读书俱乐部2009年六月贴: One Two Three . . . Infinity: Facts and Spec

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redsilence
2701 楼
武志红又出书了阿。“我的两本新书《为何越爱越孤独》和《梦知道答案》已开售,当当和卓越均有货:)
我的淘宝书店专售签名书,全部有货。http://shop58119669.taobao.com

好像好久没去看他blog了
感觉他的文章对唤起中国普通大众对心理/人格/教育的重视挺有用的,有点启蒙的意思呢
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seal
2702 楼
以下是引用burlington3在2009-6-9 11:20:00的发言:

    
     有没有同学有“为何家会伤人”在哪里能看到,我不想做“以爱的名义”伤害自己孩子的母亲
     ------------------

    
能这么想就不会这么伤害孩子了
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seal
2703 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 11:24:00的发言:

    
     对啊,看她口口声声要投资挣钱的,这点common sense都不明白,以后能把女儿卖个好价钱吗

    
我也没有common sense
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xyin
2704 楼
以下是引用seal在2009-6-9 11:26:00的发言:

    
     不按身高比例的吧,不是说贝克汉姆的小么
    
这个你又是怎么知道的
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xyin
2705 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 11:24:00的发言:

    
     对啊,看她口口声声要投资挣钱的,这点common sense都不明白,以后能把女儿卖个好价钱吗

    
其实不一定的, 如果她 买的房子价格好,今天买明天卖也可以赚钱。。
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ilovebluedkk
2706 楼
以下是引用seal在2009-6-9 11:35:00的发言:

    
     我也没有common sense

    
你这就工作了,该把理财这事提上日程了,xyin特有研究
x
xyin
2707 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 11:37:00的发言:

    
     你这就工作了,该把理财这事提上日程了,xyin特有研究

    
我没啥研究。
J
Jolin
2708 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 11:33:00的发言:

    
    武志红又出书了阿。“我的两本新书《为何越爱越孤独》和《梦知道答案》已开售,当当和卓越均有货:)
         我的淘宝书店专售签名书,全部有货。http://shop58119669.taobao.com

     好像好久没去看他blog了
感觉他的文章对唤起中国普通大众对心理/人格/教育的重视挺有用的,有点启蒙的意思呢

    

他现在走向灵修了,大部分没接触过心理学的人反而理解不了他现在著作。

荣伟玲也是,一心向佛修行。

曾奇峰正宗海龟,不太屑于写些小文章来普及心理知识。

[此贴子已经被作者于2009-6-9 11:41:08编辑过]
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redsilence
2709 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 11:40:00的发言:
    
    
他现在走向灵修了,大部分没接触过心理学的人反而理解不了他现在著作。
荣伟玲也是,一心向佛修行。
曾奇峰正宗海龟,不太屑于写些小文章来普及心理知识。[此贴子已经被作者于2009-6-9 11:41:08编辑过]

    
后面两个都没听说过诶
武之前有一段时间blog很灵修,现在blog上的文章还能保持和现实生活联系,比较不错。以前看他推荐过《水知道答案》,我比较囧
ps.他家小猫的照片真可爱

[此贴子已经被作者于2009-6-9 11:48:47编辑过]
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ilovebluedkk
2710 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 11:40:00的发言:

    
    
他现在走向灵修了,大部分没接触过心理学的人反而理解不了他现在著作。

荣伟玲也是,一心向佛修行。

曾奇峰正宗海龟,不太屑于写些小文章来普及心理知识。

     [此贴子已经被作者于2009-6-9 11:41:08编辑过]

    
那个台湾女人,常上心灵花园的,叫什么来着?也是美国名校毕业的心理学phd
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ilovebluedkk
2711 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 11:48:00的发言:

    
     那个台湾女人,常上心灵花园的,叫什么来着?也是美国名校毕业的心理学phd
    
叫张怡筠,乔治亚理工的心理学博士
J
Jolin
2712 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 11:44:00的发言:

    
     后面两个都没听说过诶
武之前有一段时间blog很灵修,现在blog上的文章还能保持和现实生活联系,比较不错。以前看他推荐过《水知道答案》,我比较囧

    

心理学学到真正的深层次几乎就是唯心了。到最后就是讲究心灵上的修炼。
现在流行的一些家庭系统排列(以海灵格为代表)我的感觉就非常非常唯心,和一些似宗教非宗教里说的灵修蛮象的,至少是有点联系。

曾奇峰有本心理知识小丛文《你不知道的自己》,我觉得写得一般,不如武志红和荣伟玲早期的作品。
但是他很针对心理学术的研究文章还是很棒的,(当然,也许是因为我看不懂,所以觉得好
曾奇峰这样的正宗科班海龟的平时写的文章太少,看不出他对“灵修”有什么兴趣,应该走的还是一眼一板的学术心理。

“土鳖”比较容易走向灵修,因为本身文化土壤就有佛道这两块,学到讲到些什么东西非常容易联系到佛道,甚至儒家理论上去。
J
Jolin
2713 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 11:44:00的发言:

    
     后面两个都没听说过诶
武之前有一段时间blog很灵修,现在blog上的文章还能保持和现实生活联系,比较不错。以前看他推荐过《水知道答案》,我比较囧
ps.他家小猫的照片真可爱

     [此贴子已经被作者于2009-6-9 11:48:47编辑过]

    

我又要八卦了,他家的小猫猫种可不便宜,是名猫。
好象他现在的女友以前读大学时就靠养小猫卖小猫来赚些零花钱。
J
Jolin
2714 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 11:48:00的发言:

    
     那个台湾女人,常上心灵花园的,叫什么来着?也是美国名校毕业的心理学phd
    

电视我不看的
冬日阳光灿烂
2715 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 11:54:00的发言:

    
    
心理学学到真正的深层次几乎就是唯心了。到最后就是讲究心灵上的修炼。
现在流行的一些家庭系统排列(以海灵格为代表)我的感觉就非常非常唯心,和一些似宗教非宗教里说的灵修蛮象的,至少是有点联系。

曾奇峰有本心理知识小丛文《你不知道的自己》,我觉得写得一般,不如武志红和荣伟玲早期的作品。
但是他很针对心理学术的研究文章还是很棒的,(当然,也许是因为我看不懂,所以觉得好
曾奇峰这样的正宗科班海龟的平时写的文章太少,看不出他对“灵修”有什么兴趣,应该走的还是一眼一板的学术心理。

“土鳖”比较容易走向灵修,因为本身文化土壤就有佛道这两块,学到讲到些什么东西非常容易联系到佛道,甚至儒家理论上去。

    
哪条路更好呢?我个人似乎更接受纯学术的,比较排斥灵修。因为我自己非常容易受传统文化的影响,所以觉得这样会偏颇。
J
Jolin
2716 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-9 11:58:00的发言:

    
     哪条路更好呢?我个人似乎更接受纯学术的,比较排斥灵修。因为我自己非常容易受传统文化的影响,所以觉得这样会偏颇。
    

看自己学东西的目的。
如果是为自己而学,喜欢那个就学那个。

如果学了要出来服务别人,那就看将来服务对象是谁了。
如果是西方大众,当然不能忘了对方的文化背景,学的时候要多注意适应西方人群。

如果学了要海龟,不妨往儒释道上靠靠,服务对象也容易接收自己。
冬日阳光灿烂
2717 楼
其实,我觉得科学研究的高层次,都是唯心的。

因为是未知领域,应该向什么方向探寻,都跟探寻者本身的哲学观点有密不可分的关系,无论这样的指导作用是否明显。

但我不赞成,没有实验/事实支持的纯唯心。换句话说,就是一个思想至少要在一定范围内,对现实有指导意义,才有推广的价值。

 
冬日阳光灿烂
2718 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 12:01:00的发言:

    
    
看自己学东西的目的。
如果是为自己而学,喜欢那个就学那个。

如果学了要出来服务别人,那就看将来服务对象是谁了。
如果是西方大众,当然不能忘了对方的文化背景,学的时候要多注意适应西方人群。

如果学了要海龟,不妨往儒释道上靠靠,服务对象也容易接收自己。

    
心理学的纯学术研究是什么样的呢?

另外,我总担心灵修会不会容易“走火入魔”啊。在我看来,出世难,但更难在入世啊。
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ilovebluedkk
2719 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-9 12:09:00的发言:

    
    其实,我觉得科学研究的高层次,都是唯心的。

因为是未知领域,应该向什么方向探寻,都跟探寻者本身的哲学观点有密不可分的关系,无论这样的指导作用是否明显。

但我不赞成,没有实验/事实支持的纯唯心。换句话说,就是一个思想至少要在一定范围内,对现实有指导意义,才有推广的价值。

 

    
哲学这个东西就可以超过目前科学技术好多年,然后你还发现它的说法有不少能被证实的,我觉得太神奇了
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seal
2720 楼
以下是引用burlington3在2009-6-9 11:27:00的发言:

    
     我不想做“以爱的名义”伤害自己孩子的母亲
      
     比如说我老公, 他对我女儿的口头禅是“我这都是为了你好” 我很不喜欢他这样把自己的意志强加给人的做法。
------------------

------------------

    
我爸也很喜欢这么说,我小时候最讨厌他这样说
s
seal
2721 楼
以下是引用xyin在2009-6-9 11:35:00的发言:

    
     其实不一定的, 如果她 买的房子价格好,今天买明天卖也可以赚钱。。
    
女儿不养卖不出价钱
s
seal
2722 楼
以下是引用xyin在2009-6-9 11:35:00的发言:

    
     这个你又是怎么知道的
    
星版有个裸男明星的帖子,里面有好多人的,大家评价的
s
seal
2723 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 11:56:00的发言:

    
    
我又要八卦了,他家的小猫猫种可不便宜,是名猫。
好象他现在的女友以前读大学时就靠养小猫卖小猫来赚些零花钱。

    
你怎么啥都知道
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burlington3
2724 楼
我土人一个, 觉得武志红的一些联系时事的小文章就挺对口, 因为他能看到很多我没有看到想到的问题。

其实我也很佩服这里的同学,上次F2帖子竟然能看出她老公从小生活在一个缺少爱的家庭里,还有文学成里的紫色公主,她的留言也很有意思。
------------------
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seal
2725 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 11:40:00的发言:

    
    
他现在走向灵修了,大部分没接触过心理学的人反而理解不了他现在著作。

荣伟玲也是,一心向佛修行。

曾奇峰正宗海龟,不太屑于写些小文章来普及心理知识。

     [此贴子已经被作者于2009-6-9 11:41:08编辑过]

    
都是生名字
冬日阳光灿烂
2726 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 12:12:00的发言:

    
     哲学这个东西就可以超过目前科学技术好多年,然后你还发现它的说法有不少能被证实的,我觉得太神奇了

    
我也这样觉得,而且越老越觉得哲学上的观点,对于我越来越有意义,可惜我现在懂的,还是很朴素的东西。
J
Jolin
2727 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-9 12:12:00的发言:

    
    其实,我觉得科学研究的高层次,都是唯心的。

因为是未知领域,应该向什么方向探寻,都跟探寻者本身的哲学观点有密不可分的关系,无论这样的指导作用是否明显。

但我不赞成,没有实验/事实支持的纯唯心。换句话说,就是一个思想至少要在一定范围内,对现实有指导意义,才有推广的价值。



    
     心理学的纯学术研究是什么样的呢?

另外,我总担心灵修会不会容易“走火入魔”啊。在我看来,出世难,但更难在入世啊。

    

第一段,支持!

第二段:我也不是很清楚纯学术研究是什么样的,我只知道要学心理学(西方科班的)要做好多好多实验,挺枯燥的。
然后有好多好多文献要看,papaer要写,无数team讨论。
真正的科班去学心理学,绝对不是象我这样野路子看看心理小说和心理丛书的就行的。

第三段:灵修这个东西,还是在于自己控制,究竟人生是灵修辅助,还是灵修才是人生,这区别太大了。本末不能倒置,我觉得也就谈不上什么走火入魔了。
x
xyin
2728 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-9 12:12:00的发言:

    
     心理学的纯学术研究是什么样的呢?

另外,我总担心灵修会不会容易“走火入魔”啊。在我看来,出世难,但更难在入世啊。

    
听不懂了
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redsilence
2729 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-9 12:09:00的发言:

    
    其实,我觉得科学研究的高层次,都是唯心的。
因为是未知领域,应该向什么方向探寻,都跟探寻者本身的哲学观点有密不可分的关系,无论这样的指导作用是否明显。
但我不赞成,没有实验/事实支持的纯唯心。换句话说,就是一个思想至少要在一定范围内,对现实有指导意义,才有推广的价值。

    
同意,这也是为什么一看到灵修文我就跳过

然后,对纯唯心和纯灵修,我有个问题:纯粹精神上的,i.e.和现实生活没有任何关联的“喜乐平和”,和吸毒创造出来的high有什么区别?如果没有大区别,为什么要禁毒?只要不停地给所有人海洛因或者可卡因不就好了吗?
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redsilence
2730 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-9 12:12:00的发言:

    
     心理学的纯学术研究是什么样的呢?

另外,我总担心灵修会不会容易“走火入魔”啊。在我看来,出世难,但更难在入世啊。

    
应该是做实验找规律吧
冬日阳光灿烂
2731 楼
以下是引用xyin在2009-6-9 12:21:00的发言:

    
     听不懂了
    
汗一个,这个我也说不清楚了,还只是一种感觉,分析不了。
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burlington3
2732 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 12:21:00的发言:


真正的科班去学心理学,绝对不是象我这样野路子看看心理小说和心理丛书的就行的。


你打算以此为专业么?
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redsilence
2733 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-9 12:26:00的发言:

    
     汗一个,这个我也说不清楚了,还只是一种感觉,分析不了。
    
是“把灵修作为人生的全部”的那种感觉?
J
Jolin
2734 楼
以下是引用burlington3在2009-6-9 12:18:00的发言:

    
    我土人一个, 觉得武志红的一些联系时事的小文章就挺对口, 因为他能看到很多我没有看到想到的问题。

其实我也很佩服这里的同学,上次F2帖子竟然能看出她老公从小生活在一个缺少爱的家庭里,还有文学成里的紫色公主,她的留言也很有意思。
------------------

    

从因果关系来说,一个人小时候的家庭背景是因,长大了这个人的行为是果。
所以对孩子的一生来说,童年是非常非常重要的。
性格决定命运,性格除了天生的一部分,还有后天培养的一大部分。
J
Jolin
2735 楼
以下是引用seal在2009-6-9 12:18:00的发言:

    
     你怎么啥都知道
    

唉,我按捺不住我这颗八卦的小心肠
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xyin
2736 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:23:00的发言:

    
     同意,这也是为什么一看到灵修文我就跳过

然后,对纯唯心和纯灵修,我有个问题:纯粹精神上的,i.e.和现实生活没有任何关联的“喜乐平和”,和吸毒创造出来的high有什么区别?如果没有大区别,为什么要禁毒?只要不停地给所有人海洛因或者可卡因不就好了吗?

    
因为不能每天每时给人海洛因, 那要死人的。
冬日阳光灿烂
2737 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 12:21:00的发言:

    
    
    
第一段,支持!

第二段:我也不是很清楚纯学术研究是什么样的,我只知道要学心理学(西方科班的)要做好多好多实验,挺枯燥的。
然后有好多好多文献要看,papaer要写,无数team讨论。
真正的科班去学心理学,绝对不是象我这样野路子看看心理小说和心理丛书的就行的。

第三段:灵修这个东西,还是在于自己控制,究竟人生是灵修辅助,还是灵修才是人生,这区别太大了。本末不能倒置,我觉得也就谈不上什么走火入魔了。

    
我曾经认识一个来美国读心理学博士的人,听说过一点点他们的research,就像你说的,跟我们工科的研究方法套路还是差不多的。
所以我也很困惑,心理学如果量化公式化,好像有些不可思议。

另外,看来我对灵修的了解还太少,先不多说了。
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ilovebluedkk
2738 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:28:00的发言:

    
     是“把灵修作为人生的全部”的那种感觉?
    
就像那些得道高僧一样吧
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xyin
2739 楼
 钟妹妹在她帖子里面回, 让我们几位不要再家居里面扁他, 要扁在鲜花扁。

心理素质不是一般的好
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Jolin
2740 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:23:00的发言:

    
     同意,这也是为什么一看到灵修文我就跳过

然后,对纯唯心和纯灵修,我有个问题:纯粹精神上的,i.e.和现实生活没有任何关联的“喜乐平和”,和吸毒创造出来的high有什么区别?如果没有大区别,为什么要禁毒?只要不停地给所有人海洛因或者可卡因不就好了吗?

    

精神纯喜乐能让人破家荡产么?能让周围的人痛不欲生么?
吸毒最重要的还是大大影响身边的人和社会的正常运行。
海洛因也不是凭空就来,要人们养植出来然后加工的,吸毒的人有几个人可以供得无限止的毒品呀。
冬日阳光灿烂
2741 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:23:00的发言:

    
     同意,这也是为什么一看到灵修文我就跳过

然后,对纯唯心和纯灵修,我有个问题:纯粹精神上的,i.e.和现实生活没有任何关联的“喜乐平和”,和吸毒创造出来的high有什么区别?如果没有大区别,为什么要禁毒?只要不停地给所有人海洛因或者可卡因不就好了吗?

    
我个人觉得应该有“精神鸦片”一说。所以我不赞成纯粹修“出世”,其最终目的应该是“入世”。
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luoluow
2742 楼
我这个八卦的心,真是被仲妹给折服了。这心理素质真不一般的好啊。
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Jolin
2743 楼
以下是引用burlington3在2009-6-9 12:26:00的发言:

    
    
     你打算以此为专业么?
------------------

    

还没想好,有点怵。太难了对我。
冬日阳光灿烂
2744 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:28:00的发言:

    
     是“把灵修作为人生的全部”的那种感觉?
    
就是详细解释“出世入世”,我做不到。
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redsilence
2745 楼
以下是引用xyin在2009-6-9 12:31:00的发言:

    
     因为不能每天每时给人海洛因, 那要死人的。  
    
少少地缓慢地给呀
或者大麻,毒性小
如果说毒品让人失去食欲睡觉的欲望什么的,打坐冥想好像也有同样的效果,可以不吃饭少睡觉
t
teagy
2746 楼
我还有一个问题和lg讨论过,结果不了了之。佛老说大家要跳出轮回,在六道中不论如何沉浮都是苦。跳出轮回对个人的意义到底在哪里?得到内心永恒的安乐吗?
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xyin
2747 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:35:00的发言:

    
     少少地缓慢地给呀
或者大麻,毒性小
如果说毒品让人失去食欲睡觉的欲望什么的,打坐冥想好像也有同样的效果,可以不吃饭少睡觉

    
海洛因到了一定的时候, 你没办法少少的给的。
t
teagy
2748 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-9 12:34:00的发言:

    
     我个人觉得应该有“精神鸦片”一说。所以我不赞成纯粹修“出世”,其最终目的应该是“入世”。

    
我也同意。眼不见而心净并非真的得道。
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xyin
2749 楼
以下是引用teagy在2009-6-9 12:35:00的发言:

    
    我还有一个问题和lg讨论过,结果不了了之。佛老说大家要跳出轮回,在六道中不论如何沉浮都是苦。跳出轮回对个人的意义到底在哪里?得到内心永恒的安乐吗?

    
就是横着咬一口么?
怎么跳出轮回呢? 如果沉浮的很开心, 是不是就不要跳出了呢? 要是可以跳出, 在跳回来, 倒也没什么, 万一跳出去, 觉得不好, 跳不会轮回了怎么办呢?
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ilovebluedkk
2750 楼
以下是引用luoluow在2009-6-9 12:35:00的发言:

    
    我这个八卦的心,真是被仲妹给折服了。这心理素质真不一般的好啊。

    
这个心理素质好可以理解成没有羞耻心吗?
冬日阳光灿烂
2751 楼
以下是引用teagy在2009-6-9 12:35:00的发言:

    
    我还有一个问题和lg讨论过,结果不了了之。佛老说大家要跳出轮回,在六道中不论如何沉浮都是苦。跳出轮回对个人的意义到底在哪里?得到内心永恒的安乐吗?

    
度已方能度人吧

佛也说:我不入地狱谁入地狱
[此贴子已经被作者于2009-6-9 12:43:41编辑过]
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ilovebluedkk
2752 楼
以下是引用teagy在2009-6-9 12:35:00的发言:

    
    我还有一个问题和lg讨论过,结果不了了之。佛老说大家要跳出轮回,在六道中不论如何沉浮都是苦。跳出轮回对个人的意义到底在哪里?得到内心永恒的安乐吗?

    
除了出家意外怎么跳出轮回啊,一个人总有各种社会关系吧
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redsilence
2753 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 12:34:00的发言:

    
    
精神纯喜乐能让人破家荡产么?能让周围的人痛不欲生么?
吸毒最重要的还是大大影响身边的人和社会的正常运行。
海洛因也不是凭空就来,要人们养植出来然后加工的,吸毒的人有几个人可以供得无限止的毒品呀。

    
之所以倾家荡产,主要是因为需要买毒品,政府作为社会福利种植再无偿提供不就解决了么?像医疗保险或者food stamp。U don't have a job to buy food? We give u food stamp. Don't have the energy to be happy? We give you drugs.
周围人痛苦也是因为花钱和吸毒人alienated并且脱离社会常态,如果社会常态就是吸吸毒high一high,而且大家一起吸、一起high,怎么痛苦呢?

我不是反对精神上平静祥和,只是为了追求精神上的平静祥和,把生活扔掉、完全投入到灵修打坐中,感觉和一味追求毒品没什么区别

[此贴子已经被作者于2009-6-9 12:40:51编辑过]
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ilovebluedkk
2754 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:39:00的发言:

    
     之所以倾家荡产,主要是因为需要买毒品,政府作为社会福利种植再无偿提供不就解决了么?像医疗保险或者food stamp。U don't have a job to buy food? We give u food stamp. Don't have the energy to be happy? We give you drugs.
周围人痛苦也是因为花钱和吸毒人alienated并且脱离社会常态,如果社会常态就是吸吸毒high一high,而且大家一起吸、一起high,怎么痛苦呢?

    
所有人都high去的话,连种毒品的人都找不出来了,这个怎么维持下去呢?
冬日阳光灿烂
2755 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 12:39:00的发言:

    
     除了出家意外怎么跳出轮回啊,一个人总有各种社会关系吧
    
我是支持酒肉穿肠过的那种,心到了,形式上的东西就无碍了。
t
teagy
2756 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 12:39:00的发言:

    
     除了出家意外怎么跳出轮回啊,一个人总有各种社会关系吧
    
出家也不一定能修到横着咬出来的境界的。
J
Jolin
2757 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-9 12:34:00的发言:

    
     我个人觉得应该有“精神鸦片”一说。所以我不赞成纯粹修“出世”,其最终目的应该是“入世”。

    

大乘佛教就是讲究的出世再入世,修到最后称为“佛”
小乘佛法就偏出世而不入世,所以修到最后,也就是“罗汉”到头了。
l
luoluow
2758 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 12:38:00的发言:

    
     这个心理素质好可以理解成没有羞耻心吗?
    

不知道。不是我生活里领教过的。
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teagy
2759 楼
以下是引用xyin在2009-6-9 12:38:00的发言:

    
     就是横着咬一口么?
怎么跳出轮回呢? 如果沉浮的很开心, 是不是就不要跳出了呢? 要是可以跳出, 在跳回来, 倒也没什么, 万一跳出去, 觉得不好, 跳不会轮回了怎么办呢?

    
对,我就是这么问lg,我怎么知道跳出轮回后会比现在沉浮着更开心?如果不是用开心来衡量这个跳出的意义,那么应该拿什么来衡量?
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redsilence
2760 楼
以下是引用xyin在2009-6-9 12:37:00的发言:

    
     海洛因到了一定的时候, 你没办法少少的给的。

    
那么打坐冥想思考灵修一类让人精神平静快乐的活动,有证明到一定程度仍然是可以自我控制的么?
i
ilovebluedkk
2761 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 12:43:00的发言:

    
    
大乘佛教就是讲究的出世再入世,修到最后称为“佛”
小乘佛法就偏出世而不入世,所以修到最后,也就是“罗汉”到头了。

    
这个解释很通俗
J
Jolin
2762 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:39:00的发言:

    
     之所以倾家荡产,主要是因为需要买毒品,政府作为社会福利种植再无偿提供不就解决了么?像医疗保险或者food stamp。U don't have a job to buy food? We give u food stamp. Don't have the energy to be happy? We give you drugs.
周围人痛苦也是因为花钱和吸毒人alienated并且脱离社会常态,如果社会常态就是吸吸毒high一high,而且大家一起吸、一起high,怎么痛苦呢?

我不是反对精神上平静祥和,只是为了追求精神上的平静祥和,把生活扔掉、完全投入到灵修打坐中,感觉和一味追求毒品没什么区别

     [此贴子已经被作者于2009-6-9 12:40:51编辑过]

    

大大不一样的,种过海洛因的土地再也种不了其他东西的,这片土地就荒了。
如果无限止供给吸毒的人毒品,那到最后不就占了吃粮食的土地了么?
看过阿莱的小说《尘埃落定》么,傻子先弄块小土地种海洛因,然后卖了高价,骗得周围的部落都种上了海洛因,傻子自己却让自己手下的人全部种上粮食,来年就是粮荒,饿死多少人,傻子手上的粮食就发横财了。
r
redsilence
2763 楼
以下是引用teagy在2009-6-9 12:35:00的发言:

    
    我还有一个问题和lg讨论过,结果不了了之。佛老说大家要跳出轮回,在六道中不论如何沉浮都是苦。跳出轮回对个人的意义到底在哪里?得到内心永恒的安乐吗?

    
我理解并不是形式上跳出啊,只是精神上不为轮回改变所苦
活就快乐地活、死也快乐地死、健康快乐地健康、生病快乐地生病、穷就快乐地穷、富也快乐地富,世事变化则随之变化,always enjoy
人的痛苦一般一是不满现状二是不满改变,如果对现状改变都处之泰然、该努力努力该享受享受,轮回又怎样呢
瓦赛,我觉得我好像悟了诶。所谓轮回就是各种生活状态,好坏悲喜总在不断变换来而复返,是为轮回
J
Jolin
2764 楼
以下是引用teagy在2009-6-9 12:42:00的发言:

    
     出家也不一定能修到横着咬出来的境界的。
    

对的,很多出家人修行远不如在家人呢。
佛经中的王摩诘就是在家居士,说起佛法和修行来,佛陀的几大弟子都不如他。
r
redsilence
2765 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 12:41:00的发言:

    
     所有人都high去的话,连种毒品的人都找不出来了,这个怎么维持下去呢?
    
以发工资的形式发毒品,毒品是工资的一部分或者改设计机器人种
l
luoluow
2766 楼
以下是引用teagy在2009-6-9 12:44:00的发言:

    
     对,我就是这么问lg,我怎么知道跳出轮回后会比现在沉浮着更开心?如果不是用开心来衡量这个跳出的意义,那么应该拿什么来衡量?
    

不知道。

我们只能知道现世的东西。

所有的轮回啊,没人知道,知道了,就不叫轮回了。所以杜撰的东西就很多。

我觉得只要现世开心,不负自己和他人,就好了。

非要说为了赎罪怎样怎样,为了来世怎样怎样,都是自欺欺人的东西。

再怎么赎罪,罪也犯下了。再怎么改正,错也make了。

不过就是求个心安理得罢了。
J
Jolin
2767 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:45:00的发言:

    
     那么打坐冥想思考灵修一类让人精神平静快乐的活动,有证明到一定程度仍然是可以自我控制的么?
    

当然可以啦,不在人世的例子我们不举,现在台湾的南怀瑾就能证明当然可以自我控制的。
i
ilovebluedkk
2768 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:49:00的发言:

    
     以发工资的形式发毒品,毒品是工资的一部分或者改设计机器人种
    
不管是自己种还是机器人种,都要求人有劳动能力和科研创造力,一个吸毒的人不可能做这些的
r
redsilence
2769 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 12:47:00的发言:

    
    
大大不一样的,种过海洛因的土地再也种不了其他东西的,这片土地就荒了。
如果无限止供给吸毒的人毒品,那到最后不就占了吃粮食的土地了么?
看过阿莱的小说《尘埃落定》么,傻子先弄块小土地种海洛因,然后卖了高价,骗得周围的部落都种上了海洛因,傻子自己却让自己手下的人全部种上粮食,来年就是粮荒,饿死多少人,傻子手上的粮食就发横财了。

    
划定一块地方种精神食粮也不算荒废吧。。。海洛因的生长周期多少?再说不一定要无限制阿
尘埃落定那时候看觉得历史动向真神奇真震撼,于是特别喜欢阿来,可是科幻世界现在越搞越差了

ps.莫非,灵修和毒品的区别只在一个成本低一个成本高么
[此贴子已经被作者于2009-6-9 12:53:43编辑过]
x
xyin
2770 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:45:00的发言:

    
     那么打坐冥想思考灵修一类让人精神平静快乐的活动,有证明到一定程度仍然是可以自我控制的么?
    
不知道呀。。 我觉得锻炼身体一段时间以后, 就不可控制, 被迫不能锻炼的时候, 就很难过。
估摸着习惯打坐的, 恐怕也是要常常打坐, 是否不能控制就不知道了
t
teagy
2771 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:48:00的发言:

    
     我理解并不是形式上跳出啊,只是精神上不为轮回改变所苦
活就快乐地活、死也快乐地死、健康快乐地健康、生病快乐地生病、穷就快乐地穷、富也快乐地富,世事变化则随之变化,always enjoy
人的痛苦一般一是不满现状二是不满改变,如果对现状改变都处之泰然、该努力努力该享受享受,轮回又怎样呢
瓦赛,我觉得我好像悟了诶。所谓轮回就是各种生活状态,好坏悲喜总在不断变换来而复返,是为轮回

    
我觉得我能做到你说的状态就很满意了。不过你说的状态好像是xy所说的在沉浮中开心呢。这种状态和跳出轮回到底是同一件事还是有高下之分?这个高下如何衡量?
r
redsilence
2772 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 12:52:00的发言:

    
     不管是自己种还是机器人种,都要求人有劳动能力和科研创造力,一个吸毒的人不可能做这些的
    
一个投身灵修的人可能作这些么?
以下是引用xyin在2009-6-9 12:53:00的发言:

    
    不知道呀。。 我觉得锻炼身体一段时间以后, 就不可控制, 被迫不能锻炼的时候, 就很难过。
估摸着习惯打坐的, 恐怕也是要常常打坐, 是否不能控制就不知道了

    
所以我怀疑纯灵修和毒品有一样的成瘾性阿,除去经济因素外谁比谁高尚涅?

[此贴子已经被作者于2009-6-9 12:56:20编辑过]
i
ilovebluedkk
2773 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:54:00的发言:

    
     一个投身灵修的人可能作这些么?
    
不能吧,没听说过自给自足的寺庙

不过俗家修行的是不是可以一边工作一边修行?
x
xyin
2774 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:48:00的发言:

    
     我理解并不是形式上跳出啊,只是精神上不为轮回改变所苦
活就快乐地活、死也快乐地死、健康快乐地健康、生病快乐地生病、穷就快乐地穷、富也快乐地富,世事变化则随之变化,always enjoy
人的痛苦一般一是不满现状二是不满改变,如果对现状改变都处之泰然、该努力努力该享受享受,轮回又怎样呢
瓦赛,我觉得我好像悟了诶。所谓轮回就是各种生活状态,好坏悲喜总在不断变换来而复返,是为轮回

    
我想出世就是没有这些状态了。 
J
Jolin
2775 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:52:00的发言:

    
     划定一块地方种精神食粮也不算荒废吧。。。海洛因的生长周期多少?再说不一定要无限制阿
尘埃落定那时候看觉得历史动向真神奇真震撼,于是特别喜欢阿来,可是科幻世界现在越搞越差了

ps.莫非,灵修和毒品的区别只在一个成本低一个成本高么
     [此贴子已经被作者于2009-6-9 12:53:43编辑过]

    

被你说的哭笑不得,灵修不是追求“吸海洛因”那样的high感觉。
如果单纯追求象海洛因那样的high感觉,为了节约那不如多去XX,只要有体力。
灵修追求的是心灵的平静,让自己更平和更平静,你说这种感觉吸毒会有吗?
x
xyin
2776 楼
以下是引用luoluow在2009-6-9 12:50:00的发言:

    
    

再怎么赎罪,罪也犯下了。再怎么改正,错也make了。

    
很喜欢这句话, 马克一下
x
xyin
2777 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:54:00的发言:

    
     一个投身灵修的人可能作这些么?
以下是引用xyin在2009-6-9 12:53:00的发言:

    
    不知道呀。。 我觉得锻炼身体一段时间以后, 就不可控制, 被迫不能锻炼的时候, 就很难过。
估摸着习惯打坐的, 恐怕也是要常常打坐, 是否不能控制就不知道了

     所以我怀疑纯灵修和毒品有一样的成瘾性阿,除去经济因素外谁比谁高尚涅?

     [此贴子已经被作者于2009-6-9 12:56:20编辑过]

    
这个还是有区别吧, 一个是内心没有力量, 依靠毒品来high。 一个是内心力量high起来不需要浪费资源, 高下立见呀
l
luoluow
2778 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:48:00的发言:

    
     我理解并不是形式上跳出啊,只是精神上不为轮回改变所苦
活就快乐地活、死也快乐地死、健康快乐地健康、生病快乐地生病、穷就快乐地穷、富也快乐地富,世事变化则随之变化,always enjoy
人的痛苦一般一是不满现状二是不满改变,如果对现状改变都处之泰然、该努力努力该享受享受,轮回又怎样呢
瓦赛,我觉得我好像悟了诶。所谓轮回就是各种生活状态,好坏悲喜总在不断变换来而复返,是为轮回

    


对。living the present.

如果present都过不好,还谈什么来世,轮回。

岂不是又白活一回。
J
Jolin
2779 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 12:54:00的发言:

    
     一个投身灵修的人可能作这些么?
以下是引用xyin在2009-6-9 12:53:00的发言:

    
    不知道呀。。 我觉得锻炼身体一段时间以后, 就不可控制, 被迫不能锻炼的时候, 就很难过。
估摸着习惯打坐的, 恐怕也是要常常打坐, 是否不能控制就不知道了

     所以我怀疑纯灵修和毒品有一样的成瘾性阿,除去经济因素外谁比谁高尚涅?

     [此贴子已经被作者于2009-6-9 12:56:20编辑过]

    

小red把两种完全不同的事情拿来比较,服你了。

你说什么事情不上瘾?我们以前讨论过,煅炼身体跑步都会上瘾,但是是跑步上瘾更容易,还是吸毒上瘾更容易?
说实在的,也不是所有人想灵修就能修得起来的,你现在打个坐能有十分钟不动,就算不错了,更别说十分钟内一点思绪都没有。

吸毒有个三次就掉火坑了。
r
redsilence
2780 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 12:58:00的发言:

    
    
被你说的哭笑不得,灵修不是追求“吸海洛因”那样的high感觉。
如果单纯追求象海洛因那样的high感觉,为了节约那不如多去XX,只要有体力。
灵修追求的是心灵的平静,让自己更平和更平静,你说这种感觉吸毒会有吗?

    
吃镇定剂就有啊。。。
i
ilovebluedkk
2781 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 13:01:00的发言:

    
    
小red把两种完全不同的事情拿来比较,服你了。

你说什么事情不上瘾?我们以前讨论过,煅炼身体跑步都会上瘾,但是是跑步上瘾更容易,还是吸毒上瘾更容易?
说实在的,也不是所有人想灵修就能修得起来的,你现在打个坐能有十分钟不动,就算不错了,更别说十分钟内一点思绪都没有。

吸毒有个三次就掉火坑了。

    
假设所有人都在吸毒,这个世界肯定就完蛋了

假设所有人都在修灵,这个世界会变成什么样子
x
xyin
2782 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 13:03:00的发言:

    
     吃镇定剂就有啊。。。
    
x
xyin
2783 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 13:01:00的发言:

    
    
小red把两种完全不同的事情拿来比较,服你了。

你说什么事情不上瘾?我们以前讨论过,煅炼身体跑步都会上瘾,但是是跑步上瘾更容易,还是吸毒上瘾更容易?
说实在的,也不是所有人想灵修就能修得起来的,你现在打个坐能有十分钟不动,就算不错了,更别说十分钟内一点思绪都没有。

吸毒有个三次就掉火坑了。

    
这个打坐不能有思绪的么? 难道不能妄想么?
i
ilovebluedkk
2784 楼
以下是引用xyin在2009-6-9 13:05:00的发言:

    
     这个打坐不能有思绪的么? 难道不能妄想么?
    
没有思绪在对一个活人有可能吗?睡着了还有脑电波还在做梦呢
J
Jolin
2785 楼
以下是引用xyin在2009-6-9 13:05:00的发言:

    
     这个打坐不能有思绪的么? 难道不能妄想么?
    

打坐就是为了去掉妄想,观察自己的内心本来。
打坐也是走向灵修的最最最低的一步,好比daycare。

我到现在都没做到断妄想一分钟呢。整本金刚经就在说这个问题“断念”。

要走到灵修这一步,不是普通人想修就修得上的,别的不说,就武志红,荣伟玲他们现在要追求灵修,我看都早得很呢。
所以小red的拿吸毒和灵修来相比,是风马牛不相及的两回事。
冬日阳光灿烂
2786 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 13:03:00的发言:

    
     吃镇定剂就有啊。。。
    
我估计jolin已经哭了。
r
redsilence
2787 楼
以下是引用xyin在2009-6-9 12:58:00的发言:

    
     我想出世就是没有这些状态了。 
    
什么状态都没了,爱人死去也不伤心?亲人失而复得也不高兴?每天都一样、对什么事反应都一样,那活着除了吃饭睡觉平静喜乐的常态,还有啥啊,活一天和活一百年又有什么区别呢
r
redsilence
2788 楼
以下是引用xyin在2009-6-9 13:00:00的发言:

    
     这个还是有区别吧, 一个是内心没有力量, 依靠毒品来high。 一个是内心力量high起来不需要浪费资源, 高下立见呀
    
其实还是一样的neurochemistry。。
而且我看比如张德芬的blog吧,也是要从别人那里接收思想和理念、听人家讲灵修,也不是完全自给自足阿
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 12:56:00的发言:

    
    不能吧,没听说过自给自足的寺庙
不过俗家修行的是不是可以一边工作一边修行?

    
工作就是世俗生活了,不包括在“投身灵修”“把灵修作为生活全部”的范围里吧
以下是引用xyin在2009-6-9 13:05:00的发言:

    
    这个打坐不能有思绪的么? 难道不能妄想么?
    
打坐你还妄想,会走火入魔诶

[此贴子已经被作者于2009-6-9 13:13:56编辑过]
l
luoluow
2789 楼
以下是引用xyin在2009-6-9 12:59:00的发言:

    
     很喜欢这句话, 马克一下
    

嘻嘻

我觉得应该尽量不犯错,尽量不伤害别人。

在谨慎小心,或者真的犯了错的情况下,know when to let it go,就好了。
J
Jolin
2790 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-9 13:10:00的发言:

    
     我估计jolin已经哭了。
    


哈哈哈

其实我对灵修也不是明白,只略看过介绍灵修的一些文章而己,觉得那是挺复杂的工程,对人的要求也不低,自问没这个资质,自己只不过是普通人,没兴趣自己不过好好过日子。
[此贴子已经被作者于2009-6-9 13:13:46编辑过]
l
luoluow
2791 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 13:10:00的发言:

    
    
打坐就是为了去掉妄想,观察自己的内心本来。
打坐也是走向灵修的最最最低的一步,好比daycare。

我到现在都没做到断妄想一分钟呢。整本金刚经就在说这个问题“断念”。

要走到灵修这一步,不是普通人想修就修得上的,别的不说,就武志红,荣伟玲他们现在要追求灵修,我看都早得很呢。
所以小red的拿吸毒和灵修来相比,是风马牛不相及的两回事。


    

打坐一会儿,我就犯困了
J
Jolin
2792 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 13:10:00的发言:

    
     没有思绪在对一个活人有可能吗?睡着了还有脑电波还在做梦呢
    

有呀,我有个朋友已经做了“断念”一分钟左右,能做到脑中什么也不想一分钟。也就这点了。
我是连一秒钟都恐怕做不了。
还有睡觉的时候,就是思绪最多的时候,人在睡觉的时候大脑活动的有可能比白天专心做事时更频繁。
人们白天没想到的事,晚上睡觉大脑都会过过的,只不过有时候梦境很浅,自己想不起来罢了。
冬日阳光灿烂
2793 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 13:14:00的发言:

    
    

哈哈哈

    

其实我对灵修也不是明白,只略看过介绍灵修的一些文章而己,觉得那是挺复杂的工程,对人的要求也不低,自问没这个资质,自己只不过是普通人,没兴趣自己不过好好过日子。
[此贴子已经被作者于2009-6-9 13:13:46编辑过]

    
我功力不到,后面自己闭嘴了。

现在也还只是“岁月静好,现世安稳”的境界,等再老点吧。
r
redsilence
2794 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 13:01:00的发言:

    
    
小red把两种完全不同的事情拿来比较,服你了。
你说什么事情不上瘾?我们以前讨论过,煅炼身体跑步都会上瘾,但是是跑步上瘾更容易,还是吸毒上瘾更容易?
说实在的,也不是所有人想灵修就能修得起来的,你现在打个坐能有十分钟不动,就算不错了,更别说十分钟内一点思绪都没有。
吸毒有个三次就掉火坑了。

    
对呀,什么事情都可以上瘾,上瘾了又咋样呢?影响正常生活。
所谓正常生活又怎么定义呢?定义后的正常生活,投身灵修的人身上还能看到么?
而且一件事情能做的人少也不一定就好啊,大奸大恶的事情能做的人也少啊
t
teagy
2795 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 13:12:00的发言:

    
     什么状态都没了,爱人死去也不伤心?亲人失而复得也不高兴?每天都一样、对什么事反应都一样,那活着除了吃饭睡觉平静喜乐的常态,还有啥啊,活一天和活一百年又有什么区别呢
    
我觉得不是没有反应,而是能够站在一个冷静客观的角度看待自己的情绪,看得清它们的起灭,不被它们所奴役。所谓的入世,也就是像xyin说的让自己的心更柔软,更能体会众生的苦乐,而不是变成石头人。
l
luoluow
2796 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 13:12:00的发言:

    
     什么状态都没了,爱人死去也不伤心?亲人失而复得也不高兴?每天都一样、对什么事反应都一样,那活着除了吃饭睡觉平静喜乐的常态,还有啥啊,活一天和活一百年又有什么区别呢
    

mark

喜怒哀乐,酸甜苦辣,人生百味嘛。

如果都没了,不就成猪的生活了。猪还要口猪食吃呢。
r
redsilence
2797 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 13:10:00的发言:

    
     没有思绪在对一个活人有可能吗?睡着了还有脑电波还在做梦呢
    
所以才要修嘛
主要是不能有主动思维、尤其是日常杂物:比如计划一下今天吃什么菜阿,下个月去哪儿玩啊,孩子是不是该换尿布啦
我觉得就是把所有和人生最大问题无关的思绪噪音去掉,排除the everydayness的影响,等着潜意识/真我/最关心的问题自己冒出来
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 13:03:00的发言:

    
    假设所有人都在吸毒,这个世界肯定就完蛋了
假设所有人都在修灵,这个世界会变成什么样子

    
对呀,会变成什么样子呢?
J
Jolin
2798 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 13:18:00的发言:

    
     对呀,什么事情都可以上瘾,上瘾了又咋样呢?影响正常生活。
所谓正常生活又怎么定义呢?定义后的正常生活,投身灵修的人身上还能看到么?
而且一件事情能做的人少也不一定就好啊,大奸大恶的事情能做的人也少啊

    

怎么不能看到?张德芬现在算是比较有名的投身灵修的人吧,你觉得她是不是还在正常生活,不是一样写作,学习么?
南怀瑾写作讲课学习都没断过正常生活。

吸毒吸到最后的都怎么样了,人都死翘翘了,那来生活。
i
ilovebluedkk
2799 楼
以下是引用redsilence在2009-6-9 13:21:00的发言:

    
     所以才要修嘛
主要是不能有主动思维、尤其是日常杂物:比如计划一下今天吃什么菜阿,下个月去哪儿玩啊,孩子是不是该换尿布啦
我觉得就是把所有和人生最大问题无关的思绪噪音去掉,排除the everydayness的影响,等着潜意识/真我/最关心的问题自己冒出来

人一辈子估计90%以上时间都在想这些无关的事
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-9 13:03:00的发言:

    
    假设所有人都在吸毒,这个世界肯定就完蛋了
假设所有人都在修灵,这个世界会变成什么样子

     对呀,会变成什么样子呢?

    
r
redsilence
2800 楼
以下是引用Jolin在2009-6-9 13:22:00的发言:

    
    
    
怎么不能看到?张德芬现在算是比较有名的投身灵修的人吧,你觉得她是不是还在正常生活,不是一样写作,学习么?
南怀瑾写作讲课学习都没断过正常生活。

吸毒吸到最后的都怎么样了,人都死翘翘了,那来生活。

    
其实我也不了解灵修或者毒品,对灵修和毒品的相似性也只是根据我自己的了解,就是有这个疑问,和对我目前认识里的“灵修”的抵触
再她blog上我的确没看出她怎么日常生活阿,只有灵修学习和写作。。有时间我再去好好看看她的blog

ps. 毒品毒性太大,致幻剂怎么样?60年代左右好多美国人尤其是艺术界的都很into it呢,又不怎么上瘾、又让人high还让人对世界有一种全新的认识just kidding