也可以反过来说： one must choose how much truth he/she can stand 我说的“负担”不是这个意思。我说的是，当我选择照顾自己情感时，那是多要忽视现实现状的，而忽视现实现状就是要到跑道外面休息一下的时候，这个时候要知道自己可以有多少“自由活动”时间。 而你这里说到的“负担”，我也这样和朋友说过，大多数人喜欢说，和我说实话，我能承受，能承受实话的人，他们开口讲话时，他们问问题时是不一样的。
这就是我润色的结果 我也在黑暗里漂浮过很久，现在时过境迁已经不能确定和ex的三年是不是都是黑暗，反正黑暗困惑的记忆居多 但这黑暗和漂浮是当时的“我”选的，认了 很感谢我爸妈、闺密和一个朋友在那段时间里一直在精神上支持我、和我讨论；也感谢ex boost up my self-esteem，还有两人之间的各种观念冲突，估计提高了我咬的速度力度和范围
这就是我润色的结果 我也在黑暗里漂浮过很久，现在时过境迁已经不能确定和ex的三年是不是都是黑暗，反正黑暗困惑的记忆居多 但这黑暗和漂浮是当时的“我”选的，认了 很感谢我爸妈、闺密和一个朋友在那段时间里一直在精神上支持我、和我讨论；也感谢ex boost up my self-esteem，还有两人之间的各种观念冲突，估计提高了我咬的速度力度和范围
嘿嘿，有了这句话作理论依据，我心安理得的把心放在自己身上。
过去家人总是要求看我他们的脸色，要求我学会察言观色，要求我观察别人然后再作出自己的行为。
一直觉得这样很难，还觉得自己非常自私，怎么只关心自己的“。。。。”
关照自己的心，然后对人和环境的洞察力会提高
以下是引用concord在2009-6-21 22:06:00的发言：
我感觉，你家人对你的要求有些本末倒置呢。
一个要有做人的标准，不是随着别人的脸色行事的，老看别人脸色，容易变成墙头草，而且，万一看错了怎么办呢? 当然，人不能只顾自己，丝毫不考虑别人的感受，那就太自我了。但是，顾及别人感受，不等同于看别人脸色。
我父母家庭是常见的无数糟糕家庭中的一个
有时候我是很羡慕你和xyin的成长道路的，你们的心灵是至纯的，一切轨迹都是依照人性最自然的运走。
我这样的有了自我意识以后，才晓得开始学习改变自己，以前十年，二十年，甚至几十年培养的东西都要去颠覆掉，非常的困难。
不见得比我家糟糕。觉悟之后宛如重生。
一切发生都是好的，都是该发生的
有好父母，是先天的福气。自我完善，是后天的努力。
你老公有先天的福气，你有后天的努力，你的孩子也会很幸福的。
以下是引用concord在2009-6-21 22:22:00的发言：
知道开始学习改变自己，就迈出了一大步呀。
其实，谁的身上没有需要颠覆的东西呢？我肉糜了很多年，上了大学，认识了我老公和他们的家人，才意识到，不是所有的人，都能吃得上肉糜的。
是，我又不严谨了，又漏了事物的另一方面。
一般说来，人的行为（尤其潜意识的决定）是优先逃避痛苦，然后才是赢得快乐。联系生活中的发生，很容易找到大把例子。
能挖掘潜意识还是挖掘一下好
我极少会讲到我自己，或者生活，有个朋友对此经常发表议论。距离和空间是最常使用到的原因。
同时我也这样讲过一次，除了上面的原因之外，所有经历过，发生过的事情都发生过了，而也是因为昨天的经历，才有了今天的自己，对于过去的不是说都是甜美的，但是不必选择从苦涩的一面去记忆。另外，人讲自己的故事，多还是希望展现给别人自己希望别人看到和理解自己的一面，那么这里面难免有修饰，难免有借口，难免有期待（期待别人对自己的接受和喜欢），所以这更加是我选择没有故事的原因。至于当前的现实生活，我是这样回答的，想办法去推进
说得好
我有很长一段时间不大敢开口讲话
不见得比我家糟糕。觉悟之后宛如重生。
一切发生都是好的，都是该发生的
凡事都有好的一面，就看你怎么看了。
所以，我觉得修心非常重要。
我极少会讲到我自己，或者生活，有个朋友对此经常发表议论。距离和空间是最常使用到的原因。
同时我也这样讲过一次，除了上面的原因之外，所有经历过，发生过的事情都发生过了，而也是因为昨天的经历，才有了今天的自己，对于过去的不是说都是甜美的，但是不必选择从苦涩的一面去记忆。另外，人讲自己的故事，多还是希望展现给别人自己希望别人看到和理解自己的一面，那么这里面难免有修饰，难免有借口，难免有期待（期待别人对自己的接受和喜欢），所以这更加是我选择没有故事的原因。至于当前的现实生活，我是这样回答的，想办法去推进
最近又想明白很多，不再纠结别人有的，我一定要有，想通这一点依旧花了好长时间，真的很开心又放下一块。
不说自己，还是有点难度，主要不知道怎么不举例子如何能把一件事说清楚，举别人的例子又怕自己举的例子不够有说服力。
一来二去不知不觉又说上自己了。
pat pat
我也时不时要纠结一下以前的弯路、地基没打好墙也砌歪了的问题，尤其是有困惑突破不了的时候
只有对自己说：往者不可谏，来者犹可追，只要向着目标努力、走一步都是胜利
这个书袋好！！
关照自己的心，然后对人和环境的洞察力会提高
这一点，我一直不知道怎么个关照法？
现在做的是，去想自己在想什么，去看自己需要什么。
怎么关照，摸不到头脑。
这一点，我一直不知道怎么个关照法？
现在做的是，去想自己在想什么，去看自己需要什么。
怎么关照，摸不到头脑。
我的感觉是，如果自己了解自己想要什么，而不是，遇事才临时想怎么关照自己，那关照自己就是很自然的举动，不用很刻意。但是，在达到这一步之前，就是从必然王国到自由王国的转化，自己要多多思考才行。
最近又想明白很多，不再纠结别人有的，我一定要有，想通这一点依旧花了好长时间，真的很开心又放下一块。
不说自己，还是有点难度，主要不知道怎么不举例子如何能把一件事说清楚，举别人的例子又怕自己举的例子不够有说服力。
一来二去不知不觉又说上自己了。
这个没必要一定要如何的。我本来就是个人习惯，也习惯了。
生活和生命的推进本来就是要靠自己的选择和承担，麻烦谁都会遇到，就是想办法解决好了。
说清楚一件事情，我感觉第一重要的就是放下自己内心想要如何的想法，就是平静的说自己在想的就好了。坚持自己的观点是一回事，一定要别人明白就是另外一回事了，是不是。:)
以下是引用Jolin在2009-6-21 22:33:00的发言：
最近又想明白很多，不再纠结别人有的，我一定要有，想通这一点依旧花了好长时间，真的很开心又放下一块。
不说自己，还是有点难度，主要不知道怎么不举例子如何能把一件事说清楚，举别人的例子又怕自己举的例子不够有说服力。
一来二去不知不觉又说上自己了。
凡事都有好的一面，就看你怎么看了。
所以，我觉得修心非常重要。
以下是引用windysnow在2009-6-21 22:29:00的发言：
不见得比我家糟糕。觉悟之后宛如重生。
一切发生都是好的，都是该发生的
南怀瑾在圆觉经略讲中说：“华严经”所讲的，认为这个世界无所谓缺陷，即使是缺陷，也是美的；这个世界是至真、至善、至美；是一真法界，万法自如，处处成佛，时时成道。
骗自己，这个感情色彩比较浓的有倾向性的说法了，与我就是judge了，我是这样看的，每个人，我是说每一个人都会有这样的行为的，有的是有意的，有的则是无意的。
其次，人和动物是有区别的，动物是sense到危险，就马上行动了，而人是有情感的，为了照顾情感，那么自然就会流连一段了。问题只有一个，是否自己可以“负担”的起
点头 思考
这个没必要一定要如何的。我本来就是个人习惯，也习惯了。
生活和生命的推进本来就是要靠自己的选择和承担，麻烦谁都会遇到，就是想办法解决好了。
说清楚一件事情，我感觉第一重要的就是放下自己内心想要如何的想法，就是平静的说自己在想的就好了。坚持自己的观点是一回事，一定要别人明白就是另外一回事了，是不是。:)
我想，我和你在这个问题上的理解，有不同之处。
如果目的只是说出自己的观点，那就无所谓表达方式。如果是和别人交流，我就会尽量找别人可以理解的方式去表达，并不是强求对方明白，而是要帮助对方明白，同时，也锻炼了自己的表达能力。
我总是重复，连自己都照顾不好，怎么照顾别人？
连自己都什么也不是，还有什么资格要求别人怎样呢。
以下是引用windysnow在2009-6-21 22:29:00的发言：
不见得比我家糟糕。觉悟之后宛如重生。
一切发生都是好的，都是该发生的
南怀瑾在圆觉经略讲中说：“华严经”所讲的，认为这个世界无所谓缺陷，即使是缺陷，也是美的；这个世界是至真、至善、至美；是一真法界，万法自如，处处成佛，时时成道。
是的，得道的菩萨看一切都是光明，圆满，善
点头 思考
你的头衔怎么回事？？？？
连自己都什么也不是，还有什么资格要求别人怎样呢。
具体到生活中，怎么应用？
这个没必要一定要如何的。我本来就是个人习惯，也习惯了。
生活和生命的推进本来就是要靠自己的选择和承担，麻烦谁都会遇到，就是想办法解决好了。
说清楚一件事情，我感觉第一重要的就是放下自己内心想要如何的想法，就是平静的说自己在想的就好了。坚持自己的观点是一回事，一定要别人明白就是另外一回事了，是不是。:)
是，哈哈，前面还和luoluo说，摆出自己的观点就行了。
现在又纠结上生怕别人不信服，嘿嘿，真是说嘴就掌嘴了。
我的感觉是，如果自己了解自己想要什么，而不是，遇事才临时想怎么关照自己，那关照自己就是很自然的举动，不用很刻意。但是，在达到这一步之前，就是从必然王国到自由王国的转化，自己要多多思考才行。
以下是引用windysnow在2009-6-21 22:41:00的发言：
先前讲究一个自然，随后才是随心所欲不逾矩。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 22:51:02编辑过]
我没修炼到一定程度，是不会要宝宝的。
南怀瑾在圆觉经略讲中说：“华严经”所讲的，认为这个世界无所谓缺陷，即使是缺陷，也是美的；这个世界是至真、至善、至美；是一真法界，万法自如，处处成佛，时时成道。
我没修炼到一定程度，是不会要宝宝的。
尊重个人选择。
看jolin的例子，同宝宝一起成长也令人欢欣鼓舞啊
一切是自己
得到的菩萨不简单啊
这个和萨提亚的《新-家庭塑造人》里说的有点象。
嗯，好象海灵格的“家庭系统排列”也是类似这样的？
这两个我都没看过
有电子版么？
具体到生活中，怎么应用？
接受自己，也接受别人，皆大欢喜。
我想，我和你在这个问题上的理解，有不同之处。
如果目的只是说出自己的观点，那就无所谓表达方式。如果是和别人交流，我就会尽量找别人可以理解的方式去表达，并不是强求对方明白，而是要帮助对方明白，同时，也锻炼了自己的表达能力。
于我，大多数时候，我都是一个方式来表达我想，会或者能说的，基本上的原则就是一个，对我说出来的能够负责这个是主要的。个人的感情色彩，评价通常都不会有的，除非是和很熟的朋友聊天。
我很享受和别人的聊天，一个是有机会表达自己，一个是有机会从别人的话中学习，我很少会去想我说的，我做的对别人的影响，所以多是不会选择方式的
于我，大多数时候，我都是一个方式来表达我想，会或者能说的，基本上的原则就是一个，对我说出来的能够负责这个是主要的。个人的感情色彩，评价通常都不会有的，除非是和很熟的朋友聊天。
我很享受和别人的聊天，一个是有机会表达自己，一个是有机会从别人的话中学习，我很少会去想我说的，我做的对别人的影响，所以多是不会选择方式的
你说的负责是指什么？是不是已经考虑了对别人的影响？
于我，大多数时候，我都是一个方式来表达我想，会或者能说的，基本上的原则就是一个，对我说出来的能够负责这个是主要的。个人的感情色彩，评价通常都不会有的，除非是和很熟的朋友聊天。
我很享受和别人的聊天，一个是有机会表达自己，一个是有机会从别人的话中学习，我很少会去想我说的，我做的对别人的影响，所以多是不会选择方式的
我想，我比较好为人师，所以，我总希望我的经验教训，或者我的体会，能让别人有感悟，虽然我不会强求我的话一定会有影响。
骗自己，这个感情色彩比较浓的有倾向性的说法了，与我就是judge了，我是这样看的，每个人，我是说每一个人都会有这样的行为的，有的是有意的，有的则是无意的。
其次，人和动物是有区别的，动物是sense到危险，就马上行动了，而人是有情感的，为了照顾情感，那么自然就会流连一段了。问题只有一个，是否自己可以“负担”的起
也可以反过来说：
one must choose how much truth he/she can stand
也可以反过来说：
one must choose how much truth he/she can stand
Truth is bloody。
我想，我比较好为人师，所以，我总希望我的经验教训，或者我的体会，能让别人有感悟，虽然我不会强求我的话一定会有影响。
我也会使用自己的经历做例子，但是绝大多数之后，都偏离了我想要的轨道，所以我对此是非常高度保持清醒状态的。
因为听的人，本来已经有个人的感情色彩在其中了，而在回头面对自己的生活和选择时就更加不容易分开情感和现实来做选择了，还会套用，或者因为感到我是如何的，而下一次再如何和我相处，于我，这就又是了，看到，听到，感受后肯定，一定会有“心动”的，只是尽量的忽视自己已经定义的通常会让自己做出更好，更对的选择还有判断。定义了别人之后，最大的就是限制了自己。每一个人都会定义别人，问题是如何让自己少定义，如何拉自己回到轨道上来
你说的负责是指什么？是不是已经考虑了对别人的影响？
这是最主要的一点之一吧，通常我是不会使用别人说过的有关他们的背景中的细节的在后面的对话中，一个是这于我是有倾向的，一个是我不希望有任何有波动性的energy。
其次，我可以有自己的观点，但是我的观点就只是我自己的观点，无所谓对，错，所以我尽量不使用总结陈词的感觉。
也可以反过来说：
one must choose how much truth he/she can stand
我说的“负担”不是这个意思。我说的是，当我选择照顾自己情感时，那是多要忽视现实现状的，而忽视现实现状就是要到跑道外面休息一下的时候，这个时候要知道自己可以有多少“自由活动”时间。
而你这里说到的“负担”，我也这样和朋友说过，大多数人喜欢说，和我说实话，我能承受，能承受实话的人，他们开口讲话时，他们问问题时是不一样的。
我也会使用自己的经历做例子，但是绝大多数之后，都偏离了我想要的轨道，所以我对此是非常高度保持清醒状态的。
因为听的人，本来已经有个人的感情色彩在其中了，而在回头面对自己的生活和选择时就更加不容易分开情感和现实来做选择了，还会套用，或者因为感到我是如何的，而下一次再如何和我相处，于我，这就又是了，看到，听到，感受后肯定，一定会有“心动”的，只是尽量的忽视自己已经定义的通常会让自己做出更好，更对的选择还有判断。定义了别人之后，最大的就是限制了自己。每一个人都会定义别人，问题是如何让自己少定义，如何拉自己回到轨道上来
了解，这是你选择的approach.
我不拘泥到底要何种approach,可以不断调整。最重要的是时刻保持高度清醒状态。 “心动” 也很好，让自己有了看到和修正的机会。
老师说，“我们来世间就是认错的，早点认完所有的错！”
呵呵，其实前面我讲的那些精辟的警句，也都是从课程学到的。
骗自己，这个感情色彩比较浓的有倾向性的说法了，与我就是judge了，我是这样看的，每个人，我是说每一个人都会有这样的行为的，有的是有意的，有的则是无意的。
其次，人和动物是有区别的，动物是sense到危险，就马上行动了，而人是有情感的，为了照顾情感，那么自然就会流连一段了。问题只有一个，是否自己可以“负担”的起
也可以反过来说：
one must choose how much truth he/she can stand
enen不太斟酌句子的逻辑和用词精确、主要表达一种感觉/general的概念，这样看的人直接感受到的也首先是一种感觉/不定型的概念，看的人再根据这种感觉来思考、probe感受、联想、最终形成自己的理解。
如此，既避免了“从思想到语言”和“从语言到思想”的两道转换及由此可能产生的交流错位，还保证了接收者思考、感受都发动到最大，而且没有发言者的精确限制，可以激发更多自己的东西
又要举例了：就好像，a说：酸甜的红苹果，b就只能接收到、反映出“酸甜的红苹果”；而a说：水果，b反映出的水果就会最大程度地符合b的情况
了解，这是你选择的approach.
我不拘泥到底要何种approach,可以不断调整。最重要的是时刻保持高度清醒状态。 “心动” 也很好，让自己有了看到和修正的机会。
老师说，“我们来世间就是认错的，早点认完所有的错！”
呵呵，其实前面我讲的那些精辟的警句，也都是从课程学到的。
看来，我是在“选择”的那个人拉，朋友也是这样说的，只是我总是说，我不是选择的人，而是别人选择了我。
我想，我比较好为人师，所以，我总希望我的经验教训，或者我的体会，能让别人有感悟，虽然我不会强求我的话一定会有影响。
我也是
我还喜欢在讨论中通过别人的看法检视自己的想法，所以力求精确表达、以最有效地得到反馈
[此贴子已经被作者于2009-6-21 23:20:46编辑过]
发现enen的说话方式有一个最大的好处：
enen不太斟酌句子的逻辑和用词精确、主要表达一种感觉/general的概念，这样看的人直接感受到的也首先是一种感觉/不定型的概念，看的人再根据这种感觉来思考、probe感受、联想、最终形成自己的理解。
如此，既避免了“从思想到语言”和“从语言到思想”的两道转换及由此可能产生的交流错位，还保证了接收者思考、感受都发动到最大，而且没有发言者的精确限制，可以激发更多自己的东西
又要举例了：就好像，a说：酸甜的红苹果，b就只能接收到、反映出“酸甜的红苹果”；而a说：水果，b反映出的水果就会最大程度地符合b的情况
嗯，对我来说，精确和完整是至观重要的，我可以舍弃我想说，但是我还无法找到我满意的方式来说的东西，这也是我说的负责的一部分吧。
嗯，对我来说，精确和完整是至观重要的，我可以舍弃我想说，但是我还无法找到我满意的方式来说的东西，这也是我说的负责的一部分吧。
hand
我倾向问问题让人家自己思考。
我感觉，你的负责已经考虑了对他人的影响，concern of misleading others 优先于help others understand
hand
我倾向问问题让人家自己思考。
我感觉，你的负责已经考虑了对他人的影响，concern of misleading others 优先于help others understand
我极少会问问题，因为我开口了就有倾向了。我也重复过很多次，我不使用“帮助”这个词，也不存在帮助的想法，聊天是可以的。人只能自救，而不是靠别人，而我也没有这个能力去帮助别人。
不管说什么，怎么说，完全不带出自己的倾向恐怕很难。开口了就有倾向
以下是引用enen^_^在2009-6-21 23:30:00的发言：
我极少会问问题，因为我开口了就有倾向了。我也重复过很多次，我不使用“帮助”这个词，也不存在帮助的想法，聊天是可以的。人只能自救，而不是靠别人，而我也没有这个能力去帮助别人。
也是white lie吧，虽然对象是自己
和所有的white lie一样，初衷是为了让被骗者感觉比现实处境好，至于效果如何却不一定
撒谎的动机仅仅是不自信么？还是懒惰居多呢？还是有更多的可能原因呢？
面对了就得有动作，就得付出努力、行动和思考、克服困难、迎接未知、挫折和失败的风险，等等等等
是撒个谎简单，还是面对简单呢
这个谎还可能不是意识层面的
总之，人/意识/潜意识决定做什么（撒谎也好、恐惧也好、赌气），好的坏的，一定都是认为自己可以从中得到些东西
你认为这个谎是潜意识让意识撒的么？ 我觉得是意识撒的谎， 潜意识意识到了意识在撒谎。
怎么说呢，我个人是这样看的，要“研究”就研究自己好了，不要研究别人，因为会很辛苦，而且绝大多数人都会很难靠研究别人而推进自己的生活的。单纯的讲，喜欢这个剧的两个朋友都是比较对周围的人仔细观察的人，也都是比较注意自己周围人的行为的人，多也是为了保护自己吧，因为可以identify别人的举动。不过这样的比较有一定娱乐性的东西，也会相对比较有市场吧
马克一下。 字字珠玑
知道开始学习改变自己，就迈出了一大步呀。
其实，谁的身上没有需要颠覆的东西呢？我肉糜了很多年，上了大学，认识了我老公和他们的家人，才意识到，不是所有的人，都能吃得上肉糜的。
我一直都想问一句， 如果你交往开始， 或者还没到结婚那个地步，就知道你老公家这个情况， 你会继续么？ 还是放弃找一个差不多家庭出来的， 少却很多烦恼？
[此贴子已经被作者于2009-6-22 6:39:20编辑过]
一般说来，人的行为（尤其潜意识的决定）是优先逃避痛苦，然后才是赢得快乐。联系生活中的发生，很容易找到大把例子。
这一点，我一直不知道怎么个关照法？
现在做的是，去想自己在想什么，去看自己需要什么。
怎么关照，摸不到头脑。
就是做自己想做的事情， 得到自己想要的东西。
连自己都什么也不是，还有什么资格要求别人怎样呢。
咋啦？
你认为这个谎是潜意识让意识撒的么？ 我觉得是意识撒的谎， 潜意识意识到了意识在撒谎。
早上好
意识、潜意识、感觉的各种组合都可能有
真是话说得越analytical越多，越容易引起误解/质疑吗？框画得越清楚，听者越容易看到/关注没画清的部分？concord mm还有大伙儿，你们说这是我说话不到位的问题，还是逻辑、准确型说话方式自身的隐患？
我是应该换禅宗风格、还是继续锤炼逻辑和语言？
[此贴子已经被作者于2009-6-22 7:06:00编辑过]
我说的我极少问问题是，别人说了什么，就是什么，除非我完全没有明白对方的意思，我会要求对方解释一下，否则我不需要细节或者更多的信息有关对方在说的。我也尽量不给对方机会多说任何他/她第一次自己没有说的。说的直白一点就是，说话的人想要说给我听，我会尽我所能；但是我不鼓励，也不开启这样的机会或者话题有关人内心的感受的。
倾向在我看来是这样，没有分析，没有探究，没有因为已经存在的情感优先而开口或者做选择。事情能做几分在个人，但是事情到底什么样是对，什么样是好，这个是一个统一的标准，对大众来说都是一样的，所以于我个人面对的是谁不重要，重要的是我站在一个什么立场上。
这两个我都没看过
有电子版么？
应该有的，萨提亚我买通了纸书。
海灵格的还没找来看，看武志红介绍过海灵格。
我也是
我还喜欢在讨论中通过别人的看法检视自己的想法，所以力求精确表达、以最有效地得到反馈
[此贴子已经被作者于2009-6-21 23:20:46编辑过]
恩， 所以用word打草稿， 还便于修改
我也会使用自己的经历做例子，但是绝大多数之后，都偏离了我想要的轨道，所以我对此是非常高度保持清醒状态的。
因为听的人，本来已经有个人的感情色彩在其中了，而在回头面对自己的生活和选择时就更加不容易分开情感和现实来做选择了，还会套用，或者因为感到我是如何的，而下一次再如何和我相处，于我，这就又是了，看到，听到，感受后肯定，一定会有“心动”的，只是尽量的忽视自己已经定义的通常会让自己做出更好，更对的选择还有判断。定义了别人之后，最大的就是限制了自己。每一个人都会定义别人，问题是如何让自己少定义，如何拉自己回到轨道上来
这个我太有感触啦~~
看来，我是在“选择”的那个人拉，朋友也是这样说的，只是我总是说，我不是选择的人，而是别人选择了我。
我总是缠住你
发现enen的说话方式有一个最大的好处：
enen不太斟酌句子的逻辑和用词精确、主要表达一种感觉/general的概念，这样看的人直接感受到的也首先是一种感觉/不定型的概念，看的人再根据这种感觉来思考、probe感受、联想、最终形成自己的理解。
如此，既避免了“从思想到语言”和“从语言到思想”的两道转换及由此可能产生的交流错位，还保证了接收者思考、感受都发动到最大，而且没有发言者的精确限制，可以激发更多自己的东西
又要举例了：就好像，a说：酸甜的红苹果，b就只能接收到、反映出“酸甜的红苹果”；而a说：水果，b反映出的水果就会最大程度地符合b的情况
对了，我听的史记是散装的那种，不是全书一个大文件的，要么？
你现在听的是哪个？
我总是缠住你
我也是
我们都很幸福，身边总有这样的朋友，包括书楼里的“你们”
你现在听的是哪个？
我说的我极少问问题是，别人说了什么，就是什么，除非我完全没有明白对方的意思，我会要求对方解释一下，否则我不需要细节或者更多的信息有关对方在说的。我也尽量不给对方机会多说任何他/她第一次自己没有说的。说的直白一点就是，说话的人想要说给我听，我会尽我所能；但是我不鼓励，也不开启这样的机会或者话题有关人内心的感受的。
倾向在我看来是这样，没有分析，没有探究，没有因为已经存在的情感优先而开口或者做选择。事情能做几分在个人，但是事情到底什么样是对，什么样是好，这个是一个统一的标准，对大众来说都是一样的，所以于我个人面对的是谁不重要，重要的是我站在一个什么立场上。
这个意思？人的直觉第一次最想说的话，其实给出的信息已经比较齐全了，如果一次又一次斟酌再三、反复修改的说出来，到未必是人们意识中最早想要表达的？
这个我太有感触啦~~
朋友说我太少讲到自己了，说每一个人的经历都有可能会对别人有帮助，所以我应该更多的分享。哈哈
我是这样说的，讲我自己，更多的不是分享和帮助给别人带去的，而是拉近了相互的关系，因为会觉得自己被信任，被选择了。所以哪怕是讲了一点，对方聚焦的也不是经历而是“我”还有之后自己内心会产生的感受，这是主要偏离轨道的原因（对我来说是这样的）。
这个意思？人的直觉第一次最想说的话，其实给出的信息已经比较齐全了，如果一次又一次斟酌再三、反复修改的说出来，到未必是人们意识中最早想要表达的？
我不想引导是一方面；另外一方面，本身的直觉已经很清晰了，不需要再去印证了，如果还不清晰的，就是没到火候，不必一定要去碰触（我是这样看的）。
另外，去追加询问的细节和信息，多不是为了判断，而是为了满足自己的探究，这和讲话的人已经没有关系了。
感觉挺幸福的
我也是
感觉挺幸福的
我们都很幸福，身边总有这样的朋友，包括书楼里的“你们”
是呀。。
不过我不推荐那个过程。 也是我生性阳光的东西一直占主导，否则很容易滑到深渊， 万劫不复。我这一次看尼采， 读到”我为我能够享受黑暗而自豪“ 这句话的时候， 感触很深啊。 这个自豪的感觉其实对我，只在过后才有。。。
感觉挺幸福的
原来是幸福的眼泪啊。。。 华人应该有一个高兴的流泪的小猴子
我回头看看你的那个list, 挑一个我敢兴趣的。
我不想引导是一方面；另外一方面，本身的直觉已经很清晰了，不需要再去印证了，如果还不清晰的，就是没到火候，不必一定要去碰触（我是这样看的）。
另外，去追加询问的细节和信息，多不是为了判断，而是为了满足自己的探究，这和讲话的人已经没有关系了。
这个意思？人的直觉第一次最想说的话，其实给出的信息已经比较齐全了，如果一次又一次斟酌再三、反复修改的说出来，到未必是人们意识中最早想要表达的？
恩， 我想这也可能是嗯嗯不太讲究表达方法的部分原因吧
恩， 我想这也可能是嗯嗯不太讲究表达方法的部分原因吧
这个“表达方法”在这里是什么意思？
这个“表达方法”在这里是什么意思？
前面concord mm 说的那个你的话不太看得懂。我最开始的时候也抱怨过。。
前面concord mm 说的那个你的话不太看得懂。我最开始的时候也抱怨过。。
明白了，我是去了前因后果，没有实例的讲话 . hehe
以下是引用xyin在2009-6-22 8:13:00的发言：
原来是幸福的眼泪啊。。。 华人应该有一个高兴的流泪的小猴子
幸福的啃啊啃啊
是呀。。
不过我不推荐那个过程。 也是我生性阳光的东西一直占主导，否则很容易滑到深渊， 万劫不复。我这一次看尼采， 读到”我为我能够享受黑暗而自豪“ 这句话的时候， 感触很深啊。 这个自豪的感觉其实对我，只在过后才有。。。
你一说我想起这句话了，当时看了也觉得很自豪
这么些年来没有老师不靠家长，自己在黑暗里游逛，不许退缩，东挖西挖、东咬西咬，好歹咬到现在
幸好觉醒的这些年来渐渐找到几个朋友和旅伴，还有你们
当然如果我没有类似的体验，就需要把问题加进来，还可能要想一下，提问人的感觉，才可能理解。
我自己是一般觉得能给别人一点建议的时候，才开始说自己的经历，但我也绝少下结论，说应该怎么样，或者应该怎么想，至多说或者暗示你可以试试这条路，因为我曾经经历过。
明白了，我是去了前因后果，没有实例的讲话 . hehe
我摘录了不少你没有实例的话，有时回头看看，大部分还是看得懂的。
这个意思？人的直觉第一次最想说的话，其实给出的信息已经比较齐全了，如果一次又一次斟酌再三、反复修改的说出来，到未必是人们意识中最早想要表达的？
有意思
以后我发言都先rush一份直觉的，存底，再斟酌一份逻辑性强的，对比琢磨琢磨
我摘录了不少你没有实例的话，有时回头看看，大部分还是看得懂的。
有了实例也不一定就能如何。很多时候，我看了实例也还是要花很多精力去想，去探究，每一次有一点点推进就是很大的收获了。
灯打开了，门把手就在那里，但是是否能够走过去开开门，就看自己了
我一直都想问一句， 如果你交往开始， 或者还没到结婚那个地步，就知道你老公家这个情况， 你会继续么？ 还是放弃找一个差不多家庭出来的， 少却很多烦恼？
[此贴子已经被作者于2009-6-22 6:39:20编辑过]
我猜concord mm的老公肯定不是一般人，值得concord mm做这么多的努力
我对嗯嗯的话的感觉是，如果我正好在那个点上，就非常有感觉，例如上次love是通过问问题，让我从一个盲点的角度去想问题；而嗯嗯的话可能就会直接点到；
当然如果我没有类似的体验，就需要把问题加进来，还可能要想一下，提问人的感觉，才可能理解。
我自己是一般觉得能给别人一点建议的时候，才开始说自己的经历，但我也绝少下结论，说应该怎么样，或者应该怎么想，至多说或者暗示你可以试试这条路，因为我曾经经历过。
我妈妈也说过类似的话，在寻找的人看到时会有感觉，而没有那么想过的人也许会觉得不知所云。
你一说我想起这句话了，当时看了也觉得很自豪
这么些年来没有老师不靠家长，自己在黑暗里游逛，不许退缩，东挖西挖、东咬西咬，好歹咬到现在
幸好觉醒的这些年来渐渐找到几个朋友和旅伴，还有你们
我觉得你好厉害
看不懂在聊啥。。。
我也插不上话，不过爬楼爬的太感动了
我猜concord mm的老公肯定不是一般人，值得concord mm做这么多的努力
看concord的帖子，是个出淤泥而没染的人
相对他成长的环境，应该是天性非常纯良才能如此吧
猜的
我妈妈也说过类似的话，在寻找的人看到时会有感觉，而没有那么想过的人也许会觉得不知所云。
所以我一直觉得你的话很professional，我自己是很朴素的想法，经历过才能到一个位置，没经历过的基本不太可能点到点上（所以这种情况我很少说，除非觉得安慰对当时的对方也很重要）；而你，像上面你提到的，看到对方的问题或者实例，就有可能探究到那个点，无论自己是否经历过。。
在我看来，这就是功力所在。
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-22 8:33:00的发言：
我对嗯嗯的话的感觉是，如果我正好在那个点上，就非常有感觉，例如上次love是通过问问题，让我从一个盲点的角度去想问题；而嗯嗯的话可能就会直接点到；
当然如果我没有类似的体验，就需要把问题加进来，还可能要想一下，提问人的感觉，才可能理解。
我自己是一般觉得能给别人一点建议的时候，才开始说自己的经历，但我也绝少下结论，说应该怎么样，或者应该怎么想，至多说或者暗示你可以试试这条路，因为我曾经经历过。
我妈妈也说过类似的话，在寻找的人看到时会有感觉，而没有那么想过的人也许会觉得不知所云。
有了亲身体验相对容易有感觉。
没有体验，看看别人的经验也可以有感觉，也许在感觉的时间上会有点延迟。
看concord的帖子，是个出淤泥而没染的人
相对他成长的环境，应该是天性非常纯良才能如此吧
猜的
她老公肯定是出淤泥没有染的， 不然不会到今天。
我就是实话实说， 看到一个人在淤泥里面能判断出来没有染并且自己也走到淤泥里面去拥抱他， 还是需要很大的勇气和智慧的。
我也插不上话，不过爬楼爬的太感动了
大家聊感受的时候，我就歇菜了。。。
我觉得你好厉害
这就是我润色的结果
我也在黑暗里漂浮过很久，现在时过境迁已经不能确定和ex的三年是不是都是黑暗，反正黑暗困惑的记忆居多
但这黑暗和漂浮是当时的“我”选的，认了
很感谢我爸妈、闺密和一个朋友在那段时间里一直在精神上支持我、和我讨论；也感谢ex boost up my self-esteem，还有两人之间的各种观念冲突，估计提高了我咬的速度力度和范围
有了亲身体验相对容易有感觉。
没有体验，看看别人的经验也可以有感觉，也许在感觉的时间上会有点延迟。
看别人的经验产生的感觉，我很多时候也是结合了自己的经历之后的，自己的感觉。所以我一般不给建议，因为我还是在自己的鞋子里。如果觉得可能有点帮助，也一定会加上，“我觉得。。。，在我看来。。。”我用这类句式，用的非常多。
但嗯嗯给我的感觉是，她说出来的话，几乎都是穿在了对方的鞋子里，给出来的东西。她几乎让我觉得，要到她的境界，没有专业的修养是不可能的。
看别人的经验产生的感觉，我很多时候也是结合了自己的经历之后的，自己的感觉。所以我一般不给建议，因为我还是在自己的鞋子里。如果觉得可能有点帮助，也一定会加上，“我觉得。。。，在我看来。。。”我用这类句式，用的非常多。
但嗯嗯给我的感觉是，她说出来的话，几乎都是穿在了对方的鞋子里，给出来的东西。她几乎让我觉得，要到她的境界，没有专业的修养是不可能的。
她老公肯定是出淤泥没有染的， 不然不会到今天。
我就是实话实说， 看到一个人在淤泥里面能判断出来没有染并且自己也走到淤泥里面去拥抱他， 还是需要很大的勇气和智慧的。
是啊
其实一切美德的根源都是大智慧
看到、理解、能够deal with it、并且知道自己能，才有真正的宽容、勇敢
她老公肯定是出淤泥没有染的， 不然不会到今天。
我就是实话实说， 看到一个人在淤泥里面能判断出来没有染并且自己也走到淤泥里面去拥抱他， 还是需要很大的勇气和智慧的。
隔壁有个帖子在讨论男朋友有狐臭能不能要。我在想，怎么才能知道自己要找什么样的男人呢？每个男人都是一个package，有性格，为人，家庭情况，还有个人经历，工作，本人的高矮胖瘦...不能列举。每次看到有人说什么样的男人不能要，总是仍不住要怀疑，真的不能要吗
看别人的经验产生的感觉，我很多时候也是结合了自己的经历之后的，自己的感觉。所以我一般不给建议，因为我还是在自己的鞋子里。如果觉得可能有点帮助，也一定会加上，“我觉得。。。，在我看来。。。”我用这类句式，用的非常多。
但嗯嗯给我的感觉是，她说出来的话，几乎都是穿在了对方的鞋子里，给出来的东西。她几乎让我觉得，要到她的境界，没有专业的修养是不可能的。
enen没有鞋子，或者是说话的时候脱了鞋
这就是我润色的结果
我也在黑暗里漂浮过很久，现在时过境迁已经不能确定和ex的三年是不是都是黑暗，反正黑暗困惑的记忆居多
但这黑暗和漂浮是当时的“我”选的，认了
很感谢我爸妈、闺密和一个朋友在那段时间里一直在精神上支持我、和我讨论；也感谢ex boost up my self-esteem，还有两人之间的各种观念冲突，估计提高了我咬的速度力度和范围
我刚才还纳闷，你们一群肉糜，怎么都说经历过黑暗；现在才明白在说这个。
呵呵，我当时觉得，“那个人不是我的良人”的一个重要表象信号，就是我的seft-esteem在跟他在一起后，降到了史上最低，真的有那种“低到了尘埃”里的感觉。然后我想起一句话，如果一个男人是让你自卑，而不是骄傲，呵呵，这绝对不是你的良人。