danfy 发表于 2025-08-10 11:27 那现在中国人口开始下降了，你要怎么样？
momo099 发表于 2025-08-10 11:21我以前也是对大跃进死掉几千万非常愤慨。后来在namama的提醒下，包括👀了一些五十年代的小说。才知道。。中国的人口从建国后一直在高度增长。 为啥？因为之前的贫富不均太太厉害。建国后一直在搞平均主义，至少保证最穷的人都能吃上饭。政局有问题，但比解放前安定不要太多啊。 算总账，还是大写的赢。这是毫无疑问的。
从接受东北日军投降开始，国共两党即可开打，刻不容缓。 danfy 发表于 2025-08-10 09:55
batgirlding 发表于 2025-08-10 11:22 中国会变成美国插管吸血的国家。光头和美国签了那么多条约，幸亏输了，要不然真像电影里说的一样，税收到了100年之后。问了下deepseek，内容如下：蒋介石领导的中华民国政府（1927-1949年）为换取美国政治、军事和经济支持，在抗战后期及内战期间与美国签订了一系列条约与协定。这些条约在**形式上标榜平等**，但因两国国力悬殊，**实质上严重损害中国主权与经济自主权**，构成新型不平等条约体系。以下是主要条约及其危害： --- ### **核心不平等条约与协定** 1. **《中美租借协定》（1942年及后续补充）** - **内容：** 美国以“租借”名义向中国提供武器、物资（抗战期间价值约16亿美元）。 - **出卖利益角度：** - **债务捆绑：** 战后要求中国以战略物资（如钨、锡、桐油）低价偿还债务，加剧资源流失。 - **干预内政：** 美援成为美国操控国民党政策的筹码，强迫其配合美国东亚战略。 2. **《中美航空协定》（1946年8月）** - **内容：** 允许美国航空公司独家经营中国主要航线（上海-广州、上海-天津等）。 - **出卖利益角度：** - **航空主权丧失：** 中国领空管理权被美国掌控，民族航空业（如“央航”“中航”）遭排挤。 - **军事渗透：** 美国借民航运输向内战前线投送军需物资。 3. **《中美关于美国驻华军事顾问团协定》（1946年4月）** - **内容：** 美国在中国设立常驻军事顾问团（人数达2000人），直接参与国民党军队训练与指挥。 - **出卖利益角度：** - **国防主导权沦丧：** 中国军队调动、布防需美方批准（如1947年山东战役计划由顾问团制定）。 - **情报监控：** 美军顾问团建立遍布国统区的谍报网，收集中国军事政治情报。 4. **《青岛海军基地秘密协定》（1947年11月）** - **内容：** 允许美国长期使用青岛作为海军基地，美军享有治外法权。 - **出卖利益角度：** - **领土主权割让：** 变相承认美国在中国领土的军事存在合法化（驻军至1949年6月）。 - **威胁国防安全：** 美军舰艇可自由进出黄海、渤海，中国海防形同虚设。 5. **《中美经济援助协定》（1948年7月）** - **内容：** 美国提供4亿美元援助（实际到位2.75亿），换取对中国财政、工业的监督权。 - **出卖利益角度：** - **经济命脉被控：** 成立“中美联合经济委员会”，美国掌控中国外汇使用、工业计划制定权。 - **摧残民族工业：** 强制中国取消进口限制，导致美货倾销（1947年美国商品占中国进口总值57%）。
momo099 发表于 2025-08-10 11:30 没有要怎么样啊。 中国目前已经证明了自己。考第一的怕你没考及格的质疑吗？ 我只是稍微举个小例子。如果执政能力真的那么差，人口就不可能在当时的基础上像那样的增长。 任何国家发展到经济一定程度出生率都会下降。
danfy 发表于 2025-08-10 11:34 这些协议，老毛和苏联也签了，说不上那个好那个坏吧。日本韩国和美国签了，人民生活比朝鲜中国好多了。
半个马和甲 发表于 2025-08-10 11:22 ?! 附庸不可能有原子弹的。 没两弹这种真理在手，名族的脊梁直的起来？！ 没有脊梁的，能被真正的尊重？！ 冷战时期,早被拉去各种当血盾，当血包了好吧。 世界也少了多样化格局发展的可能性。 现在西方不亮，人类还有东方。 如果全是美国，还赢了冷战，美国走错了路，大家都跟着88. 所以宏观的，还是只看中国都不可能是个好的结果啊。
momo099 发表于 2025-08-10 11:39 可以不要再说这种政治上完全白痴的话吗。 韩国是什么体量。一个三星一个LG就能让韩国经济腾飞了。 中国要发展。特别是GDP接近美国以后，每一块钱的增长都差不多要从别人饭碗里抢。没有前期的布局，独立的军事力量，还抢个P。日本早几十年就被摁住了。广场协议怎么来的。
danfy 发表于 2025-08-10 11:40 那你这么说，还是国家小好啊。国家大了发展太难了。
shanggj 发表于 2025-08-10 11:48 老毛和苏联签的 可好多了
老毛和苏联签的 可好多了 shanggj 发表于 2025-08-10 11:48
印度朝鲜也有原子弹，民族的脊梁挺起来了吗？被真正尊重了吗？还不是一口一个阿三金三胖的叫着。 danfy 发表于 2025-08-10 11:39
半个马和甲 发表于 2025-08-10 11:57 你说到点子上了。印度亲谁？？美国！ 他拥有原子弹很大原因是因为也就这个美国奴才地理面积体量比肩中国，并且紧邻中国。他用来制衡已经拥有两弹的中国最好了！ 也是当时唯一选择。 至于朝鲜，冷战时候，有啥弹弹， 不在我讨论范围。 你其实用自己的帖子再次侧面证明，做任何国家的附庸都没有真正的自由未来的。 印度现在也开始意识到这些了吧。 他们，Ukraine 的外交表现, 其实和中国那时也很像哦，但反过来了。 （和俄罗斯勾搭，但人家政治表面是西方阵营的，还有限制中国这个战略作用，美国才不会去真正动他, ）.
momo099 发表于 2025-08-10 11:47 再说。韩国的生活不像你说的那么好。水果蔬菜肉类都很贵。 就业机会更是极其有限。中国现在面临的就业不足问题，韩国这么小的国家十几年前就已经存在了。 韩国的出生率好像是东亚垫底。 还有，韩国文化及其变态，文化传统很多停留在封建社会，极度男尊女卑。东亚而言，中国的妇女地位相对比较好。（虽然还有很大进步空间），这些要感谢中共一轮轮的洗脑。也要感谢独生子女政策（这个政策我一点都不喜欢，但是确实提高了女性地位）
你这是胡说，印度亲苏，巴基斯坦亲美，你好歹把事实搞清楚再来长篇大论。 danfy 发表于 2025-08-10 11:59
danfy 发表于 2025-08-10 11:19 老蒋的原子弹进度比现在伊朗都高，硬生生被美国摁住了。
rbgger 发表于 2025-08-10 12:13 现在人口下降是因为经济水平高了生娃意愿降低，跟以前因为吃不上饭养不活娃导致的人口下降完全是两码事。
半个马和甲 发表于 2025-08-10 12:06 哦。这点我搞错了。 冷战时期的确是亲苏的。但我查过了，搞原子弹，支持的的确是美国. 而当时苏联和中国关系恶劣， 所以苏联没真正阻止。所以我结论的没错，还是为了制衡中国才被准许。 话说阿三阿三，不妨碍人家也是核大国，是可以不鸟美国乌克兰boycott Russia， 有自己的GPS，probe landed 月球 的存在啊。 这还不算独立吗？ 像中共领导的中华民族这种优等生当然全世界找不出几个。 ~~~~ bar 不能这么高。 ~~~
danfy 发表于 2025-08-10 12:35 那回到那位同学提到人口问题的初衷，大跃进时候的人口下降是好事还是坏事？1950-1958的人口增长是好事还是坏事？前后不能互相否定？
rbgger 发表于 2025-08-10 12:09 所以如果老蒋没输的话肯定不可能有原子弹，不是说他技术上做不到，是因为做了美国的附庸做不到
Joejoetx 发表于 2025-08-09 16:06 如果国民党赢了，可能就出不了蒋经国这个人物，大差不差很可能还是现在这个样子
证据拿反了，结论不变，你还要这证据做什么，直接上结论就行了。 danfy 发表于 2025-08-10 12:37
半个马和甲 发表于 2025-08-10 12:56 证据没完全错啊。 底层逻辑也是对的。原子弹有美国加拿大的支持的。 最终国际支持/不彻底反对原因也是为了制衡中国。 在有两个超级大国对立的时候，也只有找到那个平衡点，和对的地利，天时，才有机会发展。 印度选的战略也没有错。 因为当时印度其实是non alignment. （不能算苏联战略伙伴） 。。这和我们讨论的中国如果国民党当政，是完全不同的。美国是不会准许这个自己扶持的政权不在美国控制下的。 更加没可能让其造原子弹。 这就是最大区别。 至于你说的印度有核，但没脊梁，我是仔细一想是不对的。 你不能说一个可以不鸟美国乌克兰上对俄罗斯态度，有自己的GPS ， 自己的太空program , 的国家没有脊梁。 他是自由选择腰段柔软， 就像冷战时期, 是出于自己的利益考量。 而不是完全违背自身意志的柔软。人家柔软是手段。
ashouluo 发表于 2025-08-09 15:58回复 1楼 timefliesanyway 的帖子 如果国民党赢了，不就是整个都是台湾那个样子？为啥会觉得像印度？
zxyyzxyy 发表于 2025-08-09 18:40 我觉得是另一拨的年轻人在海外开劳斯莱斯。
fmtx1234 发表于 2025-08-10 12:43 说的太好了。 蒋经国改革是被迫的。 第一，国民党赢不了，因为太腐败了。 第二，国民党赢了，中国更差，因为蒋介石是反对民主的。当然，毛更加不民主。 我估计，会比现在好些。至少不会非正常死亡几千万人。 不会有今日台湾的发达和民主，因为只有败了，国民党才会反思。
没有要怎么样啊。
中国目前已经证明了自己。考第一的怕你没考及格的质疑吗？
我只是稍微举个小例子。如果执政能力真的那么差，人口就不可能在当时的基础上像那样的增长。
任何国家发展到经济一定程度出生率都会下降。
这句话从跑赢的一棵韭菜说出来真是别有滋味。等下川皇让包括亚裔的少数民族让道时可别喊，毕竟人家是为了maga
这不侧面证明毛的确是英明的战略家吗。 其实给中共的opportunity window 是非常小的。 但凡老毛采取什么保守观望措施，或谈判什么的，等美国搞完西方回过来助力国民党，那共产党的机会就大大减小了。 苏联也应该不会大力支持，而是持续小面积支持，让共产党一直游记骚扰美国扶持的国民党。就变大号阿富汗那种国际政治不是没可能的。
所以别的不说，打内战 不拖拉，建原子弹不拖拉，毛为中华民族崛起（his campaign promise.) 一下子拉来了几个decades . 后面超级走歪了都没垮，除了干些邓小平这个战略天才，还是因为毛的战略地基是打的真好！ （除了台湾，这真可惜啊！但也不是战略错误。因为台湾的地理国际战略重要性不言而喻，如果被苏联红色阵营的中国共产拿下, 那美国当时冷战资源的分配就不可能是扶持Pacific island 发展制衡，可能会来的更加直接猛烈也说不定。那就会导致没时间让我们苟着发育，在苏联，美国间走钢丝）.
这些协议，老毛和苏联也签了，说不上那个好那个坏吧。日本韩国和美国签了，人民生活比朝鲜中国好多了。
人口增长和人口下降都能说明党的政策好。
可以不要再说这种政治上完全白痴的话吗。
韩国是什么体量。一个三星一个LG就能让韩国经济腾飞了。
中国要发展。特别是GDP接近美国以后，每一块钱的增长都差不多要从别人饭碗里抢。没有前期的布局，独立的军事力量，还抢个P。日本早几十年就被摁住了。广场协议怎么来的。
印度朝鲜也有原子弹，民族的脊梁挺起来了吗？被真正尊重了吗？还不是一口一个阿三金三胖的叫着。
那你这么说，还是国家小好啊。国家大了发展太难了。
不一样的。 中国最后还不是和苏联翻脸，自己搞两弹。 但因为最大的不同，美国离中国太远，苏联就在旁边，反出苏联，但不反出共产可以（因为苏联还是需要中国牵制美国，不可能在中国表面继续高举其相同政治共产理念，真的撕破脸。而美国，因为拥了台湾，和Pacific island扶持起來的一圈战略岛屿，他傲慢的不急于一时干掉中国。 他乐得看见中国和苏联闹. 于是在外交上，我们的操作空间一下变大了。
而如果情况倒过来。因为苏联地理就是连着中国。如果中国一开始就是美国的民主阵营，国民一旦敢违背美国意志和其利益，苏联绝对不会放过这个机会全力开大争夺中国的。到底邻居家是自己的对立面，这谁都不会长期准许的！ 然后最后国民党为了争权，还是要KISS US ASS。
早期的中国最需要的不是钱，是生存发展的空间和时间。中国是中共的, 中国以北是苏联的这样的地理政治才能提供那个我们需要的天时，地理。
再说。韩国的生活不像你说的那么好。水果蔬菜肉类都很贵。
就业机会更是极其有限。中国现在面临的就业不足问题，韩国这么小的国家十几年前就已经存在了。
韩国的出生率好像是东亚垫底。
还有，韩国文化及其变态，文化传统很多停留在封建社会，极度男尊女卑。东亚而言，中国的妇女地位相对比较好。（虽然还有很大进步空间），这些要感谢中共一轮轮的洗脑。也要感谢独生子女政策（这个政策我一点都不喜欢，但是确实提高了女性地位）
老毛和苏联签的 可好多了
老毛后面而且不怕和苏联翻脸。
老蒋。。
承认外东北属于苏联，承认蒙古独立，工业全面苏联化，给苏联在朝鲜打一场代理人战争。经济依赖苏联。老毛和慈父就是这么谈判的？
更正： 印度的确亲苏。 但其原子弹应该是用来限制中共，所以搞成了。这样看来，印度得感谢中国。没中共领导的中国搞原子弹，敢和苏联翻脸也要搞，印度他也成为不了核大国，嗯。
你这是胡说，印度亲苏，巴基斯坦亲美，你好歹把事实搞清楚再来长篇大论。
韩国生育率垫底是好还是不好啊？
哦。这点我搞错了。 冷战时期的确是亲苏的。但我查过了，搞原子弹，支持的的确是美国. 而当时苏联和中国关系恶劣， 所以苏联没真正阻止。所以我结论的没错，还是为了制衡中国才被准许。 话说阿三阿三，不妨碍人家也是核大国，是可以不鸟美国乌克兰boycott Russia， 有自己的GPS，probe landed 月球 的存在啊。 这还不算独立吗？ 像中共领导的中华民族这种优等生当然全世界找不出几个。 ~~~~ bar 不能这么高。 ~~~
所以如果老蒋没输的话肯定不可能有原子弹，不是说他技术上做不到，是因为做了美国的附庸做不到
现在人口下降是因为经济水平高了生娃意愿降低，跟以前因为吃不上饭养不活娃导致的人口下降完全是两码事。
那回到那位同学提到人口问题的初衷，大跃进时候的人口下降是好事还是坏事？1950-1958的人口增长是好事还是坏事？前后不能互相否定？
证据拿反了，结论不变，你还要这证据做什么，直接上结论就行了。
讲句实在的话，我不想再回答你的问题，因为实在太弱智，典型就是一个刻舟求剑的问题。
建国前，养两个死一个，新生儿死亡率高得吓人。这和目前的人们没有意愿生孩子的情况相同吗？你再这样胡搅蛮缠的话，我就会觉得你要么就是脑子有问题，要么就是居心叵测。
老蒋要是做了苏联的附庸，会有专家上门帮忙做原子弹，这样老蒋就伟大了？
说的太好了。 蒋经国改革是被迫的。 第一，国民党赢不了，因为太腐败了。 第二，国民党赢了，中国更差，因为蒋介石是反对民主的。当然，毛更加不民主。 我估计，会比现在好些。至少不会非正常死亡几千万人。 不会有今日台湾的发达和民主，因为只有败了，国民党才会反思。
证据没完全错啊。 底层逻辑也是对的。原子弹有美国加拿大的支持的。 最终国际支持/不彻底反对原因也是为了制衡中国。 在有两个超级大国对立的时候，也只有找到那个平衡点，和对的地利，天时，才有机会发展。 印度选的战略也没有错。 因为当时印度其实是non alignment. （不能算苏联战略伙伴） 。。这和我们讨论的中国如果国民党当政，是完全不同的。美国是不会准许这个自己扶持的政权不在美国控制下的。 更加没可能让其造原子弹。 这就是最大区别。
至于你说的印度有核，但没脊梁，我是仔细一想是不对的。 你不能说一个可以不鸟美国乌克兰上对俄罗斯态度，有自己的GPS ， 自己的太空program , 的国家没有脊梁。 他是自由选择腰段柔软， 就像冷战时期, 是出于自己的利益考量。 而不是完全违背自身意志的柔软。人家柔软是手段。
印度的原子弹要是美国支持的，中国的原子弹就是美苏一起支持的。苏联先给了样品，苏联专家撤了以后，美国专家接着干，把原子弹造出来了，是这么个道理吧。
国民党就是个废废，估计连中国的边疆省份都控制不了，结果应该就是个大号印度。台湾小又封闭，管理起来很容易。
现在很多人都认为中国的发展只是从改革开放才开始，其实不是这样的。改善还是持续的，只是有速度的区别。
腐败刻在中华民族的基因里，无论哪个党在台上，都会腐败，只是腐败的方式可能有点儿区别。
但是国民党可能没有共产党那么残暴，以蒋介石为代表的江浙财团会秉承江泽民所说的闷声发大财，多捞钱少杀人，当然也可能捞钱捞到一定程度使得社会矛盾激化爆发，最后又一场革命。
湘鄂赣土匪起家的共产党有残暴的基因，捞钱杀人两不误。我感觉湘鄂赣专克江浙沪，曾国藩当年剿灭太平军的时候就在江浙地区展开了一场大屠杀，然后浙江人蒋介石又被湖南人毛泽东给干翻了，浙江人周恩来那么精明狡诈阴险的一个人，最后也搞不过老毛。
中国爆原子弹苏联也是不愿意看到的，但没想到被老毛搞成了，换老蒋的话大概率附庸到底，主子说不让搞就不搞了，这是老蒋的本性决定的，也是他输的原因。