嗯侧重于表达一个普遍的概念，希望大家自己来进行演绎推理。我同意直接说概念的话，会比较容易精确。
 
不过我不同意这可以避免“从思想到语言”和“从语言到思想”的两道转换这种说法。因为嗯嗯的说法也好，举例的说法也好，都是语言，都要经历着转换。
 
另外呢，我同意如果不讲概念，只讲例子，容易以偏概全。但是我觉得举例子，一般来说，是为了配合理解概念的，就像教课的时候，这个主要是用来引导学生做演绎推理，帮助学生理解概念，灵活运用。当然了，如果想训练学生的归纳推理的话，是可以多举几个例子，让学生找共性，从中推出规律的。
 
 
 
我和有个朋友聊天前就说过，我不会说任何具体的东西有关对方的生活，我也不会回答任何问题关于其他在故事中的人到底想的是什么。
但是依旧，朋友问我，我这样做对吗？他/她到底为什么那么做？我说我说过了，我不会回答这样的问题。
看到别人真实的想法不难，难的是忽视别人的想法而做自己。同时我也有说，如果我说了具体的东西，那么多我是要确保后面我一定要“存在”，因为我需要对我做的负责。
所以，举例子说的直接点，多我是速食，是相对更功利的，我不反对，但是我不支持，所以极少会这样做。

以下是引用redsilence在2009-6-22 7:06:00的发言：

早上好

意识、潜意识、感觉的各种组合都可能有

真是话说得越analytical越多，越容易引起误解/质疑吗？框画得越清楚，听者越容易看到/关注没画清的部分？concord mm还有大伙儿，你们说这是我说话不到位的问题，还是逻辑、准确型说话方式自身的隐患？
我是应该换禅宗风格、还是继续锤炼逻辑和语言？

[此贴子已经被作者于2009-6-22 7:06:00编辑过]
我个人选择继续锤炼逻辑和语言，不过，每个人风格不同，不用强求一致，找适合自己的就好。
 
我一直是根据听众调整自己的表达方式的，因为我的目的之一，就是让别人听明白。

以下是引用enen^_^在2009-6-22 8:07:00的发言：

朋友说我太少讲到自己了，说每一个人的经历都有可能会对别人有帮助，所以我应该更多的分享。哈哈
我是这样说的，讲我自己，更多的不是分享和帮助给别人带去的，而是拉近了相互的关系，因为会觉得自己被信任，被选择了。所以哪怕是讲了一点，对方聚焦的也不是经历而是“我”还有之后自己内心会产生的感受，这是主要偏离轨道的原因（对我来说是这样的）。
我觉得，从别人的经历可以总结出道理，然后为己作用。所以，我不会聚焦在经历上，我会聚焦在经历背后的道理上。很多时候，别人的经历都能带给我感悟呢，所以，我喜欢听别人的经历。

以下是引用enen^_^在2009-6-22 22:36:00的发言：

    
    
     我和有个朋友聊天前就说过，我不会说任何具体的东西有关对方的生活，我也不会回答任何问题关于其他在故事中的人到底想的是什么。
但是依旧，朋友问我，我这样做对吗？他/她到底为什么那么做？我说我说过了，我不会回答这样的问题。
看到别人真实的想法不难，难的是忽视别人的想法而做自己。同时我也有说，如果我说了具体的东西，那么多我是要确保后面我一定要“存在”，因为我需要对我做的负责。
所以，举例子说的直接点，多我是速食，是相对更功利的，我不反对，但是我不支持，所以极少会这样做。
    
一开始还在里面的时候，就是还会问出，我这样对吗之类的问题的时候，是比较功利的；

但是真正出来了，能有站在外面看的气度了的时候，会明白你的方式看似detached，实际上是治根的。

我的感受，另外highlight一个。

以下是引用redsilence在2009-6-22 8:32:00的发言：

你一说我想起这句话了，当时看了也觉得很自豪
这么些年来没有老师不靠家长，自己在黑暗里游逛，不许退缩，东挖西挖、东咬西咬，好歹咬到现在
幸好觉醒的这些年来渐渐找到几个朋友和旅伴，还有你们

鼓掌，撒花，你很厉害呢。
 
比起来，我的道路平坦多了，有好父母做老师，省去了很多弯路。不过你自己悟出来，这种成就感，肯定不一样。

以下是引用enen^_^在2009-6-22 22:29:00的发言：

    
    
     花时间和我聊天的人，多还是想听听我的看法吧，所以可以这样判断，多对我的看法还是持正面想法的，所以有时候会是这样的在听了我的例子后，看，她是这么做的，或者说，难怪她的性格是如何的。我，不重要，我选择了什么也不重要，重要的是一个准则，我感觉就是推进的准则吧，不能想要什么都占上，而是要取舍。这算是偏离轨道的一个原因吧。也是我说的，聚焦聚错了地方，这也是后面我说的，想听别人的例子，多不是看人家是如何成长的，而是对这个人有兴趣，想要拉近相互的关系，所以我不喜欢讲例子。太个人，太具体，太功利。
如果问我，我个人说的“想要的轨道”，我想要的就是距离，空间和独立，看到了，听到了，一定要回头想，成长和超越绝对不是一次性的，而是多次和反复的，所以不是一定要这一次就从中获得什么，而是过后可以放下什么吧。
我说的感情色彩，就是我说了几次的在前面，通常我不会有问题的，我也没有疑问为什么这个人这么做？换句话说，没有什么不能理解的，人做人选择的事情自然有他/她的道理，我一时没想到不等于他/她没有自己认为自己对的道理，所以无论我听到的是什么，通常不会让我惊讶或者难以想象的，我就等等看，后面自然会有解开的地方，说没有“反应”那时假的，大多数人，大多数事情都是教科书式的，只是按照哪个定义去想去继续就是限定了自己了。我想就是我不代入我自己吧。
      
    
马克

 另外我想请问嗯嗯，你这样的思维方式，是科班的要求吗？还是你自己选择的？

我现在觉得，如果只从提高自己出发，我也喜欢从别人的经历中自己思考，然后学习成长；但又怕走这样的路，就和你的方式越来越远。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-22 22:42:00的发言：

一开始还在里面的时候，就是还会问出，我这样对吗之类的问题的时候，是比较功利的；

但是真正出来了，能有站在外面看的气度了的时候，会明白你的方式看似detached，实际上是治根的。

我的感受，另外highlight一个。

极少的人，我会直接的说，因为我知道对方能承受多少，从对方展现自己多少上是可以看出来的。

以下是引用concord在2009-6-22 22:35:00的发言：

    
    
     我知道他们家的情况的时候，还没结婚呢，我还是继续了，我不会因为这个就放弃。而且那时候很肉糜，很单纯，觉得爱情很神圣，小时候元曲看多了，总觉得因为对方家里就放弃感情，只追求门当户对好像太世俗（好像年轻的时候，好多人都是这样想，等当了妈，对自己的孩子又是另一个样子）。
      
     好在我倒是没怎么烦恼，虽然会费些心思。好处是，我迅速地成长起来了，坏事变好事。
    
只是可惜了多少要花时间精力和心思在咋个上面。迅速成长起来，当然在那时刻是好事。 但是这辈子地下的很多年都有这么个事儿在那儿。 不知道他们又要出什么妖蛾子。。。

还有某种意义上， 也放弃了和好公婆和谐相处的机会

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-22 22:45:00的发言：
 另外我想请问嗯嗯，你这样的思维方式，是科班的要求吗？还是你自己选择的？

我现在觉得，如果只从提高自己出发，我也喜欢从别人的经历中自己思考，然后学习成长；但又怕走这样的路，就和你的方式越来越远。

我学什么的，不重要，学任何同样东西的人都是一样的多。
我听故事后说话的方式，应该算是选择的吧，最初开始的时候应该不是清醒意识下的，实在太久远了。
说到别人的经历，更多的我是看到了别人能做到，我没有做到的，会让我觉得我还有很大的余地来发掘。其他的，更多的是别人的经历，状态让我更多的了解别人的内心世界吧，不会马上套用到我自己身上的。一时想到的就是这么多了

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-22 22:45:00的发言：

    
     另外我想请问嗯嗯，你这样的思维方式，是科班的要求吗？还是你自己选择的？

我现在觉得，如果只从提高自己出发，我也喜欢从别人的经历中自己思考，然后学习成长；但又怕走这样的路，就和你的方式越来越远。

    
我也想问这个问题。。。 不过我想嗯嗯不会回答。。。

以下是引用enen^_^在2009-6-22 22:13:00的发言：

    
    loulouw在吗，我上来了
    

在

以下是引用kittypeny在2009-6-22 12:45:00的发言：

贴了求摄影指导的帖子，食神自己撞上来滴hiahia 得意死我了
我也求摄影指导，你把你学的艺，透露给我吧。

以下是引用luoluow在2009-6-22 22:54:00的发言：


在

我们可以开始了

以下是引用enen^_^在2009-6-22 22:46:00的发言：

    
    
     极少的人，我会直接的说，因为我知道对方能承受多少，从对方展现自己多少上是可以看出来的。

    
我扯个题外话，很多人， 扯白色的谎言， 都是说怕对方不能承受。 一般的事情， 可能无关大碍。 但是性命攸关的事情， 其实也是剥夺了对方的权利。这个典型就是医生不告诉绝症患者病情。

这个线， 画在哪里呢？ 这个是我看尼采那本书后一直比较纠葛的问题。

以下是引用xyin在2009-6-22 22:57:00的发言：

我扯个题外话，很多人， 扯白色的谎言， 都是说怕对方不能承受。 一般的事情， 可能无关大碍。 但是性命攸关的事情， 其实也是剥夺了对方的权利。这个典型就是医生不告诉绝症患者病情。

这个线， 画在哪里呢？ 这个是我看尼采那本书后一直比较纠葛的问题。

我看到你说了，但是我没完全明白你的意思，所以没说话

以下是引用enen^_^在2009-6-22 22:52:00的发言：

    
    
     我学什么的，不重要，学任何同样东西的人都是一样的多。
我听故事后说话的方式，应该算是选择的吧，最初开始的时候应该不是清醒意识下的，实在太久远了。
说到别人的经历，更多的我是看到了别人能做到，我没有做到的，会让我觉得我还有很大的余地来发掘。其他的，更多的是别人的经历，状态让我更多的了解别人的内心世界吧，不会马上套用到我自己身上的。一时想到的就是这么多了
    
如果我选择脱下鞋子，应该是可以做到的了。

我现在的思维方式有个瓶颈。

一种是把“我”放进去，这么做很自然，很习以为常，但感觉这样的方式有尽头，那就是最终跳不出“我”；

另外一种就是脱离“我”，试图完全从别人的角度来理解，这样一开始比较难，而且从实用角度说，价值不高；但我感觉这条路才是无涯的。

[此贴子已经被作者于2009-6-22 23:01:36编辑过]

这个事情，这么说吧，作为病人有知情权，作为医生，职业的道德到底是什么样的，很简单明确，做该做的。到底如何对别人是最好的，这个通常不是应该由外人来判断的，但是如果有这么一种可能，因为没有说，而对方快乐的享受了人生的最后时光，到底这个知情权在这里值得几分？我想就没有一个一定的定论了吧？
至于，一定要如何，我是这样看的，一个人一定要讲究自己的知情权，一个人一定说自己是为别人好，这里面都已经偏离了轨道，怎么说呢，一定要如何才能如何，这说明自己需要通过这些控制和存在来感觉自己的存在和完整，那么就说明其实自己对自己和自己即将要经历的并没有真正的控制还

以下是引用xyin在2009-6-22 22:54:00的发言：

    
     我也想问这个问题。。。 不过我想嗯嗯不会回答。。。
    
呵呵，嗯嗯答了。我不需要很具体，只是想知道自己做不做得到。

以下是引用enen^_^在2009-6-22 22:59:00的发言：

    
    
     我看到你说了，但是我没完全明白你的意思，所以没说话
    
简单的说， 就是人是否应该拥有选择自己的死亡的权利。 比如， 这个病人可能有很多事情想要处理， 但是现在不知道自己病情， 就没有机会了。 我们来到这个世界上， （我目前不相信投胎说）， 是没得选择的， 父母把我们选择了。 我们离开的方式， 是不是完全应该由我们来选择呢？

当然， 广义推广开。 比如看到朋友老公外遇， 这个时候有没有权利隐瞒这个真相， 置之度外。 不说， 是不是也是一种谎言呢？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-22 23:01:00的发言：

如果我选择脱下鞋子，应该是可以做到的了。

我现在的思维方式有个瓶颈。

一种是把“我”放进去，这么做很自然，很习以为常，但感觉这样的方式有尽头，那就是最终跳不出“我”；

另外一种就是脱离“我”，试图完全从别人的角度来理解，这样一开始比较难，而且从实用角度说，价值不高；但我感觉这条路才是无涯的。

[此贴子已经被作者于2009-6-22 23:01:36编辑过]
我给你一个问题，不必回答我，为什么花这么多的力气来做这件事？从其中能够为自己获得的快乐，是真正的快乐，还是短暂的？这也许是至关重要的于一个人的一生来说

以下是引用enen^_^在2009-6-22 22:57:00的发言：

    
    
     我们可以开始了
    
你们两个这个是要下线私聊么？ 

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-22 23:01:00的发言：

    
     如果我选择脱下鞋子，应该是可以做到的了。

我现在的思维方式有个瓶颈。

一种是把“我”放进去，这么做很自然，很习以为常，但感觉这样的方式有尽头，那就是最终跳不出“我”；

另外一种就是脱离“我”，试图完全从别人的角度来理解，这样一开始比较难，而且从实用角度说，价值不高；但我感觉这条路才是无涯的。

     [此贴子已经被作者于2009-6-22 23:01:36编辑过]

    
这个无涯的意义是什么？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-22 23:03:00的发言：

呵呵，嗯嗯答了。我不需要很具体，只是想知道自己做不做得到。
看来我问对问题了 haha

以下是引用xyin在2009-6-22 23:05:00的发言：

你们两个这个是要下线私聊么？ 
不下

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-22 23:01:00的发言：

如果我选择脱下鞋子，应该是可以做到的了。

我现在的思维方式有个瓶颈。

一种是把“我”放进去，这么做很自然，很习以为常，但感觉这样的方式有尽头，那就是最终跳不出“我”；

另外一种就是脱离“我”，试图完全从别人的角度来理解，这样一开始比较难，而且从实用角度说，价值不高；但我感觉这条路才是无涯的。

[此贴子已经被作者于2009-6-22 23:01:36编辑过]
嗯，火候到没到我不确定了，不过我能多说一句的是。为什么一定要有“我”在其中？事情原本是什么样子就是什么样子，有没有我都是一个样子的

以下是引用enen^_^在2009-6-22 23:04:00的发言：

    
    
     我给你一个问题，不必回答我，为什么花这么多的力气来做这件事？从其中能够为自己获得的快乐，是真正的快乐，还是短暂的？这也许是至关重要的于一个人的一生来说
    
我觉得，思维方式的这种改变，对于我来说，是一个“质”的飞跃。

你没有提到之前，我没有考虑过快乐的问题，就感觉是一个一直在思考的问题，现在终于跑到了意识层。

你提到了快乐，我仔细想了一下，觉得如果自己能达到那个境界，是会有一种来自精神的，非常快乐非常满足的感觉的。

以下是引用enen^_^在2009-6-22 22:29:00的发言：

花时间和我聊天的人，多还是想听听我的看法吧，所以可以这样判断，多对我的看法还是持正面想法的，所以有时候会是这样的在听了我的例子后，看，她是这么做的，或者说，难怪她的性格是如何的。我，不重要，我选择了什么也不重要，重要的是一个准则，我感觉就是推进的准则吧，不能想要什么都占上，而是要取舍。这算是偏离轨道的一个原因吧。也是我说的，聚焦聚错了地方，这也是后面我说的，想听别人的例子，多不是看人家是如何成长的，而是对这个人有兴趣，想要拉近相互的关系，所以我不喜欢讲例子。太个人，太具体，太功利。
如果问我，我个人说的“想要的轨道”，我想要的就是距离，空间和独立，看到了，听到了，一定要回头想，成长和超越绝对不是一次性的，而是多次和反复的，所以不是一定要这一次就从中获得什么，而是过后可以放下什么吧。
我说的感情色彩，就是我说了几次的在前面，通常我不会有问题的，我也没有疑问为什么这个人这么做？换句话说，没有什么不能理解的，人做人选择的事情自然有他/她的道理，我一时没想到不等于他/她没有自己认为自己对的道理，所以无论我听到的是什么，通常不会让我惊讶或者难以想象的，我就等等看，后面自然会有解开的地方，说没有“反应”那时假的，大多数人，大多数事情都是教科书式的，只是按照哪个定义去想去继续就是限定了自己了。我想就是我不代入我自己吧。
 
你的意思是说，你不希望对方过多关注你，而忽视了你推进的准则？
 
谢谢你解释“想要的轨道是距离，空间和独立。” 有了这个注解，看上一段文字就明白多了。

以下是引用enen^_^在2009-6-22 23:10:00的发言：

    
    
     嗯，火候到没到我不确定了，不过我能多说一句的是。为什么一定要有“我”在其中？事情原本是什么样子就是什么样子，有没有我都是一个样子的
    
把“我”放进去，放得太自然了，太思维定势了，所以我觉得会被限制，想要摆脱。

以下是引用xyin在2009-6-22 22:48:00的发言：

只是可惜了多少要花时间精力和心思在咋个上面。迅速成长起来，当然在那时刻是好事。 但是这辈子地下的很多年都有这么个事儿在那儿。 不知道他们又要出什么妖蛾子。。。

还有某种意义上， 也放弃了和好公婆和谐相处的机会

我觉得，其实没有浪费的精力和心思，这是我成长的一部分。以后有什么妖蛾子也无所谓，兵来将挡水来土掩。
 
我已经很幸运了，有那么好的父母，有好老公，好孩子，对公婆，我就不奢求了。而且，他们对我，相对其他人来说，还是挺不错的。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-22 23:16:00的发言：

    
     把“我”放进去，放得太自然了，太思维定势了，所以我觉得会被限制，想要摆脱。
    
我又纠葛了，你急着要摆脱这个思维方式， 为什么呢？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-22 23:16:00的发言：

把“我”放进去，放得太自然了，太思维定势了，所以我觉得会被限制，想要摆脱。
我的想法和你不太一样呢。在分析问题的时候，要跳出自我，尽量客观。在总结出经验之后，还是要为我所用，所以，还是离不开我。我虽然不是实用主义，但是我很看重实效。

以下是引用xyin在2009-6-22 23:06:00的发言：

    
     这个无涯的意义是什么？
    
这个无涯，我现在不确定自己能否说得很清楚。

在我的期望中，就是能真正客观的看待问题。在我的思维中，尽可能地构建出那个“唯一”的事情的原样；而不是在构建过程中，有意识无意识的加入了“我”，从而改变了事情本来的面目。

[此贴子已经被作者于2009-6-22 23:29:41编辑过]

以下是引用xyin在2009-6-22 23:20:00的发言：

    
     我又纠葛了，你急着要摆脱这个思维方式， 为什么呢？
    
因为一开始看事情，就放进去“我”，实际上看到的是，“我”想要看的事情。

以下是引用concord在2009-6-22 23:22:00的发言：

    
    
     我的想法和你不太一样呢。在分析问题的时候，要跳出自我，尽量客观。在总结出经验之后，还是要为我所用，所以，还是离不开我。我虽然不是实用主义，但是我很看重实效。
    
我现在是因为，没有一个很明确的“跳出自我”的过程。

如果我能做到构建出“无我”的世界，之后，便是大自如，可以为我所用，可以为人所用。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-22 23:29:00的发言：

    
     我现在是因为，没有一个很明确的“跳出自我”的过程。

如果我能做到构建出“无我”的世界，之后，便是大自如，可以为我所用，可以为人所用。

    
恩， 无我之后， 便是无所不能用了。

以下是引用xyin在2009-6-22 23:05:00的发言：

    
     你们两个这个是要下线私聊么？ 

    

又嫉妒火大了？？？

我们木有吃啥。

我前面的话，嫩看到没？

以下是引用luoluow在2009-6-22 23:57:00的发言：

    
    
又嫉妒火大了？？？

我们木有吃啥。

我前面的话，嫩看到没？

    
你上来冒了一句， 然后你和嗯嗯就都不见了。。。 估计是去私聊了， nnd， 我现在好吃的没有， 好聊的也没有。。。混的忒惨了

我看到了。。。 我那也是调侃了。。。。

我加班， 累的头昏眼花， 一边看8卦， 发现我花痴的男银居然有主了， 搞得我很不爽



[此贴子已经被作者于2009-6-23 0:13:54编辑过]

以下是引用luoluow在2009-6-22 23:57:00的发言：

    
    
又嫉妒火大了？？？

我们木有吃啥。

我前面的话，嫩看到没？

    
你改签名了， 真好。。。 深呼吸是啥意思呀。吸一口气再咬？

以下是引用xyin在2009-6-23 0:13:00的发言：

    
     你上来冒了一句， 然后你和嗯嗯就都不见了。。。 估计是去私聊了， nnd， 我现在好吃的没有， 好聊的也没有。。。混的忒惨了

我看到了。。。 我那也是调侃了。。。。

我加班， 累的头昏眼花， 一边看8卦， 发现我花痴的男银居然有主了， 搞得我很不爽



     [此贴子已经被作者于2009-6-23 0:13:54编辑过]

    

我在呀。也在看美女野兽贴。。。。。。。。

我还在，这不是能回的都回过了，所以说不出话来了。哈哈

 嫩都已婚了，还想勾搭谁？有啥不爽？

以下是引用xyin在2009-6-23 0:15:00的发言：

    
     你改签名了， 真好。。。 深呼吸是啥意思呀。吸一口气再咬？
    

聪明如你。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用enen^_^在2009-6-23 0:21:00的发言：

    
    我还在，这不是能回的都回过了，所以说不出话来了。哈哈
    
没看到你和罗罗说悄悄话呀

以下是引用luoluow在2009-6-23 0:22:00的发言：

    
     嫩都已婚了，还想勾搭谁？有啥不爽？
    
我不能勾搭，别人也不能得到呀

以下是引用xyin在2009-6-23 0:28:00的发言：

我不能勾搭，别人也不能得到呀
hahaha

以下是引用luoluow在2009-6-23 0:20:00的发言：

    
    
我在呀。也在看美女野兽贴。。。。。。。。

    


你看了那个linosam 8卦贴么。。。 我心就小小的软了一下。。。 突然就很久以来对lino的恶感就没有了， 好奇怪哟。。
[此贴子已经被作者于2009-6-23 0:29:43编辑过]

以下是引用enen^_^在2009-6-23 0:29:00的发言：

    
    
     hahaha
    
我就花痴这种坏男孩， 怎么办呢。。。。

以下是引用xyin在2009-6-23 0:28:00的发言：

    
     我不能勾搭，别人也不能得到呀

    

狠啊。

纳多浪费资源啊。

俺就觉得，爱一个人，是让那个人幸福，不论是和你，还是和别人。。。。。。。。。。。。。

以下是引用luoluow在2009-6-23 0:36:00的发言：

    
    俺就觉得，爱一个人，是让那个人幸福，不论是和你，还是和别人。。。。。。。。。。。。。
    
偶觉得爱一个人， 就是要让自己幸福， 然后才是让别人幸福 和谁都行啊， 和别人幸福了就不要再来烦我了

以下是引用xyin在2009-6-23 0:47:00的发言：

偶觉得爱一个人， 就是要让自己幸福， 然后才是让别人幸福 和谁都行啊， 和别人幸福了就不要再来烦我了
haha
我也是说，如果不能让自己首先快乐，带给别人的也不是真正的快乐和幸福

以下是引用luoluow在2009-6-23 0:34:00的发言：

    
    
狠啊。

纳多浪费资源啊。

    
给那些歪7 咧8 的， 那是暴殄天物哇， 还不如浪费了呢

以下是引用enen^_^在2009-6-23 0:48:00的发言：

    
    
     haha
     我也是说，如果不能让自己首先快乐，带给别人的也不是真正的快乐和幸福
    
恩， 我是觉得别人快不快乐， 有的时候还真的挺难判断的， 所以不如关注自己内心了。。

嗯嗯，我喜欢看上去坏坏的男人，有点儿邪气的， 这个有什么理论依据么？ 按说， 我也过了那个年纪了

以下是引用xyin在2009-6-23 0:50:00的发言：

恩， 我是觉得别人快不快乐， 有的时候还真的挺难判断的， 所以不如关注自己内心了。。

嗯嗯，我喜欢看上去坏坏的男人，有点儿邪气的， 这个有什么理论依据么？ 按说， 我也过了那个年纪了

哈哈，这个我也是听到多年了，没怎么想过，我想是否是喜欢挑战呀。哈哈

以下是引用enen^_^在2009-6-23 0:48:00的发言：

    
    
     haha
     我也是说，如果不能让自己首先快乐，带给别人的也不是真正的快乐和幸福
    

不明白。

和别人在一起快乐，和你无关啊。不是你带来的呀！

以下是引用enen^_^在2009-6-23 0:51:00的发言：

    
    
     哈哈，这个我也是听到多年了，没怎么想过，我想是否是喜欢挑战呀。哈哈
    
我也征服过了， 估计不是喜欢挑战。。。
我觉得我自己是不是对现状还有什么不满呀。。。。。 感觉很想放纵自己一次。。觉得很想象韩剧那样过几天

以下是引用xyin在2009-6-23 0:56:00的发言：

我也征服过了， 估计不是喜欢挑战。。。
我觉得我自己是不是对现状还有什么不满呀。。。。。 感觉很想放纵自己一次。。觉得很想象韩剧那样过几天

太激动了，那到时写感受呀。哈哈

以下是引用luoluow在2009-6-23 0:53:00的发言：

    
    
不明白。

和别人在一起快乐，和你无关啊。不是你带来的呀！

    
为什么一定要自己带给他的快乐呢？谁能给他快乐， 就谁给他好了。 我带不给他快乐， 别人也许可以呀。。 舍得舍得， 我舍他得呀。。

又都读了你的话一遍， 发现我大脑已经睡觉了，理解错了

[此贴子已经被作者于2009-6-23 1:08:20编辑过]

以下是引用enen^_^在2009-6-23 0:59:00的发言：

    
    
     太激动了，那到时写感受呀。哈哈
    
哈哈。。。 想一想都有罪恶感了。。

以下是引用xyin在2009-6-23 1:03:00的发言：

    
     为什么一定要自己带给他的快乐呢？谁能给他快乐， 就谁给他好了。 我带不给他快乐， 别人也许可以呀。。 舍得舍得， 我舍他得呀。。

又都读了你的话一遍， 发现我大脑已经睡觉了，理解错了

     [此贴子已经被作者于2009-6-23 1:08:20编辑过]

    

我就是这个意思啊。

只要那个人快乐，不管是和谁，都挺好的呀。

不一定是和你呀。

以下是引用luoluow在2009-6-23 1:13:00的发言：

    
    
我就是这个意思啊。

只要那个人快乐，不管是和谁，都挺好的呀。

不一定是和你呀。

    
我是发现我理解错了，人还没睡， 脑子已经睡了。。 你还不睡呀。。
我加班完了，我要去咪了。。
给你和嗯嗯的

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-22 23:29:00的发言：

我现在是因为，没有一个很明确的“跳出自我”的过程。

如果我能做到构建出“无我”的世界，之后，便是大自如，可以为我所用，可以为人所用。

你说得很有道理。不过我得想想，怎么做到无我。

以下是引用xyin在2009-6-23 0:28:00的发言：

没看到你和罗罗说悄悄话呀
还有短信这个工具。

以下是引用luoluow在2009-6-23 0:36:00的发言：
俺就觉得，爱一个人，是让那个人幸福，不论是和你，还是和别人。。。。。。。。。。。。。
你想放手？有一个问题，怎么定义幸福？怎么知道那个人幸福呢？幸福是自己的感觉还是别人给予的？

以下是引用xyin在2009-6-22 22:05:00的发言：

    
     你是下个月的楼长。。。
    
是啊，所以我来报告下个月的schedule阿

以下是引用concord在2009-6-23 6:45:00的发言：

    
    
     你想放手？有一个问题，怎么定义幸福？怎么知道那个人幸福呢？幸福是自己的感觉还是别人给予的？
    
知道别人幸福不幸福还真是挺不容易的。 但是知道自己是否幸福。。

昨晚我想了一下这个幸福的感觉到底是自己的感觉还是别人给予的。 我觉得这个里面恐怕大部分还是自己的感觉， 我想一个真正大智慧的人和谁都会幸福， 不和谁自己一个人也会幸福。芸芸众生， 多多少少还是有一部分来自于和周围的人的互动， 这个里面最重要的是和伴侣。当然在特殊环境之下还和环境有关（比如战争，动乱）， 这个不表。 

以下是引用concord在2009-6-23 6:40:00的发言：

    
    
     还有短信这个工具。
    
她们说没有私聊啊。。。 哈哈哈。。。 anway， 我就是昨晚太闷了

以下是引用concord在2009-6-22 22:23:00的发言：

    
    
    
     你的意思是说，嗯嗯侧重于表达一个普遍的概念，希望大家自己来进行演绎推理。我同意直接说概念的话，会比较容易精确。

    
     不过我不同意这可以避免“从思想到语言”和“从语言到思想”的两道转换这种说法。因为嗯嗯的说法也好，举例的说法也好，都是语言，都要经历着转换。

    
    
    
     另外呢，我同意如果不讲概念，只讲例子，容易以偏概全。但是我觉得举例子，一般来说，是为了配合理解概念的，就像教课的时候，这个主要是用来引导学生做演绎推理，帮助学生理解概念，灵活运用。当然了，如果想训练学生的归纳推理的话，是可以多举几个例子，让学生找共性，从中推出规律的。

    
这是个表达方式和接受方式的互动结果
首先enen的语言——因为我个人的观念局限、找不到好听的说法——模糊得紧、基本可以忽略不计。她的动词名词、词序句序，都看不出来严格的定义，她从思想/感受到语言的转换程度很轻。
而听者方面就可以、也必须把很多关键的词按自己的经历、思想、关注点重新定义。因为没有enen的明确原意相对比，个人得到的新定义系统可以很容易地通过自己的思考达到符合个人的风格/模式的自洽。
相比常规的“他人思想-->他人清晰语言-->双方差异<--用自己的语言表述对方思想-->转换为自己可用的思想”这个过程，会节省很多能量和时间吧
重新定义的过程也刺激思考，而且是非常大功率大范围的思考，因为clue的限制很少。
ps.累死我了，这个感觉用明确的语言真是难表述早饭都差点糊了。不知道说清楚没有
pps.昨天路上突然想通了，我的语言表述不好还是没有完全搞清楚自己想什么。没走好怎么能跑呢？我要先学好做鞋穿鞋，如果学会了的时候还活着、再学脱鞋

 小red你太深刻了。。 这一段我看懂了。 很佩服你总结的这个

他人思想-->他人清晰语言-->双方差异<--用自己的语言表述对方思想-->转换为自己可用的思想

以下是引用enen^_^在2009-6-22 22:29:00的发言：

    
    
     花时间和我聊天的人，多还是想听听我的看法吧，所以可以这样判断，多对我的看法还是持正面想法的，所以有时候会是这样的在听了我的例子后，看，她是这么做的，或者说，难怪她的性格是如何的。我，不重要，我选择了什么也不重要，重要的是一个准则，我感觉就是推进的准则吧，不能想要什么都占上，而是要取舍。这算是偏离轨道的一个原因吧。也是我说的，聚焦聚错了地方，这也是后面我说的，想听别人的例子，多不是看人家是如何成长的，而是对这个人有兴趣，想要拉近相互的关系，所以我不喜欢讲例子。太个人，太具体，太功利。 三方面我都想要
只要对人感兴趣，就会感兴趣人家如何成长吧？也会感兴趣他/她更多的想法、也会想拉近相互关系。拉进关系，实际上是个副产物吧。交流中交换了思想、经历，关系自然近了，却不一定是为了拉近关系才特意说些什么
会有负面的影响吗？

以下是引用xyin在2009-6-22 22:57:00的发言：

    
     我扯个题外话，很多人， 扯白色的谎言， 都是说怕对方不能承受。 一般的事情， 可能无关大碍。 但是性命攸关的事情， 其实也是剥夺了对方的权利。这个典型就是医生不告诉绝症患者病情。
这个线， 画在哪里呢？ 这个是我看尼采那本书后一直比较纠葛的问题。

    
很难讲啊。。每个人情况能力都不一样
要我说就是一律讲，不assume burden for the others。想保护、想替他人背负担，是没有边儿的，你这条线永远画不下去，画下去了也是画你自己的意愿而不是对方的。
如果是在乎的人，我觉得可以告诉真相以后陪她们、帮助他们一起面对。或者，为了尊重对方的意愿（万一人家不想知道呢），就在没有事情的时候慢慢探问他/她的底线。但是这样比较累、还比较没谱儿
不过，事到临头我也不知道我会怎么做

以下是引用xyin在2009-6-23 0:13:00的发言：

    
     我加班， 累的头昏眼花， 一边看8卦， 发现我花痴的男银居然有主了， 搞得我很不爽



     [此贴子已经被作者于2009-6-23 0:13:54编辑过]

    
马亚，我也花痴他

以下是引用xyin在2009-6-23 0:50:00的发言：

    
     恩， 我是觉得别人快不快乐， 有的时候还真的挺难判断的， 所以不如关注自己内心了。。
嗯嗯，我喜欢看上去坏坏的男人，有点儿邪气的， 这个有什么理论依据么？ 按说， 我也过了那个年纪了

    
母性+内心的小孩？
[此贴子已经被作者于2009-6-23 8:15:18编辑过]

以下是引用xyin在2009-6-23 7:57:00的发言：

    
     小red你太深刻了。。 这一段我看懂了。 很佩服你总结的这个
他人思想-->他人清晰语言-->双方差异<--用自己的语言表述对方思想-->转换为自己可用的思想

    
我哭了~~激动感动心动！有人看懂了！我向逻辑又迈进了一步啊~~~谢谢xyin

以后再也不大早上来爬楼了，脑细胞哇哇地死，情绪还波动不健康阿不健康

以下是引用redsilence在2009-6-23 8:24:00的发言：

    
     我哭了~~激动感动心动！有人看懂了！我向逻辑又迈进了一步啊~~~谢谢xyin

以后再也不大早上来爬楼了，脑细胞哇哇地死，情绪还波动不健康阿不健康

    


这儿的逻辑我就没看懂了， 为啥脑细胞死了， 情绪就波动？ 为啥情绪波动就不健康？

以下是引用redsilence在2009-6-23 8:15:00的发言：

    
     母性+内心的小孩？
[此贴子已经被作者于2009-6-23 8:15:18编辑过]

    
不是吧。。。。 就是想做bad girl. 没机会。。 

以下是引用redsilence在2009-6-23 8:11:00的发言：

    
     马亚，我也花痴他
    
唉， 没办法。 我睡一觉， 也想通了， 天要下雨， sawyer要嫁人就嫁吧

以下是引用xyin在2009-6-23 8:29:00的发言：

    
    

这儿的逻辑我就没看懂了， 为啥脑细胞死了， 情绪就波动？ 为啥情绪波动就不健康？

    
为啥都这么崇尚逻辑呢？？？

以下是引用redsilence在2009-6-23 7:53:00的发言：

    
     这是个表达方式和接受方式的互动结果
首先enen的语言——因为我个人的观念局限、找不到好听的说法——模糊得紧、基本可以忽略不计。她的动词名词、词序句序，都看不出来严格的定义，她从思想/感受到语言的转换程度很轻。
而听者方面就可以、也必须把很多关键的词按自己的经历、思想、关注点重新定义。因为没有enen的明确原意相对比，个人得到的新定义系统可以很容易地通过自己的思考达到符合个人的风格/模式的自洽。
相比常规的“他人思想-->他人清晰语言-->双方差异<--用自己的语言表述对方思想-->转换为自己可用的思想”这个过程，会节省很多能量和时间吧
重新定义的过程也刺激思考，而且是非常大功率大范围的思考，因为clue的限制很少。
ps.累死我了，这个感觉用明确的语言真是难表述早饭都差点糊了。不知道说清楚没有
pps.昨天路上突然想通了，我的语言表述不好还是没有完全搞清楚自己想什么。没走好怎么能跑呢？我要先学好做鞋穿鞋，如果学会了的时候还活着、再学脱鞋

    
看懂了，看懂了！
我不排斥enen的表述方法，不过自身没有感受和实例的时候，就容易不知所云。所以就要像jolin那样做小抄，以后再经常拿出来看。

以下是引用luoluow在2009-6-22 21:36:00的发言：

    
    
我们当年买queen size的床和床垫，就是自己弄回家的。costco 不给送货。

    
有的送是大多数啊。当然costco的好，便宜。要是我可能会选择店里看，然后网上订。总之，你自己想解决，没有解决不了的。

以下是引用debbiepeng在2009-6-23 8:38:00的发言：

    
     为啥都这么崇尚逻辑呢？？？

    
她说不健康，我关心她， 就想知道为什么？ 我知道自己逻辑不好， 平常我不会纠葛逻辑的。。

以下是引用debbiepeng在2009-6-23 8:45:00的发言：

    
     看懂了，看懂了！
我不排斥enen的表述方法，不过自身没有感受和实例的时候，就容易不知所云。所以就要像jolin那样做小抄，以后再经常拿出来看。

    
一般要反复读几次。。。

公公婆婆非常热心的要来帮我们装修，感动死了～～
感觉我们就是啃老一族。。。

以下是引用xyin在2009-6-22 22:03:00的发言：

    
     你自己不出马， 就没有权利bossy
他不干， 就没有权利抱怨。。

    
是的，有那力气去push老公，不如自己干了。

以下是引用teagy在2009-6-22 22:11:00的发言：

    
     哈哈，他是不是处女座的啊？
    
魔羯座

以下是引用debbiepeng在2009-6-23 8:47:00的发言：

    
    公公婆婆非常热心的要来帮我们装修，感动死了～～
感觉我们就是啃老一族。。。

    
真好。。

以下是引用xyin在2009-6-23 0:13:00的发言：

    
     你上来冒了一句， 然后你和嗯嗯就都不见了。。。 估计是去私聊了， nnd， 我现在好吃的没有， 好聊的也没有。。。混的忒惨了

我看到了。。。 我那也是调侃了。。。。

我加班， 累的头昏眼花， 一边看8卦， 发现我花痴的男银居然有主了， 搞得我很不爽



     [此贴子已经被作者于2009-6-23 0:13:54编辑过]

    
居然是个亚裔

以下是引用luoluow在2009-6-23 0:36:00的发言：

    
    俺就觉得，爱一个人，是让那个人幸福，不论是和你，还是和别人。。。。。。。。。。。。。
    
我没那么高尚，不过肯定不会和不爱我的人纠缠，因为自己也不幸福。

以下是引用xyin在2009-6-23 0:50:00的发言：

    
     恩， 我是觉得别人快不快乐， 有的时候还真的挺难判断的， 所以不如关注自己内心了。。

嗯嗯，我喜欢看上去坏坏的男人，有点儿邪气的， 这个有什么理论依据么？ 按说， 我也过了那个年纪了

    
这种男人谁不喜欢啊，天天循规蹈矩惯了，要找点刺激也是正常的