奇怪89事件

以下是引用creme_brulee在2008-4-11 19:27:00的发言：

    
     以前特意去查过很多资料，视频。也问过一些当时有参加学运的朋友（都是当时北京大学生，比我大多了）——因为那时我才7岁，所以对这件事情根本没有清楚的了解。出国以后，因为感兴趣，想多了解一些真相。
    
     我自己得出的结论，西方媒体显然夸大了事实，而某党也显然掩盖了一些事实。是有死人的，但并不是所谓的政府就派了军队来滥杀一气，军队来了起初只是为了威慑，并不允许开枪，但后来形势变得难以控制，也有很多捣乱的混进人群里伤人杀人的。
     我认识某人还是个比较反共反毛的家伙，但他都说，你想想，在当时那种情况下，如果你是士兵，你手里有枪，你虽然一开始被上面约束不许随便开枪，但形势变得混乱，你的战友遭到袭击甚至被打死，你自己的生命也受到威胁，你会怎么做？他觉得最后的惨祸发生是双方都有责任的。
     人性，武器，混乱。这些东西交缠在一起，不出问题才怪。
    
     我毫不怀疑当时的热血学生们受到了反华分子的煽动和利用。可怜的是那些真正为自己的信念和理想坚持的年轻人，他们甚至为此付出了生命。而那些最开始挑头的几个人如柴玲之流，当发现情势不妙，他们已经立即准备好离开中国保全自己，只把那些被他们挑唆调动起来的孩子们留在那里不管了，他该为他们的人格感到羞耻。
    


这个评价很中肯，俺也认识一些当时在事发现场的人。一开始下令开枪，至今也没查出来，或者公布出来是谁下的命令，有说是邓下的令，不过没证据，最后把责任推给了下面直接管理军队的军官了，贬了、撤了几个。而且一开始开枪，打得是橡皮子弹，以为这样就可以震慑住，但是群众们发现子弹打在身上就是疼一下，一个白点，不流血的，就继续往前冲了。而且政府没想到会这样，也没有准备太多的橡皮子弹。橡皮子弹打光以后，也不知道是谁下令用真子弹，也许是当时的士兵也慌乱了，就用真子弹了。这种事情，在现场的时候，根本不会想太多，就是你死我活了。政府后来承认的死亡人数是200多。

以下是引用creme_brulee在2008-4-11 20:32:00的发言：

要真那样，死的人会更多，SB老师。
 
PS：我最反对的就是美国这种民间枪支合法制度，MD。
我们这里刚通过了一个法案，允许上班的时候带枪了。不知道legislature哪些人是不是nc的厉害

以下是引用vinobianco在2008-4-11 21:27:00的发言：

 
西藏平乱应该是武警吧，武警也就是64之后才有的。64是要有武警坦克也不会开进北京了
 
防暴警察.武警是...
[此贴子已经被作者于2008-4-11 21:32:38编辑过]

以下是引用Caffeine在2008-4-11 20:07:00的发言：

通知是敌我矛盾了么？你有证据么？我亲戚给小兵送水送饭，他们都不敢接。
你这个上千又是哪里来的数字啊？
 
 
我认识有参加当年戒严部队的士兵，他们是说他们进城前部队动员的时候是被告知城里是暴民，要他们去平叛的。。。至于CLOUDYMIND说的上千人，应该没那么多吧？

以下是引用daka在2008-4-11 21:30:00的发言：

我记得胡ｃｏｒｅ就是镇压西藏有功才被上头注意的吧？怎么现在这么手软了？

也是国际形势吧.
 

以下是引用greenflower在2008-4-11 20:20:00的发言：



同
 
那位说国民党政府没有武力对付学生的同学，多读些书吧
 
介绍个稍微小资点的入门读物：青春之歌

以下是引用creme_brulee在2008-4-11 20:00:00的发言：

我对当时新闻联播里天安门城楼上吊起来的已经烧成焦炭的武警战士的尸体记忆犹新，这是这么多年来，当年发生的64事件在我心里留下的最深烙印。虽然那时我才读1年级。
mm， 我当时也是一年级~~~~~

以下是引用qqshlz2在2008-4-11 19:16:00的发言：
小声的说一句:好像有些事情是真的,我在从香港传过来的图片来看,死的人一片一片.非常非常的惨. 坦克就从上面开过. 我是在97年看到的,看完一下吓的当即就烧掉了. 有时候眼见也不一定为实,我也不知道真相到底是是什么,就说这么多.
[此贴子已经被作者于2008-4-11 19:17:01编辑过]
你真的看到了?我来了美国,在TW教会人那里看了,YOUTUBE看了,都没看到呢.美国这里要有,FLG老早拿来用了.

以下是引用begonia在2008-4-11 21:25:00的发言：
我们家经历过四五运动。要不是文化大革命结束早，我爹妈都没命了。根本就没有我了。
从反右开始，家里没几年就出个反革命。 不说也吧。要知道我外公外婆那一辈就倾家荡产的跟着共产党了。
老公家里也很惨了，他爷爷是国民党的高官，打日本，打了十年，好几次都差点是光杆司令了，从死人堆里爬出来。到了内战，不想打自己人，结果呢。文革的时候，整得差点残废了。

这时候还有人说四五处理的漂亮blah, blah， 不说什么了。。。。

 
四五不是说还有吴德等人召集流氓持棍棒痛打爱国群众嘛..........
 
 
 
 

以下是引用txgirl在2008-4-11 21:33:00的发言：

你真的看到了?我来了美国,在TW教会人那里看了,YOUTUBE看了,都没看到呢.美国这里要有,FLG老早拿来用了.
 
FLG直接PS，根本不需要照片的 呵呵
 
你不知道FLG里面，很多人真的是天才级别的，我很好一个朋友，金牌啊，天哪，就这么FLG了..........

以下是引用carolena在2008-4-11 20:22:00的发言：

 
我的一个同事曾经参加过89，下面是听来的：
广场附近的学生都没有事，真正死的是木樨地附近的，很多人消失了。。。。  他没说具体数字，只说他们班少了3个人，请按此比例类推（3 out of 26 die）。    更可怕的是，凡是参加过游行的，不论一次还是几次，毕业分配都极差。
 
嗯，，我听说的也是这样
死人了，但是不是天安门广场上死的。。。
 
不过我觉得老一辈的人，对政治的敏感度比我们高多了（撒花，联想前一阵子那个可敬的妈妈说的，不是西藏人民要独立，是一小撮藏独分子要独立，西藏人民还是拥护政府的。。。我觉得我自己实在是太幼稚很容易掉进别人的陷阱）
 
当时美国之音指责中国政府发言人撒谎说没死人，其实死了很多人（父亲一直偷听敌台，嘻嘻）当时父亲跟我说，中国政府说的是
 
“天安门广场”没有死人（就是仅仅承认广场没死人，没说其他地方没死人）
 
但是西方媒体说“天安门广场”，指的是整个事件
 
当然这个地方，中国政府肯定是故意这样做文字游戏，怎么说，这个死人的事情，也不好交代，只好用这种抠字眼的方式了。
 
（谁告诉我怎么设魅力啊？怎么找不到了呢？）

以下是引用Caffeine在2008-4-11 20:14:00的发言：

我觉得有些凑热闹的人吧，虽说是误中枪，但是可怜之人必有可恨之处，你说晚上军事管制12点后不需出门你出门看什么热闹？
我堂哥就偷跑出去看热闹，结果藏在一棵树后面，旁边一哥们儿就中了一枪子儿（流弹）。堂哥给吓得魂都没了，跑回家大哭n个小时，然后让他爸妈给痛打一顿。
话说流弹，我爸去上班就路过西单，他说有一天早上他起着自行车，头顶嗖的一声，达到电线杆上，是颗子弹。
好吓人阿~~~~~~~~

以下是引用liumao在2008-4-11 20:13:00的发言：
 
戒严令是下了很久，军队才真正往城里开动的，一开始遇上阻力都是打不还手骂不还口，还能期待如何。进天安门前，也都是连续大喇叭广播清场劝退很长时间。坦克和机枪主要是震慑和防不测的，那时候中国还没有专业的防暴警察，即使有，数目也不够。
 
我那个朋友也是这么说的，他当时没有及时撤离，被误圈进天安门受戒严的。
 
其实戒严后，军队在天安门东面留了一个撤退的口子，让学生继续撤退，不过一开始学生不知道，过了好几个小时才得到这个消息的。

以下是引用catox在2008-4-11 21:40:00的发言：

话说流弹，我爸去上班就路过西单，他说有一天早上他起着自行车，头顶嗖的一声，达到电线杆上，是颗子弹。
好吓人阿~~~~~~~~

我爸妈出门遇到巡逻的坦克, 有士兵举着枪, 吓的他们,扔掉自行车就跑到路边树丛里蹲着了.
 

以下是引用liumao在2008-4-11 20:29:00的发言：

    
    
      
     所有的政权都是真刀真枪得来和保住的。
     没有真刀真枪，也许你现在生活的是蒋家王朝。（当然不一定比今天差，但历史这个东西，是无法回头的）
     [此贴子已经被作者于2008-4-11 20:30:29编辑过]

    
不光要真刀真枪
还要真原子弹
不然都没有的话
那个同学就生活在小日本的大东亚共荣圈里了

以下是引用greenflower在2008-4-11 21:45:00的发言：

不光要真刀真枪
还要真原子弹
不然都没有的话
那个同学就生活在小日本的大东亚共荣圈里了

1. 反对美国这种做法。
2. 美国是扔日本原子弹，不可以拿来和中国镇压没有武器的老百姓比。
3. 就算没忍原子弹，我们也不会在这个圈里。

以下是引用gegeqing在2008-4-11 21:07:00的发言：

    
    如果没有64，老江不会那么早上台，他上台以后，Gcd开始从上到下的集体腐败

胡哥和宝宝现在就在给他们擦屁股

    


也不能完全这么说，老江上台基本上是个意外。当时中央选了三个候选人在中南海察看、挑选，另外两位论势力和后台都比老江强太多了，当时大部分人都认为新的主席会出在这两人中，后来因为两个大红人势均力敌，中央很头疼，干脆就选了老江，主要是为了避免内部分裂，那两个大红人，无论选了哪个，都会有一大股反对势力存在。当时那两个大红人门口是门庭若市，老江那里却是冷冷清清，只有一个中南海里面管后勤的小头目，不时来看看老江，送点山珍海味啥的。其实小头目也没想到老江能被选上，不过是因为他的官太小，巴结不上那两位大红人，就来巴结老江。因为小头目想老江即使选不上，以后也是副总理级别的。后来老江上任后，对小头目提拔有加，小头目就是一个小学文化水平吧，也没任何战功的，最后坐到上将。老江也真是个厉害的角色，上台后逐渐树立和巩固了自己的地位，摆平了杨家将，收了兵权。

小声说一句，我觉得无论怎样，当时向平民开枪都是不应该的。
有人说当时开始进城的时候，士兵是打不还手，骂不还口，这也很扯。派兵就是镇压的，不是来挨打挨骂的，如果连怎么应对都没有准备好，派兵进来干什么？如果真的完全没打算开枪，那就不该荷枪实弹地开进来。我同意有人的说法，局势太混乱，情况就容易失控。这连普通人都能看得到的事，那些上层难道没有预料到吗？ 无论怎么说，在这件事上，我党有些人是有不可推卸的责任的。

到youtube上去看<天安门>吧，一个纪录片。资料还比较翔实。

以下是引用若王子葵在2008-4-11 21:50:00的发言：

    
    

也不能完全这么说，老江上台基本上是个意外。当时中央选了三个候选人在中南海察看、挑选，另外两位论势力和后台都比老江强太多了，当时大部分人都认为新的主席会出在这两人中，后来因为两个大红人势均力敌，中央很头疼，干脆就选了老江，主要是为了避免内部分裂，那两个大红人，无论选了哪个，都会有一大股反对势力存在。当时那两个大红人门口是门庭若市，老江那里却是冷冷清清，只有一个中南海里面管后勤的小头目，不时来看看老江，送点山珍海味啥的。其实小头目也没想到老江能被选上，不过是因为他的官太小，巴结不上那两位大红人，就来巴结老江。因为小头目想老江即使选不上，以后也是副总理级别的。后来老江上任后，对小头目提拔有加，小头目就是一个小学文化水平吧，也没任何战功的，最后坐到上将。老江也真是个厉害的角色，上台后逐渐树立和巩固了自己的地位，摆平了杨家将，收了兵权。
    
小头目是曾ｑｈ?
另外两个候选人没猜出来。

以下是引用若王子葵在2008-4-11 21:50:00的发言：

也不能完全这么说，老江上台基本上是个意外。当时中央选了三个候选人在中南海察看、挑选，另外两位论势力和后台都比老江强太多了，当时大部分人都认为新的主席会出在这两人中，后来因为两个大红人势均力敌，中央很头疼，干脆就选了老江，主要是为了避免内部分裂，那两个大红人，无论选了哪个，都会有一大股反对势力存在。当时那两个大红人门口是门庭若市，老江那里却是冷冷清清，只有一个中南海里面管后勤的小头目，不时来看看老江，送点山珍海味啥的。其实小头目也没想到老江能被选上，不过是因为他的官太小，巴结不上那两位大红人，就来巴结老江。因为小头目想老江即使选不上，以后也是副总理级别的。后来老江上任后，对小头目提拔有加，小头目就是一个小学文化水平吧，也没任何战功的，最后坐到上将。老江也真是个厉害的角色，上台后逐渐树立和巩固了自己的地位，摆平了杨家将，收了兵权。
 
那个中央警备局局长？？？

以下是引用若王子葵在2008-4-11 21:50:00的发言：

也不能完全这么说，老江上台基本上是个意外。当时中央选了三个候选人在中南海察看、挑选，另外两位论势力和后台都比老江强太多了，当时大部分人都认为新的主席会出在这两人中，后来因为两个大红人势均力敌，中央很头疼，干脆就选了老江，主要是为了避免内部分裂，那两个大红人，无论选了哪个，都会有一大股反对势力存在。当时那两个大红人门口是门庭若市，老江那里却是冷冷清清，只有一个中南海里面管后勤的小头目，不时来看看老江，送点山珍海味啥的。其实小头目也没想到老江能被选上，不过是因为他的官太小，巴结不上那两位大红人，就来巴结老江。因为小头目想老江即使选不上，以后也是副总理级别的。后来老江上任后，对小头目提拔有加，小头目就是一个小学文化水平吧，也没任何战功的，最后坐到上将。老江也真是个厉害的角色，上台后逐渐树立和巩固了自己的地位，摆平了杨家将，收了兵权。
 
现在有一种观点是老江比胡强多了，在开明方面。现在有点倒退了.............   不是我说的啊，大家不要和我争执............

以下是引用qqshlz2在2008-4-11 19:18:00的发言：

    
    麻烦帮我的留言做下魅力控制,设500的魅力,非常感谢.

现在的这件事情和当时性质不太一样的,不能相提并论

    
second this!!!不能相提并论

以下是引用daka在2008-4-11 21:54:00的发言：

    
     小头目是曾ｑｈ?
另外两个候选人没猜出来。

    


不是哈，不明说啦，怕怕的。那个小头目后来是老江的大亲信，随时带在身边的人。

估计是没预料的转变的这么快吧........
 
那些无知被利用的学生,哎......

以下是引用begonia在2008-4-11 21:25:00的发言：
我们家经历过四五运动。要不是文化大革命结束早，我爹妈都没命了。根本就没有我了。
从反右开始，家里没几年就出个反革命。 不说也吧。要知道我外公外婆那一辈就倾家荡产的跟着共产党了。
老公家里也很惨了，他爷爷是国民党的高官，打日本，打了十年，好几次都差点是光杆司令了，从死人堆里爬出来。到了内战，不想打自己人，结果呢。文革的时候，整得差点残废了。

这时候还有人说四五处理的漂亮blah, blah， 不说什么了。。。。

 
汗，，伤害了mm感情了。。。
 
我强调了没说四五处理的对，就是说，如果非要达到驱散的目的，这样方式比上军队上机枪强。mm说的是秋后算账这事吧，咳，我其实对四五有个疑虑，正好mm是亲身经历的，给我说说啊
 
89的时候，政治气候空前宽松，而且反贪污，怎么也算个正当理由，所以学生幼稚，这样做可以理解
但是四五的时候，那个年代，政治气候非常严，而且一贯严格，四人帮当时也算国家领导人了，怎么能有那么多人一呼百应呢？父辈们说，那个年代，3-5个人聚在一起，都不敢谈论政治，吓怕了。怎么在那样的环境下，能有那么多人一下子聚集到天安门广场反对国家领导人（四人帮）？感觉很突兀的样子

以下是引用zedflying在2008-4-11 21:53:00的发言：
到youtube上去看<天安门>吧，一个纪录片。资料还比较翔实。
 
是就叫"天安门"么? 我搜到好些类似题目的,不知道是哪个
 
找到一个list,有20个视频一共,是不是这个?
[此贴子已经被作者于2008-4-11 22:03:08编辑过]

以下是引用若王子葵在2008-4-11 21:57:00的发言：

    
    

不是哈，不明说啦，怕怕的。那个小头目后来是老江的大亲信，随时带在身边的人。

    
由喜贵？刚才叫ｇｇ看了，他说的。

那两个候选是李鹏和乔石吗？

以下是引用synchronization在2008-4-11 22:01:00的发言：

    
    
      
     汗，，伤害了mm感情了。。。
      
     我强调了没说四五处理的对，就是说，如果非要达到驱散的目的，这样方式比上军队上机枪强。mm说的是秋后算账这事吧，咳，我其实对四五有个疑虑，正好mm是亲身经历的，给我说说啊
      
     89的时候，政治气候空前宽松，而且反贪污，怎么也算个正当理由，所以学生幼稚，这样做可以理解
     但是四五的时候，那个年代，政治气候非常严，而且一贯严格，四人帮当时也算国家领导人了，怎么能有那么多人一呼百应呢？父辈们说，那个年代，3-5个人聚在一起，都不敢谈论政治，吓怕了。怎么在那样的环境下，能有那么多人一下子聚集到天安门广场反对国家领导人（四人帮）？感觉很突兀的样子
    
８９虽然小，毕竟还算经历过，你说的４５就太久远了。这里估计没有知道底细的人。

大家还记得有个mm写的，回忆她15年前的爱情那篇文章嘛，她当时的男友因为64而和她分开，我至今想起那个故事都忍不住流泪。学生们没有错，他们只是被利用了，可怜的是他们的亲人和爱人。

以下是引用e-cat在2008-4-11 20:07:00的发言：
   
候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。 
    再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场“　东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说也没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹，子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严部队的确是朝天开枪。
 
这段话，和我那个亲历现场的朋友说的一摸一样，几乎一字不差，他说，他当时就特别敬重候德建。
 
他也说，天安门广场，军队没有朝学生开枪，但朝天开枪是有的，也是说射在了纪念碑上。
 
 

以下是引用daka在2008-4-11 22:03:00的发言：

    
     由喜贵？刚才叫ｇｇ看了，他说的。

那两个候选是李鹏和乔石吗？

    


是你说滴哈 ：P ～ 我们在这里八卦这些，会不会被删帖子呢～

以下是引用daka在2008-4-11 22:05:00的发言：

８９虽然小，毕竟还算经历过，你说的４５就太久远了。这里估计没有知道底细的人。

被我伤害了感情的mm家里人经历过。。。所以我就问问呢。。。

以下是引用若王子葵在2008-4-11 22:07:00的发言：

    
    

是你说滴哈 ：P ～ 我们在这里八卦这些，会不会被删帖子呢～
    
３个都猜对了？其实都是ｇｇ猜的。

新系统好像没法设魅力。

以下是引用daka在2008-4-11 21:52:00的发言：
小声说一句，我觉得无论怎样，当时向平民开枪都是不应该的。
有人说当时开始进城的时候，士兵是打不还手，骂不还口，这也很扯。派兵就是镇压的，不是来挨打挨骂的，如果连怎么应对都没有准备好，派兵进来干什么？如果真的完全没打算开枪，那就不该荷枪实弹地开进来。我同意有人的说法，局势太混乱，情况就容易失控。这连普通人都能看得到的事，那些上层难道没有预料到吗？ 无论怎么说，在这件事上，我党有些人是有不可推卸的责任的。

我不认为派兵就是镇压，一开始是为了控制局面，起威慑作用的。
再说解放军打不还手，骂不还口又不是没有过。

以下是引用macha在2008-4-11 22:02:00的发言：

 
是就叫"天安门"么? 我搜到好些类似题目的,不知道是哪个
 
找到一个list,有20个视频一共,是不是这个?
[此贴子已经被作者于2008-4-11 22:03:08编辑过]
是。英文名字是The Gate of Heavenly Peace. 好像是分20段的，每个10分钟。

以下是引用daka在2008-4-11 22:09:00的发言：

    
     ３个都猜对了？其实都是ｇｇ猜的。

新系统好像没法设魅力。

    
应该是李鹏和万里

其实当年赵紫阳本来就不得宠，王震那些老人早就看他不顺眼，大家都知道邓家天下王家将，王震就跟老邓说过，你退下来，有很多人不放心。那个时候杨家又跟邓家不怎么对付，两家不来往，后来出事了，杨家还试图保过赵

江泽民之所以脱颖而出，就是他说服了万里同意戒严

以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 22:11:00的发言：

    
    
     我不认为派兵就是镇压，一开始是为了控制局面，起威慑作用的。
     再说解放军打不还手，骂不还口又不是没有过。
    
就是起威慑作用，但是当时那种局势，起码也应该有个计划万一威慑不了下一步该怎么做吧。我不相信那些上层连这个可能都没考虑过。
我觉得有可能当时给出的底线就是控制不了可以开枪，当然不一定是往下传达的明话。否则考虑到本身情况有可能失控，这么多士兵，手里有枪有子弹，即使下了死命令不开枪，又谁能担保没有个别人违反命令？所以真要是不允许开枪的，就不会荷枪实弹进城了。

不管怎么说，89的事情，我最最最讨厌的就是柴玲那一帮人。。。。。
 
学生是无辜为了理想被利用的
政府，虽然做的不好，也有当时的客观条件
西方捣乱的，颠覆社会主义中国，那是他们工作
 
就是柴玲他们，，好恶心。。。。尤其是看录像，柴玲的两段表演，恶心死我了，，一个就是刚开始不久，她就主动找到西方媒体的记者，哭诉啊。。。什么这个运动必将导致流血，，但是不流血不行（大概就是这个意思）。还有什么我对我的人民很失望，你们真不值得我这么做，，。。还有好多恶心的话。。。。
 

以下是引用若王子葵在2008-4-11 21:50:00的发言：

    
    

也不能完全这么说，老江上台基本上是个意外。当时中央选了三个候选人在中南海察看、挑选，另外两位论势力和后台都比老江强太多了，当时大部分人都认为新的主席会出在这两人中，后来因为两个大红人势均力敌，中央很头疼，干脆就选了老江，主要是为了避免内部分裂，那两个大红人，无论选了哪个，都会有一大股反对势力存在。当时那两个大红人门口是门庭若市，老江那里却是冷冷清清，只有一个中南海里面管后勤的小头目，不时来看看老江，送点山珍海味啥的。其实小头目也没想到老江能被选上，不过是因为他的官太小，巴结不上那两位大红人，就来巴结老江。因为小头目想老江即使选不上，以后也是副总理级别的。后来老江上任后，对小头目提拔有加，小头目就是一个小学文化水平吧，也没任何战功的，最后坐到上将。老江也真是个厉害的角色，上台后逐渐树立和巩固了自己的地位，摆平了杨家将，收了兵权。
    

江core MS也是因为在上海铁腕镇压64有功才上到中央的

以下是引用Caffeine在2008-4-11 21:03:00的发言：

有这样的。不过当时什么都没发生呢还。大家觉得军队进程那就是要大屠杀了。都很紧张。
其实呢，哪根哪啊。
到后来，军队走的时候老百姓倒恋恋不舍的了。
 
呵呵，的确是一个人心里有一个64啊，我家在高校里，看到的和MM不一样。。。。只能说的确并没有什么大屠杀

以下是引用synchronization在2008-4-11 22:16:00的发言：

    
     不管怎么说，89的事情，我最最最讨厌的就是柴玲那一帮人。。。。。
      
     学生是无辜为了理想被利用的
     政府，虽然做的不好，也有当时的客观条件
     西方捣乱的，颠覆社会主义中国，那是他们工作
      
     就是柴玲他们，，好恶心。。。。尤其是看录像，柴玲的两段表演，恶心死我了，，一个就是刚开始不久，她就主动找到西方媒体的记者，哭诉啊。。。什么这个运动必将导致流血，，但是不流血不行（大概就是这个意思）。还有什么我对我的人民很失望，你们真不值得我这么做，，。。还有好多恶心的话。。。。
      
    
不过起码柴玲现在干脆完全远离政治了，不像有些人还继续靠这个政治资本时不时发表点反华言论邀赏。
真是没有最恶心，只有更恶心。

以下是引用zedflying在2008-4-11 22:12:00的发言：

是。英文名字是The Gate of Heavenly Peace. 好像是分20段的，每个10分钟。
 
谢谢,我正在看

以下是引用daka在2008-4-11 22:16:00的发言：

就是起威慑作用，但是当时那种局势，起码也应该有个计划万一威慑不了下一步该怎么做吧。我不相信那些上层连这个可能都没考虑过。
我觉得有可能当时给出的底线就是控制不了可以开枪，当然不一定是往下传达的明话。否则考虑到本身情况有可能失控，这么多士兵，手里有枪有子弹，即使下了死命令不开枪，又谁能担保没有个别人违反命令？所以真要是不允许开枪的，就不会荷枪实弹进城了。

前面有mm讲了，一开始发的是橡皮弹

是经历着也说不清。这么大的事件。把两件事并在一起不好。民运假公济私，支持这独那独就不好了

以下是引用daka在2008-4-11 22:19:00的发言：

不过起码柴玲现在干脆完全远离政治了，不像有些人还继续靠这个政治资本时不时发表点反华言论邀赏。
真是没有最恶心，只有更恶心。

 
前一阵子还看到过一张柴玲现在的照片。。。
 
完全就是个中年妇女的样子了。。。。可惜不记得在哪里看得了

以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 22:20:00的发言：

    
    
     前面有mm讲了，一开始发的是橡皮弹
    
但是毕竟还是带了子弹的不是？而且这么说起来，开始上膛的是橡皮弹，子弹还是后备了。

呵呵，，64也20年了，，没想到这次奥运，，居然最后能把话题联系到20年前的64.。。。。。

以下是引用synchronization在2008-4-11 22:24:00的发言：

    
    呵呵，，64也20年了，，没想到这次奥运，，居然最后能把话题联系到20年前的64.。。。。。
    
我爸妈那个时候是完全站在学生一边的，不过现在他们说起来，也同意幸好当时镇压下去了。所以说，人心呀。。。

以下是引用synchronization在2008-4-11 22:16:00的发言：

    
     不管怎么说，89的事情，我最最最讨厌的就是柴玲那一帮人。。。。。
      
     学生是无辜为了理想被利用的
     政府，虽然做的不好，也有当时的客观条件
     西方捣乱的，颠覆社会主义中国，那是他们工作
      
     就是柴玲他们，，好恶心。。。。尤其是看录像，柴玲的两段表演，恶心死我了，，一个就是刚开始不久，她就主动找到西方媒体的记者，哭诉啊。。。什么这个运动必将导致流血，，但是不流血不行（大概就是这个意思）。还有什么我对我的人民很失望，你们真不值得我这么做，，。。还有好多恶心的话。。。。
      
    

这个垃圾女人，提起来就觉得恶心！！！

可是这两件事其实没啥可比性。

当时还小,而且住在小城乡
终于对那段历史有个大概的印象了

以下是引用symmetry在2008-4-11 22:26:00的发言：

    
    可是这两件事其实没啥可比性。
    
的确是没有可比性～～
只有西媒唯恐中国不乱的心态倒是一直没变。据说那个时候大人听美国之音，说哪几个省份已经宣布”解放“了，那时又没有网络，还是有不少人将信将疑的，后来一看，当时纯属造谣。

以下是引用pstwo在2008-4-11 21:36:00的发言：

 
FLG直接PS，根本不需要照片的 呵呵
 
你不知道FLG里面，很多人真的是天才级别的，我很好一个朋友，金牌啊，天哪，就这么FLG了..........
好多都是。我们当时工程物理的老师就是。那时候还是法轮功刚流行的时候，上课给我们讲，意思就是你钻得越深就发现科学不能解释所有的东西。废话。都能解释了还要科学家干嘛？
然后他就给大家介绍了那本书。然后我们那里还真有人看了。有的直接进了垃圾箱；但是有一个哥们中了毒。后来拒绝做毕业设计。。。还有一次要从四楼跳下去，说我师傅能救我。这不是脑子进水是什么？
反正两个人都没有被处理。倒是大家好心好意的劝。哎。

以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 21:32:00的发言：

同
 
那位说国民党政府没有武力对付学生的同学，多读些书吧
 
介绍个稍微小资点的入门读物：青春之歌
不好意思，这个如果是讲林道静的故事的那个青春之歌，我还读过。
我不是想说过国民党政府对学生多好，国民党政府当时主要的是逮捕和暗杀； 学生集会游行的时候，我所知道的每次死亡人数没有超过100的（如果有，请告诉我。。）
我想说的是，89这样的大规模的死亡，我从没看见过任何资料（国民党时期）。

以下是引用catox在2008-4-11 21:40:00的发言：

话说流弹，我爸去上班就路过西单，他说有一天早上他起着自行车，头顶嗖的一声，达到电线杆上，是颗子弹。
好吓人阿~~~~~~~~

天啊！白天还有！ 大难不死必有后福！

以下是引用Caffeine在2008-4-11 22:36:00的发言：

好多都是。我们当时工程物理的老师就是。那时候还是法轮功刚流行的时候，上课给我们讲，意思就是你钻得越深就发现科学不能解释所有的东西。废话。都能解释了还要科学家干嘛？
然后他就给大家介绍了那本书。然后我们那里还真有人看了。有的直接进了垃圾箱；但是有一个哥们中了毒。后来拒绝做毕业设计。。。还有一次要从四楼跳下去，说我师傅能救我。这不是脑子进水是什么？
反正两个人都没有被处理。倒是大家好心好意的劝。哎。
 
对，所以我不敢看，象是吸毒一样，你精神再强， 中毒就死翘翘..........
 
 

以下是引用carolena在2008-4-11 22:37:00的发言：

不好意思，这个如果是讲林道静的故事的那个青春之歌，我还读过。
我不是想说过国民党政府对学生多好，国民党政府当时主要的是逮捕和暗杀； 学生集会游行的时候，我所知道的每次死亡人数没有超过100的（如果有，请告诉我。。）
我想说的是，89这样的大规模的死亡，我从没看见过任何资料（国民党时期）。
“大规模的死亡”, 那mm也拿出资料证据来吧
不要算上被暴徒打死的，挤死的，被流弹伤的。是的，每个人的死亡都是可惜的，都是不应该发生的，但是这样的死亡，在当时的情况下，不要算在政府的头上

以下是引用carolena在2008-4-11 22:37:00的发言：

不好意思，这个如果是讲林道静的故事的那个青春之歌，我还读过。
我不是想说过国民党政府对学生多好，国民党政府当时主要的是逮捕和暗杀； 学生集会游行的时候，我所知道的每次死亡人数没有超过100的（如果有，请告诉我。。）
我想说的是，89这样的大规模的死亡，我从没看见过任何资料（国民党时期）。
 
请允许我再晕倒一次............ 居然有人读过青春之歌............. 那想必“苦菜花”也肯定读过了
 
怀念从前用超星的日子，什么书都可以下载下来，不知道这个服务还有没有了
 
 

以下是引用pstwo在2008-4-11 22:41:00的发言：

 
请允许我再晕倒一次............ 居然有人读过青春之歌............. 那想必“苦菜花”也肯定读过了
 
怀念从前用超星的日子，什么书都可以下载下来，不知道这个服务还有没有了
 
 
有

以下是引用liumao在2008-4-11 19:40:00的发言：

那时候有好几个年轻的小战士被活活打死（或半死），然后浇上汽油烧了挂在立交桥上。要知道，没有坦克，手无寸铁的暴徒同样能把手持钢枪的战士点天灯。
 
我觉得学生搞运动，激情多于理性，有时候理想化多一些。到底谁该为后来的事件负责，我觉得不好说，如果那次没压下来，中国也许已经成为第二个俄罗斯。
 
天安门清场，应该说事前是给了很大撤退余地的。我觉得坦克对的是暴乱，而不是对的学生。学生的初衷都是好的，甚至后来市民的声援，都是正义的。但是不能否认，但是后来，所有的秩序都被破坏了，所有的正常生活都停顿了，谈判也都陷入僵局。戒严是唯一恢复秩序的手段。
 
现在回过头来看，民主这个东西是个双刃剑，和社会动荡相比，孰轻孰重，不是可以轻易把握的。
 
顶这个。想当年运动初期，也跟着学生激动，愤怒，哭泣，满腔的热血沸腾，可是到了后期，整个一完全失控的局势，政府和学生话也对了，该承诺的也承诺了（不管诚意有多少），广大善良的同学在几个学生领导（或者海外势力）的煽动下得理不饶人，当时天安门广场那个乱呀，不采取非常手段根本无法控制的，是政府都不会让这种情况持续的。不过到了六四天安门清场那天，得知军队开枪学生流血死亡，还是很悲伤地流泪了，尤其是看到杜宪一袭黑衣双眼红肿地播报新闻时。记得我老爸在运动中期就预言当时的局势如果持续下去一定会军管的，不军管不行。还是他们老一辈的人对中国政府和政治比较了解。整个六四，我是经过了一两年的消化才有了比较客观的看法的。严重同意“民主这个东西是个双刃剑，和社会动荡相比，孰轻孰重，不是可以轻易把握的”。后来到美国以后，看到对柴玲的一段采访，当然是出名的那段“我们期待流血”的言论，我顿时对她愤怒无比加鄙视无比，这样的“学生领袖”和所谓“对自己的人民开枪的政府”又有什么差别？！

我高中同寝室一同学的舅舅是64的亲历者，被坦克压断了腿。但据他所讲，有几点是事实：
 
1，政府动用了坦克。死人的具体数字应该在几百（部队+学生+平民），伤的很多。
2，在镇压之前政府留有相当长的时间让学生撤离，但一方面，那些所谓学运领导都煽动大家别走，另一方面，相当多的学生不是不想走，而是绝食绝到没有力气走。（我很奇怪为什么一直没有人说这个原因，难道学生就不知道留得青山在的道理？）
3，政府最开始的策略本来想拖个不了了之的，但镇压的直接起因是学生运动掺进了暴力。不管这些人是真正的学生还是反华势力混进来的，确实在当时作出了一些另人发指的事情。部队最开始有佩带刺刀的，结果有抗议者直接把刺刀抽过来就刺那些当兵的。而部队接到的命令是不准还手。
 
以上所言皆是口述。
我没亲身经历那次事件，不过后来也算看了各方面的资料，党的、VOA的、台湾的香港的加拿大的轮子的，
我个人比较同意另一个贴中所说的论责任外国反华势力>学运领袖>政府>无辜学生的说法。
 
相信有个记录片很多人都看过吧。柴玲那句话我一辈子都记得：“我们要的就是流血，流了血，我们就胜利了。”而且这句话是在六四前好几天所说的。
请问，如果抗议者是抱着这样的心态来与政府完全对立着干，最后不出事，可能么？
而讽刺的是，说这话的柴玲大小姐最后跑哪去了？NND。
 
所以我的想法是，64绝对是共和国历史上的一幕悲剧。迟早会得到平反，不过应该是等当时几个政治人物都故去了才敢。整起事件里学生只是被利用的工具。十五年后，王丹说，“我们深知自己不够理性，但对不起，我们做不到理性。”挺对的。吾尔凯西说，“再回到十五年前，我也许还会去做同样的事，但在今天看来，当时确实我们的方式有问题。”放眼当时的国际形势，也许我们会说政府处理的太黄太暴力，但问题就在于除了以暴制暴，的确没有别的办法来控制了。学生是活生生的人，但为什么我们经常就把“当兵的”统统看成一个模糊的群体呢？他们也是人啊。
 
退一步想想，如果没有六四，（当然这种对历史的假设都很白痴），现在的中国会是什么样？ZZY会不会下台？新闻、言论、游行会不会自由许多？我国的民主会不会进步许多？
 
作为后人，我们没有资格来评论学长学姐们的理想主义行为。但作为一个爱国公民，我们只希望一切能够以史为鉴。咱中国经不起折腾了。

以下是引用pstwo在2008-4-11 22:41:00的发言：

 
请允许我再晕倒一次............ 居然有人读过青春之歌............. 那想必“苦菜花”也肯定读过了
 
怀念从前用超星的日子，什么书都可以下载下来，不知道这个服务还有没有了
 
 
俺读过青春之歌，，。。。。再晕倒吧。。。不过很奇怪，一点都不喜欢林道静
[此贴子已经被作者于2008-4-11 22:46:13编辑过]

以下是引用synchronization在2008-4-11 22:46:00的发言：

    
    
     俺读过，，。。。。再晕倒吧。。。
    
我也读过，我妈是”青春之歌“的粉丝，从小给我买电影拍成的小人书看。

以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 22:41:00的发言：

“大规模的死亡”, 那mm也拿出资料证据来吧
不要算上被暴徒打死的，挤死的，被流弹伤的。是的，每个人的死亡都是可惜的，都是不应该发生的，但是这样的死亡，在当时的情况下，不要算在政府的头上
 
算是大规模的了吧，有名有姓就那么多........... 
 
归根结底，就是一次失败的学生运动. 都消极的不想再提起........谁想到好事者又在这里发帖子...........

以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 22:42:00的发言：

有
 
超星么？ 书可以下载下来保存么？ 还是只能在线阅读？ 交钱倒是没有关系。

以下是引用synchronization在2008-4-11 22:16:00的发言：

不管怎么说，89的事情，我最最最讨厌的就是柴玲那一帮人。。。。。
 
学生是无辜为了理想被利用的
政府，虽然做的不好，也有当时的客观条件
西方捣乱的，颠覆社会主义中国，那是他们工作
 
就是柴玲他们，，好恶心。。。。尤其是看录像，柴玲的两段表演，恶心死我了，，一个就是刚开始不久，她就主动找到西方媒体的记者，哭诉啊。。。什么这个运动必将导致流血，，但是不流血不行（大概就是这个意思）。还有什么我对我的人民很失望，你们真不值得我这么做，，。。还有好多恶心的话。。。。
 
 
这个录像我也看过，看完以后，义愤填膺，真想直接找到柴玲扇她几个嘴巴子！！！！
 
 

以下是引用pstwo在2008-4-11 22:49:00的发言：

 
超星么？ 书可以下载下来保存么？ 还是只能在线阅读？ 交钱倒是没有关系。
超星，不能保存，只能在线阅读，要交钱

以下是引用daka在2008-4-11 22:16:00的发言：

我不相信那些上层连这个可能都没考虑过。
我觉得有可能当时给出的底线就是控制不了可以开枪，当然不一定是往下传达的明话。否则考虑到本身情况有可能失控，这么多士兵，手里有枪有子弹，即使下了死命令不开枪，又谁能担保没有个别人违反命令？所以真要是不允许开枪的，就不会荷枪实弹进城了。

 
我想问问你当时多大？全程追踪当时的情况了嘛？
军队让带枪进城，跟开枪的底线并不矛盾啊，普通的警察还可以开枪呢。
5月初宣布戒严，到六月初真正进城，在前面的几个星期里，到处都是被困的军车，被困的小兵娃子。连步行都进不去，有的部队换便装，还被认出来暴打。

shameless

以下是引用麻衣如雪在2008-4-11 22:45:00的发言：

    
     我高中同寝室一同学的舅舅是64的亲历者，被坦克压断了腿。但据他所讲，有几点是事实：
      
     1，政府动用了坦克。死人的具体数字应该在几百（部队+学生+平民），伤的很多。
     2，在镇压之前政府留有相当长的时间让学生撤离，但一方面，那些所谓学运领导都煽动大家别走，另一方面，相当多的学生不是不想走，而是绝食绝到没有力气走。（我很奇怪为什么一直没有人说这个原因，难道学生就不知道留得青山在的道理？）
     3，政府最开始的策略本来想拖个不了了之的，但镇压的直接起因是学生运动掺进了暴力。不管这些人是真正的学生还是反华势力混进来的，确实在当时作出了一些另人发指的事情。部队最开始有佩带刺刀的，结果有抗议者直接把刺刀抽过来就刺那些当兵的。而部队接到的命令是不准还手。
      
     以上所言皆是口述。
     我没亲身经历那次事件，不过后来也算看了各方面的资料，党的、VOA的、台湾的香港的加拿大的轮子的，
     我个人比较同意另一个贴中所说的论责任外国反华势力>学运领袖>政府>无辜学生的说法。
      
     相信有个记录片很多人都看过吧。柴玲那句话我一辈子都记得：“我们要的就是流血，流了血，我们就胜利了。”而且这句话是在六四前好几天所说的。
     请问，如果抗议者是抱着这样的心态来与政府完全对立着干，最后不出事，可能么？
     而讽刺的是，说这话的柴玲大小姐最后跑哪去了？NND。
      
     所以我的想法是，64绝对是共和国历史上的一幕悲剧。迟早会得到平反，不过应该是等当时几个政治人物都故去了才敢。整起事件里学生只是被利用的工具。十五年后，王丹说，“我们深知自己不够理性，但对不起，我们做不到理性。”挺对的。吾尔凯西说，“再回到十五年前，我也许还会去做同样的事，但在今天看来，当时确实我们的方式有问题。”放眼当时的国际形势，也许我们会说政府处理的太黄太暴力，但问题就在于除了以暴制暴，的确没有别的办法来控制了。学生是活生生的人，但为什么我们经常就把“当兵的”统统看成一个模糊的群体呢？他们也是人啊。
      
     退一步想想，如果没有六四，（当然这种对历史的假设都很白痴），现在的中国会是什么样？ZZY会不会下台？新闻、言论、游行会不会自由许多？我国的民主会不会进步许多？
      
     作为后人，我们没有资格来评论学长学姐们的理想主义行为。但作为一个爱国公民，我们只希望一切能够以史为鉴。咱中国经不起折腾了。
    
就怕中国最后搞成俄罗斯那样。

以下是引用麻衣如雪在2008-4-11 22:45:00的发言：

我高中同寝室一同学的舅舅是64的亲历者，被坦克压断了腿。但据他所讲，有几点是事实：
 
1，政府动用了坦克。死人的具体数字应该在几百（部队+学生+平民），伤的很多。
2，在镇压之前政府留有相当长的时间让学生撤离，但一方面，那些所谓学运领导都煽动大家别走，另一方面，相当多的学生不是不想走，而是绝食绝到没有力气走。（我很奇怪为什么一直没有人说这个原因，难道学生就不知道留得青山在的道理？）
3，政府最开始的策略本来想拖个不了了之的，但镇压的直接起因是学生运动掺进了暴力。不管这些人是真正的学生还是反华势力混进来的，确实在当时作出了一些另人发指的事情。部队最开始有佩带刺刀的，结果有抗议者直接把刺刀抽过来就刺那些当兵的。而部队接到的命令是不准还手。
 
以上所言皆是口述。
我没亲身经历那次事件，不过后来也算看了各方面的资料，党的、VOA的、台湾的香港的加拿大的轮子的，
我个人比较同意另一个贴中所说的论责任外国反华势力>学运领袖>政府>无辜学生的说法。
 
相信有个记录片很多人都看过吧。柴玲那句话我一辈子都记得：“我们要的就是流血，流了血，我们就胜利了。”而且这句话是在六四前好几天所说的。
请问，如果抗议者是抱着这样的心态来与政府完全对立着干，最后不出事，可能么？
而讽刺的是，说这话的柴玲大小姐最后跑哪去了？NND。
 
所以我的想法是，64绝对是共和国历史上的一幕悲剧。迟早会得到平反，不过应该是等当时几个政治人物都故去了才敢。整起事件里学生只是被利用的工具。十五年后，王丹说，“我们深知自己不够理性，但对不起，我们做不到理性。”挺对的。吾尔凯西说，“再回到十五年前，我也许还会去做同样的事，但在今天看来，当时确实我们的方式有问题。”放眼当时的国际形势，也许我们会说政府处理的太黄太暴力，但问题就在于除了以暴制暴，的确没有别的办法来控制了。学生是活生生的人，但为什么我们经常就把“当兵的”统统看成一个模糊的群体呢？他们也是人啊。
 
退一步想想，如果没有六四，（当然这种对历史的假设都很白痴），现在的中国会是什么样？ZZY会不会下台？新闻、言论、游行会不会自由许多？我国的民主会不会进步许多？
 
作为后人，我们没有资格来评论学长学姐们的理想主义行为。但作为一个爱国公民，我们只希望一切能够以史为鉴。咱中国经不起折腾了。
 
嗯，支持，64，给中国很多方面的影响，至今，我不清楚这种影响从长远看是好是坏。。
 
（在这严肃的话题中，看到ZZY，我第一反应居然是章子怡，，汗啊～～～～）

本来没听说过柴玲，现在见识到了
 
 

以下是引用pstwo在2008-4-11 22:39:00的发言：

 
对，所以我不敢看，象是吸毒一样，你精神再强， 中毒就死翘翘..........
 
 
就法轮功那本转法轮？李洪治水平太差了，想中毒都中不进。真不明白怎么那么多高级知识分子就把自己给轻易奉献给他了？

以下是引用歌歌在2008-4-11 22:54:00的发言：

就法轮功那本转法轮？李洪治水平太差了，想中毒都中不进。真不明白怎么那么多高级知识分子就把自己给轻易奉献给他了？
可能他们太急于找个东西来依托自己的精神了

以下是引用liumao在2008-4-11 22:51:00的发言：

    
    
      
     我想问问你当时多大？全程追踪当时的情况了嘛？
     军队让带枪进城，跟开枪的底线并不矛盾啊，普通的警察还可以开枪呢。
     5月初宣布戒严，到六月初真正进城，在前面的几个星期里，到处都是被困的军车，被困的小兵娃子。连步行都进不去，有的部队换便装，还被认出来暴打。
    
我当时小学，而且不在北京，没法追踪情况
我也同情部队的士兵，我的意思是当时上层最后的准备就是开枪，不过这个意思，一开始肯定是不会向下传达的，估计到最后，一些普通士兵也没搞清楚。但是在一定职务的军官里，可能是心照不宣的。

以下是引用matrex在2008-4-11 22:53:00的发言：

本来没听说过柴玲，现在见识到了
 
 
一定要看看video她的表演，，看看了这个表演，什么样的表演都不能再恶心到我了。。。。

以下是引用pstwo在2008-4-11 22:41:00的发言：

    
    
      
     请允许我再晕倒一次............ 居然有人读过青春之歌............. 那想必“苦菜花”也肯定读过了
      
     怀念从前用超星的日子，什么书都可以下载下来，不知道这个服务还有没有了
      
      
    
我小时候都读了，估计不超过十岁的时候。。。小人书全都是这些。。。

以下是引用daka在2008-4-11 22:55:00的发言：

我当时小学，而且不在北京，没法追踪情况
我也同情部队的士兵，我的意思是当时上层最后的准备就是开枪，不过这个意思，一开始肯定是不会向下传达的，估计到最后，一些普通士兵也没搞清楚。但是在一定职务的军官里，可能是心照不宣的。

我觉得在那种情况下，有这样的“准备”，“最后的准备”，难道不是应该的么？
难道就应该看着暴徒煽动起普通市民，手无寸铁的学生，局势眼看越来越坏，连这样的“最后的准备”都不能有么？

以下是引用歌歌在2008-4-11 22:54:00的发言：

就法轮功那本转法轮？李洪治水平太差了，想中毒都中不进。真不明白怎么那么多高级知识分子就把自己给轻易奉献给他了？
我也很迷惑阿，那时候也搞来过FLG的书看，想知道啥样的书能让那么多牛人如痴如狂的…………结果看的我  囧rz 
可能是我不够牛不能领会……………………………………

以下是引用synchronization在2008-4-11 22:52:00的发言：

    
    
      
     嗯，支持，64，给中国很多方面的影响，至今，我不清楚这种影响从长远看是好是坏。。
      
     （在这严肃的话题中，看到ZZY，我第一反应居然是章子怡，，汗啊～～～～）
    
我也是，ZZY到底是谁啊？

以下是引用synchronization在2008-4-11 22:46:00的发言：

俺读过青春之歌，，。。。。再晕倒吧。。。不过很奇怪，一点都不喜欢林道静
[此贴子已经被作者于2008-4-11 22:46:13编辑过]
 
不晕倒了...........估计现在要是有人说没有读过我才会晕倒............
 
华人上的JM们很多都很全面，有的发表激进政治观点， 有的出身没落贵族； 有的读遍网络小说，有的干脆写小说

以下是引用lizice在2008-4-11 22:59:00的发言：

    
     我也是，ZZY到底是谁啊？
    
zhao zi yang

以下是引用歌歌在2008-4-11 22:54:00的发言：

    
    
     就法轮功那本转法轮？李洪治水平太差了，想中毒都中不进。真不明白怎么那么多高级知识分子就把自己给轻易奉献给他了？
    
我家猪的一个铁哥们，在中央清查ｆｌｇ之后，有一次在火车上邂逅了一个少妇是个ｆｌｇ，好像还颇有姿色，总是他是被迷的比较晕乎了，那个人给了他一本”转法轮“还是什么，他也抱回来了，还偷偷摸摸给ｇｇ看，还叮嘱他千万不能让我知道，说是怕我看了意志不坚中毒。切～这斯肯定是怕我去向有关当局报告。

以下是引用matrex在2008-4-11 22:53:00的发言：

本来没听说过柴玲，现在见识到了
 
 
那几个运动领袖，也就觉得王丹要温和理智讲道理一些，好歹还坐了一把牢，当了回政治犯。柴玲，吾尔开西等，也就是几个头脑发热，冷血加上胆小如鼠的跳梁小丑而已。

以下是引用pstwo在2008-4-11 22:59:00的发言：

 
不晕倒了...........估计现在要是有人说没有读过我才会晕倒............
 
华人上的JM们很多都很全面，有的发表激进政治观点， 有的出身没落贵族； 有的读遍网络小说，有的干脆写小说
俺觉得华人mm的素质还是挺高的。。。（汗～～春秋笔法，变相夸自个。。）

以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 22:55:00的发言：

可能他们太急于找个东西来依托自己的精神了
 
也许吧，有的人没事总喜欢胡思乱想的就特别容易上钩。所以思维还是不要太活跃的好，天文学家哲学家最后都会疯掉.......

当改革派一次次恳请学生回去被拒绝
当军警几次没使用暴力的情况下徒劳而返
 
回想起来全是辛酸，运动不该这么搞的。
 
推荐一个记录片给楼主看看
 
http://coffeejp.com/blog/index.php/18833/viewspace-40930.html

以下是引用歌歌在2008-4-11 23:01:00的发言：

    
    
     那几个运动领袖，也就觉得王丹要温和理智讲道理一些，好歹还坐了一把牢，当了回政治犯。柴玲，吾尔开西等，也就是几个头脑发热，冷血加上胆小如鼠的跳梁小丑而已。
    
王丹自从出来后，那简直就是江河日下啊。还跟台独搞到一起去了。那帮学生领袖和民运人士，现在就没有剩下一个还让人觉得有点希望的。

以下是引用daka在2008-4-11 22:55:00的发言：

我当时小学，而且不在北京，没法追踪情况
我也同情部队的士兵，我的意思是当时上层最后的准备就是开枪，不过这个意思，一开始肯定是不会向下传达的，估计到最后，一些普通士兵也没搞清楚。但是在一定职务的军官里，可能是心照不宣的。

 
只要是戒严，没有哪个国家的军队不带枪的吧。开枪对于当代的任何国家来说都是“最后的准备”。但是是不能没有的准备。对暴乱，对台湾，西藏，都一样。我觉得中共当时觉没有傻到直接对平民和学生开枪，但是为了平乱和进驻，决定牺牲一定程度的COLLATERAL DAMAGE。
也许在事态变得严重之前政府有更好更缓和的办法解决学运问题，但是五月中旬之后事情急转直下，局势失控，作为政府实际上没有什么太好的方法。

以下是引用randomassignment在2008-4-11 23:00:00的发言：

zhao zi yang

 
谁来说说他啊？偶不是很明白他最后是站在那边的...
 
还有我一直没搞懂起因，hyb死么？

我看过录象，是我们老师搞到的机密录象，惨不忍睹, 许多同学痛哭失声.

以下是引用liumao在2008-4-11 23:04:00的发言：

    
    
      
     只要是戒严，没有哪个国家的军队不带枪的吧。开枪对于当代的任何国家来说都是“最后的准备”。但是是不能没有的准备。对暴乱，对台湾，西藏，都一样。我觉得中共当时觉没有傻到直接对平民和学生开枪，但是为了平乱和进驻，决定牺牲一定程度的COLLATERAL DAMAGE。
     也许在事态变得严重之前政府有更好更缓和的办法解决学运问题，但是五月中旬之后事情急转直下，局势失控，作为政府实际上没有什么太好的方法。
    
我比较无知地问，开麻醉枪不行么？就是动物园里麻倒大象的那种。

以下是引用synchronization在2008-4-11 23:01:00的发言：

俺觉得华人mm的素质还是挺高的。。。（汗～～春秋笔法，变相夸自个。。）
 
确实挺高的，感觉就是才华横溢.......  不过也分版块吧

以下是引用daka在2008-4-11 23:03:00的发言：

王丹自从出来后，那简直就是江河日下啊。还跟台独搞到一起去了。那帮学生领袖和民运人士，现在就没有剩下一个还让人觉得有点希望的。

 
 
我听说以前有一个学生，在国内搞民运，，给在美国的大学同学们发信，让同学帮他给国外的民运人士联系。。同学告诉他，，国外，，民运人士的名声在中国人中可臭了。。。。
[此贴子已经被作者于2008-4-11 23:06:53编辑过]

以下是引用歌歌在2008-4-11 23:01:00的发言：

那几个运动领袖，也就觉得王丹要温和理智讲道理一些，好歹还坐了一把牢，当了回政治犯。柴玲，吾尔开西等，也就是几个头脑发热，冷血加上胆小如鼠的跳梁小丑而已。
 
CL是人渣，是不是家了个洋人； wekx更荒唐，在台湾吃喝嫖赌，还抢人家lp............ 且.........

以下是引用daka在2008-4-11 23:07:00的发言：

我比较无知地问，开麻醉枪不行么？就是动物园里麻倒大象的那种。

估计没那个准备.......

以下是引用liumao在2008-4-11 23:04:00的发言：

 
只要是戒严，没有哪个国家的军队不带枪的吧。开枪对于当代的任何国家来说都是“最后的准备”。但是是不能没有的准备。对暴乱，对台湾，西藏，都一样。我觉得中共当时觉没有傻到直接对平民和学生开枪，但是为了平乱和进驻，决定牺牲一定程度的COLLATERAL DAMAGE。
也许在事态变得严重之前政府有更好更缓和的办法解决学运问题，但是五月中旬之后事情急转直下，局势失控，作为政府实际上没有什么太好的方法。
 
偶像在这个楼里的发言，失去了平时嬉笑怒骂的风格。变得特别严肃。。。。。。

以下是引用daka在2008-4-11 23:01:00的发言：

我家猪的一个铁哥们，在中央清查ｆｌｇ之后，有一次在火车上邂逅了一个少妇是个ｆｌｇ，好像还颇有姿色，总是他是被迷的比较晕乎了，那个人给了他一本”转法轮“还是什么，他也抱回来了，还偷偷摸摸给ｇｇ看，还叮嘱他千万不能让我知道，说是怕我看了意志不坚中毒。切～这斯肯定是怕我去向有关当局报告。

我有几个朋友，非常好的普通人，虔诚的法轮功人士，个个都是工科博士，我实在是无法理解，怎么那本个人那本书的威力就如此之大？