以下是引用redsilence在2007-10-17 19:02:00的发言： Totally agree with you. Wu and the others's fault is one thing. I personally don't like people, especially women, with shaky heart, especially those who's beatten by little things like tiny tiny warmness, caring, such and such. That means the person doesn't have enough self-respect, doesn't treat him/herself like a people. mm, i never said you cannot think what you think right now, and you really don't have to feel so offended by my little suggestion of watching the movie before making any judgement. Plus, i don't think you got what buttercup mm really meant I honestly think it doesn't make any sense to argue about the same thing over and over again, but i can tell you life does not have only two sides and is not as beautiful as you think, just like not every fairytale has an happy ending. Not that i agree on what WJZ did, it is just impossible for everybody to deal with every single issue with a completely correct moral sense. Believe it or not, everyone has his/her little feeling going on, including you and me. The only difference is we don't have a make a crucial decision during a war.
以下是引用lhmaymay9889在2007-11-7 18:52:00的发言： 别避重就轻，第一句才是重点 我想看看他真正的悲天悯人的情怀，人文关怀对于不同群体的人，是怎么合理分配的 怎么完整的探讨人性 我是说，我去看的目的里面没有这项，因为我就没想到，还因为我知道他是个真诚的导演，没必要想着个，所以it didn't even come up。要是个装b导演的片子，我肯定之前会担心，这个人会不会把人都拍ws了，等等。算了，不说了，只要说出我的看法，就算能让你对这个电影有另外一个perspective也好，没有也好，只想justify李安一下。
Totally agree with you. Wu and the others's fault is one thing. I personally don't like people, especially women, with shaky heart, especially those who's beatten by little things like tiny tiny warmness, caring, such and such. That means the person doesn't have enough self-respect, doesn't treat him/herself like a people.
mm, i never said you cannot think what you think right now, and you really don't have to feel so offended by my little suggestion of watching the movie before making any judgement. Plus, i don't think you got what buttercup mm really meant
估计更多是因为无奈。我一直是持着既无奈又悲悯的心情看这部电影。 天涯歌女这首小曲曲调婉转，歌词里我想让易先生眼眶红了的也是那句：郎呀患難之交恩愛深 说起来不怕你们笑话，他们话剧演出成功，随后大家在雨中的街道上携手唱毕业歌的时候，我哭了
她有什么严重的人品问题啊？真要说起来演艺圈里有几个是真的一尘不染的？不少人喜欢拿她跟巩俐比，以此扬一个抑一个，其实巩俐才是真正的第三者，而且完全是张艺谋一手抬出来的，不过她为人没那么高调，在很多人心目中就比ZZY可爱多了。 [/QUOTE] 我猜这和是不是第三者没什么太大关系吧。 巩俐那时候和张艺谋是动了真情的，虽然有悖伦理，但毕竟是真心，是有爱情的，这里面没有世俗的东西。很多人之所以看不起ZZY应该是因为她太功利，所有这些只不过是她拿到目的的手段而已，这就让人瞧不起了。 别说什么巩俐是张艺谋一手抬出来的，当时张艺谋自己也是刚出道当导演。 红高粱是他第一部当导演的电影，是她第一部当演员的电影。这两人是互相成全的。 离题太远了，还是讨论色戒吧，这贴子应该和ZZY，或GL，ZYM闲杂人等没什么关系。
我猜这和是不是第三者没什么太大关系吧。 巩俐那时候和张艺谋是动了真情的，虽然有悖伦理，但毕竟是真心，是有爱情的，这里面没有世俗的东西。很多人之所以看不起ZZY应该是因为她太功利，所有这些只不过是她拿到目的的手段而已，这就让人瞧不起了。 别说什么巩俐是张艺谋一手抬出来的，当时张艺谋自己也是刚出道当导演。 红高粱是他第一部当导演的电影，是她第一部当演员的电影。这两人是互相成全的。 离题太远了，还是讨论色戒吧，这贴子应该和ZZY，或GL，ZYM闲杂人等没什么关系。 又是拿爱情为出轨和第三者开脱，呵呵，我啥也不说了。
终于看过了，可以评论一下电影了。 电影是个好电影，李安一贯的风格，故事讲得不紧不慢，但2小时38分钟，我并没觉得长，感觉跟看2个小时的电影差不多。tw的表演真的很不错，没想到她的歌唱得那么好。王力宏也没有想象中那么差啊，是嫩了些，但是基本完成任务。梁gg就不多说了，最后放电的时候确实很有魅力，唯一的遗憾是普通话说得不怎么样。 我一直觉得原著里面wjz并没有爱上易，之所以在关键时候放易一码，是心神恍惚之下所为，可是电影里就不是了。那句“快走”说了2回，明显不是潜意识下的行为了，而是就是要放易走了。这样一来，再加上易先生后来在眼眶里的眼泪，就把这个故事就变成了一个爱情故事，不过易还没有爱上王，是王爱上了易。这个改编我不喜欢。 今天终于有机会去看了电影。我觉着主角演的都很精彩。唯一的感叹是他们所在的那个时代。。。
看到第10页，现弄个记号。七嘴八舌，好有意思。我希望这里嗓门大的都是看过电影的，要不就不太厚道了。那个，觉得参加讨论的有好几派，革命铿锵派，朦胧蝴蝶派，鄙视裸体派，嘎嘎，有趣。 我刚看的，没看过原著，觉得电影很细腻，人物很到位, 喜欢。人的感情太复杂了，lcw对易的那种性格扭曲还是把握得很准的。我一直没进这铁，就怕看了影响我看电影时的感受。看来此举是对的。 这片子在中国公演，该剪成啥样啊? wlh杀人那段删了一部分，床戏只到脖子，共删了12分钟
wlh杀人那段删了一部分，床戏只到脖子，共删了12分钟 可惜啊，剪了就不完整了，不知道互相torture又互相很honest的感觉了。
[此贴子已经被作者于2007-11-5 23:01:23编辑过]
看到第10页，现弄个记号。七嘴八舌，好有意思。我希望这里嗓门大的都是看过电影的，要不就不太厚道了。那个，觉得参加讨论的有好几派，革命铿锵派，朦胧蝴蝶派，鄙视裸体派，嘎嘎，有趣。 我刚看的，没看过原著，觉得电影很细腻，人物很到位, 喜欢。人的感情太复杂了，lcw对易的那种性格扭曲还是把握得很准的。我一直没进这铁，就怕看了影响我看电影时的感受。看来司偈嵌缘摹?lt;/p> 这片子在中国公演，该剪成啥样啊? 俺是戏剧人生派，看戏就是看戏，扯上政治正确什么的就很没劲了，当然我本来也是很不政治正确的。
国内是时候整个电影分级制度了。裸体又不等于色情，都21世纪了，还讳莫如深藏着掖着的，实质里色情的东西却泛滥得不可收拾，真虚伪透了。
咱中国文化自唐朝以后可不一直都是这么样么，也算是“国粹”了。
国内是时候整个电影分级制度了。裸体又不等于色情，都21世纪了，还讳莫如深藏着掖着的，实质里色情的东西却泛滥得不可收拾，真虚伪透了。 老美也是一样虚伪的，什么NC-17，美国青少年平均第一次的年龄远低于17
老美也是一样虚伪的，什么NC-17，美国青少年平均第一次的年龄远低于17
咱中国文化自唐朝以后可不一直都是这么样么，也算是“国粹”了。
我很不理解，她自幼缺少温暖，也不至于糊里糊涂因为邝同学就去跟另外一个男同学这么上床破处吧？
为刺杀就需要多次跟汉奸上床，最后还放了他？历史上自古至今，搞美女间谍的，都是为了情报，没有谁是为了刺杀吧？真是为了刺杀，也不会这么做的。
李安为了justify王加之这个变态女人，就给她做了足够的铺垫，逻辑准备，比如她的亲戚多么冷漠无情，她的同学多么冷漠幼稚ws，老吴怎么把她当工具利用，只有汉奸GG肯背着老婆给她买大钻戒，陪她，温暖她
易背着老婆偷欢，靠做汉奸换来得大把大把的金钱换来了一个2奶情妇的感动和sex服务，王加之可怜没人爱，为了一点幻觉的小温暖，就不顾念同学们的安危，背叛同学，然后自己也送了命，同学们也都死了，不管是不是早被汉奸组织发现，她的行为动机都是很变态的，没有道义的。
就是这么个故事，让我想起了，木乃伊归来的前转《蝎子王》
门龙的女法师跟蝎子王上床，失去了法力，转而帮助蝎子王去对付门龙，最后他俩一起战胜门龙，解救了很多人。
李安和张爱玲的故事怎么就这么像苍蝇一样让人如鲠在吼，不吐一把就不舒服了呢
要说张爱玲丑化嘲弄爱国学生是情有可原，人家嫁过汉奸，而且又是清朝遗老家族的人，讨厌民国政府也是很自然的。这个李安，我就很不理解了，大家都是棋子，都是炮灰？
让军国主义的日本人去反思当初作棋子炮灰的历史，呼唤人性，那还差不多，
让中国人反思自己的抵抗侵略抗日历史，反思让一个美女破处，出卖身体感情去做间谍抗日的不人性，那不就跟让一个被蛇咬伤了农夫反思自己的不够人性一样滑稽可笑么？
难道不是人性，而是爱情？更不对阿
怎么看怎么像一个饥渴的花痴变态女碰上一个有钱风月高手男，以为自己受了sex受了钻戒大礼物，比原配分量更重更得宠，就失去理智了，她爱上的是终于被人爱的那种美妙幻觉，而不是爱上一个可爱的人，也不是爱上能够更美好的完善的自己。
看到这里我只能理解为，女人中就是盛产杨丽娟，为了幻觉中的爱，可以再单方面的幻觉中付出一切。
而男人之中，何曾出过这样的人？少之又少，想当初成龙婚讯传来，数名妇女纷纷自杀，有哪个女明星的男粉丝听说偶像结婚就愤愤自杀的？
可怜没人爱的女人就会沉湎于风月的幻想之中，他们不懂地何谓爱情，什么让的男人才是可爱的
士之耽兮，犹可脱也；女之耽兮，不可脱也。”
《诗经。氓》中的这几句话，
千年的喟叹也仍唤不醒千年来无数痴情女子为了爱情前仆后继，犹如杜鹃泣血，飞蛾扑火，声声不断，绵绵不息。
更可怜的是那些为了什么都不是，连爱情都谈不上的东西，就飞蛾扑火，要死要活的变态女。
这个片子一堆的硬伤，我完全无法对王易2人产生共鸣，抛开大是大非不谈，王加之莫名其妙跑去参加学生组织抗日，莫名其妙自愿接受让一个wsn同学破处，然后莫名其妙为了刺杀跟汉奸多次上床。
我很不理解，她自幼缺少温暖，也不至于糊里糊涂因为邝同学就去跟另外一个男同学这么上床破处吧？
为刺杀就需要多次跟汉奸上床，最后还放了他？历史上自古至今，搞美女间谍的，都是为了情报，没有谁是为了刺杀吧？真是为了刺杀，也不会这么做的。
李安为了justify王加之这个变态女人，就给她做了足够的铺垫，逻辑准备，比如她的亲戚多么冷漠无情，她的同学多么冷漠幼稚ws，老吴怎么把她当工具利用，只有汉奸GG肯背着老婆给她买大钻戒，陪她，温暖她
易背着老婆偷欢，靠做汉奸换来得大把大把的金钱换来了一个2奶情妇的感动和sex服务，王加之可怜没人爱，为了一点幻觉的小温暖，就不顾念同学们的安危，背叛同学，然后自己也送了命，同学们也都死了，不管是不是早被汉奸组织发现，她的行为动机都是很变态的，没有道义的。
就是这么个故事，让我想起了，木乃伊归来的前转《蝎子王》
门龙的女法师跟蝎子王上床，失去了法力，转而帮助蝎子王去对付门龙，最后他俩一起战胜门龙，解救了很多人。
李安和张爱玲的故事怎么就这么像苍蝇一样让人如鲠在吼，不吐一把就不舒服了呢
要说张爱玲丑化嘲弄爱国学生是情有可原，人家嫁过汉奸，而且又是清朝遗老家族的人，讨厌民国政府也是很自然的。这个李安，我就很不理解了，大家都是棋子，都是炮灰？
让军国主义的日本人去反思当初作棋子炮灰的历史，呼唤人性，那还差不多，
让中国人反思自己的抵抗侵略抗日历史，反思让一个美女破处，出卖身体感情去做间谍抗日的不人性，那不就跟让一个被蛇咬伤了农夫反思自己的不够人性一样滑稽可笑么？
难道不是人性，而是爱情？更不对阿
怎么看怎么像一个饥渴的花痴变态女碰上一个有钱风月高手男，以为自己受了sex受了钻戒大礼物，比原配分量更重更得宠，就失去理智了，她爱上的是终于被人爱的那种美妙幻觉，而不是爱上一个可爱的人，也不是爱上能够更美好的完善的自己。
看到这里我只能理解为，女人中就是盛产杨丽娟，为了幻觉中的爱，可以再单方面的幻觉中付出一切。
而男人之中，何曾出过这样的人？少之又少，想当初成龙婚讯传来，数名妇女纷纷自杀，有哪个女明星的男粉丝听说偶像结婚就愤愤自杀的？
可怜没人爱的女人就会沉湎于风月的幻想之中，他们不懂地何谓爱情，什么让的男人才是可爱的
士之耽兮，犹可脱也；女之耽兮，不可脱也。”
《诗经。氓》中的这几句话，
千年的喟叹也仍唤不醒千年来无数痴情女子为了爱情前仆后继，犹如杜鹃泣血，飞蛾扑火，声声不断，绵绵不息。
更可怜的是那些为了什么都不是，连爱情都谈不上的东西，就飞蛾扑火，要死要活的变态女。
MM说的甚合我心. 这个电影就如同一个拥有一流剪裁功夫的设计师选择了一块拙劣平庸的布料来做的他的年度主打时装款式, 剪裁制作依然是一流的, 但是布料太拙劣了,我无论如何也无法违心地承认这是块好料.
当然可以。 但是我还是觉得一味地责怪wjz是不理智的。她在那之前就要求老吴早点儿收网，原因她没有说，但是很明显，她觉得自己快坚持不住了。可是老吴呢，根本不考虑她的情况，一心一意就知道要从她这条线里面拿更多的情报，这就是他领导的失败。一开始学生想出这个主意，可以理解——因为他们幼稚；可是后来中情局的人也要这么搞，简直就是莫名其妙。就算要这个搞，也找个专业的来搞啊。就算因为专业的不行，只好找个非专业的，那就不要把目标放那么高。要求人家比专业还专业，要人家超越自己的极限，这就是领导不力。最后行动失败，他们要负很大责任。不能理解有人一味地谴责wjz。 再说了，杀了一个易先生有多大意义啊？就像前面有人说的，杀了一个易先生，还有千万个顶上来。难道因为这个被刺杀，别人就会退缩？？？更何况这个易先生自己也没得到日本人的百分之百的信任呢。他的秘书对这帮学生的情况了如指掌，也不提醒易，其实是因为日本人根本不怕易会被暗杀，易不过是日本人的走狗，不是什么举足轻重的人物。 这故事哪里经的起这么推敲呢, 老吴小邝之流要不是混蛋, 怎么JUSTIFY女主角最终变节向汉奸投诚呢. 其实老吴小邝对王的"自私","卑鄙"和"懦弱",就是为了衬托老易对王的"有情有义".
这个片子一堆的硬伤，我完全无法对王易2人产生共鸣，抛开大是大非不谈，王加之莫名其妙跑去参加学生组织抗日，莫名其妙自愿接受让一个wsn同学破处，然后莫名其妙为了刺杀跟汉奸多次上床。
我很不理解，她自幼缺少温暖，也不至于糊里糊涂因为邝同学就去跟另外一个男同学这么上床破处吧？
为刺杀就需要多次跟汉奸上床，最后还放了他？历史上自古至今，搞美女间谍的，都是为了情报，没有谁是为了刺杀吧？真是为了刺杀，也不会这么做的。
李安为了justify王加之这个变态女人，就给她做了足够的铺垫，逻辑准备，比如她的亲戚多么冷漠无情，她的同学多么冷漠幼稚ws，老吴怎么把她当工具利用，只有汉奸GG肯背着老婆给她买大钻戒，陪她，温暖她
易背着老婆偷欢，靠做汉奸换来得大把大把的金钱换来了一个2奶情妇的感动和sex服务，王加之可怜没人爱，为了一点幻觉的小温暖，就不顾念同学们的安危，背叛同学，然后自己也送了命，同学们也都死了，不管是不是早被汉奸组织发现，她的行为动机都是很变态的，没有道义的。
就是这么个故事，让我想起了，木乃伊归来的前转《蝎子王》
门龙的女法师跟蝎子王上床，失去了法力，转而帮助蝎子王去对付门龙，最后他俩一起战胜门龙，解救了很多人。
李安和张爱玲的故事怎么就这么像苍蝇一样让人如鲠在吼，不吐一把就不舒服了呢
要说张爱玲丑化嘲弄爱国学生是情有可原，人家嫁过汉奸，而且又是清朝遗老家族的人，讨厌民国政府也是很自然的。这个李安，我就很不理解了，大家都是棋子，都是炮灰？
让军国主义的日本人去反思当初作棋子炮灰的历史，呼唤人性，那还差不多，
让中国人反思自己的抵抗侵略抗日历史，反思让一个美女破处，出卖身体感情去做间谍抗日的不人性，那不就跟让一个被蛇咬伤了农夫反思自己的不够人性一样滑稽可笑么？
难道不是人性，而是爱情？更不对阿
怎么看怎么像一个饥渴的花痴变态女碰上一个有钱风月高手男，以为自己受了sex受了钻戒大礼物，比原配分量更重更得宠，就失去理智了，她爱上的是终于被人爱的那种美妙幻觉，而不是爱上一个可爱的人，也不是爱上能够更美好的完善的自己。
看到这里我只能理解为，女人中就是盛产杨丽娟，为了幻觉中的爱，可以再单方面的幻觉中付出一切。
而男人之中，何曾出过这样的人？少之又少，想当初成龙婚讯传来，数名妇女纷纷自杀，有哪个女明星的男粉丝听说偶像结婚就愤愤自杀的？
可怜没人爱的女人就会沉湎于风月的幻想之中，他们不懂地何谓爱情，什么让的男人才是可爱的
士之耽兮，犹可脱也；女之耽兮，不可脱也。”
《诗经。氓》中的这几句话，
千年的喟叹也仍唤不醒千年来无数痴情女子为了爱情前仆后继，犹如杜鹃泣血，飞蛾扑火，声声不断，绵绵不息。
更可怜的是那些为了什么都不是，连爱情都谈不上的东西，就飞蛾扑火，要死要活的变态女。
正抒我意。。。。。。。。。。。。 lhmaymay9889好文笔
俺是戏剧人生派，看戏就是看戏，扯上政治正确什么的就很没劲了，当然我本来也是很不政治正确的。
MM说的甚合我心. 这个电影就如同一个拥有一流剪裁功夫的设计师选择了一块拙劣平庸的布料来做的他的年度主打时装款式, 剪裁制作依然是一流的, 但是布料太拙劣了,我无论如何也无法违心地承认这是块好料.
这个比喻挺好的，不过我最后的结论跟MM不同 这个电影最大的硬伤就是故事本身，但是导演、演员还是让这部电影很好看。老实说，我认为它在威尼斯不该拿电影大奖，应该拿个导演、演员奖 我觉得我说的跟你说的是一个意思, "拙劣庸俗的布料子"就是指故事本身.
这个片子一堆的硬伤，我完全无法对王易2人产生共鸣，抛开大是大非不谈，王加之莫名其妙跑去参加学生组织抗日，莫名其妙自愿接受让一个wsn同学破处，然后莫名其妙为了刺杀跟汉奸多次上床。
我很不理解，她自幼缺少温暖，也不至于糊里糊涂因为邝同学就去跟另外一个男同学这么上床破处吧？
为刺杀就需要多次跟汉奸上床，最后还放了他？历史上自古至今，搞美女间谍的，都是为了情报，没有谁是为了刺杀吧？真是为了刺杀，也不会这么做的。
李安为了justify王加之这个变态女人，就给她做了足够的铺垫，逻辑准备，比如她的亲戚多么冷漠无情，她的同学多么冷漠幼稚ws，老吴怎么把她当工具利用，只有汉奸GG肯背着老婆给她买大钻戒，陪她，温暖她
易背着老婆偷欢，靠做汉奸换来得大把大把的金钱换来了一个2奶情妇的感动和sex服务，王加之可怜没人爱，为了一点幻觉的小温暖，就不顾念同学们的安危，背叛同学，然后自己也送了命，同学们也都死了，不管是不是早被汉奸组织发现，她的行为动机都是很变态的，没有道义的。
就是这么个故事，让我想起了，木乃伊归来的前转《蝎子王》
门龙的女法师跟蝎子王上床，失去了法力，转而帮助蝎子王去对付门龙，最后他俩一起战胜门龙，解救了很多人。
李安和张爱玲的故事怎么就这么像苍蝇一样让人如鲠在吼，不吐一把就不舒服了呢
要说张爱玲丑化嘲弄爱国学生是情有可原，人家嫁过汉奸，而且又是清朝遗老家族的人，讨厌民国政府也是很自然的。这个李安，我就很不理解了，大家都是棋子，都是炮灰？
让军国主义的日本人去反思当初作棋子炮灰的历史，呼唤人性，那还差不多，
让中国人反思自己的抵抗侵略抗日历史，反思让一个美女破处，出卖身体感情去做间谍抗日的不人性，那不就跟让一个被蛇咬伤了农夫反思自己的不够人性一样滑稽可笑么？
难道不是人性，而是爱情？更不对阿
怎么看怎么像一个饥渴的花痴变态女碰上一个有钱风月高手男，以为自己受了sex受了钻戒大礼物，比原配分量更重更得宠，就失去理智了，她爱上的是终于被人爱的那种美妙幻觉，而不是爱上一个可爱的人，也不是爱上能够更美好的完善的自己。
看到这里我只能理解为，女人中就是盛产杨丽娟，为了幻觉中的爱，可以再单方面的幻觉中付出一切。
而男人之中，何曾出过这样的人？少之又少，想当初成龙婚讯传来，数名妇女纷纷自杀，有哪个女明星的男粉丝听说偶像结婚就愤愤自杀的？
可怜没人爱的女人就会沉湎于风月的幻想之中，他们不懂地何谓爱情，什么让的男人才是可爱的
士之耽兮，犹可脱也；女之耽兮，不可脱也。”
《诗经。氓》中的这几句话，
千年的喟叹也仍唤不醒千年来无数痴情女子为了爱情前仆后继，犹如杜鹃泣血，飞蛾扑火，声声不断，绵绵不息。
更可怜的是那些为了什么都不是，连爱情都谈不上的东西，就飞蛾扑火，要死要活的变态女。
强烈agree!
这语气爆的， 真是让人叹为观止, 不知道到底是哪一位恶心，估计大家心照不宣吧，嘿嘿 还没看片子就下这么武断的评论，实在是无语了....
我挺你
我想问一个问题，看看大家体会的和梁朝伟的回答差多少。 1。易先生有没有怀疑过王佳之？ 有 2。如果有，从什么时候开始的？ 至少从第3场床戏他看到枪的时候之前, 那个看枪的眼神已经表明他心里明白一些事情了。 具体什么时候， 因为我只看了一遍,所以得容我想想先。。。。。。哈~~~~ 3。他为什么没揭穿她？ 介个问题没想过， 也许他想被打死。。。牡丹花下死，做鬼也风流。 KIDDING。。。想验证一下自己的魅力，自己是否还能得到“人间的真情 ”。。。。这个真是人间真情， 自己命也不要了，同志友谊也不要了，阶级利益也不要了，为了他豁出去了。。。。
[此贴子已经被作者于2007-11-6 23:51:56编辑过]
我想问一个问题，看看大家体会的和梁朝伟的回答差多少。 1。易先生有没有怀疑过王佳之？ 2。如果有，从什么时候开始的？ 3。他为什么没揭穿她？ 有
进他书房那刻，或者更早，第一次在旅馆王挑逗他的时候
自负
珠宝店一幕，电影对小说有个改动，小说里那家珠宝店是王佳芝找的，进去了不好脱身，而电影里是易联系的，这也部分说明在店里易能那么安心对王施以柔情
[此贴子已经被作者于2007-11-7 0:05:37编辑过]
看来第一个回答是肯定的， 但是2、3的答案出入比较大， 快公布答案吧！
快公布答案吧！
我觉得我说的跟你说的是一个意思, "拙劣庸俗的布料子"就是指故事本身. 我倒不觉得这些料子拙劣。说到底，这不过是一个偶然性事件，所有人的反应都算有根可寻，也合情理。如果看故事带着政治倾向的话，会失去很多乐趣的。
我倒不觉得这些料子拙劣。说到底，这不过是一个偶然性事件，所有人的反应都算有根可寻，也合情理。如果看故事带着政治倾向的话，会失去很多乐趣的。 写剧本和拍电影带有政治倾向的话, 观众看的时候当然可以感觉的到.
写剧本和拍电影带有政治倾向的话, 观众看的时候当然可以感觉的到. 我愚钝吧，没觉出来。
问：拆掉之后，就要重组，经过重新组装，模糊的人影就可以逐渐浮现了，这时，最关键的人影是谁？
答：易先生。
回头再看「色，戒」小说，最初感觉易先生除了鼠相外貌和特工工作的习性之外，其它信息几乎是一片空白，什么都没有，小说的前五分之四，他简直像空气一样，感觉不到他的存在，但是最后的五分之一，心理活动突然转到他身上，结尾高潮戏份全在他身上。张爱玲没写的，我们得找到，这样观众才能看见，所以我们要开始去拼贴易先生的人格、出身和工作性质，才能整理出他内在的压力和观察他扭曲的性格。这种拼贴工程就是一片一片做，对了，就留着，不对，就丢掉，直到最后，电影里的易先生走出来了，并且仍与小说里的人遥相呼应。
我是先就着戴笠的模样来写易先生的，还要研究有关汪政府特工机关76号的相关资料，查考当时发生的各种有组织或没组织的暗杀行动，透过上海社科院近年来各种陆续出版解密的近代史资料，才发现其实在上海孤岛时期有多起的暗杀行动甚为荒谬，往往是没有严格训练的热血青年一时冲动就干，和小说里一群大学生演话剧转成情报工作者一样。汪政府和重庆政府之间互通款曲，私下往来的暧昧情势，也更添了那个年代的价值错乱。其实，不管是邝裕民、老吴和老易，看似立场不同实则都走在同一条不归路上，李安说今天的邝是明天的老吴，今天的老吴当然也就可能是明天的易先生。那鼠相的后面不也曾是挂在易先生书房墙上的那个英挺青年吗?”
[此贴子已经被作者于2007-11-7 1:35:47编辑过]
[此贴子已经被作者于2007-11-7 1:52:34编辑过]
其实，不管是邝裕民、老吴和老易，看似立场不同实则都走在同一条不归路上，李安说今天的邝是明天的老吴，今天的老吴当然也就可能是明天的易先生。那鼠相的后面不也曾是挂在易先生书房墙上的那个英挺青年吗?” exactly.....这就回到了以前争论的一点. 理解王易的人认为,这是时代的悲剧,社会的残忍,战争扭曲人性,所以正如编剧所说,那时候的某些抗日组织和日伪组织,就没有正义邪恶之分,没有民族英雄和汉奸败类的区别,所有人归根结底就是同种被扭曲被变态的命运结局,没什么根本性的价值观分水岭--如果张爱铃本就是这个意思, 她的心思和创作动机,很可以理解,自我揭示,自我辩解. 而贬斥王的人认为,这和时代,社会,战争,没有必然联系, 她的选择,她的一念之差,归根结底是她自己的愚蠢和软弱,不能赖社会强逼你做了汉奸或者做了婊子. "本来，一个女人上了男人的当，就该死；女人给当给男人上，那更是淫妇；如果一个女人想给当给男人上而失败了，反而上了人家的当，那是双料的淫恶，杀了她也还污了刀。”（张爱玲：《倾城之恋》） ,所以张也许也是这个意思,自我批判一下下.呵呵~~~~~~ 这电影能没政治倾向么? 同意不同意其实观者随意,又不能互相强求. 认知了也就罢了.
要这么划分观点的话，我应该比较接近前一种。但蓝色部分我可不同意啊，出卖自己国家投敌，这肯定是非正义的。我承认人性有弱点有挣扎，但这并不代表认可软弱的最后结果。
[此贴子已经被作者于2007-11-7 2:22:46编辑过]
透过上海社科院近年来各种陆续出版解密的近代史资料，才发现其实在上海孤岛时期有多起的暗杀行动甚为荒谬，往往是没有严格训练的热血青年一时冲动就干，和小说里一群大学生演话剧转成情报工作者一样。汪政府和重庆政府之间互通款曲，私下往来的暧昧情势，也更添了那个年代的价值错乱。 不是有个跟张爱玲同时代的人说她的故事取材于当时北京某大学一些学生自发搞暗杀的事情吗，看来是可信的。 那个年代的真实情形是不容易再现了。
热血的学生自发搞暗杀，的确有幼稚缺乏组织的可能性,但是，这里边为了突现王加之的姥姥不疼，舅舅不爱，就先是刻画她亲戚的冷漠，然后找个wsn给自己的女同学破处，然后这个女的跟汉奸多次上床，很匪夷所思的阿
把学生刻画的幼稚也就算了，还非要安排破处这种闹剧，搞得那些学生刻画的都很没有人性，冷漠，懦弱，自私。而这个根本缺乏行动动机决心的女人居然能随便接受一个人给自己破处。
然后，跟汉奸上床是为了什么？刺杀？刺杀需要多次上床？弱智吧，色情间谍古今中外，绵绵不绝，如果有长期的这种，都是为了情报，真没有谁弱智无能到位了刺杀去多次上床的。
最后为了再加深王加之的可信性，他又搞出了老吴烧信独自脱逃的一幕。老吴看起来是个不怎么通情达理的人，王佳芝把写给父亲的信交给他代寄，他却把信烧了；她要求组织快点行动，他不耐烦和盛气凌人的语气。
真是把抗日群体的滑稽无能冷漠自私毫无人性刻画的凌厉尽致，然后把棋子炮灰说发挥到了最高境界。
然后，为了显现老易的感情和人性，搞出了斯人已逝，帅哥独自抚床哀叹的一幕。
2边一对比比较，还是只有老易这个汉奸是唯一一个亮点，唯一还有点人味儿的。
女人么，心软，都会选择支持老易的。
这么一编剧，女猪脚最后的选择就合情合理，然后还能引来无数同情了哦。
[此贴子已经被作者于2007-11-7 14:18:28编辑过]
我的眼睛里有黑色，白色，但也承认灰色地带的存在。
但是张爱玲一直都只有黑色和灰色。
而李安，也在这条路上走着。
能跟李安张爱玲共鸣的显然也是喜欢用恶意来揣测白色其实是隐性的灰色或者黑色，或者白色根本就是不存在的那2播人。
[此贴子已经被作者于2007-11-7 12:01:23编辑过]
明白了说，汉奸尽管有他不得已的原因，却仍罪不可恕。 但这个不得已还是让人唏嘘，因为人与人之间无情地厮杀，这本身就是悲剧——电影里有一场戏我想大家都印象深刻，就是众学生杀老曹。 当别人要奴役和残害你和你的同胞,而你甘愿为之当犬马走狗, 这首先就不叫不得以. 要体会不得以,体会战争造成的人和人之间无情地残杀,不如去看鬼子来了. 前几天又重温了一遍,觉得姜文着实有才, 只是那个影片商业性差了一些,没什么可抄做的噱头. 而李安比较善于把文艺片和商业性比较好的结合起来.
热血的学生自发搞暗杀，的确有幼稚缺乏组织的可能性
但是，这里边为了突现王加之的姥姥不疼，舅舅不爱，就先是刻画她亲戚的冷漠，然后找个wsn给自己的女同学破处，然后这个女的跟汉奸多次上床，很匪夷所思的阿
把学生刻画的幼稚也就算了，还非要安排破处这种闹剧，搞得那些学生刻画的都很没有人性，冷漠，懦弱，自私。而这个根本缺乏行动动机决心的女人居然能随便接受一个人给自己破处。
然后，跟汉奸上床是耸裁矗看躺保看躺毙枰啻紊洗玻咳踔前桑榧涞沤裰型猓嗝嗖痪绻谐て诘恼庵郑际俏饲楸ǎ婷挥兴踔俏弈艿轿涣舜躺比ザ啻紊洗驳摹?lt;br/>
导演是在把我们当弱智糊弄？
最后为了再加深王加之的可信性，他又搞出了老吴烧信独自脱逃的一幕。
然后，为了显现老易的感情和人性，搞出了斯人已逝，帅哥独自抚床哀叹的一幕。
为了表现学生们的自私,懦弱, 卑鄙, 再加一个细节, 一定要让王家之的女同学也暗恋邝欲民并且让观众明显的察觉到. 如果编导不安排她对邝有私情, 那么她之后参与赞同由某人给王破处并且王以色相引诱老易, 都可以理解为她的为大计而不拘小节. 但是这么一暗恋, 这个女同学立刻就很容易在观众心里变成一个WS,自私,嫉妒,刻薄的女人嘴脸. 编导就是利用这种不易察觉的细节刻画来明里暗里的贬低丑化抗日阵营这一派别,来JUSTIFY女主角最终的行为选择. 因为这是商业片, 编导无论如何不敢让男女主角的形象丑陋卑鄙不招观众待贱; 不象灭绝师太的小说, 可以怎么丑怎么阴险怎么卑鄙怎么讽刺怎么来, 可以不管不顾读者的心理承受能力. 那么只能用丑化主角身边的人来JUSTIFY主角的形象了. 这其实是比较三流的写作手法, 这其实让主角最终的心理挣扎严重的弱化 -- 这群没人性的抗日龟孙子们,我为什么要为他们卖命? 我还不如为我自己而活,为我所喜欢的男人活着. 这还需要什么心理挣扎? 其实鬼子来了的结尾,姜文也没憋住,把狐哩尾巴露出来了吧. 吴大维那个小丑一样的角色, 其实作用就和"老吴"一样,是编剧/导演生怕观众不能体会他的"苦心"和"政治倾向性",生造出这么个主角的对立面, 来强制性"引导"观众对主角产生同情和共鸣的. 幸亏鬼子来了的这个败笔只是在结尾, 画蛇添足了五分钟.
[此贴子已经被作者于2007-11-7 11:56:25编辑过]
[此贴子已经被作者于2007-11-7 13:28:03编辑过]
其实，不管是邝裕民、老吴和老易，看似立场不同实则都走在同一条不归路上，李安说今天的邝是明天的老吴，今天的老吴当然也就可能是明天的易先生。那鼠相的后面不也曾是挂在易先生书房墙上的那个英挺青年吗?” exactly.....这就回到了以前争论的一点. 理解王易的人认为,这是时代的悲剧,社会的残忍,战争扭曲人性,所以正如编剧所说,那时候的某些抗日组织和日伪组织,就没有正义邪恶之分,没有民族英雄和汉奸败类的区别,所有人归根结底就是同种被扭曲被变态的命运结局,没什么根本性的价值观分水岭--如果张爱铃本就是这个意思, 她的心思和创作动机,很可以理解,自我揭示,自我辩解. 而贬斥王的人认为,这和时代,社会,战争,没有必然联系, 她的选择,她的一念之差,归根结底是她自己的愚蠢和软弱,不能赖社会强逼你做了汉奸或者做了婊子. "本来，一个女人上了男人的当，就该死；女人给当给男人上，那更是淫妇；如果一个女人想给当给男人上而失败了，反而上了人家的当，那是双料的淫恶，杀了她也还污了刀。”（张爱玲：《倾城之恋》） ,所以张也许也是这个意思,自我批判一下下.呵呵~~~~~~ 这电影能没政治倾向么? 同意不同意其实观者随意,又不能互相强求. 认知了也就罢了.
你觉得它有什么政治倾向吗？前面的帖子说导演和编剧参考了当时的历史资料，按照小说里面所写的和他们对此的理解拍。我认为那个年代很有代表性，很colourful, 掺加了好多元素所以比较容易伸展。如果我是导演，我会觉得这个剧本很有代表性，很有研究性，有很多余地让我发挥自己的想象，我不会去想到跟任何政治有关的东西。我对这部片的感受也是如此。
其实，不管是邝裕民、老吴和老易，看似立场不同实则都走在同一条不归路上，李安说今天的邝是明天的老吴，今天的老吴当然也就可能是明天的易先生。那鼠相的后面不也曾是挂在易先生书房墙上的那个英挺青年吗?” exactly.....这就回到了以前争论的一点. 理解王易的人认为,这是时代的悲剧,社会的残忍,战争扭曲人性,所以正如编剧所说,那时候的某些抗日组织和日伪组织,就没有正义邪恶之分,没有民族英雄和汉奸败类的区别,所有人归根结底就是同种被扭曲被变态的命运结局,没什么根本性的价值观分水岭--如果张爱铃本就是这个意思, 她的心思和创作动机,很可以理解,自我揭示,自我辩解. 而贬斥王的人认为,这和时代,社会,战争,没有必然联系, 她的选择,她的一念之差,归根结底是她自己的愚蠢和软弱,不能赖社会强逼你做了汉奸或者做了婊子. "本来，一个女人上了男人的当，就该死；女人给当给男人上，那更是淫妇；如果一个女人想给当给男人上而失败了，反而上了人家的当，那是双料的淫恶，杀了她也还污了刀。”（张爱玲：《倾城之恋》） ,所以张也许也是这个意思,自我批判一下下.呵呵~~~~~~ 这电影能没政治倾向么? 同意不同意其实观者随意,又不能互相强求. 认知了也就罢了.
“正如编剧所说, 那时候的某些抗日组织和日伪组织,就没有正义邪恶之分,没有民族英雄和汉奸败类的区别,” 这是编剧说的？
[此贴子已经被作者于2007-11-7 15:50:39编辑过]
这是什么意思？还有他要你们以为的幼稚学生引用汪精卫从日本留学回来刺杀清朝亲王时候的引刀成一快
是什么意图？
他把里边男的女的学生刻画成幼稚的很合理，但为什么要丑化他们为毫无人性，利用女同学的身体，嘲弄他们其实根本不是正义，也可能成为未来的老吴和汪精卫？
抗日的难道都是为了个人野心私欲，都是不人性的，假借抗日正义道德为名利用他人做炮灰棋子？
这一点实在让我无法理解，导演到底要表达什么意图
李安说今天的邝是明天的老吴，今天的老吴当然也就可能是明天的易先生。
这是什么意思？还有他要你们以为的幼稚学生引用汪精卫从日本留学回来刺杀清朝亲王时候的引刀成一快
是什么意图？
他把里边男的女的学生刻画成幼稚的很合理，但为什么要丑化他们为毫无人性，利用女同学的身体，嘲弄他们其实根本不是正义，也可能成为未来的老吴和汪精卫？
抗日的难道都是为了个人野心私欲，都是不人性的，假借抗日正义道德为名利用他人做炮灰棋子？
这一点实在让我无法理解，导演到底要表达什么意图
这是编剧说的，是说她当时怎么来塑造易先生，因为张对这个角色根本没有什么具体描述，只是在后面给戒指的地方写了一些心理活动。我觉得这个非常objective, 是编剧查过历史资料以后的一些想法而已。如果你是编剧，被李安hire了，也许你还歌颂这些人一番。主要是电影拍得很有细节，拍到能让这么多人有感触，已经很成功了。
汪精卫风度翩翩，也很有革命意志，被清朝逮捕，他的爱人陈璧君不离不弃，生死相随，而他不愿拖累她，不娶她，后来出狱后才跟她结婚。最后，因为要跟蒋介石夺权，加上对抗日没有信心，决定投靠日本，替日本人作傀儡对付抗日的人。
在抗日战争初期，汉奸们为日本人大量捕杀抗日的组织和百姓，战争末期，汉奸们看到形势不好，见风使舵纷纷暗地转投老蒋或者共产党，为自己准备后路。
民国政府在抗日结束，处置汉奸，2个最出名的，一个叫做川岛方子，但其实后来查证出是清朝亲王的女儿，被枪毙，还有一个叫做李香兰的出名艺人，但后来查证出其实是个日本人，然后释放了。
他们把抗日的一方处理的太简单粗暴了。
展现出来的所谓人性，实在对不起背后的那个大环境里真正成为悲剧的那些人。
我觉得编剧和李安，没有把握好这个度。
他们把抗日的一方处理的太简单粗暴了。
展现出来的所谓人性，实在对不起背后的那个大环境里真正成为悲剧的那些人。
为什么很多人去看这部片就是为了能看个抗日痛快呢？能不能把它放下，真正欣赏人性的上演？好比brokeback mountain也一样，导演没有justify所有人，比如妻子的角色，其实她们也是受害者。但是当你看的时候，你更能感到主角的痛苦。所以影片里面没有人是完美的，或者完全正直无私的。所有人都有flaw, 但是主要还是讲主角的故事。
而这里边，把白的处理成了比黑色的灰色的更黑更灰的。
最后，世界全是黑的，灰的，没有白色的了。
你说说，我看了能舒服吗？
而且，我觉得学生抗日就是为了人性阿，这是很多人当时超越了种族国家的正义行为。
我可以接受幼稚无能失败的或者懦弱不坚定的抗日者
但这里边，更厉害的是出现了一群全都没有人性的ws的抗日者
难道说，你们认为世界上所有人都ws的，才是符合人性和现实的
[此贴子已经被作者于2007-11-7 16:20:09编辑过]
我不是为了看抗日，我只是想看到一个有黑的，有灰的，也有白的这样一个真实的世界。
而这里边，把白的处理成了比黑色的灰色的更黑更灰的。
最后，世界全是黑的，灰的，没有白色的了。
你说说，我看了能舒服吗？
而且，我觉得学生抗日就是为了人性阿，我可以接受幼稚无能失败的或者懦弱不坚定的抗日者
但这里边，更厉害的是出现了一群全都没有人性的ws的抗日者
[此贴子已经被作者于2007-11-7 16:25:53编辑过]
不是想看黑是黑，白是白。
这里边主要为了突现灰色地带，就把白的故意铺垫表现成黑的和灰的了。
十分可笑
比张爱玲原作更不能让人接受
为什么很多人去看这部片就是为了能看个抗日痛快呢？能不能把它放下，真正欣赏人性的上演？好比brokeback mountain也一样，导演没有justify所有人，比如妻子的角色，其实她们也是受害者。但是当你看的时候，你更能感到主角的痛苦。所以影片里面没有人是完美的，或者完全正直无私的。所有人都有flaw, 但是主要还是讲主角的故事。 不是冲着抗日去看这部片子的，但是李安的处理太过了点，就象前面有人说的，简单粗暴，作为一个中国人，我看了不太舒服，以至于影响到我欣赏你所谓WJZ和易先生的“真正的人性的上演”。
李安说今天的邝是明天的老吴，今天的老吴当然也就可能是明天的易先生。
这是什么意思？还有他要你们以为的幼稚学生引用汪精卫从日本留学回来刺杀清朝亲王时候的引刀成一快
是什么意图？
抗日的难道都是为了个人野心私欲，都是不人性的，假借抗日正义道德为名利用他人做炮灰棋子？
意思就是，后来的汉奸，当年也曾经是热血爱国青年。现在的热血爱国青年，以后也可能做出祸国殃民的行为。这背后的原因才是大家应该警戒的。这三个人的共同点是对人的关爱的缺失。 不能说抗日的“都是”为了私欲，但当时国民党集权的很多团体确实是。
我只是想看到一个有黑的，有灰的，也有白的这样一个真实的世界。
不是想看黑是黑，白是白。
这里边主要为了突现灰色地带，就把白的故意铺垫表现成黑的和灰的了。
十分可笑
比张爱玲原作更不能让人接受
[此贴子已经被作者于2007-11-7 17:33:02编辑过]
意思就是，后来的汉奸，当年也曾经是热血爱国青年。现在的热血爱国青年，以后也可能做出祸国殃民的行为。这背后的原因才是大家应该警戒的。这三个人的共同点是对人的关爱的缺失。 不能说抗日的“都是”为了私欲，但当时国民党集权的很多团体确实是。 你前面的话不错，不过以前的爱国青年之沦落为今日的汉奸，并不见得是因为他以前的爱国行为就是出于“私欲”了，这两者之间没有什么关系，只是人在不同的时间，不同的环境下的选择。 我们说一个人都是要“盖棺定论”，人死了，对他这一生功过才能做评价。那些被枪杀的爱国学生，他这一生就是爱国的，至于他如果不死，以后会不会做汉奸，未免考虑地太远了吧。 最后国民党有没有抗日，是怎么抗日的，又如何出于私欲来抗日。。。真正了解了那段历史再来说话，不要被GCD教育XN了。
你却认为这种是因为想要看到刘胡兰，也未免太简单粗暴了，非黑即白了。
白色的也不一定就是刘胡兰阿，白色的就是正常美好的人性阿。
你莫非以为凡是认为色戒不好的，就一定是又红又专只能看样板戏的？
这个电影对于人性的讨论本来就是有失偏颇的
偏偏为了突出黑色和灰色的合理性就把白色的也熏染成黑色。
色戒的粉丝，总是洋洋自得于自己眼光的深邃，复杂，把别人全都一杆子打成不懂艺术不懂人性的。
总之的总之，我对李安有点失望，这部片子也没什么新意跟black book如出一辙。李安想挖掘人性表现一个深刻的主题，而且深谙情色贵在深度，但他对人性挖掘得够深吗？
[此贴子已经被作者于2007-11-7 17:40:34编辑过]
照你这么说，一定要写出白来，我认为原著才‘不太能接受’，张把所有人都写得很物质化，或者干脆一笔代过不写。我不觉得他要体现灰色地带，在你看来是灰色，在他看来是对他的真实。而且故事的真实也许就是你所谓的‘灰色’呢，他没必要把所有都拍进去，我觉得也没必要加个刘胡兰在里面。如果什么都拍进去的话，那不如拍个电视剧。。。 也许我们是不了解真实，但是我相信李安也并不比我们更了解那段历史。只是如果一个背叛自己民族自己同胞自己情人的人，都有他的无奈和柔软的一面，为什么那些反抗侵略者的年轻学生，却在李安的电影里集体缺失了善意，温暖，以及作为地下党其实很重要的同志情感呢？不是说要人人都表现地像刘胡兰那么极端；但是在李安拍这部片子就是为了展现所谓的“人性”，为什么对那些学生的描写却这么缺乏“人性”呢？ 再说什么叫“人性”，我相信就是连那些日本鬼子也都有人性的一面，说到底，从某种角度来说，他们还比汉奸对国家民族忠诚多了，是不是有一天李安们也要去拍一部刻画侵略者“人性”的电影呢？世界上绝对恶和绝对善的人都是极少数，绝大多数人都是在之间摇摆，这种人性的挣扎无处不在，不一定非要选这种题材才能表现吧。尤其是为了衬托一方的“人性”，而简单粗暴地刻画另外一方，实在是总上不得台面的教条做法（如果不是本身反应了导演的某些潜意识的话）。 你觉得你看这部片子只看到人性，没看到政治；但是这里面的学生不是出于“政治”来抗日的，他们也是出于“人性”才抗日。如果你认为抗日是一种政治需要，那的确是道不同，没什么好说的了。
我已经说的很清楚了，我可以接受幼稚无能弱智，行动失败的抗日者，但不能理解塑造出一群没有人性的抗日者。
你却认为这种不舒服是因为想要看到刘胡兰，也未免太简单粗暴了，非黑即白了。
你莫非以为凡是认为色戒不好的，就一定是又红又专只能看样板戏的？
这个电影对于人性的讨论本来就是有失偏颇的
偏偏为了突出黑色和灰色的合理性就把白色的也熏染成黑色。
色戒的粉丝，总是洋洋自得于自己眼光的深邃，复杂，把别人全都一杆子打成不懂艺术不懂人性的。
总之的总之，我对李安有点失望，这部片子也没什么新意跟black book如出一辙。李安想挖掘人性表现一个深刻的主题，而且深谙情色贵在深度，但他对人性挖掘得够深吗？
我已经说的很清楚了，我可以接受幼稚无能弱智，行动失败的抗日者，但不能理解塑造出一群没有人性的抗日者。
你却认为这种是因为想要看到刘胡兰，也未免太简单粗暴了，非黑即白了。
白色的也不一定就是刘胡兰阿，白色的就是正常美好的人性阿。
你莫非以为凡是认为色戒不好的，就一定是又红又专只能看样板戏的？
这个电影对于人性的讨论本来就是有失偏颇的
偏偏为了突出黑色和灰色的合理性就把白色的也熏染成黑色。
色戒的粉丝，总是洋洋自得于自己眼光的深邃，复杂，把别人全都一杆子打成不懂艺术不懂人性的。
总之的总之，我对李安有点失望，这部片子也没什么新意跟black book如出一辙。李安想挖掘人性表现一个深刻的主题，而且深谙情色贵在深度，但他对人性挖掘得够深吗？
没错，我觉得某些粉丝挺有意思，好象凡是对李安刻画下的爱国学生模式化的冷漠，自私等不满的人，就一定是样板戏里刘胡兰的爱好者。一方面说人性本来就是灰色的，一方面又非要以如此极端非黑既红的方式类比，这算不算是双重标准啊？不过，这倒也是“真实的人性”
[此贴子已经被作者于2007-11-7 17:51:01编辑过]
问题是，你所谓的“白色”是什么？在这个故事里面它能代表什么？导致女主人公走到最后的地步就是这些你所谓没有人性的抗日者造成的。故事本身没有你想看到的，你不能说李安故意不给你看吧。而且一部电影，一个小说只是讨论人性的一部分，不可能概括人的所有行为。我不知道他挖掘的多深，我知道我理解他想表达什么。 这部电影对所谓人性的揭示是很浅表和公式化的，完全是在迎合现在西方“主流就是非主流”的意识。
[此贴子已经被作者于2007-11-7 17:50:35编辑过]
意思就是，后来的汉奸，当年也曾经是热血爱国青年。现在的热血爱国青年，以后也可能做出祸国殃民的行为。这背后的原因才是大家应该警戒的。这三个人的共同点是对人的关爱的缺失。 不能说抗日的“都是”为了私欲，但当时国民党集权的很多团体确实是。 hoho不仅仅如此阿，这里我们看到的还是一群毫无人性的抗日者，简直就是残酷对待王加之的一群恶人阿，最后真是咎由自取，活该被王小姐抛弃。
问题是，你所谓的“白色”是什么？在这个故事里面它能代表什么？导致女主人公走到最后的地步就是这些你所谓没有人性的抗日者造成的。故事本身没有你想看到的，你不能说李安故意不给你看吧。而且一部电影，一个小说只是讨论人性的一部分，不可能概括人的所有行为。我不知道他挖掘的多深，我知道我理解他想表达什么。 我说了阿，白色的就是人性中美好的那一面阿 看来你还真的是不懂什么叫白色阿。 你心目中抗日的人要么就是刘胡兰的样板要么就是这里的一群毫无人性面目可憎ws学生和老吴这样的样板。 难怪你这么欣赏李安。
这部电影对所谓人性的揭示是很浅表和公式化的，完全是在迎合现在西方“主流就是非主流”的意识。
也是电影的商业性的需要。张师太对女主角是相对更刻薄和残忍的，恨铁不成钢，卖了身子又卖心，最后还失败了，连点鳄鱼眼泪都没得到，她想讲的纯粹是女性（也是男性）要面对的LUST，CAUTION。但是电影不敢这么拍，所以只能帮女主角“找补”。。。。。
也许我们是不了解真实，但是我相信李安也并不比我们更了解那段历史。只是如果一个背叛自己民族自己同胞自己情人的人，都有他的无奈和柔软的一面，为什么那些反抗侵略者的年轻学生，却在李安的电影里集体缺失了善意，温暖，以及作为地下党其实很重要的同志情感呢？不是说要人人都表现地像刘胡兰那么极端；但是在李安拍这部片子就是为了展现所谓的“人性”，为什么对那些学生的描写却这么缺乏“人性”呢？ 再说什么叫“人性”，我相信就是连那些日本鬼子也都有人性的一面，说到底，从某种角度来说，他们还比汉奸对国家民族忠诚多了，是不是有一天李安们也要去拍一部刻画侵略者“人性”的电影呢？世界上绝对恶和绝对善的人都是极少数，绝大多数人都是在之间摇摆，这种人性的挣扎无处不在，不一定非要选这种题材才能表现吧。尤其是为了衬托一方的“人性”，而简单粗暴地刻画另外一方，实在是总上不得台面的教条做法（如果不是本身反应了导演的某些潜意识的话）。 你觉得你看这部片子只看到人性，没看到政治；但是这里面的学生不是出于“政治”来抗日的，他们也是出于“人性”才抗日。如果你认为抗日是一种政治需要，那的确是道不同，没什么好说的了。 说实在的，我真没你想得那么多。我看完了就觉得当时女主角的处境十分让我同情而且都能体会她的经历，作为一个女孩来讲。我完全是在看着一个故事而没有注意到抗日的人没人性，为什么没人性。不是前面说了吗，编剧也是参考了一些历史文档把故事加工出来的，如果你看了原著，那就更受不了了。而且李安其实已经加了很多‘善意’在里面了了。很多细节小说里面是没有的，比如话剧最后王丽红和唐唯那个场面，那个造型，比如大家一起在街上手拉手走唱着革命歌曲。。。所以你要怪就怪原著为什么不把抗日工作者写得好点。对我来说，我并不关心。 ps 是不是小时候看过的‘抗日’电影里印象那些地下工作者都个个正值凌云的，而且人都特好，先牺牲自己那种？所以才反应这么大？
说实在的，我真没你想得那么多。我看完了就觉得当时女主角的处境十分让我同情而且都能体会她的经历，作为一个女孩来讲。我完全是在看着一个故事而没有注意到抗日的人没人性，为什么没人性。不是前面说了吗，编剧也是参考了一些历史文档把故事加工出来的，如果你看了原著，那就更受不了了。而且李安其实已经加了很多‘善意’在里面了了。很多细节小说里面是没有的，比如话剧最后王丽红和唐唯那个场面，那个造型，比如大家一起在街上手拉手走唱着革命歌曲。。。所以你要怪就怪原著为什么不把抗日工作者写得好点。对我来说，我并不关心。 ps 是不是小时候看过的‘抗日’电影里印象那些地下工作者都个个正值凌云的，而且人都特好，先牺牲自己那种？所以才反应这么大？ 你还是在简单粗暴的把大家划归为只能看样板戏的那一类阿
我说了阿，白色的就是人性中美好的那一面阿 看来你还真的是不懂什么叫白色阿。 你心目中抗日的人要么就是刘胡兰的样板要么就是这里的一群毫无人性面目可憎ws学生和老吴这样的样板。 难怪你这么欣赏李安。
你还是在简单粗暴的把大家划归为只能看样板戏的那一类阿
[此贴子已经被作者于2007-11-7 18:15:26编辑过]
。。。这个故事又不是他编的，主题也不是人性美好，所谓Lust Caution!! 再说了，女主角同意去用色来引诱，后来晕头转向的出卖了自己和同胞，再后来被杀了，也没比那些抗日的多有多少 ‘白色’‘人性’，所以也不要只盯着抗日者，是不是？
对呀！确实如此啊，那我还怎么看这个故事啊？？ 人家就这么写的，你不同意也没办法。。。。难道我去问问张爱玲，为什么这女的就这么傻，为什么那些人对他这么不好，我怎么知道她为什么这么写。我只知道我看了电影我理解她的处境，我看出了在这些特殊情况下的人性的上演，我还能体会女孩心里面的感受。 我不同意，所以我才要评价阿 这些都是一种刻意营造的细节，完全是闹剧的感觉，失于自然
[此贴子已经被作者于2007-11-7 18:16:34编辑过]
我同意主题不是人性美好，但不可否认人性中是有好的一面的，而李安和编剧就没有把握好度，也或者是不够自信，怕不能把这个硬伤累累的故事说圆了，就一定要处处精心的铺垫描绘那群组织和学生的没人性和可憎。 是不是要他们反省不择手段的利用女同学肉体去抗日，粗暴冷漠ws对待王加之的不人性之处呢？ 哈哈哈。。我不知道该说什么了。我建议你去看看张爱玲的小说。。。。。。。
张爱玲的小说我10多年前就看过了，lust caution主题是什么我早已评价过。
现在讨论电影里便人性的主题，塑造的深度和界限的问题，你叫我看书？
OMG当初讨论历史背景讨论张爱玲，色戒的粉丝让我们看电影别联系历史和张的书，现在又叫我们去看书
[此贴子已经被作者于2007-11-7 18:22:43编辑过]
张师太主要想表达的是LUST，CAUTION，而且是说给男女主角听的，但是改编所刻意强调的已经根本不是LUST，CAUTION了，成了揭露抗日历史的阴暗面了。。。。而且照这意思好象变成教育华人观众重新看待抗日团体和抗日历史了。
所以我才说李安的电影比张爱玲更加过分，也更加隐蔽了
张师太主要想表达的是LUST，CAUTION，而且是说给男女主角听的，但是改编所刻意强调的已经根本不是LUST，CAUTION了。。。。 ok, I agree, 虽然你说电影已经不那么“lust caution" 了。但是我不觉得这不好，这正好代表了李安为观众着想，想象如果他拍得跟张师太写的一样，那全体中国人更要觉得被侮辱了。。现在已经好多人受不了了。而且也代表导演内心的romantic ideals...至少如果我是导演，我有想象余地我也会弄得更美点，我觉得李安其实也是这样的吧。。。 还有，我说让上面那位看看色诫这个小说是想让你知道，李安已经不知道美化了每个character多少才是现在电影这个样子的。所以你再说导演编剧没考虑到人性的时候应该看看其实他们已经做了多少。
张师太主要想表达的是LUST，CAUTION，而且是说给男女主角听的，但是改编所刻意强调的已经根本不是LUST，CAUTION了，成了揭露抗日历史的阴暗面了。。。。而且照这意思好象变成教育华人观众重新看待抗日团体和抗日历史了。
请不要这么想。。。。为什么这么想呢？本人是华人，可没有任何这种想法，我所有看过的朋友也没这么想。。奇怪了。。
所以我才说李安的电影比张爱玲更加过分，也更加隐蔽了
ok, I agree, 虽然你说电影已经不那么“lust caution" 了。但是我不觉得这不好，这正好代表了李安为观众着想，想象如果他拍得跟张师太写的一样，那全体中国人更要觉得被侮辱了。。现在已经好多人受不了了。而 怎么会呢？？？现在我才觉得抗日团体们被侮辱了。本来只是王加之一个人的愚蠢懦弱，女人弱点，令人哀起不幸，怒其不争。现在为了成全这么个不成器的女人，要毁这么多人的历史形象。
同意不同意这种"揭露"的内容还是次要的(咱不勉强大家都一个脑子思考,一张嘴巴说话),但是别不承认这片子有政治倾向吧. 可不是我们非要拿"政治倾向"来评价这个电影。。。。。我觉得改编意图太过刻意，简直司马昭之心了。。。。。。不然您就含蓄点，不然您就别一抑一扬，一褒一贬的，要揭露您一锅端都揭露，又不是糊弄外国人的。 看来我们的看法却是不一样，我真的没有你想得那么多，我认识的所有人看了也没对抗日这块儿有任何的评价。我们都在评价演技和女主人公的遭遇。而且我看了老外review, 也没人提到抗日这些。。我觉得这些真的是次要的。找你这么说难道要李安完全不演其他人物，只眼男女主角? 这不可能啊，如果演的话，就得美化他们才能上镜，不能像张师太的原著一样。不管怎么说吧，我不同意你说有政治倾向的看法。
请不要这么想。。。。为什么这么想呢？本人是华人，可没有任何这种想法，我所有看过的朋友也没这么想。。奇怪了。。 不奇怪，不奇怪，因为多数人是冲着一老一少2个大帅哥和里边的美女的风月故事和sex去看电影的 尤其是同情心泛滥的女性们，看完都觉得王加之太可怜了，老易最后不得已的苦衷无奈的让自己的2奶被杀死，多么缠绵悱恻，多么感人至深，深深深深的为他俩感到遗憾 这就是李安为啥安排得那幕斯人已逝，老易抚床独悲的功劳
怎么会呢？？？现在我才觉得抗日团体们被侮辱了。本来只是王加之一个人的愚蠢懦弱，女人弱点，令人哀起不幸，怒其不争。现在为了成全这么个不成器的女人，要毁这么多人的历史形象。 难道你说小说里面这些人的形象没被毁吗？他们在小说里面照样死了，照样让女人去做这件事，照样被老易抓住。
不奇怪，不奇怪，因为多数人是冲着一老一少2个大帅哥和里边的美女的风月故事和sex去看电影的 尤其是同情心泛滥的女性们，看完都觉得王加之太可怜了，老易最后不得已的苦衷无奈的让自己的2奶被杀死，多么缠绵悱恻，多么感人至深，深深深深的为他俩感到遗憾 这就是李安为啥安排得那幕斯人已逝，老易抚床独悲的功劳
，我是因为这部片是李安导的才去看得。 我也是。 he means something to us. 要不然我都懒得拍他。
难道你说小说里面这些人的形象没被毁吗？他们在小说里面照样死了，照样让女人去做这件事，照样被老易抓住。 合着前边码那么多字谈的细节不都白码了么。
看来我们的看法却是不一样，我真的没有你想得那么多，我认识的所有人看了也没对抗日这块儿有任何的评价。我们都在评价演技和女主人公的遭遇。而且我看了老外review, 也没人提到抗日这些。。我觉得这些真的是次要的。找你这么说难道要李安完全不演其他人物，只眼男女主角? 这不可能啊，如果演的话，就得美化他们才能上镜，不能像张师太的原著一样。不管怎么说吧，我不同意你说有政治倾向的看法。 如果让我评价演技什么的，我也能给码出几百字来。 我也不会因为拍了编/导，就否定演员的表演。
[此贴子已经被作者于2007-11-7 18:44:13编辑过]
看来你对李安期待甚高啊。。。你又是冲着什么去看的？我可以告诉你，我是因为这部片是李安导的才去看得。不晓得您是为什么？ 我想看看他真正的悲天悯人的情怀，人文关怀对于不同群体的人，是怎么合理分配的 看看他心底的历史观到底是不是公正的无私的 如果一个人饱受痛苦命运摧残和不公正的对待，仍然能客观公正的描绘世界，这个人才是可敬的。 这也就是我说的，希望看到一个有黑色，灰色也有白色的真实自然的世界
[此贴子已经被作者于2007-11-7 18:44:50编辑过]
合着前边码那么多字谈的细节不都白码了么。 :| what do you mean? 你要说前面几十页的话我没都读。。。
我想看看他真正的悲天悯人的情怀，人文关怀对于不同群体的人，是怎么合理分配的 看看他心底的历史观到底是不是公正的无私的 如果一个人饱受痛苦命运摧残和不公正的对待，仍然能客观公正的描绘世界，这个人才是可敬的。 这也就是我说的，希望看到一个有黑色，灰色也有白色的真实自然的世界
那你真的是期待的太高了，我都没觉得要去看他是否对历史公正。我只想看他对小说的理解和他展现主人公的手法，以及他选的演员，我想看他的真诚，不糊弄观众的影片。但你要是这么去衡量一个导演的话，就不太实际了吧，要求人生经历也太高了。
:| what do you mean? 你要说前面几十页的话我没都读。。。 算了不用再说一轮了，我抒发抒发痛快了就得了，又不指望说服谁。
那你真的是期待的太高了，我都没觉得要去看他是否对历史公正。我只想看他对小说的理解和他展现主人公的手法，以及他选的演员，我想看他的真诚，不糊弄观众的影片。但你要是这么去衡量一个导演的话，就不太实际了吧，要求人生经历也太高了。
算了不用再说一轮了，我抒发抒发痛快了就得了，又不指望说服谁。
算了不用再说一轮了，我抒发抒发痛快了就得了，又不指望说服谁。
别避重就轻，第一句才是重点 我想看看他真正的悲天悯人的情怀，人文关怀对于不同群体的人，是怎么合理分配的 怎么完整的探讨人性 我是说，我去看的目的里面没有这项，因为我就没想到，还因为我知道他是个真诚的导演，没必要想着个，所以it didn't even come up。要是个装b导演的片子，我肯定之前会担心，这个人会不会把人都拍ws了，等等。算了，不说了，只要说出我的看法，就算能让你对这个电影有另外一个perspective也好，没有也好，只想justify李安一下。
我觉得这个帖子的生力真猛啊, 好像迎来了一批又一批的.