奇怪89事件

以下是引用唧唧歪歪在2008-4-11 23:07:00的发言：

    
    
      
     CL是人渣，是不是家了个洋人； wekx更荒唐，在台湾吃喝嫖赌，还抢人家lp............ 且.........
    
不过ｗｅｋｘ在台独闹得厉害的时候站出来说了几句话的，从这点说，比王丹强。不过估计他对我党的仇恨也要小些，不是说他家是新疆什么部队里的高层么？

以下是引用synchronization在2008-4-11 23:08:00的发言：

 
偶像在这个楼里的发言，失去了平时嬉笑怒骂的风格。变得特别严肃。。。。。。
 
革命不是请客送礼，当然要严肃一点
 
 

以下是引用synchronization在2008-4-11 22:52:00的发言：

    
    
      
     嗯，支持，64，给中国很多方面的影响，至今，我不清楚这种影响从长远看是好是坏。。
      
     （在这严肃的话题中，看到ZZY，我第一反应居然是章子怡，，汗啊～～～～）
    
mm，我跟你一个反应，同汗

以下是引用daka在2008-4-11 23:07:00的发言：

我比较无知地问，开麻醉枪不行么？就是动物园里麻倒大象的那种。

倒。。。。。。。。。不是派10个20个士兵进城哦，。。。
 
麻醉的子弹不能装在正式的枪上吧。。。。麻醉枪和麻醉子弹是一套的吧。；。。。哪有那么多啊。。。

以下是引用daka在2008-4-11 23:07:00的发言：

我比较无知地问，开麻醉枪不行么？就是动物园里麻倒大象的那种。

中国那时候没有防暴警察。麻醉枪有没有那么多我不知道。但是我知道那人多得，，，，比纽约大停电还多还乱。不是新闻联播上放其他国家得骚乱可比得。至少二十年来没见过这种规模。

以下是引用symmetry在2008-4-11 22:17:00的发言：

 
呵呵，的确是一个人心里有一个64啊，我家在高校里，看到的和MM不一样。。。。只能说的确并没有什么大屠杀
那mm给具体说说吧！不一样的地方。我也挺好奇的。我家在军队大院那边，我姥姥家在东直门，所以看到的是那两边的情况。学校里面我还真没听说过呢。

以下是引用liumao在2008-4-11 23:04:00的发言：

 
只要是戒严，没有哪个国家的军队不带枪的吧。开枪对于当代的任何国家来说都是“最后的准备”。但是是不能没有的准备。对暴乱，对台湾，西藏，都一样。我觉得中共当时觉没有傻到直接对平民和学生开枪，但是为了平乱和进驻，决定牺牲一定程度的COLLATERAL DAMAGE。
也许在事态变得严重之前政府有更好更缓和的办法解决学运问题，但是五月中旬之后事情急转直下，局势失控，作为政府实际上没有什么太好的方法。
 
我当时纳闷怎么没见一个催泪瓦斯啊，再加上大棍盾牌什么的，肯定比坦克枪炮好。5月到6月，进口也能买上些了吧。
大部分学生市民还是很怕军队的，刚戒严那天晚上，逃跑的不计其数。第二天一看，得，军队似乎很软么，于是又冲回去了。
如果戒严的时候立刻黑压压地上来，没有什么38军万里的谣言，局面应该能控制住。
 
 
 
 

以下是引用daka在2008-4-11 23:03:00的发言：

王丹自从出来后，那简直就是江河日下啊。还跟台独搞到一起去了。那帮学生领袖和民运人士，现在就没有剩下一个还让人觉得有点希望的。

政府也知道，这些民运人士离开了中国这个舞台，也就跳不起来了。这些出来的学生领袖和民运人士不也成天相互攻击，最后一盘散沙，该干什么干什么去。王丹搞台独也真够堕落的，需要attention也不至于这样吧。

以下是引用liumao在2008-4-11 23:12:00的发言：

    
    
     中国那时候没有防暴警察。麻醉枪有没有那么多我不知道。但是我知道那人多得，，，，比纽约大停电还多还乱。不是新闻联播上放其他国家得骚乱可比得。至少二十年来没见过这种规模。
    
可惜没见过那中场面，视频也没地方看，只能听别人描述了。

以下是引用synchronization在2008-4-11 23:11:00的发言：

倒。。。。。。。。。不是派10个20个士兵进城哦，。。。
 
麻醉的子弹不能装在正式的枪上吧。。。。麻醉枪和麻醉子弹是一套的吧。；。。。哪有那么多啊。。。
 
其实军队几次试图控制局面，但是因为不能使用武力，所以军车都卡在路上，根本到不了天安门。
 
最后估计老邓一狠心，军队强悍出击才解决。
 
话说回来，党当时处理方式不是很好，给世界舆论落下口实。

以下是引用pstwo在2008-4-11 22:39:00的发言：

 
对，所以我不敢看，象是吸毒一样，你精神再强， 中毒就死翘翘..........
 
 
闹得。所以说什么迫害法轮功我是不信的。

以下是引用歌歌在2008-4-11 23:09:00的发言：

    
    
     我有几个朋友，非常好的普通人，虔诚的法轮功人士，个个都是工科博士，我实在是无法理解，怎么那本个人那本书的威力就如此之大？
    
我也无法理解，有朋友和我说，好多都是高知识分子，教授，真是不懂啊不懂

以下是引用歌歌在2008-4-11 22:43:00的发言：

顶这个。想当年运动初期，也跟着学生激动，愤怒，哭泣，满腔的热血沸腾，可是到了后期，整个一完全失控的局势，政府和学生话也对了，该承诺的也承诺了（不管诚意有多少），广大善良的同学在几个学生领导（或者海外势力）的煽动下得理不饶人，当时天安门广场那个乱呀，不采取非常手段根本无法控制的，是政府都不会让这种情况持续的。不过到了六四天安门清场那天，得知军队开枪学生流血死亡，还是很悲伤地流泪了，尤其是看到杜宪一袭黑衣双眼红肿地播报新闻时。记得我老爸在运动中期就预言当时的局势如果持续下去一定会军管的，不军管不行。还是他们老一辈的人对中国政府和政治比较了解。整个六四，我是经过了一两年的消化才有了比较客观的看法的。严重同意“民主这个东西是个双刃剑，和社会动荡相比，孰轻孰重，不是可以轻易把握的”。后来到美国以后，看到对柴玲的一段采访，当然是出名的那段“我们期待流血”的言论，我顿时对她愤怒无比加鄙视无比，这样的“学生领袖”和所谓“对自己的人民开枪的政府”又有什么差别？！
嗯。刚和爸妈打电话，确认了几个事情。苜蓿地开枪是6.3夜里。军队进来了，但是有暴徒阻拦。就打起来了。但是6.3傍晚北京新闻警告了说市民不去出门。我们家老老实实没动（记得买了很多方便面），但是不晓得就出事了。

以下是引用synchronization在2008-4-11 23:08:00的发言：

 
偶像在这个楼里的发言，失去了平时嬉笑怒骂的风格。变得特别严肃。。。。。。
我觉得偶像对六四的见解太合我意了，这件事情就该严肃对待

以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 22:55:00的发言：

可能他们太急于找个东西来依托自己的精神了
信仰缺失吧。
 
不过我觉得要靠信仰来支撑人生的人，本身心灵就是很脆弱容易被人影响的。
 
所以想想也不奇怪。

以下是引用歌歌在2008-4-11 23:14:00的发言：

政府也知道，这些民运人士离开了中国这个舞台，也就跳不起来了。这些出来的学生领袖和民运人士不也成天相互攻击，最后一盘散沙，该干什么干什么去。王丹搞台独也真够堕落的，需要attention也不至于这样吧。
 
不搞台独，谁给他钱啊？csb还给了20万呢，怎么也要表现表现让主子满意不是..........

以下是引用Caffeine在2008-4-11 23:17:00的发言：

嗯。刚和爸妈打电话，确认了几个事情。苜蓿地开枪是6.3夜里。军队进来了，但是有暴徒阻拦。就打起来了。但是6.3傍晚北京新闻警告了说市民不去出门。我们家老老实实没动（记得买了很多方便面），但是不晓得就出事了。
 
所有越洋电话中国美国都要监听的呵呵
 
 

以下是引用koki在2008-4-11 23:16:00的发言：

我也无法理解，有朋友和我说，好多都是高知识分子，教授，真是不懂啊不懂

 
千万不要懂！！！
 
 

以下是引用Caffeine在2008-4-11 23:17:00的发言：

嗯。刚和爸妈打电话，确认了几个事情。苜蓿地开枪是6.3夜里。军队进来了，但是有暴徒阻拦。就打起来了。但是6.3傍晚北京新闻警告了说市民不去出门。我们家老老实实没动（记得买了很多方便面），但是不晓得就出事了。
咖啡因妹妹对历史持谨慎严肃的态度，赞一个

以下是引用cloudymind在2008-4-11 23:14:00的发言：

 
我当时纳闷怎么没见一个催泪瓦斯啊，再加上大棍盾牌什么的，肯定比坦克枪炮好。5月到6月，进口也能买上些了吧。
大部分学生市民还是很怕军队的，刚戒严那天晚上，逃跑的不计其数。第二天一看，得，军队似乎很软么，于是又冲回去了。
如果戒严的时候立刻黑压压地上来，没有什么38军万里的谣言，局面应该能控制住。
 
 
 
那时候你觉得谁会卖给中共催泪瓦斯？别说当时，就是64后若干年，还在制裁着呢。
上坦克和枪炮的目的不是为了用，而瓦斯大棍盾牌那是必须要用才有震慑力，跟鸣枪示警，坦克开路的震慑力不是一个级别的。
不能不说当时政府在和平时期的平暴策略是十分没有经验的，用的可能还是战争时期的思维。但这是后话。也许有不用枪的方法，但是暴乱一定要镇压。

以下是引用pstwo在2008-4-11 20:03:00的发言：

 
那个令人尊敬的38军军长，不知道现在如何，还在监狱里吧。
 
 
枪毙了。
 
作为一个HUMAN BEING， 他是英雄。
作为一个军人， 不听指挥就是这个下场了。

以下是引用koki在2008-4-11 23:16:00的发言：

    
     我也无法理解，有朋友和我说，好多都是高知识分子，教授，真是不懂啊不懂

    
ｆｌｇ北方信的人比较多是不是？
我家在南方，好像很少听到有谁练了的。我是在中央开始清理以后才听说的，那时候我就知道个”香功“，早上能看到些大妈大叔在练，开始还以为是一回事呢。

以下是引用评股论金在2008-4-11 23:22:00的发言：

    
    
     枪毙了。
      
     作为一个HUMAN BEING， 他是英雄。
     作为一个军人， 不听指挥就是这个下场了。
    
叫什么名字？想去ｇｏｏｇｌｅ下。

以下是引用liumao在2008-4-11 20:27:00的发言：

 
木须地应该是死了不少人的，但是3 OUT OF 26推论就不一定对，这里的人基本上都是听说而已，对于事实上一共死了多少人，并不知道。北京的学生基本上都参加过游行，对普通的同学没觉得有什么影响，大家都去军训而已。
怎么没有影响，大家都得说谎表态自己没有去游行
不过比右派时好多了，基本没有互相揭发的行为
 
从本质上，那一代人有了信仰迷蒙，精神危机

以下是引用liumao在2008-4-11 19:40:00的发言：

那时候有好几个年轻的小战士被活活打死（或半死），然后浇上汽油烧了挂在立交桥上。要知道，没有坦克，手无寸铁的暴徒同样能把手持钢枪的战士点天灯。
 
我觉得学生搞运动，激情多于理性，有时候理想化多一些。到底谁该为后来的事件负责，我觉得不好说，如果那次没压下来，中国也许已经成为第二个俄罗斯。
这个绝对有印象，当时看电视还是报纸说是我们的战士被活活烧死了，俺当时哭得都不行了。

以下是引用daka在2008-4-11 23:23:00的发言：

叫什么名字？想去ｇｏｏｇｌｅ下。
徐勤先吧

以下是引用daka在2008-4-11 23:22:00的发言：

ｆｌｇ北方信的人比较多是不是？
我家在南方，好像很少听到有谁练了的。我是在中央开始清理以后才听说的，那时候我就知道个”香功“，早上能看到些大妈大叔在练，开始还以为是一回事呢。

是，我们家那里也是香功。。。我妈妈爸爸都不知道什么是法轮功。。。
 
我们那里的人说，有练那个的功夫，想法去多挣钱不好嘛

以下是引用liumao在2008-4-11 23:22:00的发言：

 
那时候你觉得谁会卖给中共催泪瓦斯？别说当时，就是64后若干年，还在制裁着呢。
上坦克和枪炮的目的不是为了用，而瓦斯大棍盾牌那是必须要用才有震慑力，跟鸣枪示警，坦克开路的震慑力不是一个级别的。
不能不说当时政府在和平时期的平暴策略是十分没有经验的，用的可能还是战争时期的思维。但这是后话。也许有不用枪的方法，但是暴乱一定要镇压。
nod，，
 
镇压是一定要的。。方法粗暴了点，应该考虑更好的方法。另外不应该拖这么长时间才解决。。。还是阶级敌人的思路（虽然现在看，的确是有阶级敌人在搞鬼，不过要分清普通学生和暴徒，还是有难度的。）

以下是引用评股论金在2008-4-11 23:22:00的发言：

枪毙了。
 
作为一个HUMAN BEING， 他是英雄。
作为一个军人， 不听指挥就是这个下场了。
枪毙了么？没有吧

以下是引用synchronization在2008-4-11 23:24:00的发言：

是，我们家那里也是香功。。。我妈妈爸爸都不知道什么是法轮功。。。
 
我们那里的人说，有练那个的功夫，想法去多挣钱不好嘛
我奶奶且练了一阵香功啊那时候。
我爷爷对此特不屑

以下是引用混啊混在2008-4-11 23:23:00的发言：

怎么没有影响，大家都得说谎表态自己没有去游行
不过比右派时好多了，基本没有互相揭发的行为
 
从本质上，那一代人有了信仰迷蒙，精神危机
那个表态，跟申请签证时说不留美国一样。没什么影响。如果那是时候有信仰迷蒙，现在更应该信仰迷蒙了，尤其是信西方媒体的。

以下是引用pstwo在2008-4-11 19:40:00的发言：

 
就是因为中国政府以前老是说谎，而且还是一如既往的不讲信用，现在连说真话都没有人相信了，有点可悲。
 
 
 
 
[此贴子已经被作者于2008-4-11 19:42:41编辑过]
此话怎讲？

对89不甚了解的飘过。。。

不过我以前打工的时候遇到过一个大伯，可以做我爸爸了
有一次聊天说到回国的问题的时候
他说他不能回去，因为当年他也参与了天安门事件，王丹这些人还要叫他老大哥。。。。

今天想起来，那他该是。。。。什么样的人物阿？？？？

另外，他现在上班的公司，我不知道能不能讲啊
如果不合适，版主就帮我加个100的威望或者删了这段话
给坏人看到了不好吧

其实他们就是一个生物技术公司，还在纳斯达克上了市
做的事情。。。。。把国内的人体器官（好像主要是四川那一带的）弄到美国来卖
另外就是美国关于生物细菌方面研究的东西资料什么的。。。。再把资料送回国做参考
。。。。

以下是引用评股论金在2008-4-11 23:22:00的发言：

枪毙了。
 
作为一个HUMAN BEING， 他是英雄。
作为一个军人， 不听指挥就是这个下场了。
我家某人说, 谁墙壁了? 调到新疆军区当副司令去了.
实际就是"发配"了.
 

以下是引用评股论金在2008-4-11 23:22:00的发言：

枪毙了。
 
作为一个HUMAN BEING， 他是英雄。
作为一个军人， 不听指挥就是这个下场了。
真的假的？
有其他jms的旁证吗？我从个人感情上，接受不了这个，虽然我也知道，军法，比民法要严厉的多。。。

以下是引用daka在2008-4-11 23:22:00的发言：

ｆｌｇ北方信的人比较多是不是？
我家在南方，好像很少听到有谁练了的。我是在中央开始清理以后才听说的，那时候我就知道个”香功“，早上能看到些大妈大叔在练，开始还以为是一回事呢。

嗯，还有个大妈跟我宣称她练香功成功了，周身散发自然香味
我被她的汗味儿弄得烦死了，回家还跟我妈8挂说嫩大妈鼻子肯定有问题

 
死的人里学生很少，学生当天晚上都有组织的撤了。我认识一个当天在现场的朋友说的。开枪是在往广场的路上吧。
 
当时军车里的小兵娃们在京郊被群众赌了好多天，北京的夏天已经很热了。。大太阳底下他们没处躲没处藏的，也不容易。。人家也是人生父母养的啊。。
 
我在这边有一次某名奇妙的收到邮件，介绍“流亡”学生领袖们把捐款贪污到自己腰包的。。。觉得真滑稽。。幸亏这些人没有得逞啊当年。。。恩还有，乌尔凯西 就是一个人渣，学校的混混。。
 

[此贴子已经被作者于2008-4-11 23:41:08编辑过]

以下是引用疏影暗香在2008-4-11 23:28:00的发言：

我家某人说, 谁墙壁了? 调到新疆军区当副司令去了.
实际就是"发配"了.
 
好像是先判了5年的

以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 23:28:00的发言：

嗯，还有个大妈跟我宣称她练香功成功了，周身散发自然香味
我被她的汗味儿弄得烦死了，回家还跟我妈8挂说嫩大妈鼻子肯定有问题
我顶，捂鼻子顶。哈哈。

说了半天，我觉得西方媒体真不是东西。要不是这次，还没有那么明显。
 

以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 23:28:00的发言：

嗯，还有个大妈跟我宣称她练香功成功了，周身散发自然香味
我被她的汗味儿弄得烦死了，回家还跟我妈8挂说嫩大妈鼻子肯定有问题
 
 
非常汗颜的说，俺们学校当年也有些个信flg的，我看到他们在蔡元培像前面转圈圈走，把草地都踩秃了。。。。。。
 
不过，我非常不理解为什么有人会信这个，他们那本宣传的书我看过，觉得纯粹就是一派胡言啊？？可能跟我读生物有关系？？？
 
 
 

以下是引用Caffeine在2008-4-11 23:30:00的发言：

说了半天，我觉得西方媒体真不是东西。要不是这次，还没有那么明显。
 
还是背后的始作蛹政府们更不是东西，不过他们沆瀣一气就是了

以下是引用pstwo在2008-4-11 23:19:00的发言：

 
所有越洋电话中国美国都要监听的呵呵
 
 
听就听吧。小民一个，说什么也不能呼风唤雨。再说也没有造谣么。

以下是引用babie在2008-4-11 23:32:00的发言：

还是背后的始作蛹政府们更不是东西，不过他们沆瀣一气就是了
钱啊同学。中国人要是在美国有个啥协会什么的，给写手点钱，就搞定了。犹太人就是买出来的地位。我们要学习。还要lobby去。
你看那些给银行写文章的，给这个那个人唱赞歌的，多数都是花钱买的。

以下是引用babie在2008-4-11 23:30:00的发言：

好像是先判了5年的
艘了一下,都是民运的网站在赞扬他, 消息可靠度就不知道了.WIKI上说判了5年, 墙壁肯定不会的.
 

以下是引用liumao在2008-4-11 23:12:00的发言：

中国那时候没有防暴警察。麻醉枪有没有那么多我不知道。但是我知道那人多得，，，，比纽约大停电还多还乱。不是新闻联播上放其他国家得骚乱可比得。至少二十年来没见过这种规模。
该管的管了，社会秩序也恢复了，可是对那帮失去儿女的六四母亲还是很同情的。还是那句话“民主是把双刃剑”，如果靠动乱和暴力来诉求社会变革，必然会给国和家造成深深的伤害。和平可贵啊。

以下是引用混啊混在2008-4-11 23:23:00的发言：

怎么没有影响，大家都得说谎表态自己没有去游行
不过比右派时好多了，基本没有互相揭发的行为
 
从本质上，那一代人有了信仰迷蒙，精神危机
sorry，，我有个亲戚那时候大三，，，据他说，很奇怪，后来大家都要写自己当时做了什么，结果事后挨个谈话，发现自己的行为很多都被人知道，比如什么时候喊了什么口号。。他只是一个普通学生，不是领头的也不是狂热的。。。。他怀疑学生之间，有互相揭发的行为

以下是引用美人草在2008-4-11 23:30:00的发言：

 
 
非常汗颜的说，俺们学校当年也有些个信flg的，我看到他们在蔡元培像前面转圈圈走，把草地都踩秃了。。。。。。
 
不过，我非常不理解为什么有人会信这个，他们那本宣传的书我看过，觉得纯粹就是一派胡言啊？？可能跟我读生物有关系？？？
 
 
 
我LD他们寝室就有一个，每天大清早就起来去大草坪上打造法轮，把那本破书当宝贝似的走哪带哪。最后也就是个loser
某大师那书我都没希看，光看封面就挺恶心的

以下是引用synchronization在2008-4-11 23:28:00的发言：

真的假的？
有其他jms的旁证吗？我从个人感情上，接受不了这个，虽然我也知道，军法，比民法要严厉的多。。。
 
奇怪的是他不见了...............
 
中将军长，这我倒是刚知道....... 勇敢莫过与此。
 
 
 
 

以下是引用Caffeine在2008-4-11 23:32:00的发言：

听就听吧。小民一个，说什么也不能呼风唤雨。再说也没有造谣么。
 
还说没造谣，你都说人家开枪了
 
 

以下是引用Caffeine在2008-4-11 23:30:00的发言：

    
     说了半天，我觉得西方媒体真不是东西。要不是这次，还没有那么明显。
      
    
那是以前我们都小，然后对西方媒体也不了解啊，语言也没到能理解他们的评论和news的份上，外国人对中国人误解很深，其实也是有语言文化上的因素。好在现在俺们都有机会在两种社会与文化里生活比较长时间了。

以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 23:34:00的发言：

我LD他们寝室就有一个，每天大清早就起来去大草坪上打造法轮，把那本破书当宝贝似的走哪带哪。最后也就是个loser
某大师那书我都没希看，光看封面就挺恶心的
 
 
大草坪上他们也转了？？这个我都不知道，我就看见蔡元培像附近那两个圆圈了，别说，直径还不大，也就一米上下的样子，转这么小的圈儿，也不嫌头晕啊。。。。
 
不过，也许是转的发昏，才会相信那本破玩意儿？
 
 
你ld不是俺们系的吧？要是，他寝室这个白痴可真是给俺们“科学家”丢脸啊。。。哈哈～
 
[此贴子已经被作者于2008-4-11 23:37:52编辑过]

google的
 
徐勤先将军原任第叁十八集团军的军长，因“六四”羁难，被判五年有期徒刑。
现在两个五年都已过去了，刑期早已该满，可不知徐将军现在何处。这几天网上
有人谈起这件事，怀念徐将军。这里也谈谈徐将军在“六四”的往事，为将来的
史学家们记录这段历史提供一些史实。徐勤先将军是84年华北军事大演习的指挥
者之一，那次演习可以说是表现我军当时最新装备、最强战斗力的一次演习。文
革中解放军以“政治统帅一切”，武艺逐渐疏谈，一支在朝鲜战场上被世人刮目
相看的军队，在79年对越自卫反击战中表现得似乎是一支不会打仗的军队，没有
了军队应有的虎气。有鉴于此，邓小平想以这次演习为契机，将治军路线转到“
正规化、现代化”方面来。尽管当时海湾战争还没有发生，但邓小平的治军思想
应该说还是很有前瞻性的。那次华北大演习，是一次多军兵种的合成作战演习，
演习除海军没参加外，有空军、二炮、陆军等各个军兵种。可我们知道，解放军
打仗向来以步兵为主，其他军兵种都是协助，即协助进攻或防御。而且这种协助
也往往很机械，例如步兵进攻前，炮兵对对方工事进行摧毁或火力压制，一旦步
兵投入战斗，炮兵就没事了。所以，当时的野战军的高级指挥官中鲜有能指挥各
军兵种协同作战的。协同作战与协助不同，协同是各兵种联合作战，战斗时要求
各军兵种交叉作业。这就要求指挥员能熟悉参战各军兵种的作战特点、配属武器
的性能并能根据战役态势选择我方的火力配置作战。而徐勤先将军是当时解放军
中为数不多的有协同指挥能力的高级军官之一，军委能把精锐的第38军军长委任
给他指挥，也说明徐勤先将军至少是军中的将才，他还是当时唯一的挂中将衔的
军长。他既然有卓尔不群的才华，可想他决不会是仅仅满足于“服从命令”军人
，他有他的思想。这也可能是导致他在六四中栽跟头的重要原因之一。其实我们
知道，“六四”中真正按时进入指定地点只有第38军和第15军。“六四”进京的
有十几支集团军，大部分被街头的学生、市民拦截和冲散以后，或掉头走了，或
躲了起来。可这些没完成任务的部队，后来还都立了大大小小的“功”，也算是
不妄此行。而作为38军的军长不仅没有立功，还进了监狱，历史也真会开玩笑。
第38军能最后按时进入指定位置，有部分部队是强行开枪突破进入的，但大部分
部队能按时进入，却与徐勤先军长的事先谋划有关。在接到军委命令后，徐将军
布置了几套进城方案，根据他的方案，部队最后肯定能够到达指定位置。例如方
案中有在哪儿哪儿被冲散或拦截后，到第二地点集中出发，再冲散或被拦截，到
第叁地点集中出发，如此等等，……最后以班为单位到达指定地点。徐将军方案
中运用了许多城市巷战的战法，即使现在我军对城市巷战也是比较生疏的。作为
军事作战预案，他的方案唯一不合格的，就是没有允许动用火力武器。因为他制
订方案时，压根没考虑开枪──因为对面是民众。人民军队，当然不能向人民开
枪，大道理似乎也没错。当正式命令下达时，有了可以“开枪”的许可。作为职
业军人，徐将军知道这意味着什么以及可能带来的后果，他不想执行这样的命令
。于是，他采取了军人违抗命令时最委婉的做法──称病，并住进了医院。他也
确实有病，可邓小平不容，于是事后的“秋后算账”这五年有期徒刑等着他……

以下是引用Caffeine在2008-4-11 23:33:00的发言：

钱啊同学。中国人要是在美国有个啥协会什么的，给写手点钱，就搞定了。犹太人就是买出来的地位。我们要学习。还要lobby去。
你看那些给银行写文章的，给这个那个人唱赞歌的，多数都是花钱买的。
不过我觉得犹太人跟中国人还是不一样的，西方人看待犹太人和看待中国是有区别的就算同意拿钱买
 
当然等中国太强大了也就不用diao他们了

以下是引用pstwo在2008-4-11 23:35:00的发言：

 
还说没造谣，你都说人家开枪了
 
 
屁话。地球人都知道。
而且我还支持开枪呢。

以下是引用synchronization在2008-4-11 23:34:00的发言：

sorry，，我有个亲戚那时候大三，，，据他说，很奇怪，后来大家都要写自己当时做了什么，结果事后挨个谈话，发现自己的行为很多都被人知道，比如什么时候喊了什么口号。。他只是一个普通学生，不是领头的也不是狂热的。。。。他怀疑学生之间，有互相揭发的行为
 
这个很正常的，那个时候大家都要自保......
 
进来听听真好，我一直不了解64......

以下是引用lizice在2008-4-11 23:36:00的发言：

那是以前我们都小，然后对西方媒体也不了解啊，语言也没到能理解他们的评论和news的份上，外国人对中国人误解很深，其实也是有语言文化上的因素。好在现在俺们都有机会在两种社会与文化里生活比较长时间了。
外国人对中国人是有误解的这种误解是建立在西媒的恶意诽谤和丑化上的

以下是引用babie在2008-4-11 23:37:00的发言：

不过我觉得犹太人跟中国人还是不一样的，西方人看待犹太人和看待中国是有区别的就算同意拿钱买
 
当然等中国太强大了也就不用diao他们了
 
就是啊？为啥美国这些国家这么帮犹太人，如果不是犹太人，也不会有现在这些mess了...

以下是引用demie在2008-4-11 23:26:00的发言：

此话怎讲？
 
奥， 这是说当初奥运投票的时候，中国向西方假意答应推进“社会进程”的，这可是写下来的， 现在几年过去了，关的人越来越多，最近还索性把乱说话的全关起来了。 现在西方发现被愚弄了，恼羞成怒..............  

以下是引用美人草在2008-4-11 23:36:00的发言：

 
 
大草坪上他们也转了？？这个我都不知道，我就看见蔡元培像附近那两个圆圈了，别说，直径还不大，也就一米上下的样子，转这么小的圈儿，也不嫌头晕啊。。。。
 
不过，也许是转的发昏，才会相信那本破玩意儿？
 
 
你ld不是俺们系的吧？要是，他寝室这个白痴可真是给俺们“科学家”丢脸啊。。。哈哈～
 
[此贴子已经被作者于2008-4-11 23:37:52编辑过]
 
不是滴，而且俺们也不是BD滴，俺们在某个偏远的地方上滴学

以下是引用daka在2008-4-11 22:19:00的发言：

不过起码柴玲现在干脆完全远离政治了，不像有些人还继续靠这个政治资本时不时发表点反华言论邀赏。
真是没有最恶心，只有更恶心。

 
柴玲的用64获得的资本不少了把，拿到了一个又一个的名校学位，赚够了名誉和金闪闪的简历，还差点得什么挪威诺贝尔和平奖（达赖得的那个），现在风向变化，说自己远离政治，年幼无知，实在是太恶毒阴险了，她真的是背负很多年轻的生命的历史罪人。

以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 23:42:00的发言：

 
不是滴，而且俺们也不是BD滴，俺们在某个偏远的地方上滴学
 
呵呵，看你说大草坪，想当然的以为你是俺校友了～～～
 
 

以下是引用pstwo在2008-4-11 23:39:00的发言：

    
    
      
     奥， 这是说当初奥运投票的时候，中国向西方假意答应推进“社会进程”的，这可是写下来的， 现在几年过去了，关的人越来越多，最近还索性把乱说话的全关起来了。 现在西方发现被愚弄了，恼羞成怒..............  
    

我木有觉得关的越来越多～～大概我认识人太少，还没有听说谁是因为”乱说话“关起来的。。

以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 23:34:00的发言：

我LD他们寝室就有一个，每天大清早就起来去大草坪上打造法轮，把那本破书当宝贝似的走哪带哪。最后也就是个loser
某大师那书我都没希看，光看封面就挺恶心的
我还有朋友生病不吃药不看医生，硬挺着，指望练功打坐就能治病呢。李大师那本书写得连小学生作文都不如，但一批批博士硕士们就偏尊他为“李老师”。他们自有他们的道理---真理不需要华丽的词藻，深入浅出才能深入所有人的心。

以下是引用daka在2008-4-11 23:45:00的发言：


我木有觉得关的越来越多～～大概我认识人太少，还没有听说谁是因为”乱说话“关起来的。。

 
最近关了一些，不过藏独的问题更大，所以人们没有时间管这件事情 ...........

以下是引用daka在2008-4-11 23:45:00的发言：


我木有觉得关的越来越多～～大概我认识人太少，还没有听说谁是因为”乱说话“关起来的。。

各大BBS整风你应知道吧，，，水木被关，所有的BBS必须登记注册你知道吧
GOOGLE被整，GREAT WALL 防火墙，，，
[此贴子已经被作者于2008-4-11 23:49:05编辑过]

以下是引用zhuwushan在2008-4-11 23:44:00的发言：

    
    
      
     柴玲的用64获得的资本不少了把，拿到了一个又一个的名校学位，赚够了名誉和金闪闪的简历，还差点得什么挪威诺贝尔和平奖（达赖得的那个），现在风向变化，说自己远离政治，年幼无知，实在是太恶毒阴险了，她真的是背负很多年轻的生命的历史罪人。
    

我现在觉得诺贝尔和平奖就是一个ｊｏｋｅ～不过考虑到本来这个奖的创始人就是发明炸药的，倒也不奇怪了

其实89那阵大部分学生啥都不懂，
反贪污反腐败，没现在严重吧，曝光的更少，学生知道多少？
要自由要民主，统统是书上看到的，总是好的。
总之大家一起喊着漂亮的口号上街游行。
 
激起年轻人对抗心理的是政府的处理态度，4月份悼念胡耀邦，
4/26人民日报社论《必须旗帜鲜明地反对动乱》，提到“是一场阴谋、是一场动乱、是要动摇党的领导”
学生那个委屈阿，这口号都是对的，怎么就成了反革命？
于是开始静坐示威。5月初提出了很强硬的对话条件，当然，中央不理其。学生开始绝食。
 
赵紫阳玩了很阴的一手，和戈尔巴乔夫谈话的时候说，“咱们都听老邓的”
于是学生开始攻击邓小平。说“老人政治”，下台！
 
我估计这时候邓小平恼了，党是我，我是党，敢情是要造反啊。
赵紫阳立马下台。“我们老了，不中用了。”
李鹏宣布戒严，戒严初期吓跑了很多，看看风声大雨点小便又跑了回来。
 
而后几天媒介里铺天盖地的都是游行示威，再加上各界名人支持的谣传。
学生自以为能胜利了。那时候人很傻，以为胜利就是人大一投票，邓小平李鹏袁木下台。
 
于是就出了6/4，定性为反革命暴乱。
 
我以为政府的错误在
 
1。初期定性为动乱，错失良机
2。戒严没有切实的实施，准备欠佳
3。学生平民的大量伤亡
 
 

以下是引用唧唧歪歪在2008-4-11 23:39:00的发言：

 
就是啊？为啥美国这些国家这么帮犹太人，如果不是犹太人，也不会有现在这些mess了...
呵呵，犹太人。。。建立以色列，就是中东的一把刀。说白了是石油，再说白了还是钱。

以下是引用daka在2008-4-11 23:45:00的发言：


我木有觉得关的越来越多～～大概我认识人太少，还没有听说谁是因为”乱说话“关起来的。。

 
可不是呗，在这坛子上“乱说话”的大有人在，国内的各个坛子，“乱说话”也不少见，俺认识的愤青也好些，大家在一块儿吃饭也净瞎喷，没见谁给抓了，关了。
 
还是那句话，要想成为众矢之的，也得有本事先是棵葱，甭管啥葱！

以下是引用liumao在2008-4-11 23:48:00的发言：

    
    
     各大BBS整风你应知道吧，，，水木被关，所有的BBS必须登记注册你知道吧
    
惭愧地说，我真不知道。我主要就是泡华人和ｊｊ

以下是引用美人草在2008-4-11 23:44:00的发言：

 
呵呵，看你说大草坪，想当然的以为你是俺校友了～～～
 
 
什么大草坪？ 蔡元培？ 哪里啊？  

以下是引用cloudymind在2008-4-11 23:48:00的发言：

其实89那阵大部分学生啥都不懂，
反贪污反腐败，没现在严重吧，曝光的更少，学生知道多少？
要自由要民主，统统是书上看到的，总是好的。
总之大家一起喊着漂亮的口号上街游行。
 
激起年轻人对抗心理的是政府的处理态度，4月份悼念胡耀邦，
4/26人民日报社论《必须旗帜鲜明地反对动乱》，提到“是一场阴谋、是一场动乱、是要动摇党的领导”
学生那个委屈阿，这口号都是对的，怎么就成了反革命？
于是开始静坐示威。5月初提出了很强硬的对话条件，当然，中央不理其。学生开始绝食。
 
赵紫阳玩了很阴的一手，和戈尔巴乔夫谈话的时候说，“咱们都听老邓的”
于是学生开始攻击邓小平。说“老人政治”，下台！
 
我估计这时候邓小平恼了，党是我，我是党，敢情是要造反啊。
赵紫阳立马下台。“我们老了，不中用了。”
李鹏宣布戒严，戒严初期吓跑了很多，看看风声大雨点小便又跑了回来。
 
而后几天媒介里铺天盖地的都是游行示威，再加上各界名人支持的谣传。
学生自以为能胜利了。那时候人很傻，以为胜利就是人大一投票，邓小平李鹏袁木下台。
 
于是就出了6/4，定性为反革命暴乱。
 
我以为政府的错误在
 
1。初期定性为动乱，错失良机
2。戒严没有切实的实施，准备欠佳
3。学生平民的大量伤亡
 
 
其实如果看比例，也不能说大量伤亡。
92年洛杉矶暴乱死了多少人啊？多少人参与呢？

以下是引用pstwo在2008-4-11 23:19:00的发言：

    
    
      
     千万不要懂！！！
      
      
    
呵呵，对那个不感兴趣

youtube的“纪录片天安门六四事件"谁弄得啊？
 
终于看到柴玲的恶心表演了........ 狗p，什么这个国家要亡了，要亡国了...
[此贴子已经被作者于2008-4-11 23:57:15编辑过]

以下是引用zhuwushan在2008-4-11 23:44:00的发言：

 
柴玲的用64获得的资本不少了把，拿到了一个又一个的名校学位，赚够了名誉和金闪闪的简历，还差点得什么挪威诺贝尔和平奖（达赖得的那个），现在风向变化，说自己远离政治，年幼无知，实在是太恶毒阴险了，她真的是背负很多年轻的生命的历史罪人。
啐，她应该反省，道歉，对那些无辜的，当了她的铺路石的学生道歉。

以下是引用歌歌在2008-4-11 23:46:00的发言：

我还有朋友生病不吃药不看医生，硬挺着，指望练功打坐就能治病呢。李大师那本书写得连小学生作文都不如，但一批批博士硕士们就偏尊他为“李老师”。他们自有他们的道理---真理不需要华丽的词藻，深入浅出才能深入所有人的心。
 
 
诶，还真信啊。我还记得一两个比较笑掉大牙的例子，其一，白痴大师说，所有世界上的物质都是水分子组成的，为啥呢？你看，你拿一把芹菜，捏啊捏，水都捏出来了，最后就捏没了，所以，物质全都是水分子组成的。。。。。。。
 
俺当时笑喷了一大口冰红茶，可惜啊，俺很喜欢喝的～～～

我觉得有了64，政府和人民都学到了很多。反正现在再也闹不出这种事情来了。
我觉得政府该做的，就是奥运之后关门打狗。把什么藏独啊东突啊都给悄悄灭了就行了。一个活口都别留。那些天煞的。你拿他当人看，人家不干人事儿。

要真有bbs整风,怎么没把天涯杂谈清一清，网特上蹿下跳的，看着恶心。。。

刘毛说的真好啊。同意加赞赏。
 

以下是引用美人草在2008-4-11 23:52:00的发言：

 
 
诶，还真信啊。我还记得一两个比较笑掉大牙的例子，其一，白痴大师说，所有世界上的物质都是水分子组成的，为啥呢？你看，你拿一把芹菜，捏啊捏，水都捏出来了，最后就捏没了，所以，物质全都是水分子组成的。。。。。。。
 
俺当时笑喷了一大口冰红茶，可惜啊，俺很喜欢喝的～～～
 
很久很久以前，记得有个tinygrass的ID，就是看到你的ID突然想起来呵呵
 
 

以下是引用美人草在2008-4-11 23:52:00的发言：

    
    
      
      
     诶，还真信啊。我还记得一两个比较笑掉大牙的例子，其一，白痴大师说，所有世界上的物质都是水分子组成的，为啥呢？你看，你拿一把芹菜，捏啊捏，水都捏出来了，最后就捏没了，所以，物质全都是水分子组成的。。。。。。。
      
     俺当时笑喷了一大口冰红茶，可惜啊，俺很喜欢喝的～～～
    
真的吗？这种奇文，什么时候找个时间拜读一下。

以下是引用Caffeine在2008-4-11 23:48:00的发言：

呵呵，犹太人。。。建立以色列，就是中东的一把刀。说白了是石油，再说白了还是钱。
 
和和, POWER AND MONEY...

以下是引用Caffeine在2008-4-11 20:27:00的发言：

苜蓿地有枪战的。当然，说是枪战，我的意思就是说，对方是有抢的。
我们过了几天去苜蓿地地铁站，站口玻璃水泥上还有子弹印字呢。而且我堂哥去看热闹，小命差点没了。
我绝对相信暴徒是有武器的。我们家一亲戚，就趁乱弄了一箱子子弹。肯定不是解放军给的吧，那缺心眼的老哥就一农民，解放军的家伙那轮得到他。所以，对待暴徒，既然道理讲不通，解决方法就是以暴治暴，当然我说得暴徒不包括那些无辜的学生和市民，最可恨的就是那些趁乱挑事的人。

以下是引用zhuwushan在2008-4-11 23:44:00的发言：

 
柴玲的用64获得的资本不少了把，拿到了一个又一个的名校学位，赚够了名誉和金闪闪的简历，还差点得什么挪威诺贝尔和平奖（达赖得的那个），现在风向变化，说自己远离政治，年幼无知，实在是太恶毒阴险了，她真的是背负很多年轻的生命的历史罪人。
我现在越来越相信自己对这个破奖的判断了，渗透着西方国家政治丑恶的虚伪牌坊而已。

以下是引用daka在2008-4-11 23:45:00的发言：


我木有觉得关的越来越多～～大概我认识人太少，还没有听说谁是因为”乱说话“关起来的。。

胡佳啊。 被判4年。 以言论定罪， 也是中国特色之一了。

以下是引用daka在2008-4-11 23:55:00的发言：

真的吗？这种奇文，什么时候找个时间拜读一下。

 
真的，不过俺承认，那本书后面部分俺没有看完，因为笑得喷了太多冰红茶在上面，弄得粘乎乎的，就给扔了。
 
后来人家大发弟子不爱给俺看了。。。。。。。
 

以下是引用衣不如新在2008-4-11 23:54:00的发言：

    
    要真有bbs整风,怎么没把天涯杂谈清一清，网特上蹿下跳的，看着恶心。。。

    
网特是指ｐｒｏ还是ａｎｔｉ我党的？我一直以为是网警呢～看起来好像我理解有误。

以下是引用daka在2008-4-11 23:22:00的发言：

    
     ｆｌｇ北方信的人比较多是不是？
我家在南方，好像很少听到有谁练了的。我是在中央开始清理以后才听说的，那时候我就知道个”香功“，早上能看到些大妈大叔在练，开始还以为是一回事呢。

    
我们家是大学里的，长江以南淮河以北，反正我们学校里学的人好多人学，我以前傍晚会穿过学校图书馆前面的草地去坐班车，图书馆前面的空地上就一堆人在练，我每次都从人丛中穿过，呵呵，还有阿姨要拉我妈练，我妈嫌浪费时间就没去。。。。。。。。。

以下是引用cloudymind在2008-4-11 23:48:00的发言：

1。初期定性为动乱，错失良机
2。戒严没有切实的实施，准备欠佳
3。学生平民的大量伤亡
 
 
这个第一条我很赞同，我觉得是文革的遗毒。。。
第二条我觉得不一定是政府的错误，这个度的问题很难把握，从一开始切实戒严，你不能想象冲突会剧烈到什么程度，什么才是准备最佳。这种情况，全国都没有准备，对这么一个几十年历史的政府更是一个挑战。
第三条，政府有70％的责任，剩下的，那些滋事的暴民，外国的反华势力，学生的单纯热情，都是原因。

以下是引用美人草在2008-4-11 23:56:00的发言：

 
真的，不过俺承认，那本书后面部分俺没有看完，因为笑得喷了太多冰红茶在上面，弄得粘乎乎的，就给扔了。
 
后来人家大发弟子不爱给俺看了。。。。。。。
 
我是得了一本free的，当时太好奇了，还是认真读了一下的。

以下是引用SHLVR在2008-4-11 23:56:00的发言：

胡佳啊。 被判4年。 以言论定罪， 也是中国特色之一了。
 
嗯，这个我听说过。可是我也听说，这个hj是拿钱的。
 
具体如果，没做过啥研究不是很清楚。我就是觉得，不折腾到一定份儿上，没人希得理他的。
 

以下是引用daka在2008-4-11 23:57:00的发言：

网特是指ｐｒｏ还是ａｎｔｉ我党的？我一直以为是网警呢～看起来好像我理解有误。

网络特务。特务嘛，聪明的MM你说那是干吗用的？：）

以下是引用Caffeine在2008-4-11 23:53:00的发言：

我觉得有了64，政府和人民都学到了很多。反正现在再也闹不出这种事情来了。
我觉得政府该做的，就是奥运之后关门打狗。把什么藏独啊东突啊都给悄悄灭了就行了。一个活口都别留。那些天煞的。你拿他当人看，人家不干人事儿。
这个有点过

啊，我一直理解网特就是美分党来着。。。难道我理解错误。。。
反正就是摆出一幅忧国忧民的样子，顺便挑拨离间，哎，不说了。。。

以下是引用daka在2008-4-11 23:57:00的发言：

网特是指ｐｒｏ还是ａｎｔｉ我党的？我一直以为是网警呢～看起来好像我理解有误。

 
WT还ANTI我党的, 是网络特务的简称...
 
我其实更讨厌JY, 一个个怨天怨地怨政府, 好象全世界都欠了他的似的, 其实就是个LOSER....
 
 
 

以下是引用SHLVR在2008-4-11 23:56:00的发言：

    
    
     胡佳啊。 被判4年。 以言论定罪， 也是中国特色之一了。
    

以前没听说过这个人，刚刚去ｇｏｏｇｌｅ了一下，很不幸地看到这个。

10月24日，胡佳对德国总理默克尔致感谢信，对其9月会见达赖喇嘛表示支持。[1] http://www.bowenpress.com/cn/2007/china/584_1.shtml

以下是引用daka在2008-4-11 23:55:00的发言：

真的吗？这种奇文，什么时候找个时间拜读一下。

我要再给大家宣扬一下法轮功的思维哈听过的表嫌我烦哈
我们学校一轮子，国人，出来读phd，因为跟随老江游行抗议，追随李大师转了master
虔诚就不说了
就说她实验室那个电话，经常有轮子组织打来，有时候她不在，大家接起来就听见，各位功友请注意，各位功友请注意，4月16号大师将乘坐xx航班于xx点经过纽约上空，请各位功友届时不要坐飞机在纽约附近，以免有啥啥光发生爆炸啥的
真事哈，真的电话。

以下是引用歌歌在2008-4-11 23:59:00的发言：

我是得了一本free的，当时太好奇了，还是认真读了一下的。
 
嘿，那后面说啥了？我除了笑话，啥都不记得了。而且，我看的那本的那一部分恐怕也不是最最“正统”宣传资料，我隐约记得好像有李大师的“讲演”之类的说明。
 
 

以下是引用babie在2008-4-12 0:01:00的发言：

我要再给大家宣扬一下法轮功的思维哈听过的表嫌我烦哈
我们学校一轮子，国人，出来读phd，因为跟随老江游行抗议，追随李大师转了master
虔诚就不说了
就说她实验室那个电话，经常有轮子组织打来，有时候她不在，大家接起来就听见，各位功友请注意，各位功友请注意，4月16号大师将乘坐xx航班于xx点经过纽约上空，请各位功友届时不要坐飞机在纽约附近，以免有啥啥光发生爆炸啥的
真事哈，真的电话。