I was the 1st year undergraduate student in 89. I went to 5-6 parades at that time. I was not in BJ though. Actually at that time I was not very clear about what happened, I just believed everything I was told, and thought I did a right thing. But these years after I have searched a lot of historical evidence, I realize that a lot of young students were taken advantage by western countries and a small group people. I believe Chinese goverment did the best they could at that time to avoid this event going to a wrong direction.
Above comment is not the case when I graduated. Most of my classmates (around 150 students in my major, 5 classes) went to parade. We all reported to school what we did in 89 but our graduation assignments were not affected. But, I heard a few top student leaders in our city might be affected. BJ and SH might be a different story.
我觉得,咖啡因,你还有我,三个老乡,对很多事情的看法, 怎么这么合拍雷同啊. 真是红旗下长大的四有好青年哈哈.
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:27:15编辑过]
我当时还是挺向着学生的。后来看到了被烧死的小兵，确实对我震撼很大。那个死法太惨了。我觉得咱们亲眼看到了一些情况，了解的第一手资料多一些吧。
就算他同情学生,那他为什么不同情被烧死的士兵? 他不履行自己的职责,因为自己的一己私见顾军人职责和国家利益不顾,除了对他惋惜没觉得有什么高尚的.
呵呵，他这么做一样是为了国家利益。 还有不出兵就没有烧死的士兵。
nnd
我要是找不到bj小白领的工作我就去考个中宣部公务员得了。。。
中宣部不缺你我这样的人. 留在美国领导学生运动和搞统战工作多有意义啊
我们学校一个老师曾经在上法律课时问大家,是否支持美国宪法中关于全民可以有权力购买枪支这一条,他说他很支持,并且提到了中国天安门64事件,我记得他当时说"如果那些中国学生都有枪的话,就不会被军队镇压杀害了". NND,什么逻辑.
要真那样，死的人会更多，SB老师。
PS：我最反对的就是美国这种民间枪支合法制度，MD。
嗯，好像我是挺理想化的。很多事情其实也不懂。但是动真刀枪，我马上就有抵触情绪。
我可以和你保证，当时小兵手里，除了那个，手里还真是一样能防身的都没有。遇到暴徒拿着刀和棍子，你说怎么办啊？
我对胡,赵,反正也不满意. 没那个能力本事,您不是那个跨世纪的伟人, 就别搞出这样的事来. 真闹起来了,咋办, 又不会收拾了.
中国的改革胡，赵是有贡献的，至少比那个李鹏强太多了！！！
说句实在的，学生参加什么政治运动啊，都是去当炮灰。要是我有小孩，死也不让他去参加这种活动。但是，我对当时死去的人表示尊敬和可惜。
这个在人文比较开化，政府比较开明的时期都是这样的。
但是在陈胜吴广，罗马帝国，时期，唯一的道路就是武装夺权。
所有的政权都是真刀真枪得来和保住的。
这个没错，但是有多少证权靠真刀真枪用在没有什么武器的老百姓（他们就算有几把枪，也不能和军队比啊）身上的？战争动枪是一回事，非暴力示威动枪是另一回事。
以下是引用疏影暗香在2008-4-11 20:06:00的发言：
我对胡,赵,反正也不满意. 没那个能力本事,您不是那个跨世纪的伟人, 就别搞出这样的事来. 真闹起来了,咋办, 又不会收拾了.
中国的改革胡，赵是有贡献的，至少比那个李鹏强太多了！！！
这个我同意
呵呵，他这么做一样是为了国家利益。 还有不出兵就没有烧死的士兵。
折腾够了该上学的上学，该上班的上班，也就不用出兵。
请看历史事实：5月28日，当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经过人大批准是
违反宪法的，并要求万里取消政府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重要的事实是万里从来没有对留学生代表说戒严
法是非法的，只是说研究研究。在中国的官僚制度下，研究常常是推托的代名词，所谓研究就是研而不究。另一个更重要的事实是万里说了”为了防止意外，建议学
生还是先撤出的好“他要留学生代表转告。北美中国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自联。但是谈话一到北京全走了样。高自联的头头首先把
万里说的”为了防止意外，建议学生还是先撤出的好“的话删除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会，取消戒严令”，这条消息一广
播，天安门广场上学生一片欢乐，大家沉浸在一种虚假的胜利之中。万里在5月31日回国，到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场上学生情
绪先是失望，继而一下子又愤怒到极点，骂万里变了立场。
如果说柴玲，吾尔开希，李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法，那么为什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢？难道他
们不怕死吗？柴玲在6·4前的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。我们看到节目播出是在大约89年6月7日左右。节目是专题介绍学生领袖
柴玲的。其中有一段对话如下。美国记者问：现在已经戒严了，你们继续留在天安门广场上有没有危险呢？柴玲答：是的。我们有很大的危险。我很难过，我们的这
些年青的学生们可能会为这场运动流血死去。说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问：那么你想不想死呢？柴玲一遍哭一遍答：不！我要话，我还很年轻。这
段对话说明了两个事实：1。在万里发表了支持戒严法的声明后，高自联的头头柴玲，吾尔开希，李录清清楚楚知道继续留在天安门广场上学生们可能会流血死去。
2.柴玲不想死的。看来吾尔开希，李录也是不想死的。
柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只是把她的声音略为降低，再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所以
我们能很清楚地听到她讲：“不！我要活。”
6月1日和2日，柴玲，吾尔开希，李录等6·4头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学
生们都感到很光荣，他们很有一股为革命流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。89年6月2日深晚到3日凌晨，北京高自联开了最后的常
委会。会上由吾尔开希重点发言。吾尔开希对大家说：”根据可靠情报，明天戒严部队要进行武装清场，一定会发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失
败。看来我们需要的不是一场改革，我们需要的是一场革命，一场体制外的革命。我们今后所要作的是打倒-共产党的体制。”柴玲，李录也作了慷慨的发言。
李禄接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的方向是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州，然后由港
支联接应。于是在6月3日凌晨三点左右，柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时，偷偷地撤离广场，走上逃亡美国的不归路。
一个姓郭的头头在临跑前，突然良心发现。他说：“学生都没撤，我们指挥部提前撤对吗？是不是可以叫学生们也一起撤？”李禄说“不行！叫学生们也一起撤我们
就撤不了”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种”于是这最后的良心也被狗吃了。这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲，吾尔开希，李录等人用豪言壮语把上
千的学生骗在天安门广场，然后在武装清场的之前，柴玲，吾尔开希，李录等人再来个金蝉脱壳之计，逃之夭夭，使上千的学生陷入生死的困境。他们已经宣誓要打
倒-共产党所以，广场上学生死得越多，对共产党的打击越大，他们逃亡美国的本钱业越多。
6月3日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们知道高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道，如果学生们一旦
发现头头跑了，也会跑的，就会对部队清场不抵抗。
中午12点，北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午，戒严部队开始向天安门广场推进，一些学生与市
民拼死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知道，他们还在忠实地执行头头的命令。而在6·4
死亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了，恐怕就不会拼死去了。也许丁-子霖的儿子就是这么死的。
谁也不知道第一个死去的学生是怎么死的？谁也不知道第一个被学生和市民打死的士兵是怎么死的？有很多种说法。其中有一个说法似乎比较象真的。
故事说：正当学生与戒严部队士兵僵持时，突然响起了一下枪声。于是群众叫了起来“解放军打死人了！解放军打死人了！”接着十几个身强力壮的男人向士兵猛扑
了过去，抓住了士兵们的冲锋枪。士兵们吓得丢下枪跑了。但是有一个士兵却给市民打死了。脑袋被砸碎了。还有其他很多version的故事。但是所有的故事
有个共同点：当市民扑向那个被打死的士兵时，他没有用手里的冲锋枪扫射扑向他的市民。如果他扫了，那些扑向他的市民个个都得打死，他就会活下来。为什么他
不开枪呢？一是恐怕他不忍向老百姓开枪，刚才那一枪也不是他打的，二是恐怕他没有收到开枪的命令。很多研究6·4历史的文献都指出，戒严指挥部一开始在使
用武力这一点上是很犹豫的。士兵在向天安门推进时，主要是用士兵的躯体，枪虽带着，但是并没有使用。所以几个小时也无法打开通道。
那天，还有一个非常奇怪的事。6月3日上午，一辆挂着军用牌照的吉普，开的飞快，向设置路障的群众冲去，然后再迅速倒车，又飞快的开走。等群众叫“解放军
开车压死人了！”时，吉普车已经不知去向。这到底是谁干的？目的是什么呢？很多人都指责戒严指挥部想用开车压死人来挑起群众的反抗情绪，以便镇压。但是，
我的看法是：这恐怕是港支联或台湾特务化钱雇人干的。在北京搞一个军用牌照和一套军装还不是轻而易举的。至于目的更是显而易见的。再回到打死士兵的事。那
些市民说他们不知道是谁用砖头砸死了士兵。显然有人在混乱中下了毒手。再和吉普车压死人的是联系在一起，可以清楚的看到一个邪恶的力量在活动，它要挑起大
对抗，大流血。在戒严士兵被打死了一个小时以后，戒严指挥部显然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地，他们命令学生与市民撤除路障，但是学生与市
民拒绝服从。于是士兵就向路障开枪。有几个学生与市民立即倒下，被别人马上送去医院，路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。有人指责戒严指挥部用士兵的
死挑起其他士兵的恐怖情绪。我看，这正是那个混在市民中用砖砸死士兵的人的目的。
士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路大死学生的的消息很快传遍天安门广场，当他们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的总指挥部外面聚集了许多学
生。有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？大家都不知
道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说。现在天安门已经被包围了，逃是无法逃了 根据
我们台湾对付戒严法的经验，我提三点建议：1.大家不要走动，统统坐下。2.大家不要讲话，更不能喊口号。3.大家千万不要向士兵扔东西。他说，这样做，
台湾士兵就不会向老百姓开枪，我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降，但是候德建的三不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运
动最终恢复了理性的思维。
等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上（往往几百人一片）没有一点走动，也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起
来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿了冲锋枪把我们包围时，我怕死了。后来，听到：预备的命令。我面前的
士兵都把枪举了起来。接下来就听到，震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫换“不要打我！不要打我！“等枪声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的
女学生也活着，但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。再看看前面的戒严士兵，有几个竞然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个
念头：回家去！过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿，有一个人向戒严指
挥车走去，一边走，一边叫：“我是候德建！”候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以
学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。
再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场“ 东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出
的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢
拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说也没有。但是伤
是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹，子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严
部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了，你怎么知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷井，但是
它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在3日凌晨三点逃离广场时，你不是拒绝叫学生撤出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要了，守卫路障的几百市
民也 不会死了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？
6·4死亡的学生与市民是要反贪污，要反官倒，要民主的但是他们被愚弄了，被欺骗了，被诱进了一个死亡的陷井。柴玲，吾尔开希，李录，港支联，你们有什么
资格纪念6·4十周年？你们的手上就有6·4死亡的学生与市民的血。你们将被永远钉上历史的耻辱碑。你们的账迟早要算的！
mark!
呵呵，他这么做一样是为了国家利益。 还有不出兵就没有烧死的士兵。
那就看什么国家利益了. 如果当时全国动乱,死的可就不仅仅是学生和暴民了. 一旦民运的人占据主导势力,加上外国的参与,中国只会更乱,死更多的人,你以为事情会和平解决吗? 如果他觉得支持一个变质了的民主运动就是国家利益,而忽略了这一运动带来的更大损害,只能说他也是一个幼稚的人. 不过我很怀疑他幼稚,更觉得他就是一个政治的砝码.
这个没错，但是有多少证权靠真刀真枪用在没有什么武器的老百姓（他们就算有几把枪，也不能和军队比啊）身上的？战争动枪是一回事，非暴力示威动枪是另一回事。
89说真话后来还真不是非暴力。cnn估计是说非暴力。但是那暴徒连店铺都砸的。还有啊，军队开始是命令禁止开枪。顶多向天开枪示警。后来暴徒手里是真有枪，在苜蓿地就交火了。
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:37:30编辑过]
所有的政权都是真刀真枪得来和保住的。
没有真刀真枪，也许你现在生活的是蒋家王朝。（当然不一定比今天差，但历史这个东西，是无法回头的）
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:30:29编辑过]
是蒋家王朝我早就发了，不希的和你们说........... 从前我们家可有钱了.........
这个没错，但是有多少证权靠真刀真枪用在没有什么武器的老百姓（他们就算有几把枪，也不能和军队比啊）身上的？战争动枪是一回事，非暴力示威动枪是另一回事。
我真的不觉得那个时候到最后已经是非暴力示威了
当然你可以相信是非暴力
但是如果你想想现在得zd，也是号称自己并且被cnn宣传是peace protest。。。
以下是引用疏影暗香在2008-4-11 20:06:00的发言：
我对胡,赵,反正也不满意. 没那个能力本事,您不是那个跨世纪的伟人, 就别搞出这样的事来. 真闹起来了,咋办, 又不会收拾了.
中国的改革胡，赵是有贡献的，至少比那个李鹏强太多了！！！
木子月月鸟的人气不高, 我也看不惯他那个衰样.
不过其实他在位其间中国形势很不错, 稳定快速发展. 我觉得他属于无为而治, 就是不搞什么大动作,不搞那些自由化改革, 反而更适合快速发展时期的中国, 就是需要个稳定而已.
是蒋家王朝我早就发了，不希的和你们说........... 从前我们家可有钱了.........
难怪呢，原来跟介哈儿等着我呢。
俺家原来也是地主，那啥，都被没收了。不过是小地主，肯定没你们家有钱。
我真的不觉得那个时候到最后已经是非暴力示威了
当然你可以相信是非暴力
但是如果你想想现在得zd，也是号称自己并且被cnn宣传是peace protest。。。
咱俩说的话居然都一样！
当时38军奉命进京,但当时的38军军长因为拒绝执行该命令,被副手取而代之.我估计gegeqing某个贴子里提到过的"屠夫"就是指这个事
难怪呢，原来跟介哈儿等着我呢。
俺家原来也是地主，那啥，都被没收了。不过是小地主，肯定没你们家有钱。
我们家文革定性小业主，给炒了个一干二净。
是蒋家王朝我早就发了，不希的和你们说........... 从前我们家可有钱了.........
你家和我家难道当年是同事?
要还是清王朝那我更发了.
请看历史事实：5月28日，当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经过人大批准是
违反宪法的，并要求万里取消政府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重要的事实是万里从来没有对留学生代表说戒严
法是非法的，只是说研究研究。在中国的官僚制度下，研究常常是推托的代名词，所谓研究就是研而不究。另一个更重要的事实是万里说了”为了防止意外，建议学
生还是先撤出的好“他要留学生代表转告。北美中国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自联。但是谈话一到北京全走了样。高自联的头头首先把
万里说的”为了防止意外，建议学生还是先撤出的好“的话删除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会，取消戒严令”，这条消息一广
播，天安门广场上学生一片欢乐，大家沉浸在一种虚假的胜利之中。万里在5月31日回国，到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场上学生情
绪先是失望，继而一下子又愤怒到极点，骂万里变了立场。
如果说柴玲，吾尔开希，李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法，那么为什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢？难道他
们不怕死吗？柴玲在6·4前的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。我们看到节目播出是在大约89年6月7日左右。节目是专题介绍学生领袖
柴玲的。其中有一段对话如下。美国记者问：现在已经戒严了，你们继续留在天安门广场上有没有危险呢？柴玲答：是的。我们有很大的危险。我很难过，我们的这
些年青的学生们可能会为这场运动流血死去。说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问：那么你想不想死呢？柴玲一遍哭一遍答：不！我要话，我还很年轻。这
段对话说明了两个事实：1。在万里发表了支持戒严法的声明后，高自联的头头柴玲，吾尔开希，李录清清楚楚知道继续留在天安门广场上学生们可能会流血死去。
2.柴玲不想死的。看来吾尔开希，李录也是不想死的。
柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只是把她的声音略为降低，再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所以
我们能很清楚地听到她讲：“不！我要活。”
6月1日和2日，柴玲，吾尔开希，李录等6·4头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学
生们都感到很光荣，他们很有一股为革命流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。89年6月2日深晚到3日凌晨，北京高自联开了最后的常
委会。会上由吾尔开希重点发言。吾尔开希对大家说：”根据可靠情报，明天戒严部队要进行武装清场，一定会发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失
败。看来我们需要的不是一场改革，我们需要的是一场革命，一场体制外的革命。我们今后所要作的是打倒-共产党的体制。”柴玲，李录也作了慷慨的发言。
李禄接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的方向是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州，然后由港
支联接应。于是在6月3日凌晨三点左右，柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时，偷偷地撤离广场，走上逃亡美国的不归路。
一个姓郭的头头在临跑前，突然良心发现。他说：“学生都没撤，我们指挥部提前撤对吗？是不是可以叫学生们也一起撤？”李禄说“不行！叫学生们也一起撤我们
就撤不了”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种”于是这最后的良心也被狗吃了。这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲，吾尔开希，李录等人用豪言壮语把上
千的学生骗在天安门广场，然后在武装清场的之前，柴玲，吾尔开希，李录等人再来个金蝉脱壳之计，逃之夭夭，使上千的学生陷入生死的困境。他们已经宣誓要打
倒-共产党所以，广场上学生死得越多，对共产党的打击越大，他们逃亡美国的本钱业越多。
6月3日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们知道高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道，如果学生们一旦
发现头头跑了，也会跑的，就会对部队清场不抵抗。
中午12点，北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午，戒严部队开始向天安门广场推进，一些学生与市
民拼死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知道，他们还在忠实地执行头头的命令。而在6·4
死亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了，恐怕就不会拼死去了。也许丁-子霖的儿子就是这么死的。
谁也不知道第一个死去的学生是怎么死的？谁也不知道第一个被学生和市民打死的士兵是怎么死的？有很多种说法。其中有一个说法似乎比较象真的。
故事说：正当学生与戒严部队士兵僵持时，突然响起了一下枪声。于是群众叫了起来“解放军打死人了！解放军打死人了！”接着十几个身强力壮的男人向士兵猛扑
了过去，抓住了士兵们的冲锋枪。士兵们吓得丢下枪跑了。但是有一个士兵却给市民打死了。脑袋被砸碎了。还有其他很多version的故事。但是所有的故事
有个共同点：当市民扑向那个被打死的士兵时，他没有用手里的冲锋枪扫射扑向他的市民。如果他扫了，那些扑向他的市民个个都得打死，他就会活下来。为什么他
不开枪呢？一是恐怕他不忍向老百姓开枪，刚才那一枪也不是他打的，二是恐怕他没有收到开枪的命令。很多研究6·4历史的文献都指出，戒严指挥部一开始在使
用武力这一点上是很犹豫的。士兵在向天安门推进时，主要是用士兵的躯体，枪虽带着，但是并没有使用。所以几个小时也无法打开通道。
那天，还有一个非常奇怪的事。6月3日上午，一辆挂着军用牌照的吉普，开的飞快，向设置路障的群众冲去，然后再迅速倒车，又飞快的开走。等群众叫“解放军
开车压死人了！”时，吉普车已经不知去向。这到底是谁干的？目的是什么呢？很多人都指责戒严指挥部想用开车压死人来挑起群众的反抗情绪，以便镇压。但是，
我的看法是：这恐怕是港支联或台湾特务化钱雇人干的。在北京搞一个军用牌照和一套军装还不是轻而易举的。至于目的更是显而易见的。再回到打死士兵的事。那
些市民说他们不知道是谁用砖头砸死了士兵。显然有人在混乱中下了毒手。再和吉普车压死人的是联系在一起，可以清楚的看到一个邪恶的力量在活动，它要挑起大
对抗，大流血。在戒严士兵被打死了一个小时以后，戒严指挥部显然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地，他们命令学生与市民撤除路障，但是学生与市
民拒绝服从。于是士兵就向路障开枪。有几个学生与市民立即倒下，被别人马上送去医院，路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。有人指责戒严指挥部用士兵的
死挑起其他士兵的恐怖情绪。我看，这正是那个混在市民中用砖砸死士兵的人的目的。
士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路大死学生的的消息很快传遍天安门广场，当他们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的总指挥部外面聚集了许多学
生。有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？大家都不知
道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说。现在天安门已经被包围了，逃是无法逃了 根据
我们台湾对付戒严法的经验，我提三点建议：1.大家不要走动，统统坐下。2.大家不要讲话，更不能喊口号。3.大家千万不要向士兵扔东西。他说，这样做，
台湾士兵就不会向老百姓开枪，我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降，但是候德建的三不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运
动最终恢复了理性的思维。
等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上（往往几百人一片）没有一点走动，也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起
来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿了冲锋枪把我们包围时，我怕死了。后来，听到：预备的命令。我面前的
士兵都把枪举了起来。接下来就听到，震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫换“不要打我！不要打我！“等枪声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的
女学生也活着，但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。再看看前面的戒严士兵，有几个竞然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个
念头：回家去！过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿，有一个人向戒严指
挥车走去，一边走，一边叫：“我是候德建！”候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以
学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。
再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场“ 东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出
的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢
拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说也没有。但是伤
是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹，子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严
部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了，你怎么知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷井，但是
它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在3日凌晨三点逃离广场时，你不是拒绝叫学生撤出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要了，守卫路障的几百市
民也 不会死了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？
6·4死亡的学生与市民是要反贪污，要反官倒，要民主的但是他们被愚弄了，被欺骗了，被诱进了一个死亡的陷井。柴玲，吾尔开希，李录，港支联，你们有什么
资格纪念6·4十周年？你们的手上就有6·4死亡的学生与市民的血。你们将被永远钉上历史的耻辱碑。你们的账迟早要算的！
mark 2
我刚要说呢，就我认识的那几个，好像没觉得是这样啊
所谓的秋后算账，总有漏掉的吧。。。 下面的我只是从同事那里听来的
他们年级时候要求每个人写一份报告，交待自己有没有参加过游行；学校的意思就是：只要老实交待了，就没事了，而且在三保证绝不秋后算账。
虽然大家写报告的时候，都回隐瞒一部分，比如实际去了5次却只说1次；但最后毕业分配的时候，不管报告上交待去了10次还是去了一次的，都没有好的分配。
不同的学校可能不一样，我也不清楚，只是来发出不同的声音，讨论而已。 因为我也是道听途说，当时俺才刚上小学。。。。
我真的不觉得那个时候到最后已经是非暴力示威了
当然你可以相信是非暴力
但是如果你想想现在得zd，也是号称自己并且被cnn宣传是peace protest。。。
同意. 我根本就不相信是非暴力的. 学生可能是非暴力的,因为他们真的是为了理想,但是加入的那些暴民,大多数都是对社会不满的, 说实话,就是为了自己利益, 他们需要发泄, 需要力量来支配这个社会. 他们去砸那些店铺, 一旦得势就会抢别人的财产. 如果没有强权管制, 人人的财产和生命都得不到保护. 社会秩序的意义就在与此.
是不是啊？
呵呵。
咱俩说的话居然都一样！
生在红旗下哈
同意. 我根本就不相信是非暴力的. 学生可能是非暴力的,因为他们真的是为了理想,但是加入的那些暴民,大多数都是对社会不满的, 说实话,就是为了自己利益, 他们需要发泄, 需要力量来支配这个社会. 他们去砸那些店铺, 一旦得势就会抢别人的财产. 如果没有强权管制, 人人的财产和生命都得不到保护. 社会秩序的意义就在与此.
说真话我有点小怀疑当时背后多少还是有人指使的。要不你说枪哪里来的呢？而且还不是一只两只。
说真话我有点小怀疑当时背后多少还是有人指使的。要不你说枪哪里来的呢？而且还不是一只两只。
是啊, 一般人连个枪的影子都没的见呢平常
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:42:15编辑过]
生在红旗下哈
嘿嘿嘿
是不是啊？
我要去删帖
大家在8g一下，说不定连我是谁都能8出来了
热血青年是被煽动利用了。
亲眼看见了当时的游行的兴起和结束，还有被烧的车。
当时还小，还不太明白这些是在干什么。只是当时小学可以不上课了。
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:48:51编辑过]
那就看什么国家利益了. 如果当时全国动乱,死的可就不仅仅是学生和暴民了. 一旦民运的人占据主导势力,加上外国的参与,中国只会更乱,死更多的人,你以为事情会和平解决吗? 如果他觉得支持一个变质了的民主运动就是国家利益,而忽略了这一运动带来的更大损害,只能说他也是一个幼稚的人. 不过我很怀疑他幼稚,更觉得他就是一个政治的砝码.
我觉得你很幼稚（也许真的幼稚），不过幼稚是年轻的权利 （MM应该很年轻吧）。 作为一个精英部队的军长，前途无量的，他对于什么该做是很清楚的，不是一个简单的头脑可以揣测的。至于砝码，无从谈起。胡，赵在军队无影响力；有影响力的话就不会有这样的结局了。他，和每一个北京市民，都是值得尊重的。
是啊, 一班人连个枪的影子都没的见呢平常
嘻嘻，我们小学后门就是军队大院。当时平暴军队就住在哪里大操场上，我们放学了就去和他们玩。他们还教我们擦枪什么的呢。
每天那里饭点都是炊烟袅袅的。
所谓的秋后算账，总有漏掉的吧。。。 下面的我只是从同事那里听来的
他们年级时候要求每个人写一份报告，交待自己有没有参加过游行；学校的意思就是：只要老实交待了，就没事了，而且在三保证绝不秋后算账。
虽然大家写报告的时候，都回隐瞒一部分，比如实际去了5次却只说1次；但最后毕业分配的时候，不管报告上交待去了10次还是去了一次的，都没有好的分配。
不同的学校可能不一样，我也不清楚，只是来发出不同的声音，讨论而已。 因为我也是道听途说，当时俺才刚上小学。。。。
对阿，大家本来就都只是讨论：）
我真的不觉得那个时候到最后已经是非暴力示威了
当然你可以相信是非暴力
但是如果你想想现在得zd，也是号称自己并且被cnn宣传是peace protest。。。
嗯。我相信后来就不是非暴力的了。但是这样的非暴力也不值得动坦克什么的。这是我个人理想的想法，换了我当领导我也不知道该怎么做。
当时看新闻，就是轮轴转的播被烧的士兵，真是很吓人，我晚上都做恶梦，让我们知道暴徒多么可怕。跑到美国，又看见脑浆满地的学生的照片。如果中国新闻把死的学生，士兵同时放给大家看，让我们自己想是不是镇压的对，多好？我好像又自己理想化去了。
其实新疆人也有枪啊。这个挺难说的都。
新疆村那里特乱。我爸妈从来不让我去那里。
我看见路上卖东西的新疆人就躲, 怕他们了.
过多少年以后也许会有一本书出来, CIA'S SECRET WAR IN TIANANMEN之类的吧.
其实新疆人也有枪啊。这个挺难说的都。
新疆村那里特乱。我爸妈从来不让我去那里。
嗯。我相信后来就不是非暴力的了。但是这样的非暴力也不值得动坦克什么的。这是我个人理想的想法，换了我当领导我也不知道该怎么做。
当时看新闻，就是轮轴转的播被烧的士兵，真是很吓人，我晚上都做恶梦，让我们知道暴徒多么可怕。跑到美国，又看见脑浆满地的学生的照片。如果中国新闻把死的学生，士兵同时放给大家看，让我们自己想是不是镇压的对，多好？我好像又自己理想化去了。
唉，我那次是第一次见到尸体。那个景象，包括那个路口，路边惊讶的行人。。。现在还是历历在目。
其实新疆人也有枪啊。这个挺难说的都。
新疆村那里特乱。我爸妈从来不让我去那里。
如果是汉族，要很小心，不过羊肉串真的很好吃
那里才是最不太平的地方
我看见路上卖东西的新疆人就躲, 怕他们了.
不过他们的羊肉串真是太好吃了！
是啊, 一般人连个枪的影子都没的见呢平常
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:42:15编辑过]
我家有枪。还不止一把。
我看见路上卖东西的新疆人就躲, 怕他们了.
我好想吃羊肉串儿。。。
如果是汉族，要很小心，不过羊肉串真的很好吃
那里才是最不太平的地方
哈哈。羊肉串。
是啊。那里有一次把我们中学一学生给砍了。
还有贩毒的什么的。太乱了。
我觉得你很幼稚（也许真的幼稚），不过幼稚是年轻的权利 （MM应该很年轻吧）。 作为一个精英部队的军长，前途无量的，他对于什么该做是很清楚的，不是一个简单的头脑可以揣测的。至于砝码，无从谈起。胡，赵在军队无影响力；有影响力的话就不会有这样的结局了。他，和每一个北京市民，都是值得尊重的。
奇怪了,干我什么事. 不同你的意见就是幼稚,更别拿年龄来压人, 不懂道理的老顽固多了去了.(我没说你一定是啊)
他如果对做什么很清楚,那就更奇怪了, 他难道不清楚动乱的后果吗? 他难道不知道共产党政权被推翻的后果吗? 他希望看到内战? 连这里一些所谓"幼稚"的年轻人都能看到的后果, 他看不到?
当然了,他也许真的看不到, 也许他觉得这些都是一些"幼稚"的年轻人的想法.
为什么当时不先用高压水，催泪弹之类的试试。干什么一下子就跳到了派坦克呢？
那个年代中国没有防暴警察，也就是现在我们看到的戴着头盔拿着盾牌的武警，那时也没有催泪弹。
我那时还小，但非常记得电视里面看到的被烧焦的小战士尸体挂在桥上，很惨。还记得我们这个小城市的大学生还有过游行为天安门学生示威。
据我父母的说法就是学生的热情被误导了，还有很多故意趁机混乱的坏蛋混水摸鱼，才造成了64暴乱。
出国后看的材料比较多，我自己就认为那时候镇压是有必要的。
不过对于那个时候热情单纯的大学生，我非常心怀敬意的。
你家和我家难道当年是同事?
要还是清王朝那我更发了.
你们家人以前是什么格格么？原来暗香姐出自名门，难怪博古通今...........改名叫爱新暗香算了
我们家就是普通地主，和你们比不了的, 但还是有钱到要逃到台湾，文革迫害的地步...........
我觉得你很幼稚（也许真的幼稚），不过幼稚是年轻的权利 （MM应该很年轻吧）。 作为一个精英部队的军长，前途无量的，他对于什么该做是很清楚的，不是一个简单的头脑可以揣测的。至于砝码，无从谈起。胡，赵在军队无影响力；有影响力的话就不会有这样的结局了。他，和每一个北京市民，都是值得尊重的。
同意MM说的，这个人绝对值得尊重！
是蒋家王朝我早就发了，不希的和你们说........... 从前我们家可有钱了.........
我爷爷那一辈也很有钱，都在南京，
后来我爷爷，奶奶他们很多亲戚都去了台湾。
我爷爷下放。。。。。
不过我们都没有任何怨言啊
命苦不愿政府，呵呵
要是那时国民党当政
那现在的中国，
只会是美国的跟屁虫，做哈巴狗
我要去删帖
大家在8g一下，说不定连我是谁都能8出来了
什么帖子，link在哪里？
我要去删帖
大家在8g一下，说不定连我是谁都能8出来了
你们家人以前是什么格格么？原来暗香姐出自名门，难怪博古通今...........改名叫爱新暗香算了
我们家就是普通地主，和你们比不了的, 但还是有钱到要逃到台湾，文革迫害的地步...........
俺们是汉族官僚啦, 跟李鸿章,张之洞一头儿的, 哈哈, 不是满人.
不过他们的羊肉串真是太好吃了！
当心里面有药，让汉人..............
你们家人以前是什么格格么？原来暗香姐出自名门，难怪博古通今...........改名叫爱新暗香算了
我们家就是普通地主，和你们比不了的, 但还是有钱到要逃到台湾，文革迫害的地步...........
板桥林家， 鹿港辜家
以下是引用carolena在2008-4-11 19:31:00的发言：
镇压是可以的，但是动用坦克，加诸到手无寸铁的学生身上。。。。实在是非常的不人道。。。
北洋政府，国民党政府都从没有这样对待学生，也就是就是高压水枪什么的吧；就这点来说，gcd才是真正的把人命不当回事
ps. 我也没有想表达北洋政府或者国民党政府好的意思，就是就这件事情稍作比较而已，国民党时期，暗杀还是很多的。
以下是引用greenflower在2008-4-11 20:20:00的发言：
请不要用这样的表情，我只是拿观点出来讨论，没有必要用这样的态度。
可能我近现代历史学的不好，但死几百个学生的事件（在北洋，国民政府时）我没看到过，当然也可能我孤陋寡闻，如果你能告诉我类似的例子，我也很高兴拓宽视野。
如果北洋政府也这样对待学生，请问五四运动会是已知的结果吗？
俺们是汉族官僚啦, 跟李鸿章,张之洞一头儿的, 哈哈, 不是满人.
我姥姥家倒是满族，也没钱
我爷爷当年支边去甘肃青海当了20年医生，现在医药费都没地方报。。。
唉。。。
我姥姥家倒是满族，也没钱
我爷爷当年支边去甘肃青海当了20年医生，现在医药费都没地方报。。。
唉。。。
哎？我上个月回家，听说对支边的有医保还有工资上什么什么的。好像是工资至少要发到2000
我姥姥家倒是满族，也没钱
我爷爷当年支边去甘肃青海当了20年医生，现在医药费都没地方报。。。
唉。。。
哦,原来你是半个满族呀,没看出来.
俺们是汉族官僚啦, 跟李鸿章,张之洞一头儿的, 哈哈, 不是满人.
faint，原来是满人统战过去的.............. 家里有没有和慈禧的合影油画.........
哎？我上个月回家，听说对支边的有医保还有工资上什么什么的。好像是工资至少要发到2000
报是报一些的，但是很少
工资有是有的，但是会拖
faint，原来是满人统战过去的.............. 家里有没有和慈禧的合影油画.........
FT,文革都结束了, 你说我们家还能剩个毛儿啊? 反正我除了一本家谱除此之外啥都没了.
哦,原来你是半个满族呀,没看出来.
四分之一。。。我姥姥是的
请不要用这样的表情，我只是拿观点出来讨论，没有必要用这样的态度。
可能我近现代历史学的不好，但死几百个学生的事件（在北洋，国民政府时）我没看到过，当然也可能我孤陋寡闻，如果你能告诉我类似的例子，我也很高兴拓宽视野。
如果北洋政府也这样对待学生，请问五四运动会是已知的结果吗？
MM你说的很对的。
我看到老百姓抓着士兵的哭着不让他们进城
说那些都是学生啊
看的泪流满面
唉我们家连家谱都给抄了。
家谱是后来整理的还出版了.
我们家"投降"得早,所以也没什么人员伤亡. 反正把财产都乖乖上交了, 连带很大的一座四合院(那院子现在还在北京没拆), 便宜那帮红卫兵了他NND.
一个人心里有一个64
我看到老百姓抓着士兵的哭着不让他们进城
说那些都是学生啊
看的泪流满面
有这样的。不过当时什么都没发生呢还。大家觉得军队进程那就是要大屠杀了。都很紧张。
其实呢，哪根哪啊。
到后来，军队走的时候老百姓倒恋恋不舍的了。
家谱是后来整理的还出版了.
我们家"投降"得早,所以也没什么人员伤亡. 反正把财产都乖乖上交了, 连带很大的一座四合院(那院子现在还在北京没拆), 便宜那帮红卫兵了他NND.
我们家是属于我爷爷会做生意那种，周围邻居很眼红，所以都吵了。外加打了孩子包括我爸。tnnd.
我家的荔枝树全部没了，555555
http://youtube.com/watch?v=r7ou2-Kv4UA
我觉得这个还是拍的不错的
我家的荔枝树全部没了，555555
5555555555555
胡哥和宝宝现在就在给他们擦屁股
我要去删帖
大家在8g一下，说不定连我是谁都能8出来了
呵呵我没刻意八卦你啊,否则当时看贴的时候就回帖了.其实我估计很多人当时看贴的时候都有猜到吧.
当时还是死了很多人的，广场上就不说了，周边的都有很多。
但我支持镇压，因为当时局势已经失控，已经不是民主诉求了，北京多日处于无政府状态，局势也不是各路真伪爱国人士所能控制的了，很可怕。
[此贴子已经被作者于2008-4-11 19:23:42编辑过]
nod,,,nod,,,我支持偶像哦。。。作为六四事件，我当时虽然小，但是还有印象。后来正反两方的录像图片，我基本上也都看了，民运人士的访谈，我也看了很多，在一片批评政府的声音中，我想为政府说点话。。
一开始政府其实挺软的。。虽然当时还没有过政府在这种状态下被迫跟学生对话的先例，所以政府的反应一开始有点懵。不知道怎么处理，这也就是有些民运说的给政府递万言书，甚至学生下跪，政府官员都绕着走不接（我看录像），好像政府很负面一样。。。考虑一下当时的情况，一直这么中央集权的统治环境，哪个官员敢冒然接了担这个责任呢，接了就是一种态度，中央对这个事情没集体表态的时候，哪个个别官员也不敢表态啊。。
据后来说，当时政府内部，怎么处理挺有争议的。有强硬的有软的，没有经验嘛，就一直争论着，学生就外面呆着。。。
六四不是几天的事情，好像最初从4月份就开始了，，，到六四，两个月呢。。。
这个六四的事情，说是游行示威，跟美国英国那种游行示威不一样。。。
西方的游行示威，都这么多年了，有固定标准。。。打标语喊口号浩浩荡荡折腾一天，晚上该回家吃饭的吃饭，该睡觉的睡觉。。。第二天再来一遍。。。不是很影响整个城市的正常生活的。。。。
中国的游行，很容易就失控。比如直接就在天安门广场搭帐篷什么的，，政府不答应我就不走。。说不好听的，这样的事情，放哪个政府身上都不干。。。比如白宫吧。3月份我去参观，就隔着大铁门，也是好多保安啊。。。你说要是几千美国人在白宫的南草坪或者国会山的台阶上搭帐篷一搭2个月，block了街道1个多月，美国政府也不会干。。。。
说到底国情不同，开始学生上街游行，然后就回学校，政府也没镇压，跟美国这里处理方式也差不多，派警察维持一下秩序，好来好散。
到后期，天安门广场上绝食，不答应就不走。。确实让政府很难办，即便这样，政府一开始也没有镇压。。我还记得赵紫阳当时到了广场，拿着大喇叭跟学生对话让学生散了，慢慢商量。。。
本来好好的学生抗议，政府对话对话，可能真的对当时的腐败什么有促进作用。。。
只是后来确实是变味了。。。。我个人觉得，肯定是有西方在里面捣乱煽风点火的因素。。。
首先是全国各地都游行，，我记得我们那个小镇上也有游行。。我妈妈去看了，回来很气愤，说都是什么烂人在游行啊，好多镇上的小混混。。打的旗号居然有“要民主要万宝路”，，，还有人喊的口号都有“要女人”。。
当时中国的情况是民主化进程还很弱，很多底层人压根不知道民主是什么，，不排除一部分人觉得民主就是要啥有啥，跟共产主义差不多，而且觉得民主就是美国的生活方式，只要民主了，物质水平也一步到了美国的生活水平了。。（当然天安门广场上的学生还不至于这样）。
总之当时不单单是天安门有游行，各地都有风气云涌的感觉。。中国共产党就是靠“星星之火，可以燎原”起家的，对这个很敏感也可以理解。。。
我猜测一开始中央还是温和派占上风，这个时候，强硬派就占上风了。。。然后各地有一些混乱的局面，有人借机打砸抢占便宜肯定也是有的，某种意义上，给强硬派了证据，温和派也没话说。。。然后军队就进来了。
下面事实我不清楚，希望北京的童鞋补充一下。。。
说kill，主要是两个地方，一个是军队开进的路上，一个是天安门广场
军队开进的路上，有人阻拦，应该是死人了，究竟死多少，我就不知道了。。
我想知道的是，天安门广场，究竟有刻意的kill吗？据说天安门广场开始是军队围上了，然后逼学生走，也不是进来就开枪的。好像走了大部分，据说当时清场，帐篷里有绝食都没力气走的学生了（敬佩一个），被人强迫着抬走了，，但是到底开枪了吗？我对此不是很清楚。
-----------------------------------------------------------------------------------
不管怎么说，肯定是有很多人员伤亡的。。。。
西方势力捣鬼，也不奇怪，那是他们工作的一部分
政府的镇压，我觉得也是不得已的，如果不这么做，局势很有可能发展成第二个文革。。。（其实文革最初是“文化革命”，本来目的是整整不正之风，打击一下党内右派，谁能想到后来局势失控到这样的程度，固然是有人刻意推波助澜，但是当时人的素质，也很容易别利用或者说煽动起来。。。）。。真要不镇压，发展成第二个文革，将来历史又怎么评价呢？耽误的，可能就是我们这一代人。。。。
我最可怜的就是真的为了理想而被忽悠的那些无辜的学生，尤其是死了的。。当时他们都不相信政府会开枪，，结果用生命证明了，确实会开枪。我想起这些人，还是觉得很心痛，太天真了。。
-------------------------------------------------------------
有一次跟父亲讨论起这个，我爸爸说，政府这事做的，太不漂亮了。这么多人聚广场上2个月，肯定是要驱散的。但是直接就上军队，太伤害感情，也给西方抓住把柄。何况只是学生，市民，小混混，根本就没有武装。上军队，有杀鸡用牛刀的感觉。
父亲给我举了“四五事件”的例子（就是群众自发借悼念周总理去世，来反对四人帮，也是天安门广场上聚集了很长时间，汗一个，传统啊～～），政府也是处理了，不管做的对不对，但是处理方式漂亮很多
首先不要让示威的人聚集那么长时间，时间越长影响力越大，处理起来就越麻烦。
其次不要上军队上枪上坦克什么的，毕竟是人民，而且市民没有武装。当时派的是“工人纠察队”，就是组织一些身强力壮的工人（不知道有没有军队，就算有也要便衣），手拿大棍，进入人群，一阵挥舞，这一乱，那些不坚定的，凑热闹的，直接就跑散了（汗一个，如果是我看见有人挥舞大棍子来，我估计也吓得跑了），剩下一些坚定的，就连扯带架的，几个人对一个，直接就带走到公安局了（我听着描述怎么像城管呢。。）用不了多久就处理干净了。。。不会有大量的死亡，而且不动用军队不动用武器，这个处理等级一下子就下来了，，也不会让政府被人抓住很理亏的证据
------------------------------------------
我挺同意我爸爸的说法的，当时的情况，肯定不能任由发展下去，何必真上军队开着坦克开枪呢，让军队便衣，然后直接就进广场，把学生架着带离，这样学生也不会有什么伤亡，我们也不会经历89后很麻烦的西方舆论。。。
[此贴子已经被作者于2008-4-11 21:11:42编辑过]
我家的荔枝树全部没了，555555
可怜的...被红卫兵给吃光了?
呵呵我没刻意八卦你啊,否则当时看贴的时候就回帖了.其实我估计很多人当时看贴的时候都有猜到吧.
当时不只那一支军队的，不过38军一向都是gcd的王牌军
不是，我太姥姥在人家来抄家之前把文件全部都烧光了。荔枝树现在还在，可是不再是我们家的了。
我外婆说小时候他们可是爬到树上吃个饱的，我都没有这个机会了
家谱是后来整理的还出版了.
我们家"投降"得早,所以也没什么人员伤亡. 反正把财产都乖乖上交了, 连带很大的一座四合院(那院子现在还在北京没拆), 便宜那帮红卫兵了他NND.
faint 啊 faint， 居然还有四合院....... 什么时候去北京参观
英语里最神的一个词组就是“nothing to lose", 把一帮nothing to lose的人召集起来，呵，政权就夺过来了......... 现在到哪儿去找这些人啊
我家的荔枝树全部没了，555555
我爷爷家有棵枇杷树，现在还在
faint 啊 faint， 居然还有四合院....... 什么时候去北京参观
英语里最神的一个词组就是“nothing to lose", 把一帮nothing to lose的人召集起来，呵，政权就夺过来了......... 现在到哪儿去找这些人啊
现在很多当年的红卫兵都富的流油啊, 抢了多少文物级别的东西. 我现在是NOTHING TO LOSE了, 再抢他们的,哼.
nod,,,nod,,,我支持偶像哦。。。作为六四事件，我当时虽然小，但是还有印象。后来正反两方的录像图片，我基本上也都看了，民运人士的访谈，我也看了很多，在一片批评政府的声音中，我想为政府说点话。。
一开始政府其实挺软的。。虽然当时还没有过政府在这种状态下被迫跟学生对话的先例，所以政府的反应一开始有点懵。不知道怎么处理，这也就是有些民运说的给政府递万言书，甚至学生下跪，政府官员都绕着走不接（我看录像），好像政府很负面一样。。。考虑一下当时的情况，一直这么中央集权的统治环境，哪个官员敢冒然接了担这个责任呢，接了就是一种态度，中央对这个事情没集体表态的时候，哪个个别官员也不敢表态啊。。
据后来说，当时政府内部，怎么处理挺有争议的。有强硬的有软的，没有经验嘛，就一直争论着，学生就外面呆着。。。
六四不是几天的事情，好像最初从4月份就开始了，，，到六四，两个月呢。。。
这个六四的事情，说是游行示威，跟美国英国那种游行示威不一样。。。
西方的游行示威，都这么多年了，有固定标准。。。打标语喊口号浩浩荡荡折腾一天，晚上该回家吃饭的吃饭，该睡觉的睡觉。。。第二天再来一遍。。。不是很影响整个城市的正常生活的。。。。
中国的游行，很容易就失控。比如直接就在天安门广场搭帐篷什么的，，政府不答应我就不走。。说不好听的，这样的事情，放哪个政府身上都不干。。。比如白宫吧。3月份我去参观，就隔着大铁门，也是好多保安啊。。。你说要是几千美国人在白宫的南草坪或者国会山的台阶上搭帐篷一搭2个月，block了街道1个多月，美国政府也不会干。。。。
说到底国情不同，开始学生上街游行，然后就回学校，政府也没镇压，跟美国这里处理方式也差不多，派警察维持一下秩序，好来好散。
到后期，天安门广场上绝食，不答应就不走。。确实让政府很难办，即便这样，政府一开始也没有镇压。。我还记得赵紫阳当时到了广场，拿着大喇叭跟学生对话让学生散了，慢慢商量。。。
本来好好的学生抗议，政府对话对话，可能真的对当时的腐败什么有促进作用。。。
只是后来确实是变味了。。。。我个人觉得，肯定是有西方在里面捣乱煽风点火的因素。。。
首先是全国各地都游行，，我记得我们那个小镇上也有游行。。我妈妈去看了，回来很气愤，说都是什么烂人在游行啊，好多镇上的小混混。。打的旗号居然有“要民主要万宝路”，，，还有人喊的口号都有“要女人”。。
当时中国的情况是民主化进程还很弱，很多底层人压根不知道民主是什么，，不排除一部分人觉得民主就是要啥有啥，跟共产主义差不多，而且觉得民主就是美国的生活方式，只要民主了，物质水平也一步到了美国的生活水平了。。（当然天安门广场上的学生还不至于这样）。
总之当时不单单是天安门有游行，各地都有风气云涌的感觉。。中国共产党就是靠“星星之火，可以燎原”起家的，对这个很敏感也可以理解。。。
我猜测一开始中央还是温和派占上风，这个时候，强硬派就占上风了。。。然后各地有一些混乱的局面，有人借机打砸抢占便宜肯定也是有的，某种意义上，给强硬派了证据，温和派也没话说。。。然后军队就进来了。
下面事实我不清楚，希望北京的童鞋补充一下。。。
说kill，主要是两个地方，一个是军队开进的路上，一个是天安门广场
军队开进的路上，有人阻拦，应该是死人了，究竟死多少，我就不知道了。。
我想知道的是，天安门广场，究竟有刻意的kill吗？据说天安门广场开始是军队围上了，然后逼学生走，也不是进来就开枪的。好像走了大部分，据说当时清场，帐篷里有绝食都没力气走的学生了（敬佩一个），被人强迫着抬走了，，但是到底开枪了吗？我对此不是很清楚。
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不管怎么说，肯定是有很多人员伤亡的。。。。
西方势力捣鬼，也不奇怪，那是他们工作的一部分
政府的镇压，我觉得也是不得已的，如果不这么做，局势很有可能发展成第二个文革。。。（其实文革最初是“文化革命”，本来目的是整整不正之风，打击一下党内右派，谁能想到后来局势失控到这样的程度，固然是有人刻意推波助澜，但是当时人的素质，也很容易别利用或者说煽动起来。。。）。。真要不镇压，发展成第二个文革，将来历史又怎么评价呢？耽误的，可能就是我们这一代人。。。。
我最可怜的就是真的为了理想而被忽悠的那些无辜的学生，尤其是死了的。。当时他们都不相信政府会开枪，，结果用生命证明了，确实会开枪。我想起这些人，还是觉得很心痛，太天真了。。
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有一次跟父亲讨论起这个，我爸爸说，政府这事做的，太不漂亮了。这么多人聚广场上2个月，肯定是要驱散的。但是直接就上军队，太伤害感情，也给西方抓住把柄。何况只是学生，市民，小混混，根本就没有武装。上军队，有杀鸡用牛刀的感觉。
父亲给我举了“四五事件”的例子（就是群众自发借悼念周总理去世，来反对四人帮，也是天安门广场上聚集了很长时间，汗一个，传统啊～～），政府也是处理了，不管做的对不对，但是处理方式漂亮很多
首先不要让示威的人聚集那么长时间，时间越长影响力越大，处理起来就越麻烦。
其次不要上军队上枪上坦克什么的，毕竟是人民，而且市民没有武装。当时派的是“工人纠察队”，就是组织一些身强力壮的工人（不知道有没有军队，就算有也要便衣），手拿大棍，进入人群，一阵挥舞，这一乱，那些不坚定的，凑热闹的，直接就跑散了（汗一个，如果是我看见有人挥舞大棍子来，我估计也吓得跑了），剩下一些坚定的，就连扯带架的，几个人对一个，直接就带走到公安局了（我听着描述怎么像城管呢。。）用不了多久就处理干净了。。。不会有大量的死亡，而且不动用军队不动用武器，这个处理等级一下子就下来了，，也不会让政府被人抓住很理亏的证据
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我挺同意我爸爸的说法的，当时的情况，肯定不能任由发展下去，何必真上军队开着坦克开枪呢，让军队便衣，然后直接就进广场，把学生架着带离，这样学生也不会有什么伤亡，我们也不会经历89后很麻烦的西方舆论。。。
我光排就行了。
现在很多当年的红卫兵都富的流油啊, 抢了多少文物级别的东西. 我现在是NOTHING TO LOSE了, 再抢他们的,哼.
等到下次财富再分配的时候吧，呵呵
应该说，我们的政府也从来没有应对这种事件的经验。学生们出于爱国民主的激情，刚刚听到外面的民主呼声，有点冲动有点盲目，很轻易地就被利用了。暴徒混在无辜的群众和学生中间，场面很难控制。当时到底谁开的第一枪，是暴徒趁机制造了混乱，还是那些看到战友惨死而义愤填膺的士兵？恐怕没有人可以说清楚吧。
最可恨的是那些学潮民运的头领，如果说当年为了民主出来振臂疾呼还有人支持，今日在海外享受着优待叫嚣台独藏独就真是令人不齿！
民主这东西早晚需要变革，但历史包袱这么大，一朝一夕的变革只会把中国变成当今的南斯拉夫和俄罗斯。
那些满腔热情的学生们最可怜了。
当时不只那一支军队的，不过38军一向都是gcd的王牌军
对啦逮着你就再追问一嘴.上次大家讨论奥运是不是弘扬国威的时候你说,中国的这些决策都和某些人利益直接相关.奥运肥的是谁家啊?也是江家?
我外公文革也受冲击，打成右派，全家跟这吃苦。其实家里根本没啥了不起的背景，就是普通知识份子，不过以前加入过国民党。我爷爷后来评价说，那就是因为他在内地，要是在上海，啥事都没有。
不看不知道，华人上这么多名门之后啊～
我外公文革也受冲击，打成右派，全家跟这吃苦。其实家里根本没啥了不起的背景，就是普通知识份子，不过以前加入过国民党。我爷爷后来评价说，那就是因为他在内地，要是在上海，啥事都没有。
在上海“有事”的国民党很多的啊。
我们学校一个老师曾经在上法律课时问大家,是否支持美国宪法中关于全民可以有权力购买枪支这一条,他说他很支持,并且提到了中国天安门64事件,我记得他当时说"如果那些中国学生都有枪的话,就不会被军队镇压杀害了".
NND,什么逻辑.
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:34:46编辑过]
看一下美国限制武器拥有为什么那么难，你就知道为什么了
西藏80年代管的太松,毒毒们闹起来了, 怪不怪他? 反正他和赵是一个思路.
搞资产阶级自由化您也得循序渐进, 他一下子搞大发了, 疆毒也差不多那时候起来的, 王震守新疆的时候,谁敢闹.
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:19:38编辑过]
是啊，家里的长辈也都说就他们俩最没用了，也不考虑下国情，经济没发展到一定程度搞什么民主，没资格阿，还是邓小平，经济搞上去了民族的路自然就近了
Above comment is not the case when I graduated. Most of my classmates (around 150 students in my major, 5 classes) went to parade. We all reported to school what we did in 89 but our graduation assignments were not affected. But, I heard a few top student leaders in our city might be affected. BJ and SH might be a different story.
[此贴子已经被作者于2008-4-11 21:25:26编辑过]
从反右开始，家里没几年就出个反革命。 不说也吧。要知道我外公外婆那一辈就倾家荡产的跟着共产党了。
老公家里也很惨了，他爷爷是国民党的高官，打日本，打了十年，好几次都差点是光杆司令了，从死人堆里爬出来。到了内战，不想打自己人，结果呢。文革的时候，整得差点残废了。
这时候还有人说四五处理的漂亮blah, blah， 不说什么了。。。。
在上海“有事”的国民党很多的啊。
如果只是入了个党，但是没有担任什么行政职务，应该问题不大吧。他是大学时大家统一入的国民党，一辈子跟政治不沾边的人物。
反正我爷爷背景还要更深些，但是在上海，就没受什么大的冲击。
还是太没经验了,这么多年,解放军除了出去和敌国打仗, 没有对付本国暴动的经验. 我看这次西藏暴动危机处理的还凑和了.
西藏平乱应该是武警吧，武警也就是64之后才有的。64是要有武警坦克也不会开进北京了
西藏平乱应该是武警吧，武警也就是64之后才有的。64是要有武警坦克也不会开进北京了
我记得胡ｃｏｒｅ就是镇压西藏有功才被上头注意的吧？怎么现在这么手软了？