xhyun 发表于 2025-05-19 15:21 you didn''t get my point, i''''''''m not sure this case is true or not, or how it''''''''s related to the cure of sars. but my point is, many diseases cannot be cured by human only.
当年看Steve Jobs自传，虔诚的青年Jobs看到杂志封面上一对骨瘦如柴的非洲姐妹，跑去见神父，万能的上帝事先知道么？为什么允许它发生？从此转信佛教。西方有首流行歌what if God is one of us? 也是青少年的思考，类似的意思。 我不是教徒，也是问题一堆，这么多年观察下来，如果上帝能给教众带来内心平和精神力量就有存在的意义。不信的人或许有其他适合的方式。
我坚信上帝啊耶稣啊释迦摩尼啊都是科技发达的外星人，机缘巧合之下发现了地球。而地球的自然环境并不适合他们生存，就创造了人类供他们研究实验什么样的体质能在地球上生存。刚开始的人类并不能繁殖后代，直到吃了“禁果”。然后人类的发展就有些out of their control 。所以他们又想着去消灭绝大多数人类，只留下合他们心意的。但是很快，人类就又繁殖壮大起来。 然后他们的宇宙飞船出了故障，所以就不得不返回自己星球了。他们或他们的后代可能又返回到地球过，但他们还是没有找到能在地球上生活的方法，人类也发展起来了，这些外星人已经对人类无能为力了…
Pangpang 发表于 2025-05-19 11:06 我坚信上帝啊耶稣啊释迦摩尼啊都是科技发达的外星人，机缘巧合之下发现了地球。而地球的自然环境并不适合他们生存，就创造了人类供他们研究实验什么样的体质能在地球上生存。刚开始的人类并不能繁殖后代，直到吃了“禁果”。然后人类的发展就有些out of their control 。所以他们又想着去消灭绝大多数人类，只留下合他们心意的。但是很快，人类就又繁殖壮大起来。 然后他们的宇宙飞船出了故障，所以就不得不返回自己星球了。他们或他们的后代可能又返回到地球过，但他们还是没有找到能在地球上生活的方法，人类也发展起来了，这些外星人已经对人类无能为力了…
也许上帝只是一个构造 Construct！ ? Q The noun form of construct, pronounced kon-struhkt, is anything that is built, either literally or figuratively. It is most often used figuratively to describe something that is made up of practices or ideas from a specific philosophy or school of thought. CONSTRUCT Definition & Meaning - Dictionary.com Dictionary.com https://www.dictionary.com › browse › construct
The word "construct" can be both a verb and a noun, with distinct meanings in each case. As a verb, it means to build or create something, often from combining different parts. As a noun, it refers to something that is constructed, either literally or figuratively, often a concept or idea rather than a physical object.
UQ Q In Stoicism, the concept of God isn''''''''t a personal, anthropomorphic deity as found in many Abrahamic religions. Instead, God is understood as the rational order or cosmic principle that governs the universe. Stoics believed this divine reason was immanent within nature, not transcendent above it, according to a Wikipedia article. This divine reason was also seen as a source of virtue and happiness, achieved by living in accordance with it.
Stoic physics Wikipedia https://en.wikipedia.org › wiki › Stoic_physics In Stoic physics, the Earth and the universe are all part of a single whole. To the Stoics, the cosmos is a single pantheistic god, one which is rational and ...
Stanford Encyclopedia of Philosophy https://plato.stanford.edu › entries › stoicism by M Durand · 2023 · Cited by 26 — The Stoic God is thus immanent throughout the cosmos and directs its development down to the smallest detail. The entire cosmos is a living ...
Stoicism''''''''s God: The God of Nature The Spiritual Naturalist Society https://www.snsociety.org › stoicisms-god-the-god-of-nat... 3 June 2021 — The Stoic God is provident toward the world and its occupants and does not create or admit the existence of evil. It is not anthropomorphic, but ... UQ
EvenOdd 发表于 2025-05-19 13:03 也许上帝只是一个构造 Construct！ Q The noun form of construct, pronounced kon-struhkt, is anything that is built, either literally or figuratively. It is most often used figuratively to describe something that is made up of practices or ideas from a specific philosophy or school of thought. CONSTRUCT Definition & Meaning - Dictionary.com Dictionary.com https://www.dictionary.com › browse › construct
The noun form of construct, pronounced kon-struhkt, is anything that is built, either literally or figuratively. It is most often used figuratively to describe something that is made up of practices or ideas from a specific philosophy or school of thought. CONSTRUCT Definition & Meaning - Dictionary.com Dictionary.com https://www.dictionary.com › browse › construct UQ Q In Stoicism, the concept of God isn't a personal, anthropomorphic deity as found in many Abrahamic religions. Instead, God is understood as the rational order or cosmic principle that governs the universe. Stoics believed this divine reason was immanent within nature, not transcendent above it, according to a Wikipedia article. This divine reason was also seen as a source of virtue and happiness, achieved by living in accordance with it.
Stoic physics Wikipedia https://en.wikipedia.org › wiki › Stoic_physics In Stoic physics, the Earth and the universe are all part of a single whole. To the Stoics, the cosmos is a single pantheistic god, one which is rational and ...
Stanford Encyclopedia of Philosophy https://plato.stanford.edu › entries › stoicism by M Durand · 2023 · Cited by 26 — The Stoic God is thus immanent throughout the cosmos and directs its development down to the smallest detail. The entire cosmos is a living ...
Stoicism's God: The God of Nature The Spiritual Naturalist Society https://www.snsociety.org › stoicisms-god-the-god-of-nat... 3 June 2021 — The Stoic God is provident toward the world and its occupants and does not create or admit the existence of evil. It is not anthropomorphic, but ... UQ
另外如果造物主创造了所有的一切，为嘛不直接创造出一个完美的人类社会？从最初茹毛饮血的原始人到现在，饥荒战争瘟疫…..人真的是太苦了，就偷吃了一个果子就要受到如此的惩罚？
如果我们都带有原罪，我们都是亚当夏娃的后代，我们每个人的原罪应该是一样的，那就应该接受同样的惩罚，有着同样的命运，为嘛每个人命运完全不同？有人出生在金字塔顶端，有人出生在烂泥塘里？
希望基督徒出来解惑
🔥 最新回帖
我个人认为，重病时不宜只依赖宗教祈祷而不咨询医生。
此外，许多优秀的医院都是由宗教团体创办的。
?
那你们干吗这么想死后上天堂呢？
人类本身就无权定义宇宙本身的运行规律，我们生活的宇宙的客观规律是真实存在的，我们只是用尽所有手段观测已经存在的规则，千年前最先进的手段是宗教，现在这个最先进的手段是科学，以后说不定还会有更先进的手段，炭基生物说不定也只是时间长河中的昙花一现
光是掐架没意思的，光是个体没意思的。 我是好奇sars那一次，是否祈祷真的有那么大的力量，或者反证。
太多人类治不好的病了，上帝也治不了，教会里谁家有人病了就一起祈祷，结果该嘎的还是嘎了，然后大家一起感谢上帝的安排
🛋️ 沙发板凳
I was raised as a Christian, until I reach the age of reasoning.
那你想过这些问题吗？
上帝悖论意为“上帝不是万能的”。几个世纪前，罗马教廷出了一本书，书中用当时最流行的数学推论，导出“上帝是万能的”。一位智者针锋相对地问：“上帝能创造出一块他搬不动的石头吗？”如果教廷回答说能的，那上帝不能搬动他创造的那块石头，所以上帝在力量方面不是万能的。如果教廷回答说不能，那么上帝不能创造出一块他搬不动的石头，所以上帝在创造力方面不是万能的。
这个也希望基督徒说说看法
你是咋看出楼主心术不正的？是不是因为你心里有坨屎，所以你看啥都是屎？
老子的道德经也是说要人人平等， 没有分别心。 佛教也是说万物平等，痛苦来自于分别心。
说白了， 这些宗教都在说一个道理， 不要执着金钱， 不要执着感情，不要执着于外表，做不到就会痛苦， 我们都是来修炼的。
如那位层主所说，你心里有坨💩或者你就是一坨💩
基督教可没让人修炼，你信就行了，因信得义。佛教和道教才讲究个人修为，而且最早的佛教是无神论，释迦牟尼也说自己是个凡人，从来没有说过自己是神。
所以明辨是非不好，当愚民最好
做人不带脑子最好
要完全遵循圣经的教义做人， 肯定需要修炼。 很多基督教人说信， 做的是反面。
你理解错了， 不是愚民， 是平等。 扫大家扫厕所的， 跟总统，CEO平等。 而不是看见总统CEO就觉得他们高人一等。
都没脑子跟行尸走肉一样的平等，要来干嘛呢，这种人类能理解平等这两个字吗？
文明出现以来，群众便一直被幻想所操控。谁能创造幻想，他们就为谁多多地建庙、塑像、立碑，远超任何其他人，不管是过去的宗教幻想还是现在的哲学幻想和社会幻想。谁能向他们提供幻想，谁就能轻易统治他们；谁摧毁他们的幻想，他们就毁灭谁。
人一到群体中，智商就严重降低，为了获得认同，个体愿意抛弃是非，用智商去换取那份让人备感安全的归属感。
数量，即是正义。
有兴趣可以读读原文，没兴趣可以读读摘抄，都很好找到。
做不到就会痛苦呗， 例如自己没有他们有钱， 没有明星貌美，我的小孩不如别人的有出息。 我不是劝说信教的， 只是说吃禁果代表产生分别心而已。 我自己也做不到不攀比。
不过基督教的体系对此有更复杂和精细的布局吧？圣经《约伯记》应该蛮典型的。大概就是不能认为人类懂得了上帝的智慧，而站在跟上帝平等的角度去推理和质疑上帝建造的秩序、去判断谁是公义谁应该得到奖赏。简言之，不可置疑神的公义性，人不具备这个能力和智慧。那么谁出生应该处在金字塔的顶端，谁应该出生在贫穷里，不能由人来决定。
这样的体系在逻辑上应该是自洽的。这样的体系当然受到有史以来的所有统治阶级的喜欢，基督教、佛教还有儒家思想这些会多次成为国教的思想体系不都是这样吗？不要质疑命运，不要质疑统治阶级，不要质疑神。说王侯将相宁有种乎这种话的人，都是要被打成反贼消灭掉的。
关于人类的苦难与神的关系之解释，莱布尼茨的理论可以参考一下。
佛教可没说要消灭人， 儒家思想才说要忠君。
我不是教徒，也是问题一堆，这么多年观察下来，如果上帝能给教众带来内心平和精神力量就有存在的意义。不信的人或许有其他适合的方式。
打算去读全文
你问的问题很好，这是我们初信者都会遇到的难题，主叫万事互相效力，叫爱神的人得益处，希望你你早日认识我们的主耶稣，仰望他，依靠他。
你们所遇见的试探，无非是人所能受的；上帝是信实的，必不叫你们受试探过于所能受的；在受试探的时候，总要给你们开一条出路，叫你们能忍受得住。」（哥林多前书10:13）
主耶稣在世上的生活，外表上无时无刻不在患难危险之中，可是里面却是满有平安，所以十字架就在面前仍对门徒说：「我留下平安给你们，我将我的平安赐给你们。」（约翰福音14:27）主耶稣在逆境时说：「父啊！是的，因为你的美意本是如此。」（马太福音11:26）他临难的时候，门徒分散；甚至彼得不认他；犹大出卖他；群众喊钉他十字架，在那种四面楚歌的环境中，他未曾怨叹，「他虽然为儿子，还是因所受的苦难学了顺从。」（希伯来书5:8）这是主耶稣对苦难的态度，也是我们基督徒对苦难应有的态度。「仰望为我们信心创始成终的耶稣；他因那摆在前面的喜乐，就轻看羞辱，忍受了十字架的苦难，便坐在上帝宝座的右边。那忍受罪人这样顶撞的，你们要思想，免得疲倦灰心。」（希伯来书12:2-3）
但人类的先祖都顶不了诱惑，从一开始最简单的一个条款，不去吃那个树的果子，其他都行。之后的人类也都是，再好的人都会有各种犯罪。直到耶稣出现，因为他是完全的义人所以他的血才能洗净人类的罪。信他得救。但信不信他也是free well。 没有信仰的人都觉得自己和上帝没有关系，但其实每个人心中都有神性，都有spirit, 就是人类的free well是否愿意与神链接。的确链接上了有的人就会觉得不如我不连接的时候自由，不链接的时候任意撒谎，偷盗，奸淫都不会有罪恶感，但这样的真的快乐吗满足吗，只有他们自己知道。
圣经里说不信的人是要下地狱的
你还是完全没有回答楼主的问题
恐怖宗教都是这么威胁控制人的。
上帝是万能的， 上帝把一切未来都安排好了吗？
ChatGPT said:
这个问题触及到神学、哲学以及自由意志的问题，不同的宗教传统和思想体系对此有不同的理解。以下是几种主要观点：
一、基督教主流观点（尤其是加尔文主义） 观点：上帝全知、全能，并预定一切未来。 上帝既知道未来，也掌管未来。他对历史的发展有完全的主权。 加尔文主义强调“预定论”（predestination），认为上帝在创世之前就决定了谁得救、谁灭亡。 这一观点认为人虽然有选择权，但在上帝的安排之下，人所选择的路径最终都在上帝的旨意之中。 问题延伸： 如果上帝预定了一切，人是否还有“自由意志”？ 一些神学家认为“自由”并不等于“自主”，人在上帝安排下的自由是有限制但真实的。 二、开放神学（Open Theism） 观点：上帝自限知识，不完全预定未来。 上帝是全能的，但他选择让未来在某种程度上是开放的，以给人真正的自由意志。 在这个框架中，上帝知道所有可能发生的事（可能性之树），但并不强行决定未来的每一个细节。 优点： 更好地解释人类选择与责任。 解释为什么这个世界会有苦难（不是每件事都是上帝强行安排的）。 三、犹太教与伊斯兰教观点 犹太教：强调人必须在律法中作出道德选择；上帝虽全知，但人对未来负有责任。 伊斯兰教：上帝（安拉）对一切拥有主权，但人在行为上有自由意志，因此要为行为负责。 四、哲学观点：自由意志 vs 宿命论 决定论者认为一切由因果链条决定，无论是否有上帝，未来是必然的。 存在主义者（如萨特）强调人的完全自由，否定上帝的预定。 折中立场（如“中间知识论”）尝试调和上帝的预知与人的自由选择。 简单总结： 观点上帝是否安排了一切？人是否有自由意志？加尔文主义是有，但受限天主教中间知识论上帝预知但不强迫有开放神学没有完全安排有纯粹宿命论是没有自由意志主义否有
如果上帝全知全能，那人类的命运就是上帝故意安排的，上帝知道会发生的所有一切，但就要让你受苦受难
上帝应该喜欢一个多姿多彩的世界， 要不然， 也不会让我们小小地球， 充满了五彩斑。
这个是个很幼稚的问题， 不值得一驳。
上帝搬不动的石头， 本身就跟上帝是万能的矛盾。 上帝能 上帝不能根本就是矛盾的。
差不多等于 上帝能让 1+1 = 2， 同时不等于 2 吗？ 显然不合理。 上帝不能， 但没法否定上帝是万能的。
如果这个世界， 事事如你所愿， 你确定那会是个美好的世界？ 没有了瑕疵， 什么是完美呢？ 完美还会是完美吗？
上帝想复活谁自然没问题。 为什么没那么做， 上帝自有上帝的选择。 上帝没有理由按你的嗜好行事， 否则你就成了上帝了。
复活永生， 是圣经的根基。
教义是纯粹的 教会是贪婪的
和地狱难题一样，一元论里神是第一因又不想对地狱的永远无限的苦难负责
基督教神学也没有办法回答
唯一的办法就是，不太好听，耍赖
神超越逻辑，神逻辑和人不一样...
你理解不了是你的问题，不是神的问题
上帝想干什么就干什么， 上帝未必什么事都乐意干。
所以基督徒永远不正面回答问题，永远打太极，说些似是而非的话自己骗自己同时看能不能骗一个是一个
不需要完美，但没有必要惩罚这么重，不就吃了个果子吗？而且还是上帝故意安排的
然后他们的宇宙飞船出了故障，所以就不得不返回自己星球了。他们或他们的后代可能又返回到地球过，但他们还是没有找到能在地球上生活的方法，人类也发展起来了，这些外星人已经对人类无能为力了…
还是不要把释迦摩尼扯进去了，佛祖从来没有说过自己是神，他说自己就是个悟道的凡人，他也从来没有想过消灭不信佛的人
你说得很对，应该是女娲伏羲😀
哈哈 你当上帝好了， 天天吃， 管饱。
基督徒好像都是你这个调调，不能自圆其说就只能耍赖
上帝把亚当夏娃造出来，然后故意让他们吃果子，然后就惩罚全人类，好大一盘棋
首先呢？ 要确定上帝是万能的至高无上的。 关于您的其他的问题，正是因为有了恶才有了善。 有了错才有了对。
要保持进化，必须有人与人之间的差异，既然人与人之间必须不同，那肯定有分歧，争端， 所以不可能有完美人类，否则就是批量生产的机器人，没有进化优势迟早被淘汰
我觉得这个问题上帝也解决不了
我不是抬杠，觉得您的思考很有深度。想跟您请教一下。 还是没有解决那个问题。 为什么要进化呢？ 直接变成最好不就结了
罪人当然要下地狱 上帝是公义的 他会按着个人的信心和行为来审判 但是靠着行为 没有人是义人 人人都犯罪 但基督徒凭着信心 结出圣灵的果实
一个人已婚的男人找妓女，而且还用别人捐献的钱去做这件事，他应该有罪恶感吗？
诺，这就有一个基督徒无法正面回答问题，试图把水搅浑的典型案例 如果用善良/邪恶的标准来评价，多数基督徒属于善良阵营，但是又多是混沌善良，而不是秩序善良，因为他们永远不敢正面回答问题
你有基本的逻辑思维吗？ 胡搅蛮缠， 很无聊。知之为知之， 不知为不知， 承认自己不懂不会又不是什么丢人的事。
逻辑思维？ 这里的问题是 上帝能否创造一个重到他自己都搬不动的石头？ 你的回答是因为上帝是万能的，所以问题不值得回答？ 这就叫做回避问题把水搅浑
不敢不敢 一个原因是环境是动态的，所以没有一个普适的静态的完美人类 还有认知技术是一直在演化的，比如你是说上帝一开始就能制造出人类，第一批人类就预先知道iphone怎么做出来吗？还有道德感，也是经历了类似演化的
圣经甚至都不知道地球是圆的，这种人为编造的神话故事何必认真
我觉得楼上说的就是正确的方向啊。
上帝能不能造出一块自己搬不动的石头是个典型的悖论，等价于上帝能不能让一加一不等于二。换言之，上帝能不能自相矛盾。抑或，自相矛盾属于不属于“全能”的范畴——做不到自相矛盾是不是证明了全能属性的不存在？
上帝搬不动，什么东西上帝会搬不动？ 这个 跟上帝是万能的当然是矛盾的， 你都看不出来？ 不是傻就是蠢。
愚昧透顶。
圣经说地球是平的？ 哪里说的？
如果他真的是全能的，那他的全能就应该能解决任何的自相矛盾
先承认有没有神， 再去讨论哪个是真神。 一步步来。
Revelation 7:1 “I saw four angels standing at the four corners of the earth, holding back the four winds of the earth.”
你这是既能又不能， 神也救不了你的愚蠢。
我不是基督徒，我觉得这个说法完全没意思， 就是狡辩论
那上帝搬得动他自己造出来的他搬不动的石头吗？或者说上帝根本就造不出自己搬不动的石头？这两种可能都说明了上帝不是全能的
Re
推荐你去看看Rick and Morty S2.E6
我认识的所有基督徒是不相信进化的，她们相信人一造出来就是现在的样子
哈哈。 这个不算， 马鞍是曲面， 也可以有四个角。 再说你又不能看到整个球， 除非站在地球之外， 宇航员视角。
我听到的可不是这样，只要信了上帝。所有的罪都会被洗清，但是如果不信，人再好，也是要下地狱的
中国人天天求菩萨保佑，佛祖保佑，但又可真有菩萨佛祖？这些东西只有信得人才信
说不过就破口大骂，我还真从来没见过这样满嘴喷粪的基督徒，尼玛它是来毁基督徒形象的？我发现我居然早把那货屏蔽了
我的问题你能回答就好好回答，不能回也请不要泼妇骂街，请尊重其他人的不同意见，真理不辨不明
所以上帝根本不在乎对与错善与恶，只在乎人类是不是崇拜自己，都全知全能了，居然还需要用眼中低等生物的崇拜来feed自己的ego，看着像是心里变态的自恋狂
佛教本来是无神论的，结果后来被中国人搞成了多神教，现在还和道教搞成了佛道教😄
而且如果只要信了就可以洗清所有的罪孽，那是不是信了主之后照样可以坏事做尽？
这么明显的自相矛盾还在说人家胡搅蛮缠？ 我当然开骂了。 不是蠢就是坏。 没必要惯着他们。
你是说不过脑羞成怒了
老实说， 这个问题其实问的很不错。 反过来， 你要是上帝， 你会要什么呢？ 你会要一堆金山银山？
你仔细想想就会觉得这个其实并不难理解。
哈哈， 我老纯灌水， 要是经常恼羞成怒早被气死了， 我是说那些人真是太蠢了， 蠢的令人不可理喻。 你去让上帝 同时让 1+1 = 2 成立 和不成立， 有什么意思呢？
也就是信奉上帝的人的说辞 上帝干嘛都能给他洗 :)
当然有意义，上帝如果做不到的话，那就不是全能的，全能指的是什么都可以办到，不管这要求有多么不合理，对上帝而已就没有不合理这一说，上帝不是人是全能的神
洗不至于吧。 敬畏才是 right word. 上帝好像经常灭一城， 大洪水淹死所有生灵出了诺亚方舟。 我们要赞美吗？ 大概不是， 敬畏才是。
敬畏耶和华 是智慧的开端。
靠， 你也愚蠢的可怕， 不跟你聊了。 你自己玩去了。 我受不了脑子一半生锈的人。
你是教徒吗?
你是全部生部生锈了，或者你从来就不曾拥有脑子
估计是，但是基督徒很少有这么讲话的，一般只是不知所云，这个是说不过就只能开骂
说得好听是敬畏，说实话 基督教的信仰核心就是恐惧 希特勒打算灭犹太人一族，被评为历史上罕见的残忍变态独裁者 上帝除了诺亚一家，把别的人类 不论男女老少全灭 所以上帝比希特勒变态N倍 这种宗教说白了就是把不信的人异化，不把人当人看，把人当玩意儿
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Q The noun form of construct, pronounced kon-struhkt, is anything that is built, either literally or figuratively. It is most often used figuratively to describe something that is made up of practices or ideas from a specific philosophy or school of thought. CONSTRUCT Definition & Meaning - Dictionary.com Dictionary.com https://www.dictionary.com › browse › construct
The word "construct" can be both a verb and a noun, with distinct meanings in each case. As a verb, it means to build or create something, often from combining different parts. As a noun, it refers to something that is constructed, either literally or figuratively, often a concept or idea rather than a physical object.
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Q In Stoicism, the concept of God isn''''''''t a personal, anthropomorphic deity as found in many Abrahamic religions. Instead, God is understood as the rational order or cosmic principle that governs the universe. Stoics believed this divine reason was immanent within nature, not transcendent above it, according to a Wikipedia article. This divine reason was also seen as a source of virtue and happiness, achieved by living in accordance with it.
Stoic physics Wikipedia https://en.wikipedia.org › wiki › Stoic_physics In Stoic physics, the Earth and the universe are all part of a single whole. To the Stoics, the cosmos is a single pantheistic god, one which is rational and ...
Stanford Encyclopedia of Philosophy https://plato.stanford.edu › entries › stoicism by M Durand · 2023 · Cited by 26 — The Stoic God is thus immanent throughout the cosmos and directs its development down to the smallest detail. The entire cosmos is a living ...
Stoicism''''''''s God: The God of Nature The Spiritual Naturalist Society https://www.snsociety.org › stoicisms-god-the-god-of-nat... 3 June 2021 — The Stoic God is provident toward the world and its occupants and does not create or admit the existence of evil. It is not anthropomorphic, but ...
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异教徒下地狱也被伊斯兰教完美继承了
那是不是说还是人创造了神，而不是神创造了人？