读书俱乐部2009年六月贴: One Two Three . . . Infinity: Facts and Spec

以下是引用xyin在2009-6-23 8:30:00的发言：

    
     唉， 没办法。 我睡一觉， 也想通了， 天要下雨， sawyer要嫁人就嫁吧

    

我喜欢你这样，以自我为中心考虑问题就是爽啊

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 9:02:00的发言：

    
     居然是个亚裔

    
据说是韩国的。。

以下是引用xyin在2009-6-23 7:31:00的发言：

知道别人幸福不幸福还真是挺不容易的。 但是知道自己是否幸福。。

昨晚我想了一下这个幸福的感觉到底是自己的感觉还是别人给予的。 我觉得这个里面恐怕大部分还是自己的感觉， 我想一个真正大智慧的人和谁都会幸福， 不和谁自己一个人也会幸福。芸芸众生， 多多少少还是有一部分来自于和周围的人的互动， 这个里面最重要的是和伴侣。当然在特殊环境之下还和环境有关（比如战争，动乱）， 这个不表。 


有感觉

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 9:04:00的发言：

    
     这种男人谁不喜欢啊，天天循规蹈矩惯了，要找点刺激也是正常的
    
我是觉得我应该过了那个年纪了

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 9:03:00的发言：

    
     我没那么高尚，不过肯定不会和不爱我的人纠缠，因为自己也不幸福。
    
不是爱不爱的问题。 爱，也未必幸福。

以下是引用xyin在2009-6-23 9:08:00的发言：

    
     不是爱不爱的问题。 爱，也未必幸福。
    
嗯，幸福是相处出来的

    
    以下是引用xyin在2009-6-23 7:31:00的发言：

        知道别人幸福不幸福还真是挺不容易的。 但是知道自己是否幸福。。

昨晚我想了一下这个幸福的感觉到底是自己的感觉还是别人给予的。 我觉得这个里面恐怕大部分还是自己的感觉， 我想一个真正大智慧的人和谁都会幸福， 不和谁自己一个人也会幸福。芸芸众生， 多多少少还是有一部分来自于和周围的人的互动， 这个里面最重要的是和伴侣。当然在特殊环境之下还和环境有关（比如战争，动乱）， 这个不表。 

看到你这句话，我觉得好光明啊，生活太美好了

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 9:12:00的发言：

    
    

    以下是引用xyin在2009-6-23 7:31:00的发言：

        知道别人幸福不幸福还真是挺不容易的。 但是知道自己是否幸福。。

昨晚我想了一下这个幸福的感觉到底是自己的感觉还是别人给予的。 我觉得这个里面恐怕大部分还是自己的感觉， 我想一个真正大智慧的人和谁都会幸福， 不和谁自己一个人也会幸福。芸芸众生， 多多少少还是有一部分来自于和周围的人的互动， 这个里面最重要的是和伴侣。当然在特殊环境之下还和环境有关（比如战争，动乱）， 这个不表。 

看到你这句话，我觉得好光明啊，生活太美好了
    
写得真好！

以下是引用xyin在2009-6-23 9:07:00的发言：

    
     我是觉得我应该过了那个年纪了

    
bso自己童心未泯

以下是引用redsilence在2009-6-23 7:53:00的发言：

这是个表达方式和接受方式的互动结果
首先enen的语言——因为我个人的观念局限、找不到好听的说法——模糊得紧、基本可以忽略不计。她的动词名词、词序句序，都看不出来严格的定义，她从思想/感受到语言的转换程度很轻。
而听者方面就可以、也必须把很多关键的词按自己的经历、思想、关注点重新定义。因为没有enen的明确原意相对比，个人得到的新定义系统可以很容易地通过自己的思考达到符合个人的风格/模式的自洽。
相比常规的“他人思想-->他人清晰语言-->双方差异<--用自己的语言表述对方思想-->转换为自己可用的思想”这个过程，会节省很多能量和时间吧
重新定义的过程也刺激思考，而且是非常大功率大范围的思考，因为clue的限制很少。
ps.累死我了，这个感觉用明确的语言真是难表述早饭都差点糊了。不知道说清楚没有
pps.昨天路上突然想通了，我的语言表述不好还是没有完全搞清楚自己想什么。没走好怎么能跑呢？我要先学好做鞋穿鞋，如果学会了的时候还活着、再学脱鞋

说话和回贴还是有很多区别的，说话多是面对面对一个人，针对性会比较强一些，而回贴就不同了。不过这里面有一个东西是一样的，也是我尽量坚持的，就是我的感觉和想法，尽量不要清晰和明确，我不想给出任何别人可以一下子抓住的energy，判断和思考是一定要自己进行的。

以下是引用redsilence在2009-6-23 8:01:00的发言：

三方面我都想要
只要对人感兴趣，就会感兴趣人家如何成长吧？也会感兴趣他/她更多的想法、也会想拉近相互关系。拉进关系，实际上是个副产物吧。交流中交换了思想、经历，关系自然近了，却不一定是为了拉近关系才特意说些什么
会有负面的影响吗？

这种想法我有，不过多都是对极致的个体，而不是在日常生活中，我接我能接到的，但是很少会有冲动或想法去探究别人

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 9:06:00的发言：

    
    
我喜欢你这样，以自我为中心考虑问题就是爽啊

    
开始确实纠葛了一小会儿。。 后来想着犯不着啊。。嫁就嫁吧， 我也管不了啊

笑晕了

虾干炒白菜被翻译成 the shrimp f u c k s the cabbage

[此贴子已经被作者于2009-6-23 9:21:33编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 9:12:00的发言：

    
    

    以下是引用xyin在2009-6-23 7:31:00的发言：

        
看到你这句话，我觉得好光明啊，生活太美好了
    
hand hand 可不是么

昨晚我加班， 看到那个爱情生活真没意思的帖子， 我就跟进去说， 我觉得啥都有意思， 加班头昏眼花的把一个事情搞明白了都很有意思。。

不要说平常过日子了。。昨晚2点钟我上床， 老公早就呼了。 nnd， 睡觉不老实， 对角线， 我费9牛2虎之力，把他巨重的腿移到一边儿去， 顺便揩了点儿小油水， 自己都笑了。。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 9:17:00的发言：

    
     bso自己童心未泯
    
这个年纪花痴邪恶男人不是童心啊， 是白痴啊。。

以下是引用xyin在2009-6-23 9:27:00的发言：

    
     hand hand 可不是么

昨晚我加班， 看到那个爱情生活真没意思的帖子， 我就跟进去说， 我觉得啥都有意思， 加班头昏眼花的把一个事情搞明白了都很有意思。。

不要说平常过日子了。。昨晚2点钟我上床， 老公早就呼了。 nnd， 睡觉不老实， 对角线， 我费9牛2虎之力，把他巨重的腿移到一边儿去， 顺便揩了点儿小油水， 自己都笑了。。。。

    
哈哈，我家以前都是我睡对角线，后来老公怒了，开始和我抢对角线谁，现在两人上床都是45度斜躺

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 9:33:00的发言：

    
     哈哈，我家以前都是我睡对角线，后来老公怒了，开始和我抢对角线谁，现在两人上床都是45度斜躺

    
谁在上面呀。。。 

以下是引用xyin在2009-6-23 7:31:00的发言：

知道别人幸福不幸福还真是挺不容易的。 但是知道自己是否幸福。。

昨晚我想了一下这个幸福的感觉到底是自己的感觉还是别人给予的。 我觉得这个里面恐怕大部分还是自己的感觉， 我想一个真正大智慧的人和谁都会幸福， 不和谁自己一个人也会幸福。芸芸众生， 多多少少还是有一部分来自于和周围的人的互动， 这个里面最重要的是和伴侣。当然在特殊环境之下还和环境有关（比如战争，动乱）， 这个不表。 


这个我很同意呢。一个人的幸福，是自己心里的感觉。事物都有美好的一面，看你怎么看。
 
我以前还一直跟我老公说呢，我妈妈这样的人，和谁在一起，都会很幸福的。

以下是引用xyin在2009-6-23 9:35:00的发言：

    
     谁在上面呀。。。 

    

以下是引用redsilence在2009-6-23 7:53:00的发言：

这是个表达方式和接受方式的互动结果
首先enen的语言——因为我个人的观念局限、找不到好听的说法——模糊得紧、基本可以忽略不计。她的动词名词、词序句序，都看不出来严格的定义，她从思想/感受到语言的转换程度很轻。
而听者方面就可以、也必须把很多关键的词按自己的经历、思想、关注点重新定义。因为没有enen的明确原意相对比，个人得到的新定义系统可以很容易地通过自己的思考达到符合个人的风格/模式的自洽。
相比常规的“他人思想-->他人清晰语言-->双方差异<--用自己的语言表述对方思想-->转换为自己可用的思想”这个过程，会节省很多能量和时间吧
重新定义的过程也刺激思考，而且是非常大功率大范围的思考，因为clue的限制很少。
ps.累死我了，这个感觉用明确的语言真是难表述早饭都差点糊了。不知道说清楚没有
pps.昨天路上突然想通了，我的语言表述不好还是没有完全搞清楚自己想什么。没走好怎么能跑呢？我要先学好做鞋穿鞋，如果学会了的时候还活着、再学脱鞋

你的这段理解，很深刻呢。
 
我觉得，嗯嗯的感觉和禅宗的感觉很相近，不把话完全说明白，摆在那里，让人自己去悟，很像出世的高人的感觉。
 
只不过，对于我而言，我自认没有达到出世的境界，而且很享受在尘世间的欢乐，所以呢，我想找个适应这个俗世的方法来表达。基本上，就是在往street smart的方向发展。

以下是引用debbiepeng在2009-6-23 8:45:00的发言：

看懂了，看懂了！
我不排斥enen的表述方法，不过自身没有感受和实例的时候，就容易不知所云。所以就要像jolin那样做小抄，以后再经常拿出来看。


我也不排斥嗯嗯的表达方式，但是我很想把她的出世的大雅的思想庸俗化，转化成俗世的语言。

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 9:04:00的发言：

这种男人谁不喜欢啊，天天循规蹈矩惯了，要找点刺激也是正常的
反例跳出来说，我不喜欢找这样的老公。主要是，我自己就是人之初性本恶的那种，好不容易让我妈给拉回来了。我的好几个好朋友都是那种有点儿坏坏的，很聪明，做事很灵活的人，我们很能说到一起，玩得也高兴，但是，没有一点儿想拍拖的想法。

以下是引用concord在2009-6-23 9:44:00的发言：

    
    
     你的这段理解，很深刻呢。
      
     我觉得，嗯嗯的感觉和禅宗的感觉很相近，不把话完全说明白，摆在那里，让人自己去悟，很像出世的高人的感觉。
      
     只不过，对于我而言，我自认没有达到出世的境界，而且很享受在尘世间的欢乐，所以呢，我想找个适应这个俗世的方法来表达。基本上，就是在往street smart的方向发展。
    
感觉嗯嗯出世又入世了， 她也很享受尘世间的快乐呢。。

以下是引用concord在2009-6-23 9:50:00的发言：

    
    
     反例跳出来说，我不喜欢找这样的老公。主要是，我自己就是人之初性本恶的那种，好不容易让我妈给拉回来了。我的好几个好朋友都是那种有点儿坏坏的，很聪明，做事很灵活的人，我们很能说到一起，玩得也高兴，但是，没有一点儿想拍拖的想法。
    
没说嫁啊， 就是私奔几天韩剧一下， 再悄悄回来谁都不知道那个感觉。。。。 

以下是引用concord在2009-6-23 9:50:00的发言：

    
    
     反例跳出来说，我不喜欢找这样的老公。主要是，我自己就是人之初性本恶的那种，好不容易让我妈给拉回来了。我的好几个好朋友都是那种有点儿坏坏的，很聪明，做事很灵活的人，我们很能说到一起，玩得也高兴，但是，没有一点儿想拍拖的想法。
    
这个现象很有趣

有人找另一半喜欢找和自己不一样的，性格互补的；有人就喜欢找差不的，这都是什么心理呢？

以下是引用xyin在2009-6-23 9:53:00的发言：

感觉嗯嗯出世又入世了， 她也很享受尘世间的快乐呢。。


同意，感觉上她是经历了出世又入世。
 
我是决定彻底在俗世里混，所以，把事物用俗世的语言来表达，是我的目标。

以下是引用xyin在2009-6-23 9:54:00的发言：

没说嫁啊， 就是私奔几天韩剧一下， 再悄悄回来谁都不知道那个感觉。。。。 
我连私奔的愿望都没有。因为如果两个人思路太相像，虽然有默契，新奇感根本没有。

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 9:59:00的发言：

这个现象很有趣

有人找另一半喜欢找和自己不一样的，性格互补的；有人就喜欢找差不的，这都是什么心理呢？

其实当时也没什么心理，就是觉得这个人让我心动了。具体是因为什么让我心动呢，也许是因为他很善良，很宽容，很老实，做事很执着，他身上有很多我没有的优点。

以下是引用concord在2009-6-23 10:02:00的发言：

    
    
     我连私奔的愿望都没有。因为如果两个人思路太相像，虽然有默契，新奇感根本没有。
    
就是这样的

以下是引用concord在2009-6-23 10:01:00的发言：

    
    
     同意，感觉上她是经历了出世又入世。
      
     我是决定彻底在俗世里混，所以，把事物用俗世的语言来表达，是我的目标。
    
我昨晚想了一下那个无我和有用。
我觉得无我之后， 就无所不可用了。

现在看到一个事情或者理论或者想法， 都要想“我”怎么用呢， 什么情况下用呢， 这个还是有招的境界。 无我之后， 就可能没有什么不可用的了。。因为事情的本质在那儿了。。 就是无招的境界吧。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 9:59:00的发言：

    
     这个现象很有趣

有人找另一半喜欢找和自己不一样的，性格互补的；有人就喜欢找差不的，这都是什么心理呢？

    
你老在纠葛这个， 为什么呀？

以下是引用xyin在2009-6-23 9:54:00的发言：

没说嫁啊， 就是私奔几天韩剧一下， 再悄悄回来谁都不知道那个感觉。。。。 
你才真是太享受了呢

以下是引用concord在2009-6-23 10:05:00的发言：

    
    
     其实当时也没什么心理，就是觉得这个人让我心动了。具体是因为什么让我心动呢，也许是因为他很善良，很宽容，很老实，做事很执着，他身上有很多我没有的优点。
    
你这是找了一个和自己互补的啊，我也是这样。这种情况其实夫妻要协调好比那种性格相似的要难，我家就是经历了一个“磨”的过程。我记得xyin说她和他老公是差不多性格的，我猜她家就没有这个问题，两人相处肯定特自然。

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 10:09:00的发言：

    
     你这是找了一个和自己互补的啊，我也是这样。这种情况其实夫妻要协调好比那种性格相似的要难，我家就是经历了一个“磨”的过程。我记得xyin说她和他老公是差不多性格的，我猜她家就没有这个问题，两人相处肯定特自然。
    
恩， 我们俩差不多性格。 我觉得自己性格很好 所以碰到一个和自己差不多好的， 就马上收为己有了

不过我们的缺点也是一样的， 就是脾气不好，性子急噪。 这个很奇怪的， 两个人在一起后， 就脾气越来越好了， 我们这样两个脾气不好的人， 居然从来没有红过脸。 我到现在都觉得很奇妙。 估计是年纪大了， 没力气吵了

以下是引用enen^_^在2009-6-23 10:09:00的发言：

    
    
     你才真是太享受了呢
    
嗯嗯了解我 我这辈子就是来这个世界上享受的。。。

以下是引用xyin在2009-6-23 10:18:00的发言：

嗯嗯了解我 我这辈子就是来这个世界上享受的。。。
这话说的有气魄，好好享受

以下是引用xyin在2009-6-23 10:08:00的发言：

我昨晚想了一下那个无我和有用。
我觉得无我之后， 就无所不可用了。

现在看到一个事情或者理论或者想法， 都要想“我”怎么用呢， 什么情况下用呢， 这个还是有招的境界。 无我之后， 就可能没有什么不可用的了。。因为事情的本质在那儿了。。 就是无招的境界吧。。。
要达到无招的境界，还要修炼很久。在这之前，我选择用有招的境界。虽然我知道现在练不成人剑合一，拿把剑防身也是好的。

以下是引用xyin在2009-6-23 10:18:00的发言：

嗯嗯了解我 我这辈子就是来这个世界上享受的。。。
这个状态很好。

以下是引用enen^_^在2009-6-22 22:29:00的发言：
以下是引用concord在2009-6-22 22:10:00的发言：

         嗯嗯，我又仔细读了几遍你的这段话，我还有一些没有完全读懂的地方。
          
         我想问一下，你说的“想要的轨道”指的是什么呢？为什么说绝大多数之后偏离了呢？
          
         还
有一个问题是，为什么说，听的人有个人的感情色彩在其中，以后在面对自己的生活时就不容易分开情感和现实呢？我自己个人的习惯是，别人说经历的时候，我会
想想，这个经历，说明了什么道理，然后我再接着想，这个道理可以适用在哪些地方，我自己怎么借鉴这个道理。基本上，是一个从归纳到演绎的过程。我觉得，听
别人的经历也好，听别人讲道理也好，都要有一个把别人的东西变成自己的，从而为自己所用的过程。这个过程中，主观色彩是难免的，因为我要自己去想，但是，
感情色彩谈不上，因为，我注重的是道理，而不是说话的人是谁，也不会套用别人的方法，因为别人的经历可能只适用于当时的环境，但是，这里面的道理是有普适
性的。当然，这只是我自己的感觉，不知道，是不是其他mm有不同的体验。
          
         下面一段话，我不是很明白，你能再解释一下吗？“或者因为感到我是如何的，而下一次再如何和我相处，于我，这就又是了，看到，听到，感受后肯定，一定会有“心动”的，只是尽量的忽视自己已经定义的通常会让自己做出更好，更对的选择还有判断。”
          
         还有，什么是“定义了别人”呢？
          
          
          
     花
时间和我聊天的人，多还是想听听我的看法吧，所以可以这样判断，多对我的看法还是持正面想法的，所以有时候会是这样的在听了我的例子后，看，她是这么做
的，或者说，难怪她的性格是如何的。我，不重要，我选择了什么也不重要，重要的是一个准则，我感觉就是推进的准则吧，不能想要什么都占上，而是要取舍。这
算是偏离轨道的一个原因吧。也是我说的，聚焦聚错了地方，这也是后面我说的，想听别人的例子，多不是看人家是如何成长的，而是对这个人有兴趣，想要拉近相
互的关系，所以我不喜欢讲例子。太个人，太具体，太功利。
如果问我，我个人说的“想要的轨道”，我想要的就是距离，空间和独立，看到了，听到了，一定要回头想，成长和超越绝对不是一次性的，而是多次和反复的，所以不是一定要这一次就从中获得什么，而是过后可以放下什么吧。
我
说的感情色彩，就是我说了几次的在前面，通常我不会有问题的，我也没有疑问为什么这个人这么做？换句话说，没有什么不能理解的，人做人选择的事情自然有他
/她的道理，我一时没想到不等于他/她没有自己认为自己对的道理，所以无论我听到的是什么，通常不会让我惊讶或者难以想象的，我就等等看，后面自然会有解
开的地方，说没有“反应”那时假的，大多数人，大多数事情都是教科书式的，只是按照哪个定义去想去继续就是限定了自己了。我想就是我不代入我自己吧。  
    


看你俩对话很过瘾。谢谢二位！

以下是引用concord在2009-6-23 10:21:00的发言：

    
    
     要达到无招的境界，还要修炼很久。在这之前，我选择用有招的境界。虽然我知道现在练不成人剑合一，拿把剑防身也是好的。
    
我觉得这个就是我们俩不一样的地方。 我是碰到”坏人“就跑，惹不起我躲得起。 你是拿把剑跟”坏人“过招。。

坏人打引号哈。 没什么人绝对的坏。。

以下是引用Jolin在2009-6-23 10:24:00的发言：



看你俩对话很过瘾。谢谢二位！


谢谢你叫我来是真的，才有机会讲话呀

以下是引用enen^_^在2009-6-22 22:36:00的发言：

    
    
    
    
     以下是引用concord在2009-6-22 22:23:00的发言：

         你的意思是说，嗯嗯侧重于表达一个普遍的概念，希望大家自己来进行演绎推理。我同意直接说概念的话，会比较容易精确。
          
         不过我不同意这可以避免“从思想到语言”和“从语言到思想”的两道转换这种说法。因为嗯嗯的说法也好，举例的说法也好，都是语言，都要经历着转换。
          
         另
外呢，我同意如果不讲概念，只讲例子，容易以偏概全。但是我觉得举例子，一般来说，是为了配合理解概念的，就像教课的时候，这个主要是用来引导学生做演绎
推理，帮助学生理解概念，灵活运用。当然了，如果想训练学生的归纳推理的话，是可以多举几个例子，让学生找共性，从中推出规律的。

     我和有个朋友聊天前就说过，我不会说任何具体的东西有关对方的生活，我也不会回答任何问题关于其他在故事中的人到底想的是什么。
但是依旧，朋友问我，我这样做对吗？他/她到底为什么那么做？我说我说过了，我不会回答这样的问题。
看到别人真实的想法不难，难的是忽视别人的想法而做自己。同时我也有说，如果我说了具体的东西，那么多我是要确保后面我一定要“存在”，因为我需要对我做的负责。
所以，举例子说的直接点，多我是速食，是相对更功利的，我不反对，但是我不支持，所以极少会这样做。
    

    

尊重别人的特点，拥有自己的特点，方式不一样但都可以的。

以下是引用enen^_^在2009-6-23 10:21:00的发言：

    
    
     这话说的有气魄，好好享受
    
谢谢

就是有时候有点儿我昨晚和你说的罪恶感，其实我啥也没做呀

以下是引用xyin在2009-6-23 10:27:00的发言：

我觉得这个就是我们俩不一样的地方。 我是碰到”坏人“就跑，惹不起我躲得起。 你是拿把剑跟”坏人“过招。。

坏人打引号哈。 没什么人绝对的坏。。
好像这确实是我们的区别。
 
如果你看到我老公的家庭，可能选择转身离开。我的感觉是，既然我喜欢这个人，那就拿把剑上吧。

以下是引用enen^_^在2009-6-23 10:27:00的发言：

谢谢你叫我来是真的，才有机会讲话呀
得多谢你的，我一直觉得你看问题很深入，看你的帖子，能学到不少东西呢。

以下是引用xyin在2009-6-23 10:28:00的发言：

谢谢

就是有时候有点儿我昨晚和你说的罪恶感，其实我啥也没做呀

哈哈，也发乎“情”，还不是止乎理了最后。哈哈

以下是引用concord在2009-6-23 10:32:00的发言：

得多谢你的，我一直觉得你看问题很深入，看你的帖子，能学到不少东西呢。
客气客气，学习永远都是相互的 :)

以下是引用enen^_^在2009-6-23 10:39:00的发言：

客气客气，学习永远都是相互的 :)
不是客气，是真心赞叹呢。

以下是引用enen^_^在2009-6-23 10:37:00的发言：

    
    
     哈哈，也发乎“情”，还不是止乎理了最后。哈哈
    
为什么我一定会 止乎这个’理‘呢？ 这个理是什么呀。

以下是引用enen^_^在2009-6-23 0:21:00的发言：

    
    我还在，这不是能回的都回过了，所以说不出话来了。哈哈
    

不容易

以下是引用xyin在2009-6-23 10:42:00的发言：

为什么我一定会 止乎这个’理‘呢？ 这个理是什么呀。

大概就是背景，文化，教育，这些东西吧，所以从社会学的角度上来讲会有这样的说法，似乎我们做的很多选择都是很个人的选择，但是其实每一个选择都有着丰厚的背景，而唯一“真正”非常私人的决定恐怕就是自杀了

以下是引用Jolin在2009-6-23 10:43:00的发言：


不容易

这么说，我话太多了。哈哈

以下是引用concord在2009-6-23 10:29:00的发言：

    
    
     好像这确实是我们的区别。
      
     如果你看到我老公的家庭，可能选择转身离开。我的感觉是，既然我喜欢这个人，那就拿把剑上吧。
    
我想过这个， 现在的阶段对我来说， 我一定是会转身离开。

我在体会了自己的黑暗之后， 就多多少少’刻意‘的去避开一些人和事情。 这个就是我的‘跑’。

以下是引用xyin在2009-6-23 10:45:00的发言：

我想过这个， 现在的阶段对我来说， 我一定是会转身离开。

我在体会了自己的黑暗之后， 就多多少少’刻意‘的去避开一些人和事情。 这个就是我的‘跑’。

那得看避开的时候，要放弃的是什么了。如果放弃的是无关紧要的东西，也就罢了，如果放弃的是自己喜欢的人，我好像做不到。

以下是引用redsilence在2009-6-23 7:53:00的发言：

    
     这是个表达方式和接受方式的互动结果
首先enen的语言——因为我个人的观念局限、找不到好听的说法——模糊得紧、基本可以忽略不计。她的动词名词、词序句序，都看不出来严格的定义，她从思想/感受到语言的转换程度很轻。
而听者方面就可以、也必须把很多关键的词按自己的经历、思想、关注点重新定义。因为没有enen的明确原意相对比，个人得到的新定义系统可以很容易地通过自己的思考达到符合个人的风格/模式的自洽。
相比常规的“他人思想-->他人清晰语言-->双方差异<--用自己的语言表述对方思想-->转换为自己可用的思想”这个过程，会节省很多能量和时间吧
重新定义的过程也刺激思考，而且是非常大功率大范围的思考，因为clue的限制很少。
ps.累死我了，这个感觉用明确的语言真是难表述早饭都差点糊了。不知道说清楚没有
pps.昨天路上突然想通了，我的语言表述不好还是没有完全搞清楚自己想什么。没走好怎么能跑呢？我要先学好做鞋穿鞋，如果学会了的时候还活着、再学脱鞋

    

小red你现在说话，每一个字我都认识，要看明白得费好大的劲儿。

以下是引用enen^_^在2009-6-23 10:44:00的发言：

    
    
     大概就是背景，文化，教育，这些东西吧，所以从社会学的角度上来讲会有这样的说法，似乎我们做的很多选择都是很个人的选择，但是其实每一个选择都有着丰厚的背景，而唯一“真正”非常私人的决定恐怕就是自杀了
    
其实我本人对这些‘理‘有点儿不太看得上。 觉得多多少少制约了人性。 但是即使这样， 自己还是止乎‘理’了

以下是引用xyin在2009-6-23 7:57:00的发言：

    
     小red你太深刻了。。 这一段我看懂了。 很佩服你总结的这个

他人思想-->他人清晰语言-->双方差异<--用自己的语言表述对方思想-->转换为自己可用的思想

    

幸亏你给解释了一下，我刚对着小red的话晕半天了。

以下是引用xyin在2009-6-23 10:08:00的发言：

    
     你老在纠葛这个， 为什么呀？
    
我老觉得自己是火药桶，如果和人发生冲突就是自己的问题

以下是引用redsilence在2009-6-23 8:24:00的发言：

    
     我哭了~~激动感动心动！有人看懂了！我向逻辑又迈进了一步啊~~~谢谢xyin

以后再也不大早上来爬楼了，脑细胞哇哇地死，情绪还波动不健康阿不健康

    

我爬了一个多小时了，速度奇慢，最近爬楼可以改名为“脑筋操”

以下是引用xyin在2009-6-23 10:48:00的发言：

其实我本人对这些‘理‘有点儿不太看得上。 觉得多多少少制约了人性。 但是即使这样， 自己还是止乎‘理’了

我觉得，我这个人其实受这个“理”影响比较深。如果一件事，我觉得不对的话，我根本就做不下去。
 
咱们也可以探讨一下，有的人干了“坏”事，是不是因为这个人在当时的情况下，觉得自己做的对呢？虽然那件事情，大家可能觉得不对。

以下是引用debbiepeng在2009-6-23 8:38:00的发言：

    
     为啥都这么崇尚逻辑呢？？？

    

问得好！！！

以下是引用debbiepeng在2009-6-23 8:47:00的发言：

    
    公公婆婆非常热心的要来帮我们装修，感动死了～～
感觉我们就是啃老一族。。。

    

多幸福呀。

以下是引用concord在2009-6-23 10:47:00的发言：

    
    
     那得看避开的时候，要放弃的是什么了。如果放弃的是无关紧要的东西，也就罢了，如果放弃的是自己喜欢的人，我好像做不到。
    
我基本上觉得， 我会喜欢的人， 这个世界上不会只是这一个，而是一类人。 这个放弃了， 还会有别人。所以好像对我来讲， 不觉得失去很大。 我希望能够尽情体会好的关系，情绪和感受。 如果和一个人在一起， 可能某些好的情感和关系我就很难体会到了， 那我就觉得有点儿遗憾。

我多少也觉得， 我也确实运气比较好。所以还是穿了自己的鞋子在想这个事情。 

以下是引用xyin在2009-6-23 10:48:00的发言：

其实我本人对这些‘理‘有点儿不太看得上。 觉得多多少少制约了人性。 但是即使这样， 自己还是止乎‘理’了

这个东西我是这样看，有一个“理”是来自外界的，给我们的；还有一个“理”是自己的，自己拿来用的；通常这个东西的存在就是来约束我们的行为的，按照常规的也好，按照自己的也好，唯有注意到时是这样，如果一定要遵循，或者一定想要打破，那么都和“理”或者我们面对的不那么有关了，而是我们自己内心的不平了，我们需要一个东西的存在或者消失来使得我们感觉到我们自己的存在或者价值或者完整性

以下是引用xyin在2009-6-23 9:27:00的发言：

    
     hand hand 可不是么

昨晚我加班， 看到那个爱情生活真没意思的帖子， 我就跟进去说， 我觉得啥都有意思， 加班头昏眼花的把一个事情搞明白了都很有意思。。

不要说平常过日子了。。昨晚2点钟我上床， 老公早就呼了。 nnd， 睡觉不老实， 对角线， 我费9牛2虎之力，把他巨重的腿移到一边儿去， 顺便揩了点儿小油水， 自己都笑了。。。。

    

色女。

以下是引用Jolin在2009-6-23 10:48:00的发言：

    
    
小red你现在说话，每一个字我都认识，要看明白得费好大的劲儿。

    
她写这么多， 也死了好多脑细胞， 你就多费几个看看

以下是引用concord在2009-6-23 10:51:00的发言：

    
    
     我觉得，我这个人其实受这个“理”影响比较深。如果一件事，我觉得不对的话，我根本就做不下去。
      
     咱们也可以探讨一下，有的人干了“坏”事，是不是因为这个人在当时的情况下，觉得自己做的对呢？虽然那件事情，大家可能觉得不对。
    
人性的黑暗面呀。。 我现在基本觉得， 没有绝对的好人坏人， 但是好事坏事， 还是可以分辨的。 为什么有人所谓好心做坏事， 为什么有人觉得自己两害取其轻， 是做了好事，过一段时间看， ’后悔‘不已。。。。 人的所谓动机， 到底应该怎么看？

以下是引用enen^_^在2009-6-23 10:27:00的发言：

    
    
     谢谢你叫我来是真的，才有机会讲话呀
    

有没有又不好意思又得意的小猴子表情？

以下是引用Jolin在2009-6-23 10:51:00的发言：

    
    
我爬了一个多小时了，速度奇慢，最近爬楼可以改名为“脑筋操”

    
是呀， 我周末就迟钝了， 昨晚又觉得还比较敏锐。。脑筋操练连也还得谢谢

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 10:49:00的发言：

    
     我老觉得自己是火药桶，如果和人发生冲突就是自己的问题
    
为啥火药桶呀？我以前也是火药桶， 现在火药都不知道哪里去了。。。 这个现象我一直没搞清楚， 我好像一夜之间脾气就好了。。

以下是引用Jolin在2009-6-23 10:54:00的发言：

    
    
色女。

    
我从来都是名正言顺的好色女呀

以下是引用Jolin在2009-6-23 10:58:00的发言：


有没有又不好意思又得意的小猴子表情？

哈哈，啃啃

以下是引用xyin在2009-6-23 10:59:00的发言：

为啥火药桶呀？我以前也是火药桶， 现在火药都不知道哪里去了。。。 这个现象我一直没搞清楚， 我好像一夜之间脾气就好了。。
想通了。

以下是引用enen^_^在2009-6-23 11:00:00的发言：

    
    
     哈哈，啃啃
    

哎，终于到楼顶了。
这几天书楼的讨论给我的感觉就是：
会当凌绝顶，一览众山小。

这个顶是大家的思想智慧。
这个小是我以前狭隘的想法。

以下是引用Jolin在2009-6-23 11:03:00的发言：


哎，终于到楼顶了。
这几天书楼的讨论给我的感觉就是：
会当凌绝顶，一览众山小。

这个顶是大家的思想智慧。
这个小是我以前狭隘的想法。


也要到1000页了

以下是引用enen^_^在2009-6-23 11:05:00的发言：

    
    
     也要到1000页了
    

可怜的凡士林，这个月的书楼摘要不是轻松活，哈哈

以下是引用xyin在2009-6-23 10:59:00的发言：

    
     为啥火药桶呀？我以前也是火药桶， 现在火药都不知道哪里去了。。。 这个现象我一直没搞清楚， 我好像一夜之间脾气就好了。。
    
我小时候住在单位大院里，住宿楼一边，对面一栋楼就是爸妈上班的楼。我还记得我小时候听到我爸和人拍桌子吵架的事。我妈性格很懦弱，似乎从来没有和人炒过，但我又觉得她常常不开心。我小时候也是很火爆，还和男生打架，不知道这是基因上的遗传还是什么。一直不知道怎么走出这个cycle

以下是引用enen^_^在2009-6-23 10:54:00的发言：

    
    
     这个东西我是这样看，有一个“理”是来自外界的，给我们的；还有一个“理”是自己的，自己拿来用的；通常这个东西的存在就是来约束我们的行为的，按照常规的也好，按照自己的也好，唯有注意到时是这样，如果一定要遵循，或者一定想要打破，那么都和“理”或者我们面对的不那么有关了，而是我们自己内心的不平了，我们需要一个东西的存在或者消失来使得我们感觉到我们自己的存在或者价值或者完整性
    
这个我看了5遍，没看懂。 摘下来， 过几天再看看

以下是引用enen^_^在2009-6-23 11:01:00的发言：

    
    
     想通了。
    
恩，看来真是的呢。我好几年没怎么生气了。。。 就是突然就不屑于生气了。。。 平常个别时候， 有点儿不舒服的情绪， 很快就能过去。 好像也不需要说一定发泄出来才行。自问， 也没有内化成不良的情绪。。

以下是引用Jolin在2009-6-23 11:09:00的发言：

    
    
可怜的凡士林，这个月的书楼摘要不是轻松活，哈哈

    

我自报奋勇来帮忙。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用Jolin在2009-6-23 11:09:00的发言：

    
    
可怜的凡士林，这个月的书楼摘要不是轻松活，哈哈

    
她大肚婆， 还要看房子卖床垫， 咱们是不是帮帮她。 下一次她上来咱们问问她 要不要帮忙， 一个人一百页， 很快就好了。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 11:09:00的发言：

    
    我小时候住在单位大院里，住宿楼一边，对面一栋楼就是爸妈上班的楼。我还记得我小时候听到我爸和人拍桌子吵架的事。我妈性格很懦弱，似乎从来没有和人炒过，但我又觉得她常常不开心。我小时候也是很火爆，还和男生打架，不知道这是基因上的遗传还是什么。一直不知道怎么走出这个cycle
    


不一定非要走出cycle吧。

你接受自己的火爆脾气试试。

如果怕自己的脾气要伤害人，在感觉自己要发脾气时，离开某人。

把脾气发在某一个物品上，摔摔杯子，或者砸个玻璃窗啥（自家的）

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 11:09:00的发言：

    
     我小时候住在单位大院里，住宿楼一边，对面一栋楼就是爸妈上班的楼。我还记得我小时候听到我爸和人拍桌子吵架的事。我妈性格很懦弱，似乎从来没有和人炒过，但我又觉得她常常不开心。我小时候也是很火爆，还和男生打架，不知道这是基因上的遗传还是什么。一直不知道怎么走出这个cycle
    
这个咱们经常慢慢聊聊。 你现在还吵么？ 和谁， 就你可怜的老公？

以下是引用xyin在2009-6-23 11:14:00的发言：

    
     她大肚婆， 还要看房子卖床垫， 咱们是不是帮帮她。 下一次她上来咱们问问她 要不要帮忙， 一个人一百页， 很快就好了。。。
    
要得要得

以下是引用xyin在2009-6-23 11:14:00的发言：

    
     她大肚婆， 还要看房子卖床垫， 咱们是不是帮帮她。 下一次她上来咱们问问她 要不要帮忙， 一个人一百页， 很快就好了。。。
    

是呢。

以下是引用xyin在2009-6-23 10:52:00的发言：

    
     我基本上觉得， 我会喜欢的人， 这个世界上不会只是这一个，而是一类人。 这个放弃了， 还会有别人。所以好像对我来讲， 不觉得失去很大。 我希望能够尽情体会好的关系，情绪和感受。 如果和一个人在一起， 可能某些好的情感和关系我就很难体会到了， 那我就觉得有点儿遗憾。

我多少也觉得， 我也确实运气比较好。所以还是穿了自己的鞋子在想这个事情。 

    

还没爬楼，看到这句话，回一个。

xyin，前面我贴过一段引自 “了不起的盖茨比”的话，你看到了吗？

以下是引用xyin在2009-6-23 11:10:00的发言：

这个我看了5遍，没看懂。 摘下来， 过几天再看看
从一开始接受到的“理”有告诉我们应该做什么，什么是不可以的；然后慢慢的随着自己的成长，有了自己的“理”，我在这里需要这样才行，我在那里希望是那样的。所以很多时候不是不想，不是心没动，而是觉得自己不可以，不应该，所以选择了不同的。
我的意思是，如果一定要按照一个“理”才可以时，凡事到了非要，一定要的地步时，其实和“理”已经没有关系了，而是已经把“理”变成自己的一部分了，没有了这个“理”就感觉不到自己的完整性，甚至价值的改变

以下是引用xyin在2009-6-23 11:15:00的发言：

    
     这个咱们经常慢慢聊聊。 你现在还吵么？ 和谁， 就你可怜的老公？
    
好久没吵过了，从我坚持锻炼身体开始，连小矛盾似乎都没有了。以前我会和他闹，一阵一阵的。

有机会来爬楼
[此贴子已经被作者于2009-6-23 11:20:42编辑过]

没抢到。

[此贴子已经被作者于2009-6-23 11:20:14编辑过]

晚上来把这个水换成有营养的。
[此贴子已经被作者于2009-6-23 11:21:44编辑过]

以下是引用luoluow在2009-6-23 11:16:00的发言：

    
    
还没爬楼，看到这句话，回一个。

xyin，前面我贴过一段引自 “了不起的盖茨比”的话，你看到了吗？

    
是那个advantage么？ 不太明白你当时是什么意思。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 11:18:00的发言：

    
     好久没吵过了，从我坚持锻炼身体开始，连小矛盾似乎都没有了。以前我会和他闹，一阵一阵的。
    
恩， 锻炼身体对改善情绪也很好的。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-23 11:19:00的发言：

    
     10000
    

还是没抢到～

以下是引用Jolin在2009-6-23 11:15:00的发言：

    
    

不一定非要走出cycle吧。

你接受自己的火爆脾气试试。

如果怕自己的脾气要伤害人，在感觉自己要发脾气时，离开某人。

把脾气发在某一个物品上，摔摔杯子，或者砸个玻璃窗啥（自家的）
    
我从来没有把脾气发到一个具体的东西上，都是找人吵，吵累了就自己生气，也不会生太久气，基本上不隔夜

以下是引用debbiepeng在2009-6-23 11:20:00的发言：

    
    
还是没抢到～

    
sigh，你还故意提。

我睡午觉去了。

以下是引用enen^_^在2009-6-23 11:16:00的发言：

    
    
     从一开始接受到的“理”有告诉我们应该做什么，什么是不可以的；然后慢慢的随着自己的成长，有了自己的“理”，我在这里需要这样才行，我在那里希望是那样的。所以很多时候不是不想，不是心没动，而是觉得自己不可以，不应该，所以选择了不同的。
我的意思是，如果一定要按照一个“理”才可以时，凡事到了非要，一定要的地步时，其实和“理”已经没有关系了，而是已经把“理”变成自己的一部分了，没有了这个“理”就感觉不到自己的完整性，甚至价值的改变
    
这个理好像已经是我的一部分了， 那我为什么又会觉得这个‘理’多多少少没有什么道理呢？

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-23 11:20:00的发言：

    
     我从来没有把脾气发到一个具体的东西上，都是找人吵，吵累了就自己生气，也不会生太久气，基本上不隔夜
    
为什么找人吵呢？看看网上有没有吵架机器人。。 

以下是引用xyin在2009-6-23 11:24:00的发言：

这个理好像已经是我的一部分了， 那我为什么又会觉得这个‘理’多多少少没有什么道理呢？


人家给的，还是自己的？人家的给的，多有挑战的成分吧，自己给的，也许是在调整自己想要更大的超越

以下是引用xyin在2009-6-23 11:25:00的发言：

    
     为什么找人吵呢？看看网上有没有吵架机器人。。 
    

那不就是找个找抽贴进去吵架么。
我以前常这样做，现在不玩了，没啥气好生的。