如果上帝是全知全能的

a
ahca01
朱令25 发表于 2025-05-19 09:30
来美国这么多年我从来都不信基督教,根本就是没有逻辑的人编出来的神话,还漏洞百出.要是每个人日子不好过了,上帝都能管,那大家就都不用上班了. 再说楼主本身心术不正,每个人都有每个人的命运, 你不能去妒忌每一个阶层比你好的人,刚好也犯了基督教七宗罪妒忌一条. 如果你的愿望就是把别人拉下马或者比下去,上帝都救不了你,只能自生自灭.

基督教哪里是漏洞百出,简直就是放屁啊!
w
wewin
我先来:没有上帝
w
wewin
回复 6楼 旗亭画壁 的帖子
唯物主义表示没法回答
D
D_merry
还是菩萨好一点
a
ahca01
什么鸟东西一神话,就完蛋了。最典型的,毛则懂同志。神话后,可以说无恶不作啊。
N
NewBeing
elly99 发表于 2025-05-19 23:12
我也最近有着同样的困惑。记得第一次看基督耶稣的影片,我为他的慈悲为世人受难而感动流泪。我希望神是爱人的,是慈悲于人,愿意救人超脱轮回苦的。但我一直不明白为什么神要造人,要人在这个越来越糟糕的泥潭受苦,变得越来越坏,为何不能明明白白地教导他的子民应该如何做好。人的罪业越来越大了就全部毁掉再造新的人类和文明。如果说世上的事情是安排好了的,神有预知将来的能力,应该可以看到人类的命运和走向,也就是说在神造人的时候也许就知道了人类的最终命运,对吗?也许我的层次太低,无法理解神造人的本意和神的慈悲

神为什么造人,这个问题有好多答案,有的说是为了让神自己得荣耀,有的说是为了能与人同住一同享受神的荣耀。我觉得都对。 你说的神应该给人教导,祂教导了啊,而且他教导亚当时就一个要求--不要吃分别善恶树的果子,吃了就会死的。但人却不听神,非要听魔鬼撒旦的话去吃那个果子。虽然人违背了神的诫命,但神也没有就此毁灭全人类,还是不断给人机会悔改回转。神亲自向以色列民显现,颁下了律例典章,告诉他们怎样做就能蒙福,但人还是做不到。所以神就让第二位格的祂自己成为人的样子(就是耶稣),进入罪的世界,历经痛苦并且死在十字架上为人赎罪,所有愿意相信祂的人都可以得救。 神没有任何对不起人的。从创造时祂按照自己的形象造人,且赐给人与祂同等的自由意志,而不是把人造成一个唯命是从的机器。祂也将世上万物都完美预备并交给人来居住和管理,人堕落犯罪后祂也没有灭绝全人类(虽然祂有能力和权柄这样做),之后不断以各种方式带领人悔改,甚至自己进入罪的世界为罪人死。将来耶稣基督再临时,所有相信的人都会复活与祂一同进入新的国度,永远同享祂的荣耀和美好。 神的话语和心意在圣经里,永生的恩典在基督里,所有选择不信的人都要为自己的选择负责。别人把和氏璧放到你怀里,你却非说那就是个破石头骗人的给扔一边了,能怪谁呢?
C
Cararen
@Yellowandpurple 你问的问题挺经典的,我是基督徒,去年才受洗,还不是很成熟,我也曾经有很多类似的问题。这里说说我的理解,希望对你有帮助。
上帝确实知道亚当夏娃会犯错,但祂还是给了人自由意志。为什么?因为没有选择的爱不是真爱。如果人只能听话不能犯错,那我们就不是“人”了,只是被编程的机器。自由有风险,但也更有价值。神造的我们是有自由又有尊严的生命,祂给我们选择权。
关于偷吃果子,不是因为一个动作就被罚一辈子,而是因为人偷吃善恶树的果子其实就是在对神说:“我不要你管,我要自己决定对错,”也就是“我想自己作神”,这样跟神的关系破裂了,生命源头被切断了,后果自然就来了。
为啥不直接造一个完美社会?如果一开始就造个没有自由、没有挑战的世界,那就是编好的剧本,既定好的程序了。神造的是一个能成长、能选择、能改变的真实世界,哪怕中间会痛苦。但祂已经设定好了救赎计划,未来会有新天新地。
至于原罪和命运不公平,确实,有人出生含着金汤匙,有人生在烂泥塘。圣经不回避这个问题。但重点是——这世界不是终点,上帝看的是整个人生+永恒。现在的不公平,在祂那儿不会最后不了了之。就像你去看一个两个半小时的电影,主人公前半个小时遭遇悲惨,但不代表整部电影都是悲剧。
最后,神不是想找借口惩罚人,恰恰相反,祂早早就预备了救恩。耶稣来就是为了把我们从这困局里救出来。问题不是“神救不救”,而是我们要不要这条路。
希望有解开一点点你的疑惑,接下来你肯定还会有很多问题,我曾经就是这样😊如果可以的话,试着读读圣经,但可以跟个读经计划(搜一下网上有很多)系统的读读。很容易坚持的,等你坚持下来,很多问题都找到答案了。神说寻求就寻见,扣门就开门。你已经开始寻求,这很好,祝福你,加油!
a
ahca01
别的都先别扯淡。
既然可以水变酒,何不空气变钱啊?
哪里有神啊? 人是神造的?放屁! 神是人捏造的。 捏造神,干啥来了?骗傻货来的。
C
Confuse
回复 193楼 SCABBARD 的帖子
这样的讲话方式不论观点,一定不是神所希望信徒讲话的方式。
E
EvenOdd
也许,上帝(即自然)受到伤害了!
?
Q UN warns 14,000 babies could die in Gaza in next 48 hours without aid – Israel-Gaza war live UN’s humanitarian chief says aid lorries, which contain baby food and nutrition, are technically in Gaza but have not reached civilians LIVE Updated 14m ago




A Palestinian child flees the northern Gaza Strip towards Gaza City on amid Israeli evacuation orders and ongoing strikes. Photograph: Bashar Taleb/AFP/Getty Images UQ
E
EvenOdd
< Not Omniscient or Omnipotent: >
?
Q In Stoicism, the concept of God, or the divine, is not typically portrayed as an omniscient or omnipotent being in the traditional sense of a personal deity. Instead, Stoics view God as the underlying rational order or principle of the universe, a force immanent within nature rather than a separate, transcendent entity. This divine principle is seen as the source of reason and order in the cosmos, guiding events and the universe toward a rational goal. 

Here''s a more detailed explanation:
Immanent, not Transcendent: The Stoic God is not a being separate from the world, but rather the divine element is seen as deeply embedded within nature itself. 
Rational Order: The universe operates according to reason and natural laws, and God is understood as the embodiment of this rational order. 
Not Omniscient or Omnipotent: While the Stoic God is powerful and influential, it''s not typically portrayed as having all knowledge or unlimited power in the way that some religious concepts of God do. 

Emphasis on Human Agency: Stoics emphasize the importance of living in accordance with nature and reason, which includes accepting the limitations of our own understanding and the natural order. 
Not a Pantheistic God: While some Stoics might have held a pantheistic view, where God is the universe itself, the Stoic God is not typically seen as a personal, anthropomorphic deity, says WisdomShort.com. 
Focus on Virtue: Stoicism primarily focuses on developing virtuous character and living in accordance with nature''s rational order, which is seen as a reflection of the divine principle. 

# AI responses above may include mistakes. UQ
C
CaliforniaSun
我原来跟lz一样,有各种各样的问题。其实按照我们的逻辑,很多事情都是说不通的。但是后来有个牧师告诉我,人类的能力是有限的。我就豁然开朗。简单的解释就是lz认为这些不符合逻辑,是建立在人类有限的认知里的。想象一下蚂蚁,根本就不知道这世界上发生了什么。上帝是全能的,他做的安排自有他的道理,因为他看的更远更长。 随着阅历的增长,我越来越觉得是这样。有时候我所求的,上帝都没给我,给了我另一个。但是后来发现上帝给我的才是对我最好的。当然你也可以说我是盲信。每个人有不同的理解。
E
EvenOdd
?
Q The number of celestial objects in the observable universe is astronomically large, with estimates ranging from trillions to septillions. Specifically, it's estimated that there are around 2 trillion galaxies and 1024 stars, meaning billions more than the number of grains of sand on Earth. Additionally, a gargantuan survey of the Milky Way revealed 3.32 billion celestial objects, and another study mapped over 690 million celestial objects. 可观测宇宙中的天体数量庞大得惊人,估计有数万亿到千万亿亿之数。具体来说,据估计大约有2万亿个星系和1024颗恒星,比地球上的沙粒数量还要多数十亿。此外,一项对银河系的大规模巡天发现了33.2亿个天体,另一项研究则绘制了超过6.9亿个天体的地图。
Here's a more detailed breakdown:
Galaxies: Estimated to be around 2 trillion in the observable universe. 

Stars: Estimates range from 1024 in an inflationary universe to hundreds of billions in other calculations. 
Planets: Estimates suggest there are around 700 quintillion planets in the observable universe, with over 4,300 exoplanets confirmed. 
Other objects: This includes black holes, quasars, asteroids, comets, and various other celestial bodies. 

The sheer scale of the universe makes it incredibly difficult to determine an exact number, and ongoing research continues to refine these estimates.

# AI responses may include mistakes.
UQ
Y
Yellowandpurple
Cararen 发表于 2025-05-20 01:10
@Yellowandpurple 你问的问题挺经典的,我是基督徒,去年才受洗,还不是很成熟,我也曾经有很多类似的问题。这里说说我的理解,希望对你有帮助。
上帝确实知道亚当夏娃会犯错,但祂还是给了人自由意志。为什么?因为没有选择的爱不是真爱。如果人只能听话不能犯错,那我们就不是“人”了,只是被编程的机器。自由有风险,但也更有价值。神造的我们是有自由又有尊严的生命,祂给我们选择权。
关于偷吃果子,不是因为一个动作就被罚一辈子,而是因为人偷吃善恶树的果子其实就是在对神说:“我不要你管,我要自己决定对错,”也就是“我想自己作神”,这样跟神的关系破裂了,生命源头被切断了,后果自然就来了。
为啥不直接造一个完美社会?如果一开始就造个没有自由、没有挑战的世界,那就是编好的剧本,既定好的程序了。神造的是一个能成长、能选择、能改变的真实世界,哪怕中间会痛苦。但祂已经设定好了救赎计划,未来会有新天新地。
至于原罪和命运不公平,确实,有人出生含着金汤匙,有人生在烂泥塘。圣经不回避这个问题。但重点是——这世界不是终点,上帝看的是整个人生+永恒。现在的不公平,在祂那儿不会最后不了了之。就像你去看一个两个半小时的电影,主人公前半个小时遭遇悲惨,但不代表整部电影都是悲剧。
最后,神不是想找借口惩罚人,恰恰相反,祂早早就预备了救恩。耶稣来就是为了把我们从这困局里救出来。问题不是“神救不救”,而是我们要不要这条路。
希望有解开一点点你的疑惑,接下来你肯定还会有很多问题,我曾经就是这样😊如果可以的话,试着读读圣经,但可以跟个读经计划(搜一下网上有很多)系统的读读。很容易坚持的,等你坚持下来,很多问题都找到答案了。神说寻求就寻见,扣门就开门。你已经开始寻求,这很好,祝福你,加油!

既然是神自己给了人选择权,那就是人可以自由选择,选择必定会有对有错,人选择了神觉得错的那一个选项,为什么神要如此惩罚人类?如果神的本心就是给予人类选择权的话,这还是没法自圆其说
w
wdong
另外还有个著名的上帝悖论
上帝悖论意为“上帝不是万能的”。几个世纪前,罗马教廷出了一本书,书中用当时最流行的数学推论,导出“上帝是万能的”。一位智者针锋相对地问:“上帝能创造出一块他搬不动的石头吗?”如果教廷回答说能的,那上帝不能搬动他创造的那块石头,所以上帝在力量方面不是万能的。如果教廷回答说不能,那么上帝不能创造出一块他搬不动的石头,所以上帝在创造力方面不是万能的。
这个也希望基督徒说说看法
Yellowandpurple 发表于 2025-05-19 09:16

人类的智力理解不了全知全能。 ——哥德尔
当然这话是我说的,但哥德尔就是这个意思。悖论只能证明逻辑学本身不完备,无损于上帝丝毫。
本人不信基督教。
w
wdong
回复 307楼 的帖子
我就想写这个!
就像三维空间里的生物制造克莱因瓶的模型,怎么造都会有一个漏洞。楼主就是那个盯着漏洞说克莱因瓶不存在的那个人。
Y
Yellowandpurple
wdong 发表于 2025-05-20 06:34
人类的智力理解不了全知全能。 ——哥德尔
当然这话是我说的,但哥德尔就是这个意思。悖论只能证明逻辑学本身不完备,无损于上帝丝毫。
本人不信基督教,但是楼主这样的低水平质疑见得多了。

川粉发言前都先表明自己不是川粉,你学到精髓了
小红马甲
不是神创造了人,而是人创造了神。西方基督教文化背景中长大的人也有很多不信了,但信的人可以继续信,宗教信仰自由嘛。过去生产力低下,很多事情,人自己想不明白,为了自己解脱就说是神安排的,这样有助于自己减压,免得胡思乱想,能得到内心的宁静。
c
coalpilerd
Yellowandpurple 发表于 2025-05-20 06:26
既然是神自己给了人选择权,那就是人可以自由选择,选择必定会有对有错,人选择了神觉得错的那一个选项,为什么神要如此惩罚人类?如果神的本心就是给予人类选择权的话,这还是没法自圆其说

权利是与责任相伴的,既然要选择权,那么无论好坏,选择的人必须自己承担后果。吃果子带来的所谓惩罚无非就是神表示我不再罩着你们了,你们自力更生去吧——而且还挺贴心地教那俩用兽皮做衣服,省得穿着无花果的叶子不能御寒。从神的角度,这个决定非常好理解,既然那么希望像神一样能分辨善恶,那么不要求你们七天创造世界,只要求你们靠自己生存,不过分吧?
这么数千年下来,我觉得人类交出的答卷不算太差。文明发展至今,人把这世界完全改造了。
m
morgan888
Yellowandpurple 发表于 2025-05-20 06:26
既然是神自己给了人选择权,那就是人可以自由选择,选择必定会有对有错,人选择了神觉得错的那一个选项,为什么神要如此惩罚人类?如果神的本心就是给予人类选择权的话,这还是没法自圆其说

你考试做题目选择了错误答案 那你成绩就不及格 重新学习
人生中选择做错事 你伤害了别人 那么 你就要受到同样的伤害 不是神惩罚你 而是神要对任何人都公平 你帮帮其他人 那么你就要得到同样的帮助
这辈子还不清 那就下辈子偿还
C
Cararen
你这个问题我也想过,也纠结过类似的点。
既然神给人选择权,那人选错了,为什么要有这么严重的后果?感觉像“你让我选,结果选错就罚我”?😅我后来慢慢明白一点:问题其实不是在“神觉得错”,而是人在选择背离神的时候,其实是主动断开了跟生命源头的连接,这本身就会带来后果。举个栗子,你给孩子自由,让他靠近火炉,他非要把手放上去。你不是惩罚他,而是这个动作本身就会烫伤他。神没有站在一边等着人跌倒然后说“你完了”,而是提醒人“不要吃那个果子”,结果人坚持要自己来,后果就自然发生了。
再说到底是不是“神太严厉”了?我反而觉得神的反应是非常忍耐的,还预备了另一条路。在亚当夏娃犯错之后,祂没有当场杀了他们,而是给出救恩的应许,从那一刻起就启动了救赎计划,也就是耶稣上十字架的救恩,承担关系破裂的后果。
换句话说,神不是惩罚人不听话,而是人自己选了一条会带来死亡的路,而神却主动来承担代价,为人类开出一条回去的路。
自由选择的确意味着有人会选错,但如果没有自由,人也就没有意义。神冒着人类可能选错的风险,还是愿意给人选择权,这其实是一种尊重,也是一种冒险的爱。我现在是越来越能理解,虽然我自己还在摸索,但我觉得神不是冷冰冰的审判者,而是很耐心的父亲。
希望这些想法对你有点帮助,咱可以继续交流,你的问题也帮我整理清楚思路,谢谢你问得这么认真。
C
Cararen
你这个问题我也想过,也纠结过类似的点。 既然神给人选择权,那人选错了,为什么要有这么严重的后果?感觉像“你让我选,结果选错就罚我”?😅我后来慢慢明白一点:问题其实不是在“神觉得错”,而是人在选择背离神的时候,其实是主动断开了跟生命源头的连接,这本身就会带来后果。举个栗子,你给孩子自由,让他靠近火炉,他非要把手放上去。你不是惩罚他,而是这个动作本身就会烫伤他。神没有站在一边等着人跌倒然后说“你完了”,而是提醒人“不要吃那个果子”,结果人坚持要自己来,后果就自然发生了。 再说到底是不是“神太严厉”了?我反而觉得神的反应是非常忍耐的,还预备了另一条路。在亚当夏娃犯错之后,祂没有当场杀了他们,而是给出救恩的应许,从那一刻起就启动了救赎计划,也就是耶稣上十字架的救恩,承担关系破裂的后果。 换句话说,神不是惩罚人不听话,而是人自己选了一条会带来死亡的路,而神却主动来承担代价,为人类开出一条回去的路。 自由选择的确意味着有人会选错,但如果没有自由,人也就没有意义。神冒着人类可能选错的风险,还是愿意给人选择权,这其实是一种尊重,也是一种冒险的爱。我现在是越来越能理解,虽然我自己还在摸索,但我觉得神不是冷冰冰的审判者,而是很耐心的父亲。 希望这些想法对你有点帮助,咱可以继续交流,你的问题也帮我整理清楚思路,谢谢你问得这么认真。
C
Cararen
Yellowandpurple 发表于 2025-05-20 06:26
既然是神自己给了人选择权,那就是人可以自由选择,选择必定会有对有错,人选择了神觉得错的那一个选项,为什么神要如此惩罚人类?如果神的本心就是给予人类选择权的话,这还是没法自圆其说

你这个问题我也想过,也纠结过类似的点。
既然神给人选择权,那人选错了,为什么要有这么严重的后果?感觉像“你让我选,结果选错就罚我”?😅我后来慢慢明白一点:问题其实不是在“神觉得错”,而是人在选择背离神的时候,其实是主动断开了跟生命源头的连接,这本身就会带来后果。举个栗子,你给孩子自由,让他靠近火炉,他非要把手放上去。你不是惩罚他,而是这个动作本身就会烫伤他。神没有站在一边等着人跌倒然后说“你完了”,而是提醒人“不要吃那个果子”,结果人坚持要自己来,后果就自然发生了。
再说到底是不是“神太严厉”了?我反而觉得神的反应是非常忍耐的,还预备了另一条路。在亚当夏娃犯错之后,祂没有当场杀了他们,而是给出救恩的应许,从那一刻起就启动了救赎计划,也就是耶稣上十字架的救恩,承担关系破裂的后果。
换句话说,神不是惩罚人不听话,而是人自己选了一条会带来死亡的路,而神却主动来承担代价,为人类开出一条回去的路。
自由选择的确意味着有人会选错,但如果没有自由,人也就没有意义。神冒着人类可能选错的风险,还是愿意给人选择权,这其实是一种尊重,也是一种冒险的爱。我现在是越来越能理解,虽然我自己还在摸索,但我觉得神不是冷冰冰的审判者,而是很耐心的父亲。
希望这些想法对你有点帮助,咱们可以继续交流,你的问题也帮我整理清楚思路,谢谢你问得这么认真。^^
g
gilljin
CaliforniaSun 发表于 2025-05-20 05:56
我原来跟lz一样,有各种各样的问题。其实按照我们的逻辑,很多事情都是说不通的。但是后来有个牧师告诉我,人类的能力是有限的。我就豁然开朗。简单的解释就是lz认为这些不符合逻辑,是建立在人类有限的认知里的。想象一下蚂蚁,根本就不知道这世界上发生了什么。上帝是全能的,他做的安排自有他的道理,因为他看的更远更长。 随着阅历的增长,我越来越觉得是这样。有时候我所求的,上帝都没给我,给了我另一个。但是后来发现上帝给我的才是对我最好的。当然你也可以说我是盲信。每个人有不同的理解。

没错 不同角度不同解释 在我看来 给你另外选择的 不是上帝 而是高我😁
gpt老师引用下
你本质上是一个永恒的意识(spirit / soul / higher mind)。 人类的肉身只是你意识体验的一种“角色”或“虚拟载体”。 你不是人类,你是在“人类体验”中的无限意识。 人类是灵魂的投射 不是人有灵魂 而是你就是灵魂 life happens through you not to you

“All That Is”(一切万有)为了更深刻地体验自己,将意识“碎片化”成无数个个体,每一个都是独一无二的观察角度。
你是“神圣意识”的一个独特切面,以“人”的形式来体验自我、扩展、创造和喜悦
你作为一个灵魂,选择了这个挑战,因为你知道——你能够带来改变,也能从中成长
你是“无限意识”的一个表达,出于爱、自愿、带着热情来到地球,体验转化、创造和觉醒。你不是受害者,而是设计者




Y
Yellowandpurple
Cararen 发表于 2025-05-20 09:03
你这个问题我也想过,也纠结过类似的点。
既然神给人选择权,那人选错了,为什么要有这么严重的后果?感觉像“你让我选,结果选错就罚我”?😅我后来慢慢明白一点:问题其实不是在“神觉得错”,而是人在选择背离神的时候,其实是主动断开了跟生命源头的连接,这本身就会带来后果。举个栗子,你给孩子自由,让他靠近火炉,他非要把手放上去。你不是惩罚他,而是这个动作本身就会烫伤他。神没有站在一边等着人跌倒然后说“你完了”,而是提醒人“不要吃那个果子”,结果人坚持要自己来,后果就自然发生了。
再说到底是不是“神太严厉”了?我反而觉得神的反应是非常忍耐的,还预备了另一条路。在亚当夏娃犯错之后,祂没有当场杀了他们,而是给出救恩的应许,从那一刻起就启动了救赎计划,也就是耶稣上十字架的救恩,承担关系破裂的后果。
换句话说,神不是惩罚人不听话,而是人自己选了一条会带来死亡的路,而神却主动来承担代价,为人类开出一条回去的路。
自由选择的确意味着有人会选错,但如果没有自由,人也就没有意义。神冒着人类可能选错的风险,还是愿意给人选择权,这其实是一种尊重,也是一种冒险的爱。我现在是越来越能理解,虽然我自己还在摸索,但我觉得神不是冷冰冰的审判者,而是很耐心的父亲。
希望这些想法对你有点帮助,咱可以继续交流,你的问题也帮我整理清楚思路,谢谢你问得这么认真。

谢谢你这么认真的回答我的问题,而不是抛出一段看不明白的经文,我会来仔细思考你的回答的。
c
changecareer
我很难相信圣经的说法。 有些说法我到觉得说得通,比如说上帝就在你我身上。
h
hay
如果信徒的生命能反映他们所信的上帝,那么他们的言行很大程度上能成为上帝存在的印证。上帝是否存在,最有说服力的证据或许来自他的信徒本身。你们认为,从整体而言(撇开个别极端个例),基督徒是否比非信徒更有爱心?
学谦为小家
CaliforniaSun 发表于 2025-05-20 05:56
我原来跟lz一样,有各种各样的问题。其实按照我们的逻辑,很多事情都是说不通的。但是后来有个牧师告诉我,人类的能力是有限的。我就豁然开朗。简单的解释就是lz认为这些不符合逻辑,是建立在人类有限的认知里的。想象一下蚂蚁,根本就不知道这世界上发生了什么。上帝是全能的,他做的安排自有他的道理,因为他看的更远更长。 随着阅历的增长,我越来越觉得是这样。有时候我所求的,上帝都没给我,给了我另一个。但是后来发现上帝给我的才是对我最好的。当然你也可以说我是盲信。每个人有不同的理解。

“但是后来有个牧师告诉我,人类的能力是有限的。我就豁然开朗。”--
是的,有时某个人的一句话就会使人醍醐灌顶,桶底子脱,前提可能应该是你ready了,像那个十月成熟之后想奋力脱离母体去看世界的婴儿。
那个牧师有没有说他根据什么知道人类的能力是有限的吗?或者说他对此一结论的理解过程?
学谦为小家
@Yellowandpurple 你问的问题挺经典的,我是基督徒,去年才受洗,还不是很成熟,我也曾经有很多类似的问题。这里说说我的理解,希望对你有帮助。
上帝确实知道亚当夏娃会犯错,但祂还是给了人自由意志。为什么?因为没有选择的爱不是真爱。如果人只能听话不能犯错,那我们就不是“人”了,只是被编程的机器。自由有风险,但也更有价值。神造的我们是有自由又有尊严的生命,祂给我们选择权。
关于偷吃果子,不是因为一个动作就被罚一辈子,而是因为人偷吃善恶树的果子其实就是在对神说:“我不要你管,我要自己决定对错,”也就是“我想自己作神”,这样跟神的关系破裂了,生命源头被切断了,后果自然就来了。
为啥不直接造一个完美社会?如果一开始就造个没有自由、没有挑战的世界,那就是编好的剧本,既定好的程序了。神造的是一个能成长、能选择、能改变的真实世界,哪怕中间会痛苦。但祂已经设定好了救赎计划,未来会有新天新地。
至于原罪和命运不公平,确实,有人出生含着金汤匙,有人生在烂泥塘。圣经不回避这个问题。但重点是——这世界不是终点,上帝看的是整个人生+永恒。现在的不公平,在祂那儿不会最后不了了之。就像你去看一个两个半小时的电影,主人公前半个小时遭遇悲惨,但不代表整部电影都是悲剧。
最后,神不是想找借口惩罚人,恰恰相反,祂早早就预备了救恩。耶稣来就是为了把我们从这困局里救出来。问题不是“神救不救”,而是我们要不要这条路。
希望有解开一点点你的疑惑,接下来你肯定还会有很多问题,我曾经就是这样😊如果可以的话,试着读读圣经,但可以跟个读经计划(搜一下网上有很多)系统的读读。很容易坚持的,等你坚持下来,很多问题都找到答案了。神说寻求就寻见,扣门就开门。你已经开始寻求,这很好,祝福你,加油!
Cararen 发表于 2025-05-20 01:10

“为啥不直接造一个完美社会?”--
根据圣经,神按照自己的形象造了一对夫妇,让他们在伊甸园无忧无虑地生活,没有痛苦,没有罪恶,如果愿意还可以不死。那么,伊甸园可不可以理解成一个(象征性的)完美社会呢?
M
Mintcafe
半个马和甲 发表于 2025-05-19 22:25
一个和天天和神在一起生活的人,可能是弱智,不懂是非,不懂轻重缓急的婴儿吗?!
至于,为什么要把生命果实拿走一段时间? 你会继续将原先写好的千亿家产给一个因为已经碰过海洛因,并时常复发,还动不动相信其他人造谣你父母其实就是不想你快乐,所以才不让你吸毒的孩子吗?!
不过不怪你。 要相信世上真的有能够那样爱你的存在,还那么强大,是很难的。特别是曾经想/或温柔对待世界的但被其他人背刺或看到其他人的虚伪后的那些人,就更难了。
好在,在你放弃自己的时候,耶稣还是爱你,为我们祷告的。the lawless of this world will increase , hearts will grow cold . But behold , I stand at the door and knock , whoever opens it , I will come and dine with him
祝好。

你不看经书的对吧,耶和华怎么发现他们吃了果子?他们躲起来了发现自己没穿衣服,没吃果子之前连羞耻心都没有,或者你认为你的上帝不穿衣服?也是光着屁股?LOL, 他们吃了果子后才有了分别是非的能力也是你的上帝亲口说的。另外自己穿着衣服,把成年男女关在院子里一丝不挂干活的也挺有病的一种形象。我不信啊,因为我从来不放弃自己,特别是智商,华人半路出家信教,基本是碰到了挫折,你自己放弃被人背刺需要精神鸦片麻醉,不需要以此类推啊,精神鸦片其实也无所谓了,但特产就是这种自我洗脑,洗得自己很感动的样子,又好笑又可怜
b
bluebubb
学谦为小家 发表于 2025-05-20 09:59
“但是后来有个牧师告诉我,人类的能力是有限的。我就豁然开朗。”--
是的,有时某个人的一句话就会使人醍醐灌顶,桶底子脱,前提可能应该是你ready了,像那个十月成熟之后想奋力脱离母体去看世界的婴儿。
那个牧师有没有说他根据什么知道人类的能力是有限的吗?或者说他对此一结论的理解过程?

你的问题引出了另一个悖论:既然人的认识能力有限,那怎么保证人认能理解的上帝是真正的上帝?凭什么保证我教宣传的才是对的,其他教都是错的?
宗教对世界和人的探索思想是可取的,但是笃定只有自己才是对的,那就自相矛盾了。对大部分宗教信徒来说,宗教只不过是一种心理学范畴的东西,解决对死亡的恐惧和对未知的迷茫的心理辅助工具。
M
Mintcafe
fantancyseeker 发表于 2025-05-19 23:15
有很大可能,也许是门徒们为了扩大教会,自己加上了威逼利诱的东西。有说法耶稣消失的那些年,其实是在印度学佛。

他的当代人说,他搞得那些神迹就是埃及魔术师走江湖那套,特别是水变酒,所以不是在印度在埃及的可能性高很多,话说佛教当时流传到中东了吧,借用一些观念不稀奇。
M
Mintcafe
NewBeing 发表于 2025-05-20 00:00
因为很多事上帝就算告诉了你,你也未必会明白。就像孩子小时候我每次带他走在停车场里,我必须紧紧拉着他的手,不然他就会自己撒欢乱跑。就算你告诉他危险,但在他还不懂什么是危险的时候,你告诉他多少遍也没用,只能拉着他。等他自己能理解的时候,你告诉他才有用。人总是觉得靠自己理性和分析就能洞悉神的一切作为。一个只能在二维平面里爬行的蚂蚁,能靠它自己的蚁生经验和理性分析就明白人类世界的各种现象吗?

问题你一个二维世界的蚂蚁,怎么了解n纬世界的?你的大脑/身体超越了纬度,还是别的二维蚂蚁告诉你有个大神,你就信以为真了,LOL
M
Mintcafe
coalpilerd 发表于 2025-05-20 07:50
权利是与责任相伴的,既然要选择权,那么无论好坏,选择的人必须自己承担后果。吃果子带来的所谓惩罚无非就是神表示我不再罩着你们了,你们自力更生去吧——而且还挺贴心地教那俩用兽皮做衣服,省得穿着无花果的叶子不能御寒。从神的角度,这个决定非常好理解,既然那么希望像神一样能分辨善恶,那么不要求你们七天创造世界,只要求你们靠自己生存,不过分吧?
这么数千年下来,我觉得人类交出的答卷不算太差。文明发展至今,人把这世界完全改造了。

不过分?怎么解释原罪?你的祖先欠了我钱你出生就欠了我?LOL,文明能发展正是打倒了宗教,离野蛮时代越远信的人越少就很能说明问题。
M
Mintcafe
Cararen 发表于 2025-05-20 09:03
你这个问题我也想过,也纠结过类似的点。
既然神给人选择权,那人选错了,为什么要有这么严重的后果?感觉像“你让我选,结果选错就罚我”?😅我后来慢慢明白一点:问题其实不是在“神觉得错”,而是人在选择背离神的时候,其实是主动断开了跟生命源头的连接,这本身就会带来后果。举个栗子,你给孩子自由,让他靠近火炉,他非要把手放上去。你不是惩罚他,而是这个动作本身就会烫伤他。神没有站在一边等着人跌倒然后说“你完了”,而是提醒人“不要吃那个果子”,结果人坚持要自己来,后果就自然发生了。
再说到底是不是“神太严厉”了?我反而觉得神的反应是非常忍耐的,还预备了另一条路。在亚当夏娃犯错之后,祂没有当场杀了他们,而是给出救恩的应许,从那一刻起就启动了救赎计划,也就是耶稣上十字架的救恩,承担关系破裂的后果。
换句话说,神不是惩罚人不听话,而是人自己选了一条会带来死亡的路,而神却主动来承担代价,为人类开出一条回去的路。
自由选择的确意味着有人会选错,但如果没有自由,人也就没有意义。神冒着人类可能选错的风险,还是愿意给人选择权,这其实是一种尊重,也是一种冒险的爱。我现在是越来越能理解,虽然我自己还在摸索,但我觉得神不是冷冰冰的审判者,而是很耐心的父亲。
希望这些想法对你有点帮助,咱可以继续交流,你的问题也帮我整理清楚思路,谢谢你问得这么认真。

嗯,一个很有爱心的父亲,贴心的在满地乱爬的孩子房间里放了一个燃烧着的火炉,在现代可以报警了,更可怕的是,他知道这孩子会去碰火炉,在现代这个叫谋杀LOL,就耶和华这个小土地神的表现,他对膜拜自己的子民都非常暴虐,在这些行为里找仁爱,有个名词叫斯德哥尔摩综合症,归根结底来源就是恐惧,教徒们恐惧的可能是死亡吧。
M
Mintcafe
hay 发表于 2025-05-20 09:47
如果信徒的生命能反映他们所信的上帝,那么他们的言行很大程度上能成为上帝存在的印证。上帝是否存在,最有说服力的证据或许来自他的信徒本身。你们认为,从整体而言(撇开个别极端个例),基督徒是否比非信徒更有爱心?

这无法统计,其实有个更简单的方法,weinberg那句名言,with or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil - that takes religion
学谦为小家
你的问题引出了另一个悖论:既然人的认识能力有限,那怎么保证人认能理解的上帝是真正的上帝?凭什么保证我教宣传的才是对的,其他教都是错的?
宗教对世界和人的探索思想是可取的,但是笃定只有自己才是对的,那就自相矛盾了。对大部分宗教信徒来说,宗教只不过是一种心理学范畴的东西,解决对死亡的恐惧和对未知的迷茫的心理辅助工具。

bluebubb 发表于 2025-05-20 10:23

所以我也想知道那个牧师的根据和他的理解过程。
是不是上帝知道人类认识能力有限,理解不了他的终极目的,因此强调要 听话, 比如,强调Shema?
从时间角度来讲,或者可以倒过来说,心理学只不过是一种宗教范畴?现在有的大学的宗教系和心理学系联合培养phd。
我目前对宗教的理解是,如果你信,就信,在这个系统内一切都是对的。自圆其说。 但是,毕竟宗教起源于人类文明之前?当时也没有全球化。。。
像每一个人一样,我有信仰,不是宗教。但是我尊重每一个真心信仰宗教的人。
E
EvenOdd
bluebubb 发表于 2025-05-20 10:23
你的问题引出了另一个悖论:既然人的认识能力有限,那怎么保证人认能理解的上帝是真正的上帝?凭什么保证我教宣传的才是对的,其他教都是错的?
宗教对世界和人的探索思想是可取的,但是笃定只有自己才是对的,那就自相矛盾了。对大部分宗教信徒来说,宗教只不过是一种心理学范畴的东西,解决对死亡的恐惧和对未知的迷茫的心理辅助工具。

<既然人的认识能力有限,那怎么保证人认能理解的上帝是真正的上帝?凭什么保证我教宣传的才是对的,其他教都是错的?>
+++
M
Mintcafe
学谦为小家 发表于 2025-05-20 10:45
所以我也想知道那个牧师的根据和他的理解过程。
是不是上帝知道人类认识能力有限,理解不了他的终极目的,因此强调要 听话, 比如,强调Shema?
从时间角度来讲,或者可以倒过来说,心理学只不过是一种宗教范畴?现在有的大学的宗教系和心理学系联合培养phd。
我目前对宗教的理解是,如果你信,就信,在这个系统内一切都是对的。自圆其说。 但是,毕竟宗教起源于人类文明之前?当时也没有全球化。。。
像每一个人一样,我有信仰,不是宗教。但是我尊重每一个真心信仰宗教的人。

宗教心理学不是什么新鲜事情吧。说得不错,宗教就在于盲信,换句话说就是洗脑跟自我洗脑。确定?譬如十字军?宗教审判所?为了宗教背包炸弹的恐怖分子?正在巴勒斯坦搞围城屠杀的以色列政府?都是洗脑后遗症,宗教最恐怖的一点就是洗脑下会取代人天生的道德值,佛教道教那种近似哲学,人畜无害的还无所谓,偶像膜拜的一神教就太可怕了。
a
aiyaaiya9411
我很难相信圣经的说法。 有些说法我到觉得说得通,比如说上帝就在你我身上。
changecareer 发表于 2025-05-20 09:39

我一直都很迷惑,为什么盘古开天劈地女娲补天造人在中国被当成神话看待,没有人相信这是真实的事情。而圣经里的神造万物会被这么多人相信是真的,还有那些神迹,在中国会被当成江湖骗子,而圣经里的却有几十亿人相信。比如摩西带埃及人过红海,海水让道,这种故事要是出现在中国的古书中,会有人信吗?
半个马和甲
你不看经书的对吧,耶和华怎么发现他们吃了果子?他们躲起来了发现自己没穿衣服,没吃果子之前连羞耻心都没有,或者你认为你的上帝不穿衣服?也是光着屁股?LOL, 他们吃了果子后才有了分别是非的能力也是你的上帝亲口说的。另外自己穿着衣服,把成年男女关在院子里一丝不挂干活的也挺有病的一种形象。我不信啊,因为我从来不放弃自己,特别是智商,华人半路出家信教,基本是碰到了挫折,你自己放弃被人背刺需要精神鸦片麻醉,不需要以此类推啊,精神鸦片其实也无所谓了,但特产就是这种自我洗脑,洗得自己很感动的样子,又好笑又可怜
Mintcafe 发表于 2025-05-20 10:22

唉. 你自己读下你写的,是高智商的表示吗?
裸体和羞耻心有直接关系吗? 你自己洗澡的时候羞耻吗? 羞耻是因为联想控制不住的邪念。你和你丈夫在一起裸体会羞耻吗?和你妈妈一起泡澡会羞耻吗?
羞耻不是因为裸体。羞耻是因为控制不住的自己都知道不对的邪念。这就是在还没准备好接受何为极致的恶的时候,一下子接受到了超载的关于恶的信息。

亚当夏娃一开始灵魂是纯净的,天天接触的是神。 他们思维是没有问题的。 但这不代表当时的他们在面对有关恶的信息的时候有能力接受并不被侵浊,还能保持完全善的灵魂和心念。
另外你说说神穿衣服,你没读过圣经吗? 耶稣在山上显现时,如光亮。 都说了, 用你自己认知去思考神其实就是不愿意承认有四维空间的人尝试懂得并运用需要四维空间知识的事物。
另外,信神,不是放弃自己。就像一个孩子向爸爸妈妈求助,去像他们寻求知识是放弃自己吗? 相反,那些愿意求助,愿意放下自大的自我,许多都做到了自身做不到的事情。 我今天这么相信,就是因为大学期间,在我当时完全不知情的情况下,有个在耶稣里的姐妹为了我的灵不间断的祷告,fasting . 一个素不相识的人,一年的时间,花了不知道多少精力和时间,在我和她就见过两次并知道她想让我信教后明确表示别来找我,我不信的啊/也不想信的啊,坚持了一年,不打扰我,只是为我祷告。与此同时,神迹开始细水长流般的在我身上显现,直到某天的质变,我自己终于看见了耶稣真实的一角。 你认为这些靠她自己做的到吗?(而这其实只是冰山一角在,多年后我才知道, 在我刚出生的那天,就有父母的亲戚朋友看望我的时候为了我的灵开始祷告了,期间父母还遇见其他基督徒,每个人都为我能认识耶稣祷告过,为了让一个倔强的我看见,神真是安排了太多人,太有耐心了,虽然那么多年里,我一直都是反基督教的极先锋~怼了叔叔阿姨们敬爱的神/圣经N多次。~那些人也不知道是怎么坚持下来的。我相信圣灵一直给他们信念。)
所以, 依靠神的力量,可以做到超越自身的力量可行之事,有什么好抗拒的? 我们不天天靠着不是自己发明的工具干自身做不到的事情吗? 这为什么就要被定义成自我放弃呢?
Again , He stand at the door and knock . Whoever opens the door , He will come in and dine with you .
祝好。

Y
Yellowandpurple
bluebubb 发表于 2025-05-20 10:23
你的问题引出了另一个悖论:既然人的认识能力有限,那怎么保证人认能理解的上帝是真正的上帝?凭什么保证我教宣传的才是对的,其他教都是错的?
宗教对世界和人的探索思想是可取的,但是笃定只有自己才是对的,那就自相矛盾了。对大部分宗教信徒来说,宗教只不过是一种心理学范畴的东西,解决对死亡的恐惧和对未知的迷茫的心理辅助工具。

我一直觉得宗教最根本的起源就是因为人类对自然的未知
平明寻白羽
因为很多事上帝就算告诉了你,你也未必会明白。就像孩子小时候我每次带他走在停车场里,我必须紧紧拉着他的手,不然他就会自己撒欢乱跑。就算你告诉他危险,但在他还不懂什么是危险的时候,你告诉他多少遍也没用,只能拉着他。等他自己能理解的时候,你告诉他才有用。人总是觉得靠自己理性和分析就能洞悉神的一切作为。一个只能在二维平面里爬行的蚂蚁,能靠它自己的蚁生经验和理性分析就明白人类世界的各种现象吗?
NewBeing 发表于 2025-05-20 00:00

不对不对
信徒的接受和逻辑使用是选择性的,在面对爱,善,永生这样的概念和信息时候,使用逻辑,全然接受,欢欣鼓舞。
面对地狱eternal punishment,一切过范都可以赦免,唯独亵渎神,圣灵不可赦免(在基督教设定里,不接受耶稣是神就是亵渎)这样可怕的惩罚和过范(如果是过范的话)不匹配,永远的惩罚的目的意义是什么,为什么作为第一因却宣称不对suffering负责这样的不合逻辑的困局是,就声称是神秘的超越逻辑的。
是自相矛盾的
自己想要的,啊,很符合逻辑嘛。神爱我。
自己不能面对的,不想要的,啊,逻辑不管用嘛。神是超越的,神秘的嘛。
g
gilljin
Yellowandpurple 发表于 2025-05-20 11:58
我一直觉得宗教最根本的起源就是因为人类对自然的未知

宗教是人类根据不同文化和社会背景构建出来的集体信念系统。它们是一种帮助人们理解“源头”或“万有”(All That Is)的方式。
没有一个宗教掌握了唯一的真理,因为真理是多维度的、主观的
所有的真理,对相信它的人来说都是真实的
没有哪一种宗教是完全对或完全错的——它们都是通向同一个本质的不同路径,那就是与源头或无限的连接


e
elly99
神为什么造人,这个问题有好多答案,有的说是为了让神自己得荣耀,有的说是为了能与人同住一同享受神的荣耀。我觉得都对。 你说的神应该给人教导,祂教导了啊,而且他教导亚当时就一个要求--不要吃分别善恶树的果子,吃了就会死的。但人却不听神,非要听魔鬼撒旦的话去吃那个果子。虽然人违背了神的诫命,但神也没有就此毁灭全人类,还是不断给人机会悔改回转。神亲自向以色列民显现,颁下了律例典章,告诉他们怎样做就能蒙福,但人还是做不到。所以神就让第二位格的祂自己成为人的样子(就是耶稣),进入罪的世界,历经痛苦并且死在十字架上为人赎罪,所有愿意相信祂的人都可以得救。 神没有任何对不起人的。从创造时祂按照自己的形象造人,且赐给人与祂同等的自由意志,而不是把人造成一个唯命是从的机器。祂也将世上万物都完美预备并交给人来居住和管理,人堕落犯罪后祂也没有灭绝全人类(虽然祂有能力和权柄这样做),之后不断以各种方式带领人悔改,甚至自己进入罪的世界为罪人死。将来耶稣基督再临时,所有相信的人都会复活与祂一同进入新的国度,永远同享祂的荣耀和美好。 神的话语和心意在圣经里,永生的恩典在基督里,所有选择不信的人都要为自己的选择负责。别人把和氏璧放到你怀里,你却非说那就是个破石头骗人的给扔一边了,能怪谁呢?

NewBeing 发表于 2025-05-20 00:21

谢谢解答我的困惑。我原来也和你有类似的想法,觉得人的选择是自己决定的。但自从covid以后观察世间的变化又觉得人的选择也许并非完全是主观独立的行为。纵观整个世界似乎一直无形中有一股力量在做某种平衡(balance),国家内部的多党派之间,国际上的意识形态之争,处处可以感受到。处于一个立场中的人很难理解另一个立场的人,谁也无法说服谁,这其实也好理解,因为凡事都有两面性。我在想是不是我们的立场都是安排好了的,这种balance得以维系。我一直很想知道我们的思维到底是怎么形成的,源于何处?有的时候我感觉我的思维想法会变化和波动,我感觉不完全是我能掌控的。那它是不是有更高层我们看不见的因素在控制世间的一切。宇宙和生命真的是太玄妙莫测了,也许我们小小的人类永远也不会了解到或许不允许知道😄
c
coalpilerd
Mintcafe 发表于 2025-05-20 10:35
不过分?怎么解释原罪?你的祖先欠了我钱你出生就欠了我?LOL,文明能发展正是打倒了宗教,离野蛮时代越远信的人越少就很能说明问题。

首先,伊甸园不是人盖的,所以人进入伊甸园本来就是privilege不是right。在今天的人类社会,即便你不欠人的钱,也不能随便进人家的地盘啊。
原罪,动词是ἁμαρτάνω,原意是射不中靶心;名词是κρίμα,遗憾可惜内心受谴责之意。所以所谓原罪,其实是说人类的不完美,达不到神的标准。话说这俩词以前都给你科普过。
x
xinmansion
回复 4楼 Yellowandpurple 的帖子
这个应该好回答。就是自己不能和自己比。
Y
Yellowandpurple
gilljin 发表于 2025-05-20 12:25
宗教是人类根据不同文化和社会背景构建出来的集体信念系统。它们是一种帮助人们理解“源头”或“万有”(All That Is)的方式。
没有一个宗教掌握了唯一的真理,因为真理是多维度的、主观的
所有的真理,对相信它的人来说都是真实的
没有哪一种宗教是完全对或完全错的——它们都是通向同一个本质的不同路径,那就是与源头或无限的连接



我就觉得吧,几千年前人类的认知和现代人肯定是不在一个层面的。那么几千年前人写的东西,对世界的认知肯定很多是不符合现代标准和科学的。为什么这么多人会对圣经里的内容不含任何质疑的去完全相信?几百年前的人类甚至不知道地球是圆的,不知道地球围着太阳转。
s
smilewithme
我比较赞成杨振宁的话,这世界应该有一个造物主,但是人格化的神应该没有。我一直觉得神是人造的。
E
EvenOdd
aiyaaiya9411 发表于 2025-05-20 11:41
我一直都很迷惑,为什么盘古开天劈地女娲补天造人在中国被当成神话看待,没有人相信这是真实的事情。而圣经里的神造万物会被这么多人相信是真的,还有那些神迹,在中国会被当成江湖骗子,而圣经里的却有几十亿人相信。比如摩西带埃及人过红海,海水让道,这种故事要是出现在中国的古书中,会有人信吗?

s
smilewithme
aiyaaiya9411 发表于 2025-05-20 11:41
我一直都很迷惑,为什么盘古开天劈地女娲补天造人在中国被当成神话看待,没有人相信这是真实的事情。而圣经里的神造万物会被这么多人相信是真的,还有那些神迹,在中国会被当成江湖骗子,而圣经里的却有几十亿人相信。比如摩西带埃及人过红海,海水让道,这种故事要是出现在中国的古书中,会有人信吗?

所以我看圣经总觉得在看神话故事,带入不了正史,可能我太肤浅
E
EvenOdd
smilewithme 发表于 2025-05-20 12:47
所以我看圣经总觉得在看神话故事,带入不了正史,可能我太肤浅

也许,有时候当我们走得太靠近圣经时,生活却离上帝越来越远!
?
Q https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3101986&postid=104217196#104217196
我认为,相信上帝,包括他的灵,胜过相信任何文字,包括圣经。
人们用圣经来限制或约束上帝,我并不这么认为。上帝没有限制或无限,但圣经有限制(在措辞上存在争议)。
很多事情圣经里没有提到或描述,但人们仍然不得不去做。比如呼吸, 吃西红柿、闻花香、在河里游泳等等。
用圣经经文来限制我们的日常生活,只会成为文字的奴隶,而不是跟随圣灵而获得解放, 自由或创造。
这只是我的观点。
? UQ
s
smilewithme
EvenOdd 发表于 2025-05-20 13:02
也许,有时候当我们走得太靠近圣经时,生活却离上帝越来越远!
?
Q https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3101986&postid=104217196#104217196
我认为,相信上帝,包括他的灵,胜过相信任何文字,包括圣经。
人们用圣经来限制或约束上帝,我并不这么认为。上帝没有限制或无限,但圣经有限制(在措辞上存在争议)。
很多事情圣经里没有提到或描述,但人们仍然不得不去做。比如呼吸, 吃西红柿、闻花香、在河里游泳等等。
用圣经经文来限制我们的日常生活,只会成为文字的奴隶,而不是跟随圣灵而获得解放, 自由或创造。
这只是我的观点。
? UQ

你说的有道理,如果神真的存在,人类是不可能了解上帝的,写的东西超越不了本身认知的局限性,所以圣经可信度很难讲
平明寻白羽
aiyaaiya9411 发表于 2025-05-20 11:41
我一直都很迷惑,为什么盘古开天劈地女娲补天造人在中国被当成神话看待,没有人相信这是真实的事情。而圣经里的神造万物会被这么多人相信是真的,还有那些神迹,在中国会被当成江湖骗子,而圣经里的却有几十亿人相信。比如摩西带埃及人过红海,海水让道,这种故事要是出现在中国的古书中,会有人信吗?

因为有一个核心团队在运作
基督教可以看使徒行传,耶稣身后他的徒弟们在干什么
伊斯兰教可以了解默罕默德创教和壮大的历史
你提到的那些中国神话传说没有被用来创教



E
EvenOdd
EvenOdd 发表于 2025-05-20 13:02
也许,有时候当我们走得太靠近圣经时,生活却离上帝越来越远!
?
Q https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3101986&postid=104217196#104217196
我认为,相信上帝,包括他的灵,胜过相信任何文字,包括圣经。
人们用圣经来限制或约束上帝,我并不这么认为。上帝没有限制或无限,但圣经有限制(在措辞上存在争议)。
很多事情圣经里没有提到或描述,但人们仍然不得不去做。比如呼吸, 吃西红柿、闻花香、在河里游泳等等。
用圣经经文来限制我们的日常生活,只会成为文字的奴隶,而不是跟随圣灵而获得解放, 自由或创造。
这只是我的观点。
? UQ

我的观点是,在神眼中,区分信徒和世俗之人是徒劳的!
我相信,在某些情况下,即使是普通人,也有可能比历史上的耶稣表现得更好。
或许这就是为什么大多数国家实行政教分离政策的原因吧。我想。
?
Q The statement "the last shall be first, and the first last" is a phrase spoken by Jesus in the Bible, specifically in Matthew 20:16 and Matthew 19:30. It's part of a parable and a broader teaching about the kingdom of heaven, suggesting that those who are considered last or least important may be elevated to a position of honor, and those who are considered first may find themselves last. 
UQ

E
EvenOdd
smilewithme 发表于 2025-05-20 13:07
你说的有道理,如果神真的存在,人类是不可能了解上帝的,写的东西超越不了本身认知的局限性,所以圣经可信度很难讲

Q https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_gospels UQ
m
mrzhang
回复 44楼 爱和忧伤 的帖子
赞同!!!
m
mrzhang
回复 41楼 爱和忧伤 的帖子
信仰深深的刻在了他们骨子里了
a
ahca01
如果神是万能的,直接叫我信他不就完事了吗? 如果神不是万能的,你管我干啥? 如果神愿意给人自由,为啥又要求人顺从他呢? 处处矛盾,实在是放屁!
M
Mintcafe
coalpilerd 发表于 2025-05-20 12:29
首先,伊甸园不是人盖的,所以人进入伊甸园本来就是privilege不是right。在今天的人类社会,即便你不欠人的钱,也不能随便进人家的地盘啊。
原罪,动词是ἁμαρτάνω,原意是射不中靶心;名词是κρίμα,遗憾可惜内心受谴责之意。所以所谓原罪,其实是说人类的不完美,达不到神的标准。话说这俩词以前都给你科普过。

你没看懂我的意思吧,假设你说的前提都是对的,所以你同意你的后代也需要为你的行为负责? 因为你不配姓耶?是这逻辑对吧? 另外这不完美的人类,是你家完美的上帝制造出来的,并且他全知全能,知道自己制造的不完美,能够做出完美人类,他做出不达标的人类,错误在被制造品是这狗屁逻辑?论信教对智商和认知的影响, LOL
L
LizzyL
回复 353楼 ahca01 的帖子
那你是喜欢一个机器人,没有自由意志,从来不反对你,对你唯命是从,还是喜欢一个有自由意志的人,自己选择爱你听你的话呢?
M
Mintcafe
唉. 你自己读下你写的,是高智商的表示吗?
裸体和羞耻心有直接关系吗? 你自己洗澡的时候羞耻吗? 羞耻是因为联想控制不住的邪念。你和你丈夫在一起裸体会羞耻吗?和你妈妈一起泡澡会羞耻吗?
羞耻不是因为裸体。羞耻是因为控制不住的自己都知道不对的邪念。这就是在还没准备好接受何为极致的恶的时候,一下子接受到了超载的关于恶的信息。

亚当夏娃一开始灵魂是纯净的,天天接触的是神。 他们思维是没有问题的。 但这不代表当时的他们在面对有关恶的信息的时候有能力接受并不被侵浊,还能保持完全善的灵魂和心念。
另外你说说神穿衣服,你没读过圣经吗? 耶稣在山上显现时,如光亮。 都说了, 用你自己认知去思考神其实就是不愿意承认有四维空间的人尝试懂得并运用需要四维空间知识的事物。
另外,信神,不是放弃自己。就像一个孩子向爸爸妈妈求助,去像他们寻求知识是放弃自己吗? 相反,那些愿意求助,愿意放下自大的自我,许多都做到了自身做不到的事情。 我今天这么相信,就是因为大学期间,在我当时完全不知情的情况下,有个在耶稣里的姐妹为了我的灵不间断的祷告,fasting . 一个素不相识的人,一年的时间,花了不知道多少精力和时间,在我和她就见过两次并知道她想让我信教后明确表示别来找我,我不信的啊/也不想信的啊,坚持了一年,不打扰我,只是为我祷告。与此同时,神迹开始细水长流般的在我身上显现,直到某天的质变,我自己终于看见了耶稣真实的一角。 你认为这些靠她自己做的到吗?(而这其实只是冰山一角在,多年后我才知道, 在我刚出生的那天,就有父母的亲戚朋友看望我的时候为了我的灵开始祷告了,期间父母还遇见其他基督徒,每个人都为我能认识耶稣祷告过,为了让一个倔强的我看见,神真是安排了太多人,太有耐心了,虽然那么多年里,我一直都是反基督教的极先锋~怼了叔叔阿姨们敬爱的神/圣经N多次。~那些人也不知道是怎么坚持下来的。我相信圣灵一直给他们信念。)
所以, 依靠神的力量,可以做到超越自身的力量可行之事,有什么好抗拒的? 我们不天天靠着不是自己发明的工具干自身做不到的事情吗? 这为什么就要被定义成自我放弃呢?
Again , He stand at the door and knock . Whoever opens the door , He will come in and dine with you .
祝好。


半个马和甲 发表于 2025-05-20 11:52

这个嘛,你作为一个成年女性,在你爸爸面前裸体无所谓咩?你可以在马路上裸奔么?你都做不到的话,是因为你有羞耻心呢,还是因为你有不可压制的邪念啊,你真的知道自己在说啥咩?还是那句话,你读过经书嘛?耶和华照自己形象做人,生殖系统是他给人独创的?那怎么解释他的儿子们娶人类女子,因为她们美貌?LOL 四维空间的人我不知道,因为我住在三维世界里,你已经超越了纬度了?怎么超越的?一本三维世界的书告诉你的?你怎么知道这本书上写的是真是假?用你三维世界的大脑或者在你这看更像是用感觉感觉出来的?打个不太好听的比方,精神病人也会生活在一个多彩多姿的精神世界里,但那个我们叫幻想,还是那句老话,超越了纬度拿来个证明,能经过检测而不是你个人狂想才能被承认哦。你的见证也都离不开这个范围,信李洪志的一大堆和你一样投入感情的见证,啥也说明不了,只能说你在自我满足,并且在你的栗子看很喜欢这种自我满足,这也无所谓,拿出来宣扬你这种满足就是大家都该走的路,也是自我良好到了一定程度了
M
Mintcafe
Yellowandpurple 发表于 2025-05-20 11:58
我一直觉得宗教最根本的起源就是因为人类对自然的未知

自然界膜拜来源于不可知,宗教来源于聪明且不善良的人看到可以manipulate不聪明的人,给自己带来实际好处,无论是物质方面,还是精神方面,herd mentality作用下,越传播越广。宗教的标配,一个许诺给人无尽好处的教主,这个许诺通常在死后才能实现,因为聪明人知道一个字叫作死无对证,一个是教众捐献财产,不见得一定要硬性规定,给多给少全凭心意,但是不给可是万万不能的。
g
generalB
那上帝就知道亚当夏娃会偷吃善恶树上的果子,他还安排这一出干嘛?想找个借口永久惩罚自己造出来的人类?
另外如果造物主创造了所有的一切,为嘛不直接创造出一个完美的人类社会?从最初茹毛饮血的原始人到现在,饥荒战争瘟疫…..人真的是太苦了,就偷吃了一个果子就要受到如此的惩罚?
如果我们都带有原罪,我们都是亚当夏娃的后代,我们每个人的原罪应该是一样的,那就应该接受同样的惩罚,有着同样的命运,为嘛每个人命运完全不同?有人出生在金字塔顶端,有人出生在烂泥塘里?
希望基督徒出来解惑

Yellowandpurple 发表于 2025-05-19 09:09

上帝是全能全知的,你便秘的时候上帝也会从天上的孔洞观察你,就像做生物研究的科技工作者养老鼠帮它们交配一样。
M
Mintcafe
LizzyL 发表于 2025-05-20 16:06
回复 353楼 ahca01 的帖子
那你是喜欢一个机器人,没有自由意志,从来不反对你,对你唯命是从,还是喜欢一个有自由意志的人,自己选择爱你听你的话呢?

正常人难道不是会选择让喜欢的人选择自己所喜欢的么?无论选择爱自己还是不爱自己都可以接受,选择不爱自己的话就把喜欢的人关到地下室上酷刑的爱在你来说是爱么?是的话心理问题挺严重的,话说为啥要让人听自己的话?是后宫选奴婢么?
m
morgan888
学谦为小家 发表于 2025-05-20 10:16
“为啥不直接造一个完美社会?”--
根据圣经,神按照自己的形象造了一对夫妇,让他们在伊甸园无忧无虑地生活,没有痛苦,没有罪恶,如果愿意还可以不死。那么,伊甸园可不可以理解成一个(象征性的)完美社会呢?

最开始都是完美的 幸福的 但是因为没有对比 人人都是一样 每个灵魂都是一样 看不出区别 也就觉得无聊啊 为了显示神的真善美 所以 上帝对众神们说 让我们造人 让人有了自由意志 就会做出错误选择 出现痛苦 然后 就可以体会上帝的慈悲大爱全能
m
morgan888
你的问题引出了另一个悖论:既然人的认识能力有限,那怎么保证人认能理解的上帝是真正的上帝?凭什么保证我教宣传的才是对的,其他教都是错的?
宗教对世界和人的探索思想是可取的,但是笃定只有自己才是对的,那就自相矛盾了。对大部分宗教信徒来说,宗教只不过是一种心理学范畴的东西,解决对死亡的恐惧和对未知的迷茫的心理辅助工具。

bluebubb 发表于 2025-05-20 10:23

你真正信仰神佛道 以后 就会给你开光 灌顶 输送高能量 然后 你就知道那些教义更正确 更精确 圣经一步一步启示 犹太教局限旧约 天主基督教局限与新约 悟性高的 上帝就会让你读三约圣经 悟性再高的话 那佛祖道祖 就会召唤你
f
fantancyseeker
coalpilerd 发表于 2025-05-19 23:55
λόγος通常情况的确是指某人的话。约翰福音第一句里的λόγος指的是神说的话,呼应创世纪里那句神说要有光,以及后来不停地神说要这样神说要那样。约翰福音里后面紧接着还有一句,πάντα δι’ αὐτοῦ ἐγένετο,中文翻译作万物是借着它造的,我个人觉得翻译作万物因它而生更对路些;指的就是神凭说话创造世界。在这个大前提下,你说λόγος是一切自然规律的起源也未尝不可,但是word是直得不能再直的直译。
另外一个常见的词,圣灵,英语翻译作holy ghost或者holy spirit的,希腊文是πνεύμα,原意是呼吸。当然,谁家翻译也不能这么直译了,不然读者也会一脸懵;所以只好结合上下文里神的呼吸的种种特性(会附身,偶尔会实体化,被神十分重视)翻译成圣灵。

多谢懂希腊语牛人解释。再好的翻译,也会丢掉原文的本意,更别说言外之意了。
f
fantancyseeker
Cararen 发表于 2025-05-20 01:10
@Yellowandpurple 你问的问题挺经典的,我是基督徒,去年才受洗,还不是很成熟,我也曾经有很多类似的问题。这里说说我的理解,希望对你有帮助。
上帝确实知道亚当夏娃会犯错,但祂还是给了人自由意志。为什么?因为没有选择的爱不是真爱。如果人只能听话不能犯错,那我们就不是“人”了,只是被编程的机器。自由有风险,但也更有价值。神造的我们是有自由又有尊严的生命,祂给我们选择权。
关于偷吃果子,不是因为一个动作就被罚一辈子,而是因为人偷吃善恶树的果子其实就是在对神说:“我不要你管,我要自己决定对错,”也就是“我想自己作神”,这样跟神的关系破裂了,生命源头被切断了,后果自然就来了。
为啥不直接造一个完美社会?如果一开始就造个没有自由、没有挑战的世界,那就是编好的剧本,既定好的程序了。神造的是一个能成长、能选择、能改变的真实世界,哪怕中间会痛苦。但祂已经设定好了救赎计划,未来会有新天新地。
至于原罪和命运不公平,确实,有人出生含着金汤匙,有人生在烂泥塘。圣经不回避这个问题。但重点是——这世界不是终点,上帝看的是整个人生+永恒。现在的不公平,在祂那儿不会最后不了了之。就像你去看一个两个半小时的电影,主人公前半个小时遭遇悲惨,但不代表整部电影都是悲剧。
最后,神不是想找借口惩罚人,恰恰相反,祂早早就预备了救恩。耶稣来就是为了把我们从这困局里救出来。问题不是“神救不救”,而是我们要不要这条路。
希望有解开一点点你的疑惑,接下来你肯定还会有很多问题,我曾经就是这样😊如果可以的话,试着读读圣经,但可以跟个读经计划(搜一下网上有很多)系统的读读。很容易坚持的,等你坚持下来,很多问题都找到答案了。神说寻求就寻见,扣门就开门。你已经开始寻求,这很好,祝福你,加油!

问题是:神为什么要造人?是闲极无聊了,造些不听话的人逗着玩吗?
f
fantancyseeker
CaliforniaSun 发表于 2025-05-20 05:56
我原来跟lz一样,有各种各样的问题。其实按照我们的逻辑,很多事情都是说不通的。但是后来有个牧师告诉我,人类的能力是有限的。我就豁然开朗。简单的解释就是lz认为这些不符合逻辑,是建立在人类有限的认知里的。想象一下蚂蚁,根本就不知道这世界上发生了什么。上帝是全能的,他做的安排自有他的道理,因为他看的更远更长。 随着阅历的增长,我越来越觉得是这样。有时候我所求的,上帝都没给我,给了我另一个。但是后来发现上帝给我的才是对我最好的。当然你也可以说我是盲信。每个人有不同的理解。

有求皆非真信。
f
fantancyseeker
gilljin 发表于 2025-05-20 09:29
没错 不同角度不同解释 在我看来 给你另外选择的 不是上帝 而是高我😁
gpt老师引用下
你本质上是一个永恒的意识(spirit / soul / higher mind)。 人类的肉身只是你意识体验的一种“角色”或“虚拟载体”。 你不是人类,你是在“人类体验”中的无限意识。 人类是灵魂的投射 不是人有灵魂 而是你就是灵魂 life happens through you not to you

“All That Is”(一切万有)为了更深刻地体验自己,将意识“碎片化”成无数个个体,每一个都是独一无二的观察角度。
你是“神圣意识”的一个独特切面,以“人”的形式来体验自我、扩展、创造和喜悦
你作为一个灵魂,选择了这个挑战,因为你知道——你能够带来改变,也能从中成长
你是“无限意识”的一个表达,出于爱、自愿、带着热情来到地球,体验转化、创造和觉醒。你不是受害者,而是设计者





这些New Age的说法,大都来自佛道二家,换了一个说法而已。
f
fantancyseeker
Mintcafe 发表于 2025-05-20 10:26
他的当代人说,他搞得那些神迹就是埃及魔术师走江湖那套,特别是水变酒,所以不是在印度在埃及的可能性高很多,话说佛教当时流传到中东了吧,借用一些观念不稀奇。

很有可能。
f
fantancyseeker
Mintcafe 发表于 2025-05-20 10:29
问题你一个二维世界的蚂蚁,怎么了解n纬世界的?你的大脑/身体超越了纬度,还是别的二维蚂蚁告诉你有个大神,你就信以为真了,LOL

想起了有川粉说,看不懂川皇的做法,但他和马报国都是高人,肯定是在下一盘大棋 😄
f
fantancyseeker
aiyaaiya9411 发表于 2025-05-20 11:41
我一直都很迷惑,为什么盘古开天劈地女娲补天造人在中国被当成神话看待,没有人相信这是真实的事情。而圣经里的神造万物会被这么多人相信是真的,还有那些神迹,在中国会被当成江湖骗子,而圣经里的却有几十亿人相信。比如摩西带埃及人过红海,海水让道,这种故事要是出现在中国的古书中,会有人信吗?

可以参见世界各种族智商图谱。
a
ahca01
fantancyseeker 发表于 2025-05-21 01:16
问题是:神为什么要造人?是闲极无聊了,造些不听话的人逗着玩吗?

哈哈。恰恰是人别有用心地造了神。 不信,你去问问刘少奇,这位造神大师。
a
ahca01
所有意识形态都是放屁。无一例外!
a
ahca01
你们看看王某宁那个太监样子 就知道造神的人,内心多么邪恶啦
m
morgan888
aiyaaiya9411 发表于 2025-05-20 11:41
我一直都很迷惑,为什么盘古开天劈地女娲补天造人在中国被当成神话看待,没有人相信这是真实的事情。而圣经里的神造万物会被这么多人相信是真的,还有那些神迹,在中国会被当成江湖骗子,而圣经里的却有几十亿人相信。比如摩西带埃及人过红海,海水让道,这种故事要是出现在中国的古书中,会有人信吗?

道教 和部分佛教都是拜女娲娘娘的 4百年商朝和 八百年周朝 都是历史上真实存在过的 有大量的文字记载的 姜子牙 周文王 周武王等等 都是根据 女娲娘娘的指示推翻周朝的
l
lopnev
我觉得上帝是全能的
E
EvenOdd
?
Q https://zh.wikipedia.org/wiki/宗教裁判所
宗教裁判所(拉丁語:Inquisitio),或稱異端裁判所異端審问(拉丁語:Inquisitio Haereticae Pravitatis)是教宗額我略九世於1231年決意、由道明會設立的宗教法庭暨祕密警察。此法庭是負責偵查、审判和裁决天主教會認為是異端的法庭,曾监禁和處死異見份子[1][2][3]。現今宗教裁判所已改組為信理部。
歷史
宗教裁判所的发展主要经历了这样三个阶段: 中世纪宗教裁判所。 西班牙宗教裁判所,隶属于西班牙王室,1478年成立 果阿宗教裁判所,隶属于葡萄牙天主教會,1560年成立。 罗马宗教裁判所,即今日圣座信理部前身,1542年成立。
在宗教裁判所成立之前,教会反对异端的任务通常由主教调查,并交由世俗法庭予以制裁。第三屆拉特朗大公會議(1179年)开始对此进行立法,成为后来十字軍对阿尔比派镇压的法律依据。1224年皇帝腓特烈二世对异端执行了火刑,后格里高利九世对此萧规曹随。
宗教裁判所最初在教区建立,由主教掌握。由于主教有时不在自己的教区抑或公务缠身无暇顾及,导致当时的宗教裁判所效率低下。教宗額我略九世在13世纪30年代发布通谕,建立直属教宗管辖宗教裁判所。額我略九世於1231年發表《絕罰通論》(Excommunicamus)來譴責異端,並想到新的措施來對付異端,在德國、法國北部、郎格多克以及義大利都設立了異端裁判所。而受派去異端裁判所的審判員大多都是道明會的修士。在昔日歐洲,異端裁判所是聲名狼籍的,是不光彩的,但當時的異端裁判所並不是一個機構,充其量只是一系列的宗教審判員,[4]1252年,教宗依諾增爵四世進一步批准宗教裁判所可以在审讯用刑。可用刑罰包括没收全部财产、鞭笞、监禁、终身监禁,不撤銷自己異端思想的下場是火刑。由於有權搜捕嫌疑犯及同伙,這使得人人自危。
宗教裁判所存在的几个世纪中,以宗教为名进行了许多不当的审判。宗教裁判所限制了中世纪的西欧思想文化的发展,卻巩固了教会的权威。另一方面,宗教裁判所與十字軍一樣,為天主教歷史留下污名。
UQ
E
EvenOdd
回复 374楼 EvenOdd 的帖子

?
Q 中世纪宗教裁判所
1229年在土魯斯曾召開一個重要會議,為要對付當時迦他利派與瓦勒度派的勢力,所以在會議中決定除了詩篇和日誦祈禱書中所有經文以外,禁止所有的平信徒購買《聖經》,特別是所有的聖經譯本。會議中第二件重要性的行動就是異端裁判所的成立。中世紀後期的羅馬皇帝判迦他利派與瓦勒度派為異端。
西班牙宗教裁判所
西班牙伊莎貝拉女王於1478年要求教宗思道四世准許成立,用以維護天主教的正統性,以殘酷手段懲罰異端。思道四世雖曾指責,但聖座始終沒有禁止此種行為。 之後於1571年,來自西班牙的唐佩德羅·莫亞·孔特雷拉斯在墨西哥正式成立異端裁判所聖職部仲裁法庭,同時成為第一位裁判所長。此法庭最後停審於1820年。
葡萄牙宗教裁判所
主条目:果阿宗教裁判所和聖多馬基督徒
罗马宗教裁判所
教宗保祿三世于1542年成立罗马异端裁判所,对整个天主教世界的宗教審判所保有監督權。罗马异端裁判所由教宗直接管理,有别于1478年建立的西班牙异端裁判所。保祿三世委任六名樞機构成一个中央法庭,称为神圣罗马公教异端裁判部,這個機構要求認罪的被告進行公開悔過的苦行,包括罰金、到聖地朝聖、穿上囚服、戴上桎梏、自我鞭打等。此外嚴重者還會被抄家或監禁,如伽利略即被判決受軟禁。
1904年,羅馬的宗教裁判所改為至聖聖部(Suprema Sacra Congregatio Sancti Officii),並於1965年改名為神聖信理部(Sacra Congregatio pro Doctrina Fidei)。「神聖」一詞1985年取消,成為今天的信理部。信理部繼續面對及捍衛世界價值對天主教的教義的挑戰與衝擊,如今天同性戀問題和性侵害問題等等。
UQ
g
gs83068141
回复 17楼 BeHappy78 的帖子
是不是应该这么看:在知道区分后,认识到那些分别其实都没有意义,进而认识到本来就没什么不一样,本来就都是平等的
b
birdsofparadise
fantancyseeker 发表于 2025-05-21 01:16
问题是:神为什么要造人?是闲极无聊了,造些不听话的人逗着玩吗?

可能因为造了人之后,就跟追剧一样了,天天都有新剧情看,看芸芸众生苦苦挣扎。不过上帝如果全知的话,所有剧情他都应该知道了啊
s
shanggj
ahca01 发表于 2025-05-21 08:13
如果上帝是全能的,那么这个所谓的上帝也是非常1邪恶的。 因为1他造了人,看着人类受苦战争 尤其是基督教起源的地方,中东,常年战乱不断

“如果上帝是全能的, 那么这个所谓的上帝也是非常1邪恶的”
no, maybe he just doesn't give a shit about human.
w
windy23
蝼蚁之间的讨论,有什么意义吗?
E
EvenOdd
windy23 发表于 2025-05-21 09:47
蝼蚁之间的讨论,有什么意义吗?

也许我们可以学习一些人类历史来避免犯错。我想。
?

Q
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_war   Inter-pagan conflict   Christian–pagan conflict   Christian–''heretic'' conflict   Christian–Islamic conflict   Catholic–Orthodox conflict   Catholic–Protestant conflict   Inter-Protestant conflict   Anti-Jewish pogrom   Christian–secularist conflict UQ
E
EvenOdd
fantancyseeker 发表于 2025-05-21 01:06
多谢懂希腊语牛人解释。再好的翻译,也会丢掉原文的本意,更别说言外之意了。

<原文的本意,更别说言外之意了。>
为什么耶稣自己不写一本用浅显易懂的英语写的书呢?只是好奇。
?
a
aiyaaiya9411
EvenOdd 发表于 2025-05-21 11:15
<原文的本意,更别说言外之意了。>
为什么耶稣自己不写一本用浅显易懂的英语写的书呢?只是好奇。
?

那时候哪有英语,只有希伯来文
c
coalpilerd
aiyaaiya9411 发表于 2025-05-21 11:25
那时候哪有英语,只有希伯来文

额,耶稣那个年代已经是希腊语大行其道了。虽然那时候古希腊已经式微,但是哪个罗马人能去雅典学习是够他吹一辈子的。
不过英语在那个时代的确不存在,Old English也是公元五世纪才出现的,而且那时候的英语和现代英语完全不是一回事。
p
pudu
问题是:神为什么要造人?是闲极无聊了,造些不听话的人逗着玩吗?
fantancyseeker 发表于 2025-05-21 01:16

你这个问题很好。 这基本是一个本质的问题。 我觉得可以这样理解。 不要把人完全和这世界中其他的存在分割开。你也可以问造一个石头有什么意义? 什么是存在,怎么来的? 或者更更高一点。 为什么有这些存在。世界是什么怎么来的? 为什么有神创造这个世界?如果不是被创造的,世界是怎么来的。如果你就说世界就是在那里,不用想,那那基本是一种靠近神的感悟了
c
coalpilerd
EvenOdd 发表于 2025-05-21 12:46
Q Koine Greek and Modern Greek are quite distinct due to significant changes in phonology (sound system), morphology (word structure), and syntax (sentence structure) over time. Koine Greek, the lingua franca of the Hellenistic and Roman periods, evolved into Modern Greek through a series of phonetic shifts, simplification of grammatical structures, and vocabulary changes. 
UQ

我感觉词汇方面差别不是很大,主要还是语法问题。现代希腊语的语法也是tricky的,经常搅得我发昏;古希腊语稍微来点儿变化就更加恶心。至于发音么,反正看希腊语圣经也只是看,用不着读出声。
基督教对希腊语也产生了部分影响。譬如名词δάσκαλος,意思是“老师”。老师说:其实古希腊语里的老师是διδάσκαλος,后来这个δι就被简化掉了。然而现在还有这么一个διδάσκαλος,特指圣经里的耶稣。因为福音书里大家都会这么称呼耶稣。这就像是,在中国说夫子,大家一般会想到孔子;在希腊说διδάσκαλος,大家就会想到耶稣了。此外,与这个名词share同一个词根的动词“教”,还是带着δι,叫做δίδασκω。
E
EvenOdd
平明寻白羽 发表于 2025-05-21 12:57
因为他认为天国马上就要降临了
写书是给后人看的。世界马上就要毁灭了,就没有必要写书了。
他是犹太教里末日派的,真心认为世界马上就要终结了
三部对观福音里很多时不我待,不忏悔就要来不及了,没有时间埋死人等等的信息
再去读一下使徒行传,他走后,使徒们召集信众变卖家产田产一起居住等待末日来临
都指向他是在传播末日教义
Mark 1:15: Jesus begins his ministry saying, “The time is fulfilled, and the kingdom of God is at hand; repent and believe in the gospel.” “At hand” (eggiken in Greek) suggests nearness in time or presence. Mark 13:30 (the Olivet Discourse): Jesus predicts cosmic upheaval and the Son of Man’s coming, saying, “Truly, I say to you, this generation will not pass away until all these things take place.” This implies events within the lifetime of his listeners. Matthew 10:23: Jesus tells his disciples, “You will not have gone through all the towns of Israel before the Son of Man comes,” suggesting a swift timeline. Luke 21:32: Similar to Mark, Jesus ties apocalyptic events to “this generation.”

Communal Living and Selling Possessions: Acts 2:44-45: “All who believed were together and had all things in common. And they were selling their possessions and belongings and distributing the proceeds to all, as any had need.” Acts 4:32-35: “Now the full number of those who believed were of one heart and soul, and no one said that any of the things that belonged to him was his own, but they had everything in common… There was not a needy person among them, for as many as were owners of lands or houses sold them and brought the proceeds… and it was distributed to each as any had need.” These passages describe a radical communal lifestyle where believers pool resources, sell property, and share proceeds to support each other, suggesting a detachment from personal wealth and possessions. Implications of Imminence: Selling possessions and living communally aligns with an apocalyptic mindset: if the end (Jesus’ return or the Kingdom of God) is near, material wealth becomes irrelevant. This behavior suggests the apostles and their followers expected a divine intervention soon, making long-term ownership or planning unnecessary. The urgency in Acts mirrors Jesus’ teachings, like Mark 13:30 (“this generation will not pass away until all these things take place”) and Matthew 6:19-21 (“Do not lay up for yourselves treasures on earth… but lay up treasures in heaven”), which downplay earthly possessions in light of an imminent divine kingdom. Broader Context: Apocalyptic Judaism: 1st-century Judea was rife with apocalyptic expectations, as seen in groups like the Essenes, who also practiced communal living (e.g., at Qumran, per the Dead Sea Scrolls). The early Christians, influenced by Jesus’ preaching about the Kingdom of God being “at hand” (Mark 1:15), likely adopted a similar mindset. The apostles, as Jesus’ direct followers, would have carried forward his apocalyptic teachings, expecting his imminent return (the Parousia) to establish God’s kingdom. Early Christian Beliefs: Other New Testament texts reinforce this urgency. For example, 1 Thessalonians 4:15-17 (attributed to Paul) expects believers to be “caught up” with Jesus in the clouds soon, and 1 Corinthians 7:29-31 advises living lightly because “the appointed time has grown very short.” The communal lifestyle in Acts could reflect a practical response to this belief: if the end is near, hoarding wealth or maintaining individual property is pointless, and caring for the community takes precedence.

<"go into all the world and preach the gospel to all creation">
显然,这需要很长时间。 我猜,只是又一个争论而已。
?
Q In the Gospels, Jesus instructs his disciples to "go into all the world and preach the gospel to all creation". This concept is known as the "Great Commission," and it highlights the Christian belief that the message of Jesus should be shared with all nations. The Gospels and the book of Acts demonstrate the spread of the gospel message, emphasizing its universal nature and the call for believers to participate in its proclamation. 
UQ
E
EvenOdd
coalpilerd 发表于 2025-05-21 12:59
我感觉词汇方面差别不是很大,主要还是语法问题。现代希腊语的语法也是tricky的,经常搅得我发昏;古希腊语稍微来点儿变化就更加恶心。至于发音么,反正看希腊语圣经也只是看,用不着读出声。
基督教对希腊语也产生了部分影响。譬如名词δάσκαλος,意思是“老师”。老师说:其实古希腊语里的老师是διδάσκαλος,后来这个δι就被简化掉了。然而现在还有这么一个διδάσκαλος,特指圣经里的耶稣。因为福音书里大家都会这么称呼耶稣。这就像是,在中国说夫子,大家一般会想到孔子;在希腊说διδάσκαλος,大家就会想到耶稣了。此外,与这个名词share同一个词根的动词“教”,还是带着δι,叫做δίδασκω。

我猜,今天很多希腊人很可能无法完全阅读和理解圣经文本。如果你问他们的话。?
?
Q Koine Greek and Modern Greek are quite distinct due to significant changes in phonology (sound system), morphology (word structure), and syntax (sentence structure) over time. Koine Greek, the lingua franca of the Hellenistic and Roman periods, evolved into Modern Greek through a series of phonetic shifts, simplification of grammatical structures, and vocabulary changes. 
UQ
E
EvenOdd
EvenOdd 发表于 2025-05-21 13:12
我猜,今天很多希腊人很可能无法完全阅读和理解圣经文本。如果你问他们的话。?
?
Q Koine Greek and Modern Greek are quite distinct due to significant changes in phonology (sound system), morphology (word structure), and syntax (sentence structure) over time. Koine Greek, the lingua franca of the Hellenistic and Roman periods, evolved into Modern Greek through a series of phonetic shifts, simplification of grammatical structures, and vocabulary changes. 
UQ

Q While modern Greeks can understand some of the language used in the New Testament (NT), a full and nuanced understanding of the text is generally not possible for the average person without specialized study. The NT was written in Koine Greek, which is different from the modern Greek spoken today, and contains some words and grammar structures that have changed meaning or are no longer used in modern Greek. 

|

By contrast, a modern Greek speaker reading the original New Testament won't really understand the sentence structures, but they will recognize most of the words as being unfamiliar forms of familiar words.31 Dec 2023 How well can Greek speakers understand New Testament ... Reddit https://www.reddit.com › asklinguistics › comments › h...


UQ
E
EvenOdd
Q Aramaic is a Northwest Semitic language with a long history, related to Hebrew and Arabic. It originated in the ancient region of Syria and spread widely across the Middle East, being used in various dialects for over three thousand years. Today, it is still spoken by small communities around the world. 
UQ
EvenOdd 发表于 2025-05-21 12:28

Q No, Aramaic and Ancient Greek are not the same language. They belong to different language families. Aramaic is a Semitic language, while Ancient Greek is part of the Indo-European language family. Aramaic was widely spoken in the Middle East, including the Roman Empire, before being largely replaced by Greek and later Arabic. 
UQ
那么,熟悉古希腊语的人如何确信 他们能够通过讲阿拉姆语的耶稣 来完全理解耶稣最初的教义和含义呢?
?
E
EvenOdd
EvenOdd 发表于 2025-05-21 13:36
Q No, Aramaic and Ancient Greek are not the same language. They belong to different language families. Aramaic is a Semitic language, while Ancient Greek is part of the Indo-European language family. Aramaic was widely spoken in the Middle East, including the Roman Empire, before being largely replaced by Greek and later Arabic. 
UQ
那么,熟悉古希腊语的人如何确信 他们能够通过讲阿拉姆语的耶稣 来完全理解耶稣最初的教义和含义呢?
?

https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3109034&fid=398&page=3&posterid=432635
也许,有时候当我们走得太靠近圣经时,生活却离上帝越来越远!
?
Q https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3101986&postid=104217196#104217196
我认为,相信上帝,包括他的灵,胜过相信任何文字,包括圣经。
人们用圣经来限制或约束上帝,我并不这么认为。上帝没有限制或无限,但圣经有限制(在措辞上存在争议)。
很多事情圣经里没有提到或描述,但人们仍然不得不去做。比如呼吸, 吃西红柿、闻花香、在河里游泳等等。
用圣经经文来限制我们的日常生活,只会成为文字的奴隶,而不是跟随圣灵而获得解放, 自由或创造。
这只是我的观点。
? UQ
x
xiaoqiu123
无神论, 不相信有上帝或者造物主。凭什么要上帝对你有慈悲有恩典?又凭什么要和有神论的平起平坐?
可口可耐
圣经从最开始到现在,内容一样吗?